12.09.14

Я и Гиркин считаем, что "новороссию" сливают

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+132
- : 12.09.14 16:18
Комментарий удален
+27
Виктор - katalins: 12.09.14 16:34

Щас солдатики РФ помоются/отдохнут и по новой попрут - у них же выбора нет, ...

Попрут-то попрут, но другие. В этом сомнений нет. Не исключено, что часть войск путин решил заменить по простой причине - стали себе задавать вопросы типа: "А что мы тут делаем, в Украине, и с кем воюем, за что?"  А в Украине подумали, что путин отводит войска на территорию России. Даже называли цифру - уже 70% отведено.

Путин никогда в жизни не включал обратку.

Никогда не включит. В той стркутуре, представителем которой он был, есть и останется (помимо президенства), это не принято. Есть такая расхожая фраза - Вход туда рубль, а выход два. Проигрывать там очень не любят. А если так сложилось, что проиграл, так максимально отомсти в любой форме.  

+124
admin - admin: 12.09.14 20:13

В той стркутуре, представителем которой он был, есть и останется (помимо президенства), это не принято. Проигрывать там очень не любят.

Ничего, что эта "структура" про...ла всё, что должна была защитить? Варшавский Договор, братские режимы в десятках стран Азии и Африки, наконец, Союз Нерушимый? И таки что- кто-то из них застрелился?  Или хотя бы сильно расстроился?

-18
Alex - alexmf: 12.09.14 20:24

"Варшавский Договор, братские режимы в десятках стран Азии и Африки, наконец, Союз Нерушимый", уважаемый Марк, про...ла (как Вы изволили изящни выразиться) нескольк иная структура.

+8
shimon - shimon: 12.09.14 23:33

?

+2
Александр Ш. - ashishkin: 13.09.14 01:04

Тут я согласен с уважаемым Алексом. Всё вышеперечисленное про...ла КПСС. Гебнюки в позднем СССР занимали важное, но строго подчинённое место, и сами по себе мало что решали. Не факт, что, дай им руководство страной, они не сделали бы точно те же ошибки - но всё же провал советского "эксперимента" - "заслуга" в первую очередь партии, и лишь потом, и частично - их.

А наш нынешний иерой - как раз не партиец никакой, а чистой, незамутнённой воды гебнюк. На мой взгляд, есть важная разница - хотя и те, и другие, были, безусловно, те ещё витамины Г.

+17
Константин - holic: 13.09.14 05:29

Простите, уважаемый Александр III, но структура, о которой речь, имела название "боевой отряд партии". Той самой... КПСС... Если мне память не изменяет...

+8
Александр Ш. - ashishkin: 13.09.14 16:05

Совершенно верно. И верхушка КПСС неусыпно и жёстко контролировала свои "боевые отряды" - и ГБ, и армейские структуры - вполне обоснованно опасаясь за свою власть. Собственная инициатива у членов "боевых отрядов", за пределами узких, строго ограниченных рамок - ой, как не приветствовалась. Поэтому считать ГБ "автором" проколов в областях, где у него вообще не было полномочий принимать решения без указивки со Старой Площади, по-моему, неверно.

0
Виктор - katalins: 13.09.14 15:42

Да, уважаемый Александр, с Вашим мнением, лично я, НЕ могу НЕ согласиться. Перессказвать Вашу точку зрения не буду, нет в этом необходимости. Хочу лишь сказать о том, что таки да, КГБ, как называл его дорогой Л.И.Брежнев в одном из отчетных докладов на очередном съезде - "боевой отряд партии". И этой фразой четко обозначено его подчиненное этой стркутуре, то бишь партии, место. Его главная задача - установление контроля над всем и вся сбором информацииа от своих штатных и нештатных сотрудников. А вот самостоятельно, без указки соответсвующих партийных органов, использовать эту информацию самостоятельно они просто не умели. Я имеюю ввиду, прежде всего, политические процессы, как, например, развал СССР. Смогло ли КГБ самостоятельно принять решение и арестовать, даже - уничтожить группу заговорщиков в Беловежской Пуще без указания на то Горбачева, хотя в КГБ прекрасно понимали к чему приведут результаты этой встречи?  Конечно нет. За такую самостоятельность и не только карьерой можно было поплатиться.  

+16
shimon - shimon: 13.09.14 20:39

После провала августовского путча и в условиях развала советской экономики, в огромной мере из-за нерешенных проблем отношений между республиками и центром, Горбачеву просто не подчинились бы, отдай он приказ арестовать участников беловежской встречи. Республиканские КГБ и армия уже не подчинилсь бы Горбачеву. Прежде всего - российские.

+15
Виталий - vsh68: 13.09.14 04:48

Ничего, что эта "структура" про...ла всё, что должна была защитить?

"Структура" не только защитила всё, что должна была защитить - СЕБЯ, но и навязала свою мораль (или ее отсутствие - как нравится) обществу, и на сегодня обладает неограниченным политическим и экономическим ресурсом. Это ли не "звездный час"?

0
Марк - black-raven: 13.09.14 04:25

Вход туда рубль, а выход два

Или по-английски "In for a penny - in for a pound"?

+25
Павел - pavgod: 13.09.14 05:47

Путин никогда в жизни не включал обратку.

А мне это навеяло бессмертный диалог Кисы Воробьянинова с Остапом Бендером у  фонтана в Пятигорске:

- Никогда Воробьянинов не протягивал руки !!!

- Так протянете ноги, старый дуралей !

0
Вадим Конев - kristobal: 12.09.14 18:10

Путин, отнюдь, не вечен...

+24
Сергей - petrovich: 12.09.14 18:27

Вадим, допустим, Чикатило не был вечен. (Не провожу аналогий, просто пример). Но его жертвам от этого нифига не легче было.

0
Виталий - vsh68: 13.09.14 04:54

 допустим, Чикатило не был вечен. 

Парадоксально, но деятельность Чикатило рейтиг ему не прибавляла. Или время другое?

+16
MiVa - miva: 13.09.14 19:01

О, времена! О, нравы!!!

Но ведь у Чикатило на службе не было армии пропагандонов! Как знать, может и для него придумали бы "отмазку"... типа "очищения Земли от скверны" или "защита русского мира требует некоторых жертв".

+16
Виталий Литвин - vitl: 12.09.14 18:44

http://www.szona.org/felshtinski-bolshaia-voina/

 

какая страшная статья. безнадёга

 

+16
vitaly - kriukov: 12.09.14 21:09

"Страшная", говорите? - Хе! Это - как посмотреть,  как по мне - оптимистичная для дальнейшего развития событий. И в Украине, и в России.

+120
Михайло - micky: 13.09.14 06:07

"Новороссия" не цель, а инструмент. Цель одна - ликвидировать Украину как государство, а украинцев как нацию. Не вышло с "Новороссией" придумают что-то ещё и так до бесконечности.  

+63
Lina - lina: 12.09.14 16:42

Цель одна - ликвидировать Украину как государство, а украинцев как нацию

Ликвидировать украинцев как нацию никто не может, кроме самих украинцев. :)

Пока чего достиг на этом фронте, так это как раз их сплочения. В этом смысле можно даже считать что его роль даже позитивна.

+32
Михайло - micky: 13.09.14 04:39

Ликвидировать украинцев как нацию никто не может, кроме самих украинцев.

Абсолютно верно, уважаемая Lina, и это делается руками самих украинцев. Главный иструмент - русификация. Еще Екатерина II считала, что необходимо русифицировать народы империи - особенно украинцев и финнов. Заставляли не просто забывать свои корни, своих предков, а ненавидеть все нерусское. Об этом пишет Макаренко в своей "Педагогической поэме" - в ихнем коллективе был бывший кавалергард, украинец по происхождению презиравший все украинское. В школах Волыни детям за украиское слово цепляли на шею табличку с надписью "Я глупый хохол" и чтобы снять эту позорную таличку, ученик должен был следить за своими товарищами. И если кто сказал что то по-украински показать на него.  Тоже самое происходит сейчас на Донбассе, где более 60% населения этнические украинцы. 

 

 

 

 

0
- : 12.09.14 20:18
Комментарий удален
+23
Михайло - micky: 12.09.14 20:35

Я пользовался данными переписи населения 2001 года, где люди сами определяли свою национальность. Донецкая обл. 56,9% украинцев. Луганская обл. 58%. Поскольку процент украицев со временем постоянно увеличивается, то можно утверждать, что сейчас по Донбассу эта цифра превышает 60%.

+146
vitaly - kriukov: 12.09.14 21:25

Петр! - Пустое это все - эти проценты, полукровки, квартероны и т.п. - Этническая принадлежность - результат самоидентификации. Это и отражает перепись.

-40
- : 12.09.14 22:01
Комментарий удален
+40
vitaly - kriukov: 12.09.14 23:44

Ну, и что? - И как это отрицает именно самоидентификацию этничности? Тем более, что владение  культурой автоматически этничность не определяет. И поликультурность и полиэтничность - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".

-24
- : 12.09.14 22:53

Переписи - это "средняя температура по больнице"! В Украине нет национальной политики, потому что нет необходимых исследований. Их проведение - удел этнологов, которых ещё нужно подготовить.

+49
vitaly - kriukov: 13.09.14 00:01

Не знаю, приходилось ли Вам определять "среднюю по больнице", но участвовать в переписи - точно не доводилось. - Ни этнологи, ни национальная (надо понимать - этно-?) политика, ни исследования никакого отношения к этнической самоидентификации не имеют. Как гражданин Украины Вы, я так полагаю, знаете, что в паспорте нашем никакого указания на этничность нет -только гражданство. Что совершенно правильно и грамотно. А вот в бланке опроса во время переписи - есть. И заполняется эта графа по устному указанию интервьюироваемого, а не на основании  каких-нибудь документов. Если я захочу, чтобы там было записано "турок" - будет "турок", захочу "еврей" - будет "еврей". Вообще откажусь заполнять - так и будет. - Вот это и есть самоидентификация.  

+8
Дмытро - dmyitro: 13.09.14 03:58

В бывшей Югославии осербившиеся несербы (ну и некоторые изъявившие желание сербы-нацисты) были официально названы "югославами" - и их на момент распада было уже 5 %!

Так это весьма честно, скажу я вам, и в Украине, введя название "малорос", например, получим 25-30 % глобально руссифицированных украинцев - И НЕ БУДЕМ РАССЧИТЫВАТЬ НА НИХ, КАК НА УКРАИНЦЕВ!

-32
- : 13.09.14 14:44

Этими вопросами занимается этнология.
Самоидентификатору легко угодить в дурку)))) Определит себя Наполеоном - и готово!))))
Определение этнического состояния - процесс объективный, "хочу" здесь не проходит. Этничность - важнейший личностный показатель, ибо нахождение в определённом этносе определяет менталитет.
В Украине отсутствует национальная политика. За это сейчас и огребаем! 

+24
shimon - shimon: 13.09.14 20:43

ибо нахождение в определённом этносе определяет менталитет.

Соответственно, человек другого менталитета нередко определяет свою этническую принадлежность сообразно менталитету и культуре, а не происхождению.

-64
- : 14.09.14 00:41

Этничность первична! Человек, входящий в еврейский суперэтнос, трошки отличается от представителя суперэтноса исламского)))

+24
shimon - shimon: 14.09.14 02:49

На индивидуальном уровне - совершенно не обязательно. Уж мы-то в Израиле знаем.

-16
- : 14.09.14 15:04

Ну уж нет! Потому что в Израиле тоже нет этнологии. Именно она занимается этими вопросами.
Вот, к примеру, всем иудеям мира навязывается представление, что евреи - единый народ-этнос, сложившийся в Палестине, а затем рассеявшийся по миру. Этнология же говорит, что это фигня)))) Евреи - такой же суперэтнос по религии, как и христиане и мусульмане. Ибо рассеиваются не народы, а религии, которые находят себе адептов среди аборигенов. И создают новые этносы!
Если же часть народа покидает этническую территорию - она начинает терять отдельные черты вплоть до ассимиляции.
Так что вы, израэлиты, являетесь одним из этносов еврейского суперэтноса! 

+16
shimon - shimon: 15.09.14 04:12

И вот у разных "исраэлитов" очень разная ментальность. И мне никто не нужен, чтобы сказать, кем, этнически, я себя чувствую.

Кроме того, историческая наука говорит, что распространение иудаизма за счет прозелитизма происходило нечасто. Зато распространение именно самих евреев хорошо известно и подтверждено данными генетики. Но если бы это было не так, "объективные" данные все равно никого ни к чему не обязывали бы, в смысле этнического и национального самоопределения.

Наконец, Вы сделали конкретное утверждение:

Человек, входящий в еврейский суперэтнос, трошки отличается от представителя суперэтноса исламского.

Вот я и отвечаю: совершенно не обязательно.

-32
- : 15.09.14 15:11

Я всё это не сам придумал!))) Применяю на практике знания, почерпнутые из книг Л.Н.Гумилёва. Результатами доволен!

+16
Lina - lina: 15.09.14 15:26

Я всё это не сам придумал

Понятно, что не сам.

Применяю на практике знания, почерпнутые из книг Л.Н.Гумилёва. Результатами доволен!

А Вы попробуйте и другие книги. Быть может, результат тоже будет ничего?

-8
- : 15.09.14 19:13

Лучших не нашёл! Имеете ввиду Тойнби? 

+8
shimon - shimon: 15.09.14 20:58

Результатами доволен!

Жаль. Ведь они не соответствуют эмпирическим данным.

+24
Lina - lina: 14.09.14 04:03

Человек, входящий в еврейский суперэтнос, трошки отличается от представителя суперэтноса исламского)))

Чем же они отличаются?

Много Вы видели разных евреев?

А мусульман?

А знаете ли Вы, что религиозному еврею категорически запрещено даже заходить в церковь но разрешается молиться в мечети?

А то, что мусульмане часто предпочитают покупать в еврейских магазинах, потому что кашрут наверняка гарантирует, что еда халяльная?

Если говорить о религии, то иудаизм - религия восточная. И мусульмане евреям - двоюродные, как ни как.

А если говорить об обычаях - то, естественно, и евреи, и мусульмане впитывают в себя обычаи тех стран, в которых живут, и внутри этих стран могут внешне и не сильно отличаться.

-8
Honey badger - honeybadger: 14.09.14 09:17

А если говорить об обычаях - то, естественно, и евреи, и мусульмане впитывают в себя обычаи тех стран, в которых живут, и внутри этих стран могут внешне и не сильно отличаться.

Совершенно верно. Мой друг-израильтянин, родившийся в Одессе, говорит, что для него сослуживцы-марокканцы примерно одинаково "близки" - евреи и мусульмане.

-48
- : 14.09.14 15:09

Ваш друг-бывший одессит - советский человек непрямого ашкеназского происхождения. Переехав в Израиль, он стал кирпичиком этноса израэлитов.

+16
shimon - shimon: 15.09.14 04:15

Но Вы же видите, что он так не считает. А сейчас он, видимо, живет в Канаде.

+48
Lina - lina: 15.09.14 04:31

 Переехав в Израиль, он стал кирпичиком этноса израэлитов.

А переехав в Канаду кирпичиком чего он стал? :)

Или только в Израиле эдакая Медуза Горгона сидит и всех, на неё посмотревших, в кирпичики превращает?

Акт о входе тела в этнос и невыходе из него.

-16
- : 15.09.14 15:15

Так формируются все этносы. И советский народ так же формировался. Из кирпичиков-людей, отринувших христианство, иудаизм, ислам и пр. ради марксизма-ленинизма.

+8
shimon - shimon: 16.09.14 03:46

Так формируются все этносы. 

Как "так"? Есть жители Боснии, считающие себя боснийцами, есть - сербами, есть - хорватами. Есть израильские евреи, считающие себя израильтянами, а есть считающие себя прежде всего евреями. В Квебеке есть еще больше вариантов. И наука может лишь описать различные категории. Она не может решить за меня, к какой я отношусь. О чем Вам и толкуют: все дело в самоидентификации, не в объективных критериях.

-8
- : 16.09.14 22:50

Этнология поможет и подскажет с установлением этнического состояния. Если человек не согласится - его право! И проблемы, ибо ошибка повлечёт за собой житейские ошибки.

+8
shimon - shimon: 20.09.14 07:51

Однако Гумилев ничего не писал о том, кем и почему чувствует себя отдельный человек.

В любом случае, дискуссия началась именно с того, что Вам напомнили, что при переписи человек сам выбирает свою этническую принадлежность.

-8
- : 20.09.14 15:02

Внимательнее читайте Гумилёва! И перечитывайте! Ибо каждый раз будете находить интересное-пропущеное)))

+8
shimon - shimon: 20.09.14 18:35

О том, кем я себя чувствую. И о том, почему, если факты не подходят к его теории, это ничего не значит.

-16
- : 15.09.14 15:23

В Израиле мировое еврейство обрело территорию и общий язык. Религия уже существовала)))) Теперь Израиль играет роль "исламской  Мекки", "христианского Иерусалима" для иудеев всего мира.

+8
Lina - lina: 15.09.14 15:33

Так формируются все этносы. 

Да почему ж канадский не так? Приёхал человек в Канаду. Должен в канадский кирпичик превращаться по Вашей с Гумилёвым логике.

Религия уже существовала.

И многие религиозные евреи по религиозным соображениям были против создания Израиля. 

Теперь Израиль играет роль "исламской  Мекки", "христианского Иерусалима" для иудеев всего мира.

?! :)

Почитайте другие книги кроме Гумилёва. 

+8
Honey badger - honeybadger: 16.09.14 05:30

Ваш друг-бывший одессит - советский человек непрямого ашкеназского происхождения. Переехав в Израиль, он стал кирпичиком этноса израэлитов.

У Вас замечательный научный метод - молниеносные выводы при отсутствии фактов. Во-первых, он уехал ребенком и учился в Израиле - уже не советский человек. Во-вторых, с марокканцами он работает в Монреале - и он и его трое детей уже кирпичики этноса монреальских евреев-иммигрантов, если их можно назвать одним этносом. В реальности у нас в квартале две синагоги (русскоязычная и англоязычная), посетители которых общаются друг с другом мало. Да и в самой синагоге любавический ребе проводит бармицву, а среди обязательного кворума молящихся мужчин сидит физик. Я знаю, что он ничего не соблюдает, но поддерживает традицию ради друзей. А я вообще присутствую как друг папы мальчика, в кипе но необрезанный. И мы все трое из одной культуры - русскоязычной эмигрантской частично еврейской частично нет. А еврейская культура местных англофонов - совсем другая. А ортодоксальных франкофонов - третья. А у марокканцев вообще очень далекая от всех перечисленных.

-8
- : 16.09.14 22:55

В диаспоре возможны любые комбинации. Чистая этническая картина возможна лишь во вмещающем ландшафте этноса и если этнос там присутствует. Ашкеназим, к сожалению, погиб. Как и Идишленд.

0
Михаил - marr: 17.09.14 16:54
Комментарий удален
-16
- : 20.09.14 15:08

Диаспора - это рассеивание этноса)))) Одновременно - рассеивание идеи-веры, воздействие её на аборигенов. Создание новых этносов.

+8
shimon - shimon: 20.09.14 18:42

Да необязательно все это. Есть сколько угодно примеров сохранения этноса в диаспоре и необразования новых этносов. Греки, армяне... Если уж евреи Вас не устраивают... А в случаях ассимиляции она ведь постепенно происходит, и в каждый данный момент каждый представитель этноса в диаспоре (или не в диаспоре, ассимиляция возможна и без диаспоры) может решить, к какому этносу принадлежит.

-8
Михаил - marr: 21.09.14 00:43
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 24.09.14 05:31

Да, насколько мне известно, случаи "рассеивания веры" в диаспоре относительно редки. Отход от религии в последние десятилетия - совсем другое явление, происходящее и без диаспоры.

+48
Alex - alexfranz: 12.09.14 18:28

Можно согласиться со многими коментами - но про то, что Путину нужна убитая Украина-недоУкраина-сирич-Не-Украина-а-Хохляндия-она-же-Новорроссссия-она-же-Манька-аблигация-или-облигация______

Вот это Его главнейшая цель на сейчас.

В перспективе трон Снежного королька Арктики. Уже строит базу себе на Новосибирских о-вах.

А риторика Гиркина совсем не удивила, даже побаловала мое самолюбие украинца-волыняка.

Особенно два пасажа: Если раньше у Киева не было ни боеспособной армии, ни поддержки населения, то сейчас каратели отмобилизованы и вооружены до зубов.

И превкуснейший: А население Украины, оказавшееся под давлением пропаганды, широко использующей методы нейролингвистического программирования, в значительной степени зомбировано, перестало отличать правду от лжи, черное от белого.

Таки да - украинцы и россияне не братья))) уж простите люди чистые душой и телом и телевизорами плазменными, человеки российские.

 

+32
vitaly - kriukov: 13.09.14 07:57

Ну,  не надо так уж пессимистично - "... до бесконечности". - Всего лишь до конечности  - России в ее нынешней качественности. - Долго, думаете? - Да, возможно, но верится в лучшее...

+75
Егор - wegwarten: 12.09.14 16:50

Да что же это делается?

У говорящей куклы забыли батарейки вынуть, когда убрали со сцены?

Или сцена стала значительно шире?

Или действие переместилось на более важную сцену?

Ну а по контексту, в котором произносятся (роковые?) фразы, следует еще раз вспомнить двойственность проблемы:

Запад давит умело и сильно и продолжать разжигание конфликта становится все опаснее экономически и политически. Причем каждые следующие издержки делают кремль еще более уязвимым перед западом, катастрофа все ближе...

...однако слишком явное отступление перед западом и откровенный отказ от безумной кровавой авантюры грозит  вызвать (и отчасти уже вызывает) серьезное возмущение собственноручно оболваненных патриотических масс, во главе с частью кукловодов, слишком завязанных в спектакле (их же тоже могут сдать?)

Между двумя этими кошмарами и пытаются проползти подписывая перемирие, но не выводя войска...

 

+9
Семен - semen-izdali: 12.09.14 18:49

ABC: Занятые Ираком США требуют от Порошенко договориться с Путиным

несмотря на то, что ватники во всем винят США, тем не до Украины. Только на экономические санкции и хватает.

+148
admin - admin: 12.09.14 20:18

Между двумя этими кошмарами и пытаются проползти

Да, и А.Пионтковский всё время говорит про "две красные линии", между которыми мечется стерх, но я на это, уныло как дятел, отвечаю: линия ТОЛЬКО  ОДНА : нарастающее давление Запада. Второй линии нет, и если завтра "новороссия" навсегда исчезнет из правительственных СМИ, то это замятят ТОЛЬКО обитатели данного сайта, лично гиркинд, и еще 0,0001% населения РФ

0
Егор - wegwarten: 12.09.14 22:28

Марк Семенович, допустим, что А.Пионтковский по обыкновению немного преувеличивает в отношении "второй линии"... пусть этих "верующих в чудо русской весны" действительно не так много, чтобы их самих бояться, допустим, но есть ведь и другие важные нюансы - сейчас "колорадские" могут, если надо пойти против "белоленточных" за кремлевских, а после откровенного слива "Новороссии"?  (А других идейных ресурсов против "болотного реванша" уже вообще нет)

второй нюанс - искренних фанатов Луганды и войны за нее, допустим не так много, ну и плюс сколько-то неискренних, но сильно заинтересованных. Но это именно публика любящая помахать кулаками - а на кого замахнется?

третий нюанс - запад ведет себя как будто очень сдержанно, но - из приличного общества бывших партнеров уже исключил бесповоротно и уважать перестал. Последний рубеж - хоть какое-то уважение пассивно-патриотических и пассивно-вождистских ("царистских") масс, связанное уже исключительно с "военной обстановкой" и "лишь бы хуже не было" - да, возможно Вы правы, и когда ТВ скажет, что сериал про Луганду и бандеровцев закончен, то эти массы спокойно перестанут верить в недавнюю военную сказку,

но

вместе со своей страшной сказкой они перестанут верить и в ее главного сказочного героя, (пусть это будет по-Вашему спокойно-незаметно, а не взрывчато по Пионтковскому)

и уже в отсутствии важнейшего ресурса режима - билета в клуб мировых лидеров этого будет, предположим, вполне достаточно?

+8
- : 12.09.14 22:55

Уточню! Советская Новороссия. "Сестра" советских России и Беларуси.

0
Alex - alexmf: 12.09.14 20:28

Или сцена стала значительно шире?

Или действие переместилось на более важную сцену?

Я думаю, уважаемый Егор, что и то, и другое.

+15
Егор - wegwarten: 12.09.14 17:32

Из многочисленных и  не всегда достоверных информационных потоков сопровождавших "неофициальное вторжение" на Украину, отцеживается две версии - то ли противоречащие друг другу, то ли - друг друга дополняющие:

1. "Военнослужащим объяснили, что они спешат спасать мирных жителей от фашистов" 

2. "военнослужащие были отправлены на войну, как на учения, и даже не знали, где именно оказались"

Но в любом случае если кремлевские будут затягивать пребывание этих войск "в гостях",  это может стать дополнительной проблемой - слишком долгое и непосредственное столконовение с реальностью для регулярных войск, которые втянуты в мутную историю - не полезно...

тут ведь еще какое обстоятельство недооценено - при всем милитаристском угаре нынешнее общество очень мало дисциплинированно и  сильно расхлябано (с советским времен начала афганской войны и не сравнить) - все сразу течет и расплескивается...  

+16
Алекс - madhet: 12.09.14 17:14
Комментарий удален
+32
Lina - lina: 12.09.14 17:19

У солдатиков официального приказа нет

Там же срочники есть. И без приказа?


0
Алекс - madhet: 12.09.14 17:35
Комментарий удален
+33
Михайло - micky: 12.09.14 17:42

Просто срочников заставляют подписывать контракт - вот их и "нет".

-128
- : 12.09.14 18:20

Как можно "заставить" подписать контракт? 

Подписав контракт, военнослужащий получает совершенно другой статус.

+54
Lina - lina: 12.09.14 20:06

Как можно "заставить" подписать контракт? 

Вот так

-25
- : 13.09.14 06:34

Одни бред написали, другие этот бред читают и считают правдой:-)

"Под угрозой порчи военных билетов" - страшнее угроз не нашлось???

+32
Lina - lina: 13.09.14 12:25

Очередное хамство.

+25
Виталий Литвин - vitl: 12.09.14 21:12

пять взрослых человек, которым он подчиняется, против одного пацана?

влет

-25
- : 13.09.14 06:39

а сто, а двести против пяти? Чем угрожают - "порчей военного билета"? 

+40
Семен - semen-izdali: 12.09.14 19:58

1. Те, кто с территории РФ обстреливает территорию Украины, считаются? срочники там есть.

2. Да, заставить подписать контракт можно, методов много, деньги не единственный, но важный  "метод". Тем более армия (срочники) у нас сейчас "рабоче-крестьянская", другие (не про контрактников) откупаются. Это "Вперед - forward" СНОВА не в курсе о подобном.

3. Учитывать нужно не только тех, кого захватывали. Но и тех, кто погиб. А об этих срочниках СМИ пишут. http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html

Остальные примеры - гугл в помощь.

 

-144
- : 12.09.14 17:36

Вы все о своем? Откуда Вы знаете о "срочниках"? Ни одного случая, когда бы брали в плен солдата срочной службы в СМИ не прошло. У Вас свои собственные источники?

-40
Алекс - madhet: 12.09.14 18:01
Комментарий удален
+24
Oleg - polkovnik: 13.09.14 00:26

Алекс, вы специально так безграмотно пишете? Под дурака косите? Ей богу без подколок. Искренне интересуюсь?

+46
Lina - lina: 12.09.14 19:31

Даже тут выкладывались фотографии их документов. Хотите - поищит. Но Вы не хотите.

-72
Алекс - madhet: 12.09.14 20:48
Комментарий удален
+62
Lina - lina: 12.09.14 21:17

Сообщения есть самые разнообразные. Если все они - подделка, то это означало бы, что Украина проводит компанию фальсификации наподобие российской. А на это не похоже. 

+23
vitaly - kriukov: 12.09.14 21:32

Да, согласен - у Украины на это кишка тонка...

+23
Lina - lina: 12.09.14 21:41

у Украины на это кишка тонка...

Остаётся пожелать, чтобы и дальше в этом отношении кишка была тонка.

+24
vitaly - kriukov: 12.09.14 21:59

Спасибо! - Будем стараться...

+8
Алекс - madhet: 12.09.14 21:33
Комментарий удален
+39
Lina - lina: 12.09.14 21:39

то что там несколь тысяч профессиональных  военных некоторые из которых прошли не один военный конфлик в это вы поверить не хотите!

Да почему ж не хочу. Не противоречит ведь ничему. Могу и поверить.

-80
- : 13.09.14 06:52

А в каком документе военнослужащего РФ указывается, что он срочник? И каким образом? Где в военном билете проходила пустая запись о службе по контракту? Может, я чего не знаю? Просветите. Может быть украинская армия их личные дела захватила?

Искать, конечно, не хочу. Потому что не найду. Никто о "срочниках" документы не выкладывал. Все они, как минимум, контракт подписали. Все пленные на допросе указали, что они контрактники. Ни об одном погибшем или раненом не было сообщения, что он "срочник".

+40
shimon - shimon: 13.09.14 09:21

Ну, хорошо, контрактники. Никто же и не отрицал, что подписывают контракт (добровольно или не очень). И? Контрактника можно посылать на необъявленную войну с государством, с которым имеются не то что дипотношения, но вообще целая сеть договоров? Которому РФ гарантировала признание территориальной целостности?

-24
- : 13.09.14 23:22

Контрактника можно посылать на необъявленную войну с государством, с которым имеются не то что дипотношения, но вообще целая сеть договоров?

Естественно, нельзя.

+16
shimon - shimon: 14.09.14 03:03

Тогда о чем спор?

-24
- : 14.09.14 07:29

Там же срочники есть. 

Срочников российских в Украине нет. И ни о чем более.

+8
shimon - shimon: 15.09.14 04:17

Да откуда такая уверенность? Понятно, что солдат инструктируют называть себя контрактниками. И действительно есть контракт. Что не исключает, что его подписал срочник.

+40
Lina - lina: 13.09.14 12:21

А почему Вы к этому так прицепились? Я, между прочим, со знаком вопроса написала, но это не спасло меня от Ваших вопросов, заданных в агрессивной хамской форме. Почему это Вам так важно, что Вы на людей бросаетесь? Так близко к сердцу принимеете? 
Украинцы говорят, что захватили срочников, я им верю, потому, что несущественно. А Вы из-за этого вон какой злобный спор затеяли.

Ненависть вообще ко всему, что говорят украинцы? Обида на обитателей сайта?

Вы или флажок смените, или тон дискуссии смягчите. А то когнитивный диссонанс получается.

-96
- : 13.09.14 23:35

А почему Вы к этому так прицепились?

Да уже именно с Вами чуть ранее в обсуждении именно этого вопроса участвовали.

Я, между прочим, со знаком вопроса написала

Там же срочники есть.

Я вижу точку.

Почему это Вам так важно, что Вы на людей бросаетесь? Так близко к сердцу принимеете? 

Близко - не принимаю. Вы безапеляционно указали (без знака вопроса) неправду (хотя просится другое слово).  

Украинцы говорят, что захватили срочников, я им верю, потому, что несущественно.

В других случаях Вы не бываете такой наивной. Ни одного документа, подтверждающего это, ни одного пленного срочника нет. Кстати, если бы Россия направила срочников, это было бы, видимо,  первое нарушение Путиным российского законодательства. Следующее, срочники, подписывая контракт, прекрасно знают, на что идут. И невинных овечек из них представлять просто глупо.

А Вы из-за этого вон какой злобный спор затеяли.

Я злобного спора не вижу, обидеть и оскорбить никого не хотел.

+23
Lina - lina: 14.09.14 00:06

Вы безапеляционно указали (без знака вопроса) неправду (хотя просится другое слово). 

Как это Вы по моему поводу хотели выразиться, но насилу сдержались "по доброте душевной", спорите ведь не "злобно"? Спасибо уж хоть в слух не произнесли.

Я злобного спора не вижу, обидеть и оскорбить никого не хотел.

Вы не считаете слово "бред" оскорблением? Спор прекращаю.

 


+24
shimon - shimon: 14.09.14 03:07

Ни одного документа, подтверждающего это, ни одного пленного срочника нет.

Все подписали контракт, теперь с чистой совестью называют себя контрактниками. Не думаю, что отсутствие давления при  подписании следует предполагать априори. Следует полагать априори, что какая-то форма давления была. И есть свидетельства об этом. Кстати, при подписании контракта человека не предупреждают же, куда пошлют.

+8
Михаил - marr: 14.09.14 04:01
Комментарий удален
0
Тимоха - tim: 14.09.14 04:18

 Кстати, если бы Россия направила срочников, это было бы, видимо,  первое нарушение Путиным российского законодательства

Серьезно? А хоть кого посылать воевать, какие правовые основания?

Очень может быть. А может и это вовсе не нарушение российского законодательства. В нынешней России ведь закон как дышло. 

+24
Михаил - marr: 14.09.14 04:53
Комментарий удален
+16
Тимоха - tim: 14.09.14 05:17

героический СовФед мужественно отозвал свое разрешение

Ну да, точно. Герои, блин.

0
Slava - xwin32: 12.09.14 18:12

С Россией готовятся воевать долго и всерьез. Запад и пятая колонна практически не скрывают своих планов по свержению президента Путина и полному демонтажу России, а их агенты влияния всеми силами убеждают руководство страны, что примирение не только возможно, а единственно необходимо.

Мда ... Не готовятся, а уже воюют. Планы написаны и уже стартанула реализация этих планов. Это интервью отголосок подковерной драки "за Путина", т.е. куча народу поверила в то что Путин принимает решения самостоятельно и если ему "донести всю правду" то он возглавит ... а действительно а что возглавит ? ... в общем хана "вертикали власти с горизонталью культуры"

-2
Alex - alexmf: 12.09.14 20:39

Я бы здесь отметил, что пахан и Гиркин, говоря о пятой колонне имеют в виду совсем не одно и тоже. Для первого - это либералы типа покойной Новодворской и, слава Богу, живого Шендеровича (они же - "национал-предатели"). Для Стрелкова - это часть российского олигархата, громче всех кричащих "за Путина". Думаю, эту свою точку зрения Гиркин и пытается донести до пахана. Цель брифинга и в этом тоже.

+8
Slava - xwin32: 12.09.14 20:44

Гиркин сам "пятая колонна" :-) И для того чтобы перестать быть "пятой колонной" надо найти замену. И сейчес в РФ будет конкурс: кто есть в пятой колонне. 

0
Alex - alexmf: 12.09.14 20:49

Гиркин сам "пятая колонна" 

Т.е., Вы полагаете, что он готовит свержение пахана?

+8
Slava - xwin32: 12.09.14 20:57

Нет, он всего лишь "защищается", пытается как-то выползти из сложившейся ситуации. Его интервью это попытка продлить "популярность".

0
Alex - alexmf: 12.09.14 22:49

Тогда в каком смысле он пятая колонна?

+8
Slava - xwin32: 12.09.14 22:54

В РФ он нафиг не нужен, поэтому он "пятая колонна" (они же "враги народа")

0
Егор - wegwarten: 12.09.14 22:32

скорее можно предоположить, что его высокопоставленные кураторы не хотят, чтобы

их сделали крайними, тем более для международных инстанций, которым и милошевичи на зубах не хрустят...

вот и создают вибрации...

0
Елена - moscow-watcher: 12.09.14 21:06

Алекс, у меня сложилось другое впечатление. В недавнем обращении Гиркин ясно и недвусмысленно дал понять, что пятой колонной считает белоленточников. В частности, назвал по имени Латынину. У меня такое впечатление, что он примеривает на себя роль российского Титушки.

+8
Alex - alexmf: 12.09.14 22:54

Его близкий друг, уважаежмая Елена, некто по фамилии Фефелов, в недавнем "Особомк мнеднии" типа опроверг про белоленточников и назвал, вслед за Гиркиным, пятой колонной тех, кто орет "за Путина" громче всех. 

В насоящший момент белоленточники не могут, к сожалению, оказывать сколько-нибудь заметное влияние на события и Гиркин это понимает. Впрочем, доживем до "Марша Миреа" 21 сентября.

+16
Елена - moscow-watcher: 12.09.14 23:10

Алекс, Фефелов - человек специфический, я бы не стала ему верить на 100%. Это ведь он сказал: "Если для удержания занятой позиции Стрелкову понадобится расстрелять буддийских монахов, а в приказе о расстреле сослаться на инструкцию по эксплуатации микроволновой печи, меня это ничуть не огорчит, не смутит и не возмутит. Меня огорчило бы только падение города". Фефелов мог говорить то, что казалось ему тактически выгодным в данный момент в данном СМИ.

+8
Alex - alexmf: 13.09.14 01:09

Фефелов - человек специфический...

Более, чем, уважаемая Елена, Но он знает Стрелкова гораздо лучше, чем мы тут вместе взятые - просто потому, что они друзья много лет. А в остальном Вы правы: Фефелов (я называю его Фуфлов) - он и есть сын своего папочки Проханова.


0
Елена - moscow-watcher: 13.09.14 01:27

Алекс, совершенно согласна. Но я не исключаю, что Фефелов может интерпретировать слова своего друга так, как ему по той или иной причине кажется выгодным.

Сегодня уже стало общим местом утверждение, что реальным лидером оппозиции станет тот, кто сможет объединить националистов и либералов. Может быть, Фефелов считает, что сможет продвинуть на это место своего друга, если тот не будет ссориться с белоленточниками. Впрочем, не буду гадать на кофейной гуще. Просто у меня чисто интуитивное ощущение, что Стрелков, будучи человеком неглупым, понимает, что если он сейчас не ляжет под Путина, его попросту уберут. Возможно, его сегодняшщие выступления против "пятой колонны" - тактический маневр.

0
Alex - alexmf: 13.09.14 02:24

Возможно так оно и есть, Елена, я ведь тоже не знаю и не хочу гадать ни на кофейной гуще, ни на чем другом. Я полагаю, тем не менее, что в любом случае к империалистам-идеалистам типа Стрелкова следует относиться внимательнее, без тривиального полива. Думаю, МС не зря обратил наше внимание на брифинг. 

0
Елена - moscow-watcher: 13.09.14 02:38

Согласна. Погуглила, посмотрела последние опросы...

+24
Илья Домбровский - client127: 12.09.14 18:33

Путин гибридную войну проиграл. Это ясно. Пришлось вводить регулярные войска, а это уже не гибридная, с совсем другими юридическими и политическими последствиями. Мне кажется, что цель у него сейчас только одна, разрулить ситуацию таким образом, чтобы не выглядеть лузером для электората и для своих пацанов. Меркель это понимает, и ему активно в этом помогает. Иногда черезчур активно. Хотя сейчас вот пытаются додавить, т.к. перемирие включили и хотят его вогнать в тему "миротворца". А Украину он и так потом будет колебать, через подкуп, шантаж, вмешательство везде и пр пр... Сейчас вот поправки к Ассоциации с ЕС внесли, часть из которых примут. И т.п. и т.п. это долгая история. 

0
Грицько - perelayaniy: 12.09.14 18:35

Предположим, что ее, Новороссию, слили. А как быть с главным неуемным производителем подобных субстанций и рабами, эти субстанции с восторгом образующими.

Психологический анализ шизофрении, которой пропитано современное российское общество.

 http://spektr.delfi.lv/novosti/chto-eto-s-nimi.d?id=44890632

Что это с ними?!! ЛЮДМИЛА ПЕТРАНОВСКАЯ

психолог, блогер, автор нескольких книг, создатель Института развития семейного устройства 26 АВГУСТА,  14:27

Спасибо Х. за ссылку. 

+32
Виталий Литвин - vitl: 12.09.14 19:50

да, пропаганда - страшная... но всё-таки... Как она (ЛЮДМИЛА ПЕТРАНОВСКАЯ) ни против объяснения "совком", но пропаганда ложится именно на это. Полная, принципиальная безнравственость советского общества.

с одной стороны тебе твердили: нравственно всё, что идёт на пользу революции (я по школе помню, от достаточно милой учительницы истории.   60-е годы, 50 лет от революции той прошло) А на фоне всеобщего неверия в эту мировую революцию возникало следствие:  нравственности нет. Есть только мнение дорогих тебе людей... а если они не узнают?

с другой стороны государство выступало не союзником, не домом, не крышей - вплоть до уголовного значения этого слова, а противником, в боьбе с которым надо или словчить, или просто - выжить.

а потом страшные позорные 90-е годы, когда добивались успеха только безнравственностью.  и даже не на 85%, а  поголовно...  Ну может за единичными исключениями

Вот отсюда и пренебрежение к законам, и уголовная этика: главное не попадайся, а если попался, то не признавайся - у нас призумкция,  пусть докажут...

 

 

+6
Егор - wegwarten: 12.09.14 22:38

я почти полностью с Вами согласен, уважаемый Виталий Литвин, но только с небольшой (может быть важной) добавкой:

за тем, что Вы называете 

Полная, принципиальная безнравственость советского общества

(по факту - все-таки это  гипербола - совсем безнравственное общество не просуществует и дня, но с эмоциональным накалом согласен и еще через запятую - российского....)

так вот этим явлением стоит, кроме перечисленного Вами, еще и беспрецендентный, длительный массовый террор против собственного населения. Да, те самые "репрессии"...

Вот это действительно деморализует общество и морально отупляет - на годы вперед, увы...

0
MiVa - miva: 13.09.14 19:27

А я не согласен с ней и в другом... Думаю все-таки, что рабство (крепостничество) тоже оставило свой отпечаток на психологии большинства россиян! Как бы Никита Михалков не прославлял крепостное право, но факт остается фактом - большой процент людей в России были РАБАМИ!

Наверное это тоже отличает украинцев от россиян. Славяне, но рабами не были! Вернее, часть украинцев (как и русских) захватывали в рабство и увозили в Турцию. Но украинцы не были собственностью украинских помещиков, которые их меняли на щенков!

+34
shimon - shimon: 14.09.14 03:09

Крепостное право на территории Украины еще как было, только с перерывом более чем на сто лет от восстания в середине 17-го века до возвращения крепостничества Екатериной. После чего многие украинские крестьяне именно были собственностью помещиков (не всегда украинских). Верно, что потомки казаков остались вольными - так и в России лишь меньшинство крестьян были барскими. Черносошенные крестьяне принадлежали казне, их не меняли на щенков. Были и казаки, а в Сибири и на Урале вообще не было крепостного права.

+8
Шура - prostathek1: 13.09.14 10:41

Да...  Статья очень  выразительная.  И описание  аргументации  "подопытных"  точное.

Но поскольку она все-таки психолог по профессии, то, читая ,  я все ожидал когда же она

коснется   психо-физиологических ( ну или  нейробиологических) причин  результативной  

ТВ-обработки, но  увы, этот аспект  она обошла; и слова "транс"  и все ,что за  этим стоит,  так и  

не прозвучало.

Но это я не в укор ей, конечно.   

+48
Грицько - perelayaniy: 12.09.14 18:51

И разве Шушарин не прав? Новороссия так себе, мелкота на фоне геополитических планов гэбнюка. Проверка на вшивость западного мира.  

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/odinochestvo-ukrainy

Одиночество Украины

Путин творит что хочет, потому что воли к сопротивлению в цивилизованном мире не проявил никто

Дмитрий Шушарин

12 сентября, 2014 - 10:14

-8
Slava - xwin32: 12.09.14 19:18

И разве Шушарин не прав?

Шушарин не прав !

+8
Виталий Литвин - vitl: 12.09.14 19:37

Нынешнее одиночество Украины....

 

неправ, конечно. Какое же это одиночество - вон целый двор  по соседству. Прсто мальчик вырос, а во взрослом мире, помогают только детям и инвалидам.

а одинок   - местный бандит..

+32
admin - admin: 12.09.14 20:25

И разве Шушарин не прав?

Чтение последних текстов г-на Шушарина (навязчивое демотивирование сражающихся за Украину людей) заставило меня обратиться к знакомству с его биографией, каковое знакомство привело меня лично к однозначному выводу: засланец

0
Егор - wegwarten: 12.09.14 22:40

но может быть просто у него такое расстройство личности?

уж как-то он вообще всех демотивирует и все у него - шпики и провокаторы...

 

+8
Slava - xwin32: 12.09.14 19:56

Я не понимаю нынешнего раунда санкций, объясните!

Целью санкций объявлено принуждение России к миру. Сейчас идут определенные мирные переговоры, сам Порошенко говорит, что до 70% российских солдат покинуло территорию Украины. В этой ситуации введение новых санкций посылает прямой сигнал России: не важно, двигаетесь ли вы к миру или нет, санкции будут вводиться. В чем тогда должна быть заинтересованность Путина в мирном урегулировании? Это ли не толкает его на принятие решения о войне до победного конца?

Другое дело, если истинная цель санкций — смена власти в России. Тогда эти действия логичны; но такой цели никогда не заявлялось западными странами.

http://www.echo.msk.ru/blog/ilya_ponomarev/1398558-echo/

Бедный, бедный депутат Пономарев, не понимает что происходит :-)

+56
admin - admin: 12.09.14 20:26

Ой, а это не тот депутат, который чего-то в Сколково хапнул и сейчас вернуться в Россию боится?

+32
Slava - xwin32: 12.09.14 20:35

Он самый :-)

+24
MiVa - miva: 12.09.14 23:12

А еще он так рвался в Крым на встречу с президентом России, что пытался проскочить без очереди на паром. И эта очередь ему машину перевернула!

Хотя это тот же самый депутат Госдумы, который единственный голосовал ПРОТИВ присоединения Крыма к России.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.09.14 11:57

Хотя это тот же самый депутат Госдумы, который единственный голосовал ПРОТИВ присоединения Крыма к России.

Но мотивировал это не тем, что Крым - не наш, а тем, что недостаточно соблюдены приличия. А в принципе-то, он ничего особо против Крыма в составе России не имеет.

+10
Honey badger - honeybadger: 14.09.14 09:52

Но мотивировал это не тем, что Крым - не наш, а тем, что недостаточно соблюдены приличия. А в принципе-то, он ничего особо против Крыма в составе России не имеет.

Если бы были соблюдены приличия (международные договора) - я тоже ничего особо против не имею.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину