16.02.17

Выход есть ( с вещами на выход)

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+50
Axel - le-trouver: 16.02.17 21:37

Очень хороший материал, спасибо.

Всегда симпатизировал балтии, Литве в частности. Здесь, в Германии, приятельствовал с двумя литовцами-иммигрантами, славные добродушные люди.

 

-368
оппозиционер. - yunyiy2: 17.02.17 11:17
Комментарий удален
+63
Павел - pavgod: 17.02.17 12:28

Странно, что из России столько людей стремится в Литву, Латвию и Эстонию, в то время, когда рядом цветущая Калининградщина, где нет ни нацистов, ни фашистов, ни русофобов...

Жизнь в России действительно стала невыносимой за пределом интересов и потребностей  86%-ников. Ну, а существование и прозябание - это дело вкуса. При этом размер "з\п" - дело даже не второстепенное.

+38
Марк Солонин - admin: 17.02.17 22:40

 Средняя же з\п по россии 32 000 

? Так мало? Быть того не может.... Если зарплату Сечина сложить с зарплатой ста врачей из районных поликлиник Замкадья, и поделить на 101 - получится раз в десять больше.

А в целом да - "здорово развеселил"

P.S.  Средняя зарплата (до уплаты налогов) по итогам 2016 г. 793 Евро. Это в Литве. В Эстонии уже в 2015 г. было 1013.

-128
Николай - spir: 17.02.17 23:48

Не все так сладко.

Средняя зарплата — почти 1000 евро: сколько на самом деле получают люди и как живут на эти деньги? 

Это за 14 год, но разве что-то при нципиально поменялось?

Департамент статистики сообщил, что средняя месячная зарплата в Эстонии составляет сейчас 977 евро. Правда, это брутто, то есть на руки получается 786,63 евро.

Анна (26), продавец-кассир
Я работала продавцом-кассиром в продуктовых магазинах разных торговых сетей. Конечно, зарплата везде начисляется по-разному. Где-то это минималка, а остальное — премия, где-то почасовая ставка для кассиров, а у других фиксированная зарплата. Но в целом выходило где-то 400-500 евро на руки. Конечно, это мало. Когда ты получаешь 400 евро, а зимой только за коммунальные услуги с электричеством, интернетом и прочим отдаешь не меньше 170 евро, то на жизнь остается всего ничего. Я живу в своей квартире, но многие ведь приехали из других городов, и на эту сумму еще и квартиру надо снимать. Большинство моих знакомых зарабатывают больше 400 евро, но и не 1000 — где-то в районе 700 евро. Так что средняя зарплата явно завышена.

Игорь (56), почтальон
Моя зарплата на почте после вычета всех налогов — порядка 120-130 евро в месяц. 

Анна (58), дворник
Моя официальная зарплата — 160 евро ”чистыми”. 

Похоже, там тоже "средняя температура"...

Такое ощущение, что в Москве уровень жизни в разы выше. А в Литве еще хуже?

И разве страны Балтии не получают дотаций от ЕС?

+24
shimon - shimon: 18.02.17 00:46

Средняя зарплата в Москве теперь официально составляет меньше тысячи долларов в месяц. Цены же в евро, похоже, выше прибалтийских.

0
Николай - spir: 18.02.17 02:17

Очень смотря на что.

О бензине и говорить не стоит. Или стоит? Три-четыре бака за месяц по городу будут стоить ровно в два раза дороже в Эстонии - на сто с лишним евро. 

Проезд по городу - в Москве - 55 р у водителя, в Таллине - 2 евро у водителя.

Общественный транспорт

Билетное меню у водителей

Коммунальные услуги заметно выше в Эстонии, получается. Автомобили в Европе в последнее время тоже дороже.

Вещи-продукты, видимо, в Эстонии дешевле. "Афони" примерно так же стоят.

0
shimon - shimon: 18.02.17 02:22

Жилье в Москве точно дороже, если у кого нет своего.

0
Николай - spir: 18.02.17 02:29

Цены посмотрел - как-то не факт. Где-то так же.

+8
Северянин - nordman: 23.02.17 08:10

Москва не Россия. Из России туда тоже уезжают за хорошей жизнью. В Москве сосредоточено примерно 10% населения страны и 90% финансовых потоков. Естественно там шире доступ к деньгам и выше качество жизни, хоть и не у всех. 

Но нелепо сравнивать Москву с Прибалтикой ни по ресурсам, ни по возможностям они не подлежат сравнению.

0
Irina Kotipalo - irinak: 03.03.17 12:43

"Три-четыре бака за месяц по городу будут стоить ровно в два раза дороже в Эстонии - на сто с лишним евро. " В Таллинне расстояния меньше :)

+8
shimon - shimon: 18.02.17 00:50

Похоже, там тоже "средняя температура"...

Естественно, а как иначе? Это - определение  средней зарплаты: среднее арифметическое. Но по Вашей же ссылке видно, что выше 1000 евро получают достаточно простые люди: бухгалтер, врач, дальнобойщик.

-8
Николай - spir: 18.02.17 02:32

Дак и в Москве школьный учитель может под пару тысяч евро зарабатывать (как мой знакомый учитель информатики - 110 т.р.). Водитель автобуса больше тысячи евро, машинист метро тысячи полторы евро. 

Бухгалтер в ссылке не простой, а главный и фирма немаленькая. В немаленькой фирме в Москве поболее, чем две тысячи евро будет у главного бухгалтера.

+8
shimon - shimon: 18.02.17 02:43

То есть никакого "в разы" нет в Москве по сравнению с Эстонией. Похоже, что примерно одинаково. Так это в Москве, а не в России.

0
Николай - spir: 18.02.17 03:10

Да нет, конечно, не в разы. Шутка была. Что-то лучше, что-то хуже. Лучше, кажется, только за счет качества продуктов, к примеру (в Эстонии). Или их разнообразия (в Прибалтике моделей автомобилей продается гораздо больше, чем в России). Или подравнивается за счет квартиры. 

О России я ничего не говорил. Все-таки только в Москве живет раз в десять больше человек, чем во всей Эстонии.

+8
shimon - shimon: 18.02.17 03:13

А при чем здесь вообще Москва, как мы о ней заговорили? Я понимаю, Вы там живете, но интервьюируемый не из Москвы уехал.

0
Николай - spir: 18.02.17 09:50

В Москве жизнь я очень хорошо знаю. А в остальной России - так же, как и Вы, к примеру. Если хочется жить лучше в материальном плане - путь в Москву открыт. Других ноток в интервью героя статьи я не заметил, по крайней мере они звучали как-то абстрактно.

+32
shackurr - shackurr: 18.02.17 20:56

Закроем эту ветку.

Уехали мы не за печеньками. Моя зарплата в Зап. Сибири в 2005-07 г.г. (я еще 2,5 года ездил на вахту) была около 25 т.р. Работал я в распредсетях релейщиком 6-ого разряда. Для тогдашнего ХМАО  это была средняя по региону для основных (не подрядных) организаций зарплата для работников такой квалификации. Здесь я меньше 2300 литов не получал (при курсе 1 лит - 10 рублей).

Но, повторюсь, смысл переезда был не в деньгах. Мы с женой там начали задыхаться. Каким образом нравственное, моральное давление переходит в физическое удушение - я не знаю, но это было.

Совсем коротко (если получится) скажу о наших расходах. Коммуналка - не очень заметная статья расходов. Можно ведь, например, не лить воду во все время принятия душа и мытья тарелок? Можно же поменять лампочки на энергосберегающие? Отопление на рубеже десятилетий стало пугающе дорогим, но реконструция тепловой сети, замена котлов на биотопливо, реконструкции теплообменников в подвалах домов, произведенное за пару лет, уменьшило счета раза в полтора, а тут еще и цены на нефть и газ упали... А в этом году нам, домовым активистам, удалось преодолеть сопротивление некоторых соседей-маловеров и нытиков и сейчас в разгаре реновация дома. К сожалению, не глобальная, но и то, что удалось пробить, навязать и утвердить - очень неплохо. В общем,  холодная вода около 20 евро в месяц, горячая вода и змеевик около 25 евро, электричество не больше 15 евро. Интернет и ТВ 25 евро, но можно было бы найти и дешевле, неохота заморачиваться. Отпление за январь 60 евро, а до тех глобальных мероприятий бывало и 150. Газ - какие-то копейки, не больше червонца. Кредит за 2-комнатную квартиру - 250 евро в месяц, из них на погашение основного долга  уходит 220, остальное проценты. В общем, по моей интуитивной оценке в отапливаемую половину года на коммуналку (включая Интернет и ТВ) уходит 150 евро, в неотапливаемую около сотни.

Могут спросить: "Хватает ли денег?" Разумеется, нет. До известного уровня доходов (у каждого своего) денег никогда не хватает. Но питаемся и одеваемся мы лучше, чем когда жили в Сибири. Климат первую зиму казался прекрасным, сейчас, после адаптации, зима, кажется, могла бы быть и теплее. Хотя в Москве или в Питере, например, климат хуже.

+17
Николай - spir: 18.02.17 20:19

Прошу простить, если Вас обидел, или хуже того, оскорбил.

Мы с женой там начали задыхаться. Каким образом нравственное, моральное давление переходит в физическое удушение - я не знаю, но это было.

Это ведь самое интересное в интервью. Жаль, что не получилось сформулировать поконкретнее. Все-таки переезд в другую страну, а не просто смена места жительства - очень сложное решение. Конечно, Вам было легче - родственники жены на месте.

И, кстати, не сложно подсказать основные уловия предоставления гражданства Литвы?

Мы тоже с управляющей компанией в борьбе. Но уже проще стало. Необходимое количество собственников в доме появилось.

+72
shackurr - shackurr: 18.02.17 20:40

Дискриминации по национальному признаку татар и башкир в Западной Сибири не было. Их там много, во-первых, и во-вторых, для русских они вроде бы как свои. Но злобное шипение и мерзкие шуточки и фразочки против "понаехавших" нам всегда были невыносимы. Мое мнение по этому поводу сформулировалось к 1996-ому году: "Если русские хотят сохранить Россию в том виде, каковом она пока еще существует - они обязаны покаяться перед завоеванными и уничтожаемыми народами, сделать это они должны столь же искренне и глубоко, как это сделали немцы. Кроме того, Россия должна без условий принимать в свое подданство всех жителей бывшего СССР и их потомков, должна оказывать им всяческое содействие при переезде и расселении".

Карьерных побуждений у меня не было с 22-х лет, поэтому это не могло являться причиной эмиграции.

То, что Россия обречена на фашизацию и последующую катастрофу, мне стало ясно в декабре 2000-ого года после введения совкового гимна. Кто-то может сказать, что я поздно опомнился... "Что ж делать, надежда была".

Что бы мы делали, не будь у нас такой счастливой случайности, как происхождение жены? Страшно представить. Попытались бы выпихнуть детей. По крайней мере, башкирская девочка, подруга моей дочери, сейчас в Бостоне.

+16
Николай - spir: 18.02.17 21:16

Большое спасибо за ответ. Хорошо бы в интервью это прозвучало. В принципе, Вы вероятно поняли по моим сообщениям мое мнение - как раз экономических причин для переезда в Прибалтику из России особых нет.

+16
Фома - fomakopaev: 19.02.17 19:04

- Дискриминации по национальному признаку татар и башкир в Западной Сибири не было. Их там много, во-первых, и во-вторых, для русских они вроде бы как свои. Но злобное шипение и мерзкие шуточки и фразочки против "понаехавших" нам всегда были невыносимы.

Татар и башкир в Западной Сибири много, и они для русских как свои. Не понятно, так чьё же и в чей же адрес было «злобное шипение и мерзкие шуточки и фразочки»?

- "Если русские хотят сохранить Россию в том виде, каковом она пока еще существует - они обязаны покаяться перед завоеванными и уничтожаемыми народами, сделать это они должны столь же искренне и глубоко, как это сделали немцы…".

Это Вы времён Ермака и т.п. завоевания имеете в виду?

Это какие же народы и как русские уничтожают (по тексту надо понимать, что по сей день уничтожаемые?), что Вы уравняли это с уничтожением евреев немецкими нацистами??? Не слишком ли загнули?!

+79
Марк Солонин - admin: 18.02.17 00:54

Замечательный способ цитирования (я уж молчу про источник: про-кремлевское Delfi cо ссылкой на "МК-Эстония"). Однако даже там приведена и цифра медианной зарплаты - 753 Евро, и интервью с людьми, которые получают по 2 тыс., а бедный голодный почтальон работает 2 часа в день

А жизнь в Москве в разы лучше - чем в Замкадье, кто бы спорил. Единственная проблема - как выгнать несчастных униженных и ограбленных русских из Прибалтики в Москву. Эстония, ЕМНИП на протяжении 15 лет, платила серьезные "подъемные" каждому, кто согласится уехать. Не помогло! "На жизнь остаётся всего ничего", "за людей не считают", мучаются, грызут эстонский кактус, но в процветающую Псковщину не уезжают

 

-48
Николай - spir: 18.02.17 03:12

Вы считаете, что я пытался скрыть зарплату главного бухгалтера крупной компании в 2 000 евро? В Москве однозначно у такой фигуры больше. Да и во многих российских городах.

Но ведь и "двухчасовый" почтальон, "работая по 15 часов в сутки на двух работах столько не получает".

А жизнь в Москве в разы лучше - чем в Замкадье, кто бы спорил.

А зачем тогда спорите? Похоже в материальном плане по многим параметрам получше, чем и в Прибалтике. Из Москвы ведь тоже в Прибалтику не особо едут.

По статье как-то много непонятного. Вроде бы сказал, что "в России демократии нет", а потом исключительно материальные вопросы поднимались. Или я что-то пропустил. Так ведь у меня лет десять минимум паспорт никто не проверял, и я могу практически любую услугу получить через сеть, купить то, что хочу. И я денег на дорогах не давал, и в школе деньги не собирали, и дочь у меня на бюджете вообще бесплатно отучилась. Понимаю тврческих людей, политиков, на которых гонения устраивались. Что конкретно помимо материальных вопросов стало по-другому?

Как-то в беседе с ув. Shimonom я сказал, что люди не видят своей несвободы, не ощущают ее в обычной жизни. А так как-то в статье получается, что уехал потому, что жить там жирнее...

+32
Lina - lina: 18.02.17 10:51

Я тоже чего-то не понимаю.

Алия-2016: молодая и образованная, в основном из России и Украины

В общей сложности за три месяца 2016 года в Израиль совершили репатриацию 5153 человека. Больше всего репатриантов прибыло из России — 1535 человек. 

в 2015-м 56% репатриантов из РФ были из Москвы и Петербурга

Не думаю, что уровень жизни в Израиле всерьёз выше, чем в Москве (если вообще), особенно для человека, не знающего языка.

Почему эти люди покидают Москву?

А Эстония просто не в состоянии столько принимать.

-16
Николай - spir: 18.02.17 11:04

Уважаемая Лина, Вы всерьез сравниваете Эстонию и Израиль???

Во-первых, я считаю, что желающих выехать в Израиль гораздо больше, чем реально выезжает. Из Москвы. В Израиле сосредоточены офисы крупнейших мировых компаний в сфере ИТ, хотя бы тот факт, что нынешняя архитектура интеловского процессора разработана в Израиле. Вроде бы не ошибаюсь. Язык - это временно. Хотя я и спорил с Вами по поводу русского языка в Украине, для себя считаю обязательнейшим общение на языке страны пребывания-проживания. По сети играю в игрушки, общаемся на английском, но стараюсь проявить уважение по возможности - хотя бы несколько слов по-испански с испанцем и несколько слов по-французски с французом.

Лет десять назад переезжали жить из Москвы в Краснодарский край к морю, по семейным обстоятельствам. Только обстоятельства заставили нас переехать обратно - сокращение воинской части. Жили в прекрасном климате у моря, в свое удовольствие, с массой свободного друг для друга, для семьи, времени. Далеко не все измеряется материально. 

Причин может быть масса.

У меня есть два двоюродных дяди, из Макеевки. Летом 2014 года один с семьей выехал на ПМЖ в Израиль, другой с семьей живет в Москве (помог с жильем и работой человек, с которым лет сорок назад служил в армии, общались в "Одноклассниках"). 

+48
Марк Солонин - admin: 18.02.17 12:15

Уважаемая Лина, Вы всерьез сравниваете Эстонию и Израиль???

Лично я - нет, даже не сравниваю. Переезд из России в Израиль невозможен (оставляю за скобками случаи крайней необходимости. когда альтернативой бегства является смерть или российская тюрьма). По самой простой причине: разница в ценах на жилье между Россией (не путать с Москвой) и Израилем такова (сотни тысяч долл.). что заработать эту кучу денег, да еще плюс процент за ипотечный кредит, невозможно. От слова "вообще" (опять же, выношу за скобки статистически ничтожное количество семей, для которых миллион у.е. - не деньги).

Переезд в Прибалтику реален. Для любой российской семьи. Сложен, но реален. На моих глазах 3-комн. квартира в Эстонии, со свежим ремонтом и практически новой бытовой техникой была продана за 5 (пять) тыс. Евро. Маленький, чистенький живописный поселок Пюсси (есть станция "электрички", 2 часа до Таллинна. полчаса до Нарвы, 12 км до берега залива). Квартиру в центре Нарвы один мой знакомый мучительно пытается продать за 20, но готов торговаться о снижении. И.т.д.

Поэтому я и счел полезным привлечь внимание почтеннейшей публике к рассказу Марата, и снабдил рассказ собственным заголовком

+8
Lina - lina: 18.02.17 12:48

Переезд из России в Израиль невозможен 

Но ведь едут. И из Москвы и не из Москвы. Почему? 1535 за три месяца. Всем угрожала смерть или тюрьма?

+24
Марк Солонин - admin: 18.02.17 13:10

Всем угрожала смерть или тюрьма?

1. Вопрос хороший, но я не знаю исчерпывающего ответа

2. В Москве и даже в России более ста тыс. долл. миллионеров, причем эта цифра включает ТОЛЬКО людей с "инвестируемыми активами" в 1 млн. и более, без учета стоимости жилья! Даже после падения курса рубля "трешка в сталинке" в пределах Садового кольца Москвы стОит как квартира в Хайфе или Ашдоде

3. Кол-во людей. которым угрожает скорая (порой и мучительная) смерть от российской медицины, на порядки больше, чем число 1535. И вообще. я думаю. что именно этот пункт является главным: Израиль по безмерной доброте своей превратил себя в бесплатную больницу для миллионов халявщиков, способных найти в дальнем чулане пыльный паспорт дедушки Янкеля

+32
Lina - lina: 18.02.17 13:28

число 1535

Только за три месяца. Молодые и образованные. Что им медицина?

 Израиль по безмерной доброте своей превратил себя в бесплатную больницу для миллионов халявщиков

Молодые и образованные. Окупается.

-8
Николай - spir: 18.02.17 14:29

А разве эстонцы ждут мигрантов из России с распростертыми объятиями? Неужели так просто получить вид на жительство в Эстонии?

Куда я свалю (и когда)

В статье есть замечательные слова.

+1
shimon - shimon: 18.02.17 15:46

А разве эстонцы ждут мигрантов из России с распростертыми объятиями? Неужели так просто получить вид на жительство в Эстонии?

Вот и ответ, хотя бы частичный, на  Ваше:

Из Москвы ведь тоже в Прибалтику не особо едут.

0
Николай - spir: 18.02.17 17:42

Да я полностью ответ и так знаю. Москвичи ведь очень разные есть. Но в целом побывали в достаточном количестве стран мира, чтобы иметь представление, где и как живется.

Зять недавно в Таллине был: "унылая провинция, хотя и симпатичная". Денег там сложно хороших на жизнь заработать. Вы сможете уловить разницу между "зарплата в Москве" и "зарплата москвича"? Если уловите, это и будет бОльшая часть ответа, почему не едут (не хотели бы в Эстонии жить).

 

+16
Lina - lina: 18.02.17 12:28

Не думаю, что большинство из тех, кто меняет Москву на Израиль собирается работать в Интеле(на мой вкус - не самое лучшее место работы: совок, как во всех больших корпорациях). Да и смею предположить, что в Москве есть офисы тех же самых компаний, что и в Израиле. Думаю, во многих смыслах Израиль более провинциален, чем громадная Москва, всё же маленькая страна. Для человека, с хайтеком не связанного, Израиль больше похож на восточный базар, чем на технологический центр, это тебе не чистенькая, аккуратная Эстония. Нет, если ехать за чем-то таким-эдаким - Израиль не самая подходящая страна. 

Язык - это временно.

Это непросто. А переезд в другую страну - это далеко не только язык, как написала снизу ув. Рут. (Rut - doroty: 18.02.17 09:57) А людей из России выезжает даже больше, чем из бедной Украины... 

0
Николай - spir: 18.02.17 14:14

Нет, многие переехали. Несколько студентов, которых я знаю, переехали с компаниями в Финляндию, Чехию и Германию. Кроме Германии, далеко не лучшие. 

Пример я же привел. Жизнь у моря в стране с прекрасным климатом. Да и те несколько тысяч человек в год из двенадцати миллионов - мелочи. Страна ведь должна принять, а Израиль из тех стран, которые принимают.

Россия сама больше, чем Украина. И, самое главное, похоже принимают лучше из России. Вы украинские соцсети не читали? Я как-то много времени уделил изучению, что там пишут. Пол-Украины мечтает в Европу переехать. Даже не то слово - планирует, как только возможность представится. Для чего им безвиз-то? А те люди, с которыми я общаюсь, деньги предпочитают зарабатывать исключительно в России. А жить и так можно на два дома. У кого-то квартира в Турции, Болгарии; кто-то в Тае живет; кто получше зарабатывает - в Европе (извините, когда говорю "в Европе" - подразумеваю в основном западную).

+16
Lina - lina: 18.02.17 17:13

Да и те несколько тысяч человек в год из двенадцати миллионов - мелочи.

Думаю, и в России, и в Украине право на получение израильского гражданства имеют несколько сот тысяч.

И, самое главное, похоже принимают лучше из России. 

Это Вы про Израиль? Да не важно тут никому из России ты, или из Украины... 

Жизнь у моря в стране с прекрасным климатом.

Это Вы про Израиль?

Короче не вижу причин (если в Москве всё хорошо) москвичу бросать город, к которому привык, интересную работу (если ты человек хайтека), образ жизни, к которому привык, климат, к которому привык и ехать в израильские хамсины.

А ведь едут...

+16
Николай - spir: 18.02.17 17:55

У кого-то уже родственники переехали, помочь освоиться могут; кто его знает, у кого какие причины... Также, думаю, для многих это возможность в последующем переехать в другин страны, куда изначально жить сложнее попасть. Есть у меня очень хорошо знакомая молодежь, которая имеет право переехать в Израиль, но жить хотят в Испании. Это лет через двадцать, когда на оставшуюся жизнь надеются заработать.

Это Вы про Израиль? Да не важно тут никому из России ты, или из Украины... 

Нет, о Европе. В той же Эстонии основной путь получения вида на жительство (насколько сталкивался) - ведение бизнеса, инвестиции в местную экономику. Порядка нескольких сот тысяч долларов за лет пять. 

Это Вы про Израиль?

Да.

 

+16
Lina - lina: 18.02.17 18:15

У кого-то уже родственники переехали, помочь освоиться могут; кто его знает, у кого какие причины... 

Да зачем вообще куда-то уезжать?! 

Допустим, из 300 тыс каждый год уезжают 7 тыс... 2%. Это много.

Это Вы про Израиль?

Да.

Да разве там, где небо сине
И не слиняет ни на час,
Забыть ты сможешь о хамсине
Который удушает нас.

Ой, не стоит ехать в Израиль за хорошим климатом... :) 

+16
Николай - spir: 18.02.17 18:29

Причин может быть, сколько угодно. Хотя бы жить, как папаши с детишками на том пляже на Вашем видео. Мы с женой собираемся попозже тоже к морю переехать на старость.

Ой, не стоит ехать в Израиль за хорошим климатом... :)

Системы охлаждения воздуха везде работают? Знаю ответ - везде. Даже на нашем юге везде кондиционеры давно. Мне вот легче на Кубани, даже в Забайкалье было, чем здесь, где я живу. 

Про молодежь и медицину тоже Вы напрасно так. Наши друзья еще четверть века назад в Германию переехали (на историческую родину). У нас не могли завести детей никак, а в Германии у них двое замечательных детей. Подлечили.

0
Вогул - vogul: 18.02.17 14:58

А Эстония просто не в состоянии столько принимать

В Эстонии — проблемы с культурно-языковой  абсорбцией (интеграцией) вновь прибывающих. А так могли бы принимать вполне свободно в большом количестве.

+26
Oleg - polkovnik: 18.02.17 13:35

Как-то в беседе с ув. Shimonom я сказал, что люди не видят своей несвободы, не ощущают ее в обычной жизни. А так как-то в статье получается, что уехал потому, что жить там жирнее...

Лучший раб тот, который считает себя свободным. Вроде как Платон изрек.

+8
Николай - spir: 18.02.17 14:14

А Вы считаете, наши не такие?

+36
Oleg - polkovnik: 18.02.17 16:21

А Вы считаете, наши не такие?

Так я про наших и говорю. И про Вас, Николай, в первую очередь, не в обиду будь сказано. Израильтян то  Моисей от рабства ещё при   Рамзесе вылечил. :-)

+16
Николай - spir: 18.02.17 17:58

Ну, свое положение я хорошо осознаю. Впрочем, оно такое же, как и у Вас...

0
Андрей - andrey45: 18.02.17 21:26

Израильтян то  Моисей от рабства ещё при   Рамзесе вылечил. :-)

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! :):)

0
Irina Kotipalo - irinak: 03.03.17 12:42

Можно подумать зарплата кассира/почтальона/дворника в Москве существенно больше :) - в пересчете на цены.

У нас это чуть больше уровня пособия по безработице для работавних не менее 4-х лет и плативших взносы в кассу :)Кассир несколько меньше уборщицы, а почтальон меньше обоих.

Думаю что для малообеспеченных в Эстонии существуют доплаты. Ну не на 120 е. же в месяц они живут ? Скорее всего биржа заставила брать эту работу - иначе выплата по безработице прекращалась. У нас безработные работают почтальонами 2 часа в день за 300 /макс/  в месяц разносят почту - получают пособие + 300 е.

"И разве страны Балтии не получают дотаций от ЕС?" - получают, но не втом виде в катором вы думаете. Надо сначала придумать проэкт, который при реализации даст прибыль и раб. места, доказать его необходимость и эффект, а потом отчитаться за полученные средствА. :)

Только почему россия это так волнует - в РФ есть многомиллиардные доходы от нефти и газа - могли бы сами финансировать подобные проэкты :)

+56
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 18.02.17 06:38

Средняя же з\п по россии 32 000

Лично моя нынешняя з\п - 14300 деревянных долларов. И полная безнадёжность найти что-то большее - несмотря на в\о, опыт, и прочее...

+8
Axel - le-trouver: 18.02.17 18:17

Cравнительная привлекательность двух стран объективно измеряется миграционным балансом между ними.

Смотрите, сколько россиян выехало жить в Литву и сколько литовцев за тот же период времени - в Россию.

Кроме того, не всё измеряется деньгами.

 

 

+24
Николай - spir: 18.02.17 18:31

Естественно. Но объективный ответ - хочет человек жить именно в Литве или это просто полустанок на пути в действительно комфортные для проживания страны так получим?

+24
shimon - shimon: 18.02.17 18:43

Конкретно Марат живет в Литве уже довольно давно ведь, вроде никуда уезжать не собирается.

+24
Axel - le-trouver: 18.02.17 18:49

по-моему, вы его уже получили: он живёт в Литве и не собирается из неё уезжать. Вот дети его - те сами будут решать, где им жить.

Западный мир большой, захотят - в австралию уедут.

 

+8
Николай - spir: 18.02.17 20:22

Я не о герое статьи. А о балансе миграции в целом.

+8
Axel - le-trouver: 18.02.17 20:31

да, Литва - Россия.

+16
Марк Солонин - admin: 18.02.17 22:40

хочет человек жить именно в Литве или это просто полустанок на пути 

никак не пойму - почему это так важно? без энтузиазма никак? простой лояльности (честно работает, налоги платит. в сквере не сорит) мало? ох, этот российский пирдуха...

+16
Lina - lina: 19.02.17 10:38

никак не пойму - почему это так важно? без энтузиазма никак? простой лояльности (честно работает, налоги платит. в сквере не сорит) мало?

Мало.

В нынешней Европе таких - перебор. Ей сейчас так не хватает умения спокойно и уверенно сказать: "это Я", "это МОЁ".

+24
Фома - fomakopaev: 19.02.17 17:09

- В нынешней Европе таких - перебор.

Это смотря где. Вот в Испании считают, что не только таких (приличных и добропорядочных) не перебор, но и всяких без разбору не хватает:

В Барселоне прошла массовая демонстрация в поддержку беженцев

19.02.2017 11:20

Участники акции требовали от властей Испании выполнить обещание принять в страну более 17 тыс беженцев в течение двух лет

……………………

По данным властей, в акции протеста, организованной движением "Наш дом - ваш дом", приняли участие около 160 тыс человек.

Организаторы настаивают, что на демонстрацию пришли около 300 тыс человек. В марше приняла участие мэр Барселоны Ада Колау, которая активно выступала за дальнейший прием мигрантов.

…………………………..

+16
Lina - lina: 19.02.17 17:19

Так я в данном случае не столько о мигрантах, сколько о самих европейцах. И не тех, что выходят на демонстрации, а тех, что сидят, никого не трогают, тихонько себе примус починяют...

А пока...

+64
Фома - fomakopaev: 20.02.17 19:17

? Так это в ТАКОМ количестве на демонстрацию в поддержку миграции вышли как раз коренные европейцы! Я вчера утром по Евроньюс увидел, так глазам своим не поверил. Это после стольких-то терактов!? Потом поспал после ночной, думаю: не приснилось ли мне? Нашёл через поисковик – нет, вправду такая огромная демонстрация была. Вот, как их пропаганда им мозги-то затесала! А то всё: ватники-ватники в России.

+24
Lina - lina: 20.02.17 20:21

Не поспоришь.

0
shimon - shimon: 21.02.17 00:17

Вот, как их пропаганда им мозги-то затесала! А то всё: ватники-ватники в России.

Я с Вами совершенно согласен по поводу участников этой демонстрации. А вот по Испании и Европе в целом... Вы сравниваете меньшинство европейцев (по крайней мере испанцев) с большинством россиян. Из Вашего сообщения можно понять, что правительство Испании намерено ограничить иммиграцию. Не думаю, что оно при этом идет против воли большинства. Ну, уж точно не против 86%.

0
Фома - fomakopaev: 21.02.17 21:34

Количественных сравнений у меня не было (да и как в данном случае их проведёшь?). Но неужели Вас не удивляет массовость такой демонстрации, даже после такого множества терактов, разных погромов и просто наглейшего поведения мигрантов в европейских странах!? Это ж как надо было затесать мозги населению, если и после всего этого такие массы на демонстрацию выходят в поддержку миграции!? Ну, а до терактов там, наверное, и вовсе куда больше 86% было за приём мигрантов совершенно чуждой культуры.

И потом, если уж сравнивать, наши (российские) 86% в своём мнение и выборе достаточно рациональны и логичны. Только надо понять, что они (даже помимо пропаганды) совсем не так видят ход событий и нынешнюю ситуацию, как её видите Вы или я (ведь для большей части жизнь действительно улучшилась, и не только материально). То есть, они вовсе не так абсурдны в своём мнение и выборе, как вот эти испанцы, вышедшие на столь многочисленную демонстрацию и солидарные с ними.

0
shimon - shimon: 21.02.17 23:31

Но неужели Вас не удивляет массовость такой демонстрации, даже после такого множества терактов, разных погромов и просто наглейшего поведения мигрантов в европейских странах!?

Все еще удивляет, хотя пора бы уже мне привыкнуть.

Количественных сравнений у меня не было (да и как в данном случае их проведёшь?). 

Вот как я провел. Вы не согласны с моими рассуждениями?

Ну, а до терактов там, наверное, и вовсе куда больше 86% было за приём мигрантов совершенно чуждой культуры.

:-) Не обязательно. И потом, речь идет о 17 тысячах  за 2 года, а террорист не обязан быть беженцем или мигрантом. То есть им кажется, что они рациональны.

0
Фома - fomakopaev: 22.02.17 10:05

По-моему (как я понял), как раз обязательно, ибо обещание принять 17 тыс., это как раз тех самых – беженцев совершенно чуждой культуры, а обычные мигранты-переселенцы в это число не входят, они идут обычным порядком.

- Вы не согласны с моими рассуждениями?

Вот с этим:

- Вы сравниваете меньшинство европейцев (по крайней мере испанцев) с большинством россиян.

Так уже написал, что у меня не было такого сравнения. Но уж в этом вопросе (при такой совершенно очевидной вредности) наши люди точно не повели бы себя таким абсурдным образом. Ну, разве только какое-то ничтожное количество за это митинговало, и то сомневаюсь.

+8
Lina - lina: 22.02.17 10:27

при такой совершенно очевидной вредности

Мне кажется, что вредность не так очевидна: теракты-то совершает меньшинство. Подавляющее большинство мигрантов - абсолютно нормальные люди. Которых жалко.

Главная опасность большого числа мигрантов в том, что они, как Вы написали, люди

совершенно чуждой культуры

И в больших количествах они могут изменить облик Европы. Они уже его меняют.

+16
Фома - fomakopaev: 22.02.17 11:10

И что, разве это не совершенно очевидная вредность, что они меняют облик Европы?! А кроме терактов, полно погромов, беспорядков, преступности и просто наглейшего поведения от этих мигрантов. Это всё то же на сегодня совершенно очевидные вещи. И, поди ж ты, в таком огромном количестве вышли на демонстрацию в их поддержку.

0
shimon - shimon: 22.02.17 14:31

Но демонстрация-то в поддержку беженцев, не мигрантов. А  как распределяются мнения по поводу мигрантов, я не знаю.

И как раз теракты малорелевантны здесь: их можно совершить, не живя постоянно в стране.

Ну, а поведение  мигрантов, преступность и пр. -  это, как и в России, и везде, одна сторона медали. Вторая заключается в том, что они выполняют грязные и непрестижные работы, за которые местные браться не спешат. Надо многое менять, чтобы без них обойтись. Таки надо, по-моему.

+8
Фома - fomakopaev: 22.02.17 15:33

- Но демонстрация-то в поддержку беженцев, не мигрантов.

Опять какой-то пустой спор о словах получается. Уже было подумал, что это я слово некорректно использовал. Так нет, правильно использовал:

МИГРАНТ – лицо, совершающее переселение, меняющее местожительство внутри страны или переезжающее из одной страны в другую, чаще всего из-за экономической, политической, национально-правовой нестабильности.

Ну, так эти более 17 тыс. беженцев и будут мигрантами совершенно чуждой культуры. Осядут, потом не выгонишь. И не надо тут про вторую сторону медали:

- Вторая заключается в том, что они выполняют грязные и непрестижные работы, за которые местные браться не спешат.

В Европе эти беженцы-мигранты в основном как раз паразитический образ жизни ведут на всевозможные пособия, за тем главным образом и едут туда. Вот в России ситуация действительно противоположная – мигранты в основном работают на непрестижных работах.

0
shimon - shimon: 22.02.17 22:19

?? Да Вы же сами написали:

а обычные мигранты-переселенцы в это число не входят, они идут обычным порядком.

Так если мы говорим все-таки о беженцах, то: а) в Испании большинство, видимо, против их приема; б) речь об очень ограниченном числе.

И именно беженцы часто ведут паразитичсекий образ жизни, поскольку принимают их не потому, что они полезны. Просто мигранты могут начать вести паразитический образ жизни со временем, когда получат право на вэлфэр и семейные пособия. В любом случае, Вы же не думаете, что только в РФ коренные жители не рвутся на непрестижные работы, а вот испанцы так и просятся поработать дворниками и строительными рабочими.

0
Фома - fomakopaev: 23.02.17 12:31

- ?? Да Вы же сами написали: ……….

И сейчас не могу понять, за что же тут можно было зацепиться, чтобы поспорить? Но видно –  лишь бы поспорить.

0
shimon - shimon: 24.02.17 14:19

Так из чего следует, что

Ну, а до терактов там, наверное, и вовсе куда больше 86% было за приём мигрантов совершенно чуждой культуры.

?

И что Вы врзразили на то, что большинство мигрантов все-таки работает, причем там, где местные не хотят?

+8
Фома - fomakopaev: 24.02.17 17:25

У Вас есть статистика, что большинство этих беженцев работает? Приведите? Насколько я наслышан – они в основном паразитируют.

- Так из чего следует, что

Косвенно, конечно, как раз из того, что даже сегодня устраивают демонстрации в сотни тысяч. ИМХО

0
shimon - shimon: 24.02.17 17:55

У Вас есть статистика, что большинство этих беженцев работает?

Большинство мигрантов.

Косвенно, конечно, как раз из того, что даже сегодня устраивают демонстрации в сотни тысяч.

Я уже ответил: связь беженцев с терактами неочевидна.

+8
Фома - fomakopaev: 24.02.17 18:13

Так и я уже пояснял, что не только в терактах дело….

- Большинство мигрантов.

Мозги пудрите игрой в слова. Демонстрация была за принятие беженцев. Но они же там по ссылке называются и мигрантами (как синоним). Загляните, почитайте.

Лишь бы поспорить.

0
shimon - shimon: 24.02.17 18:20

Синонима никакого нет и в помине. Беженцы - мигранты, но не наоборот. И проблема мигрнантов в целом - отдельная от проблемы беженцев. По поводу последних понятно, что они первое время и права работать не имеют.

+8
Фома - fomakopaev: 24.02.17 18:26

Вот я и говорю – только мозги пудрите.

- Беженцы - мигранты, но не наоборот.

Именно так и по ссылке. Именно так и я эти слова употреблял. К чему же и зачем придрались-то???!!!

0
shimon - shimon: 24.02.17 18:34

Вы написали:

По-моему (как я понял), как раз обязательно, ибо обещание принять 17 тыс., это как раз тех самых – беженцев совершенно чуждой культуры, а обычные мигранты-переселенцы в это число не входят, они идут обычным порядком.

И вот я не могу понять, как из того, что обычные мигранты, работающие, в это число не входят, следует, что до терактов за прием беженцев было большинство. Что добавили к Вашему аргументу эти мигранты-небеженцы? По поводу которых тоже не обязательно большинство в восторге.

0
Фома - fomakopaev: 24.02.17 19:05

Это какой-то кошмар!?

Вы просто какой-то интеллектуальный маньяк.

Совсем уже не пойму, чего Вы тут наплели? Что тут у Вас из чего следует?

А что у меня из чего следует, я уже изложил. ИМХО

0
shimon - shimon: 24.02.17 19:24

Спасибо за дискуссию.

0
Lina - lina: 23.02.17 15:39

И, поди ж ты, в таком огромном количестве вышли на демонстрацию в их поддержку.

Где-то год назад я разговаривала с эритрейцем. Скорей всего нелегал, я ему неудобных вопросов не задавала. Нормально говорил на иврите: у них язык похожий, быстро выучился. Симпатичный, работящий. Рассказывал, как снимают квартиру ещё с несколькими такими, жаловался то, что всё равно дорого за неё приходится платить... Искренне улыбчивый... Потом он исчез. Наверное, выслали...

Про других (преступников-погромщиов - небольшое меньшинство) я лишь слышала, но лично не видела.

Я прекрасно знаю, что так надо, что они тут и нафиг не нужны - и погромщики, и непогромщики, но счастлива, что не мне пришлось принимать решение о высылке. Так что в какой-то степени логику демонстрантов понимаю.

0
Фома - fomakopaev: 23.02.17 17:07

Так демонстрация была за то, чтобы принять беженцев, а не за то, чтобы не высылать уже имеющихся.

- Симпатичный, работящий. Рассказывал, как снимают квартиру ещё с несколькими такими, жаловался то, что всё равно дорого за неё приходится платить... Искренне улыбчивый... Потом он исчез. Наверное, выслали...

Вот именно так я и наслышан, что как раз у намеренных вписаться в европейский образ жизни, работать и обеспечивать себя, а не паразитировать – большие проблемы. А вот те беженцы, за которых и демонстрация была, вполне себе легально будут паразитировать. Такая вот гадская система сложилась.

И ещё. Можно, конечно, сочувствовать, что беженцам на родине очень плохо, но очень сомневаюсь, что бегут именно те, кому там всех хуже (если бы было так, то они не вели бы себя столь наглым образом). И, как я понимаю, оттого что они бегут, у них на родине становится ещё хуже, и в Европе от них очевидно хуже. Только убежавшим (и принятым) материально лучше, комфортней. Да ещё такая дурная закономерность, что пока их принимают, они так и будут бежать… а по дороге массово гибнуть.

Такие вот плоды добрых дел получаются.

0
Lina - lina: 23.02.17 19:37

Мне кажется, что в таких количествах их  не стоит брать по любому. Жалко или нет, хотят вписаться или не хотят. Для Европы приём такого количества людей иной культуры (даже замечательных) подобен самоубийству.

0
shimon - shimon: 24.02.17 14:18

Так демонстрация была за то, чтобы принять беженцев, а не за то, чтобы не высылать уже имеющихся.

Грань очень размыта на практике. Уже приехавшие, но еще не получившие статуса беженца, будут высланы, если не получат.

-16
Irina Kotipalo - irinak: 03.03.17 12:53

"Вас не удивляет массовость такой демонстрации, даже после такого множества терактов, разных погромов и просто наглейшего поведения мигрантов в европейских странах!?"

:) Может быть слухи о погромах и о наглости несколько преувеличены российской пропагандой? :)

Пропаганди прима беженцев у нас тут нет - так что не надо ля-ля про промытые мозги :) Испанцам то в Барселоне лучше известно что там у них там на самом то деле :)

Мигранты то, кстати, вовсе даже не паразитирую,  а как раз работают по 10-12 часов в день. И сидят тиши воды, ниже травы - их чуть что выдворяют без разговоров. 

0
Фома - fomakopaev: 03.03.17 18:19

- :) Может быть слухи о погромах и о наглости несколько преувеличены российской пропагандой? :)

))) Ну, если российская пропаганда уже рулит на Евроньюс (а там погромы, беспорядки, поджоги автомашин и т.п. много раз показывали), то, наверное, это именно российская пропаганда виновата.

- Пропаганди прима беженцев у нас тут нет - так что не надо ля-ля про промытые мозги :) Испанцам то в Барселоне лучше известно что там у них там на самом то деле :)

Те, которые знают, что на самом деле, на эту идиотскую демонстрацию не ходили, однако идиотов набралось 150-300 тыс.

- Мигранты то, кстати, вовсе даже не паразитирую,  а как раз работают по 10-12 часов в день. И сидят тиши воды, ниже травы - их чуть что выдворяют без разговоров. 

Тоже словоблудите? Речь-то ведь о беженцах, которых так же (там же на Евроньюс) называют и мигрантами. Ибо если беженцев приняли (примут), то они уже – мигранты. Так вот они точно не работают, но паразитируют. 

0
shimon - shimon: 04.03.17 00:32

Понятно, что слово "мигранты" в данном случае не дает ничего, кроме информационного шума. Конкретно этих мигрантов нужно называть беженцами, поскольку у них совсем другой статус, чем у большинства мигрантов. И слово "паразитируют", негативно окрашенное, неуместно: сперва они и права работать не имеют (но многие все же работают, нелегально), а потом далеко не все останутся без работы.

0
Фома - fomakopaev: 04.03.17 09:47

- Понятно, что слово "мигранты" в данном случае не дает ничего, кроме информационного шума.

Если в начале говорится о беженцах, а потом они же называются мигрантами, то нет никакого шума. Ведь из контекста понятно, что речь идёт о беженцах, а разные слова используются, дабы избежать тавтологии. Невыносимый ШУМ начинается, если только к словам начнёт придираться Шимон )))

- И слово "паразитируют"….

Но они не только паразитируют, но и беспорядки устраивают, насилие… например, в Кёльне в «ночь длинных рук» надругались над сотнями немок. Они не то, что не уважают, но презирают местные нормы и нравы, да и самих жителей. Что, в Испании об этом ничего не слышали?! О чём мы вообще спорим???

0
shimon - shimon: 04.03.17 16:28

О намеренном использовании эмоционально окрашенных слов.

+24
Семен - semen-izdali: 17.02.17 14:59

Выдавить несогласных, меньше их внутри останется.

+24
Павел - pavgod: 18.02.17 12:36

Их выдавишь ! Скорее свои потроха (извините) выдавишь...

Такая картина повсюду, где я вижу. Не лень выходить кажное утро на Чёртовы Скалы и с тоской глядеть на Восток - не идут ли, наконец !!!, российские танки...

А потом целый день рыдать у телевизора...

+24
Семен - semen-izdali: 18.02.17 18:31

Я о тех простых людях, которые не хотят жить в условиях тоталитаризма, и теряя в хорошей работе, зарплате,.......... уезжают от государства чиновников не только в Прибалтику, но и другие страны. Встречал россиян и в Финляндии, и в Чехии, и на Криее (в Греции).

Живут небогато, но достойно. Поэтому мне непонятен спор выше. Люди понимают, что финансово теряют, но уезжают.

+40
Валерий Ливитин - vlivitin: 18.02.17 01:57

Принцип "где выше зарплата, там лучше жизнь" применительно к разным странам вообще не работает. Структура расходов совершенно разная. К тому же материальное благополучие - хоть и важный, но далеко не единственный критерий при оценке качества жизни.

+8
shimon - shimon: 18.02.17 02:19

Мой плюс Вам кто-то снял. Интересно, с чем не согласен минусовавший?

+16
Валерий Ливитин - vlivitin: 18.02.17 02:28

Да Бог с ними, с плюсами, ув.Шимон. В исходном интервью человек говорит о том, что живет в разумно организованной стране. По крайней мере, так видится с его колокольни. Интересно, сколько ему нужно доплатить, чтобы он с семьей вернулся в дурд... на родину?

+42
Алексей - fktrctqfrontru: 18.02.17 07:08

Еду в компании приятелей на машине в Хелсинки. Один из попутчиков давно уже осел в Финляндии. Квартира у него, бизнес какой то невеликий. а в Москву ездит пару раз в год на недельку сестру проведать. И вот затарились мы в дьютике, садимся в машину и наш "финн" говорит. "Вот как пересекаю границу в эту сторону, то как то на душе становится спокойно и умиротворенно. А вот в обратную сторону - нет, не испытываю никогда подобного чувства."

+8
Аркадий - arkk-byyandexru: 18.02.17 06:18

Впечатление двойственное. С одной стороны хорошо, что г-н Шакуров устроился по специальности в Литве и его семья адаптируется к местной жизни. Это уже состоявшаяся перемена в образе жизни, приобщение к иной культуре быта и ментальности населения. Мне это понять легче других, учитывая опыт двенадцатилетнего проживаня в Литве. В 1996 году я покинул Каунас и вернулся на историческую родину - переехал с семьей в Минск. С другой стороны объективным является процесс отъезда значительной части молодежи из Литвы на заработки в Европу и Америку. Конечно, это более оптимистичное явление, чем массовые депортации прибалтов перед и после войны, но как это скажется на состоянии народов - большой вопрос. Не всё можно переложить на простые экономические подсчеты о выживаемости.

0
Вогул - vogul: 18.02.17 15:31

объективным является процесс отъезда значительной части молодежи из Литвы на заработки в Европу и Америку.

Вроде в основном уезжает за рубеж в этих целях  нетитульное население.

+16
Аркадий - arkk-byyandexru: 18.02.17 22:18

Нет. В подавляющей массе это титульные литовцы. У многих родственники за рубежом с давних времен, другие пользуются возможностями еврозоны. Здесь имеет место в первую очередь прагматизм - литовцы наделены им в полной мере.  

0
Вогул - vogul: 19.02.17 17:37

Для Литвы высчитывать это "кто больше" почти не имеет смысла. По понятным причинам.

А вот  из Латвии уезжают, в том числе на постоянно,  в основном нетитульные.

+64
Rut - doroty: 18.02.17 09:57

Главная проблема может быть в том , что сам герой интервью не владеет литовским,или владеет на бытовом  минимальном уровне, ну и английским тоже наверно почти не владеет.  И это проблема всех приезжих из России.  Значит он оторван от общественной жизни страны, не понимает их разговоров, размышлений , шуток , культурных кодов -  исторических и литературных ассоциаций, идиом,  которые местным понятны, а приезжим, даже если смысл фразы понятен , но скрытый смысл , двойное дно -нет.  Всего этого наверняка полно в местном  радио и ТВ как в любом другом национальном. 

 Вроде это пустяк, но это и есть атмосфера сопричастности, родного окружения. 

Он не может пойти в бар свободно поболтать с соседями,  со случайными знакомыми, как это у них там принято . У него  по моему нет круга вне семьи.  Он  оторван ото всего этого.

 Он смотрит российское ТВ?    Может еще продолжает читает наши книги. Очень много есть хороших, современных.

 Хорошо что семья многодетная это забирает много душевной энергии.  

 

+96
Марк Солонин - admin: 18.02.17 12:04

 Он смотрит российское ТВ?  

Долго смеялся... Я не могу его упросить посмотреть пару-тройку фильмов хорошего "нового русского кино", а уж пялиться в киселевский зомбоящик...

И с окружающими он общается только на литовском. даже тогда, когда собеседник ЯВНО понимает по-русски

0
Rut - doroty: 18.02.17 12:42

 ))) Киселев там не на всех каналах.  

 Если все таки общается на литовском, то отлично.  Мне просто показалось, что круг общения у него достаточно ограничен из за языка. Чисто по работе. 

 

0
Павел - pavgod: 18.02.17 13:28

Это похоже на предложение ширнуться пару раз, чтобы понять и пообщаться с наркоманани и не "быть оторваным от всего этого"...

+16
Rut - doroty: 18.02.17 19:46

Честно говоря, не поняла Вашу мысль.  Под наркоманами кто имеется в виду?  И проблема в том, что за "пару раз"  к культуре не приобшишься, в отличие от наркомании. 

+308
Марк Солонин - admin: 18.02.17 12:28

значит он оторван от общественной жизни страны, не понимает их разговоров, размышлений , шуток , культурных кодов -  исторических и литературных ассоциаций,

Всё так, но:

1. Взрослый. выросший и состоявшийся в жизни, эмигрант далеко не всегда нуждается в погружении в исторические и культурные ассоциации, особенно если это "ассоциации" новорожденного игрушечного государства с "выдающимися писателями", которых никто в мире не знал, не знает и знать не будет.

2. Дети закончат местную школу. местный университет - и всё. никаких проблем с общением. Мои племянники в Канаде даже между собой (!) уже говорят по-английски, а они уехали в возрасте 6-8 класса

Он не может пойти в бар свободно поболтать с соседями,  со случайными знакомыми,

А в Самаре я много хожу (ходил, буду ходить) "в бар поболтать со случайными знакомыми"? Тут у многих проблема с тем. что со СТАРЫМИ ДРУЗЬЯМИ говорить стало невозможно ни о чем. кроме погоды...

+32
Lina - lina: 18.02.17 13:03

 Взрослый. выросший и состоявшийся в жизни, эмигрант далеко не всегда нуждается в погружении в исторические и культурные ассоциации, особенно если это "ассоциации" новорожденного игрушечного государства с "выдающимися писателями", которых никто в мире не знал, не знает и знать не будет.

Что Вам эстонцы сделали, если Вы желаете для них много таких "взрослых и состоявшихся" и не нуждающихся в их исторических и культурных ассоциациях?  Эстонцев же всего с гулькин нос.

игрушечного государства

А в чём разница между Вами и ув. Дашей, назвавший Эстонию, Литву и Латвию "прибалтийскими пуговицами"?

 

+72
Марк Солонин - admin: 18.02.17 13:28

Что Вам эстонцы сделали, если Вы желаете для них

Ничего плохого и ничего хорошего. Именно поэтому проблемы языка и государственности Эстонии и эстонцев меня никак не интересуют, ни в плюс. ни в минус. Меня чуть-чуть беспокоит судьба некоторых, далеко не худших, россиян. которые в России спиваются от тоски и бессильной злобы, вместо того, чтобы приподнять попу и купить квартиру в Пюсси.

Кроме того. у меня есть хорошо обоснованная догадка насчет того, что скоро в Эстонии работать будет просто некому (все. кто это умеет, уехали и уезжают в более богатые страны ЕС), и за инженерами/врачами/строителями из б. СССР независимые эстноцы будут гоняться днем с фонарем.

И еще у меня есть смутное подозрение. что эти игрушечные страны растворятся в Союзе. Только не в Советском. а в Европейском. Глупости это всё - страна с "титульным населением" меньше миллиона. Глупости и кормушка для кучки амбициозных бездельников.

А в чём разница между Вами и ув. Дашей,

Я безоговорочно признаю право коренного населения Балтии ПОПРОБОВАТЬ построить собственное государство. И конечно же, я рад тому, что все жители этого региона. включая энических русских, почти бескровно (Вильнюсская телебашня) сбежали из совка

0
Lina - lina: 18.02.17 13:52

А что, эстонцы сейчас легко дают гражданство?

0
shimon - shimon: 18.02.17 15:26

Если я правильно понял ход мысли уважаемого Марка Семеновича, гражданство для него не обязательно, а шенгенскую визу и право на работу, насколько я знаю, можно получить и негражданину, просто постоянному жителю Эстонии.

+8
Валерий Ливитин - vlivitin: 18.02.17 16:32

Меня чуть-чуть беспокоит судьба некоторых, далеко не худших, россиян. которые в России спиваются от тоски и бессильной злобы, вместо того, чтобы...

   Тут ведь важно, волнует ли самих этих людей их собственная судьба настолько, чтобы решиться на кардинальные перемены в жизни. Конечно, если совсем невмоготу, нужно искать возможность уехать. И многие уезжают. Но всегда это личное и часто трудное решение. У каждого свои обстоятельства, и не все могут, как Вы говорите, "приподнять попу". А уезжать или спиваться - их выбор, границы пока открыты.  Есть еще вариант - не уезжать и не спиваться, принять это все как данность, гори оно огнем,  и просто жить, как многие и поступают.

0
shimon - shimon: 18.02.17 15:48

А в чём разница между Вами и ув. Дашей, назвавший Эстонию, Литву и Латвию "прибалтийскими пуговицами"?

Зинаидой Гиппиус,  строго говоря. :-) Ув. Даша  ее процитировала, сочувственно.

+43
Oleg - polkovnik: 18.02.17 13:44

Тут у многих проблема с тем. что со СТАРЫМИ ДРУЗЬЯМИ говорить стало невозможно ни о чем. кроме погоды...

+100500, Марк Семёнович. Более того, даже со многими близкими и родными.

+26
Вогул - vogul: 18.02.17 15:01

со СТАРЫМИ ДРУЗЬЯМИ говорить стало невозможно ни о чем. кроме погоды...

Ну правильно, про Алеппо и Украину не сильно поболтаешь

+32
Вогул - vogul: 18.02.17 17:23

1. Взрослый. выросший и состоявшийся в жизни, эмигрант далеко не всегда нуждается в погружении в исторические и культурные ассоциации, особенно если это "ассоциации" новорожденного игрушечного государства с "выдающимися писателями", которых никто в мире не знал, не знает и знать не будет.

Человек оказавшись в Литве вроде работает инженером-электриком.

Так не очень-то  нужны ему эти местные  выдающиеся писатели, тем более. после выхода на пенсию.  У него полно своих собственных ассоциаций, исторических образов, связанных с его личным жизненым опытом. При соблюдении определённых правил всё  это не должно создавать дискомфорта  ни ему лично, ни окуржающим.

0
Lina - lina: 18.02.17 15:57

При соблюдении определённых правил всё  это не должно создавать ни ему лично, ни окуржающим.

Я бы не хотела видеть много подобных ему в Израиле.

+8
shimon - shimon: 18.02.17 16:13

Он по крайней мере говорит с окружающими только по-литовски. У нас, сами знаете, среди репатриантов из стран СНГ таких практически не  найти. А  его дети у нас стали бы израильтянами.

0
Lina - lina: 18.02.17 16:55

Он по крайней мере говорит с окружающими только по-литовски.

Потому, что он против того, чтобы говорить по-русски. Но мало быть против, надо быть за.

 У нас, сами знаете, среди репатриантов из стран СНГ таких практически не  найти.

Ну и ладно. А почему русского языка надо избегать? У нас репатрианты порой наоборот, стараются обучать своих детей говорить по-русски. 

А  его дети у нас стали бы израильтянами.

У нас, скорей всего, израильтянином стал бы он сам. Русскоязычным израильтянином. 

А так... 

Он ушел из российских 86% и присоединился к европейским 86%, которых пассионарные мусульмане пожирают без лука.

Эстония растворится в ЕС. А ЕС сам под угрозой "растворения"... Потому что там маловато тех, кто "за".

+8
shimon - shimon: 18.02.17 17:37

:-) Не знаю, Шакуров против того, чтобы говорить по-русски, или за то,  чтобы проявлять уважение к местным жителям и их культуре. Так что не уверен, что было бы  с его языком у нас.

Разумеется, я не считаю, что русского языка надо избегать - вот же не избегаю. Но у нас много таких, которые не спешат изучать никакой другой язык в степени, большей, чем необходимо для выживания.

К российским 86% этот человек не принадлежал, насколько я понимаю.

0
Lina - lina: 18.02.17 18:02

Я фразу

И с окружающими он общается только на литовском. даже тогда, когда собеседник ЯВНО понимает по-русски

поняла так, что он по-литовски говорит даже тогда, когда собеседник предпочитает русский.

Быть может, и ошибаюсь.

Но у нас много таких, которые не спешат изучать никакой другой язык в степени, большей, чем необходимо для выживания.

Бывают, вообще везде большинство людей так устроено, но не понимаю, зачем Вы об этом.

 

+8
shimon - shimon: 18.02.17 18:46

Так если он у нас интегрировался бы, а особенно его дети, почему Вы не хотите видеть здесь много таких?

-8
Lina - lina: 18.02.17 19:08

Если бы он интегрировался то ладно (у нас можно интегрироваться, не овладев 100% языком). Но он в Литве НЕ интегрировался. Общается в основном с выходцами из России, на местных смотрит отстранённо, в основонм рассказывает как дети по европам разъезжают... Делает упор на многоязычие. Оно-то хорошо, но...

Рад не тому, что живёт В Литве, а тому, что живёт НЕ в России... Если дети уедут из Литвы в Западную Европу, будет только рад. Это не называется "интегрировался" в Литве.

+64
shackurr - shackurr: 18.02.17 20:42

Мы рады тому, что живем не в России. Мы очень рады, что живем в Литве. Это прекрасная страна и населяют ее замечательные люди. Среди народов, которых, как мне кажется, я хорошо чувствую и понимаю (русские, украинцы, белорусы, башкиры, татары) литовцы мне наиболее симпатичны.

Уехать в Зап. Европу нетрудно детям, мне - сложнее в силу возраста и необходимости осваивать новый язык, чего делать мне не хочется. Дочь недавно вернулась из Чехии, где прожила 3,5 года, неплохо зарабатывала. Без труда нашла работу здесь, зарабатывает тоже неплохо, в перспективе, надеемся, будет еще лучше.

В переходный период, который занял у нашей семьи около полугода, я успел прочитать пол-десятка книг литовских авторов совкового издания. Хотелось понять литовский национальный дух. Кроме того, много стало ясно при нечастых поездках в Литву в ранние времена. Еще я неплохо изучил историю Литвы. Литературы хватает и на русском, и на литовском языках.

0
Lina - lina: 18.02.17 20:18

Уехать в Зап. Европу нетрудно детям

То есть не страшно, если и уедут. Литва, Чехия... какая разница? Европа.

Я не говорю, что это плохо, я у нас этого в большом количестве не хочу. Если к нам приезжает человек, то пусть он будет наш. На каком языке бы он ни говорил. Чтобы он хотел тут жить не потому, что евреи - более симпатичные. С чего бы им?

В переходный период, который занял у нашей семьи около полугода, я успел прочитать пол-десятка книг литовских авторов совкового издания. Хотелось понять литовский национальный дух. Кроме того. много стало ясно при нечастых поездках в Литву в ранние времена. Еще я неплохо изучил историю Литвы. Литературы хватает и на русском, и на литовском языках.

Понятно, что интеллигентный человек так и поступает. Но я не об этом.

+16
Rut - doroty: 18.02.17 21:07

Во первых, спасибо,  что Вы здесь.   Вы многое прояснили. 

  Давеча всего лишь хотела воскликнуть   – "Добрый вечер!. .– Добрый вечер, друзья! Не скучно ли вам на темной дороге? " 

 ------

    Хорошо, что дорога оказалась светлой. Но  -" я тороплюсь, я бегу".    Я  бы не смогла так как Вы.  

  Это  код  ;-).  но в сети  загадывать загадки , знаю, бесполезно. )) 

+8
shackurr - shackurr: 18.02.17 20:51

Мы с женой - патриоты Литвы. Дети тоже любят Литву, но, конечно, не такой любовью как мы, а как-то по другому. Уезжать они не хотят. А как получится на самом деле - кто это может знать?

Кроме того, мы радуемся, если в Литву приезжают жить люди из других стран. Например, некий индус с женой и маленьким сыночком открыл закусочную, где он делает всяческие вкусные, необычные и недорогие омлеты. Его мальчик получил место в детском саду, а они с женой работают на себя, платят налоги и обеспечивают народ омлетами. Разве это плохо? Очень надеемся, что они не уедут в Англию, сыночек их выучит литовский и родителей научит.

+8
Lina - lina: 18.02.17 23:20

мы радуемся, если в Литву приезжают жить люди из других стран. 

Из каких стран? В каком количестве? Из Сирии? Из Эритреи?

+16
Rut - doroty: 18.02.17 19:53

У него полно своих собственных ассоциаций, исторических образов, связанных с его личным жизненым опытом. 

 Так это имеет смысл именно при общении.  Внутри это хорошо, но это требует выхода,и семейных круг обычно мал для этого.  Другое дело, у многих людей нет ни духовного (не в смысле религии)  опыта, вообще каких либо размышлений о жизни ( в широком смысле)  и поэтому разговаривать,  делиться, спорить, думать и даже МОЛЧАТЬ особенно не о чем. 

+42
Павел - pavgod: 18.02.17 13:12

25 лет межвоенного периода Литва, в частности Каунас, была забиты российскими эмигрантами и невозвращенцами. Была большая русская колония, школы, церкви. И никто не жаловался на проблемы с общением и проч. Мало того, из Балтии шла мощная, хоть и не очень официальная помощь и поддержка. С приходом "совецких освободителей" картина разом поменялась на полностью противоположную. Первым делом были разгромлены и репрессированы именно "соотечественники". И российский контингент мгновенно диаметрально изменился, и социально, и культурно. Так же резко изменились и отношения с литовскими гражданами.

Я множество раз бывал в этих краях, работал с ними, и по мере возможности стараюсь там бывать. Мне понадобилось уже ко второму приезду туда выучить несколько слов и приветствий, и проблем с общением просто не стало. Даже в глубине глубокой глубинки. Но зато я постоянно слвшал от "русскоязычных", проживших там десятки лет: А почему Я должен всё это учить ? Это ОНИ обязаны учить !!!

Поэтому не надо себя и других обманывать. Мы говорим не просто о проблемах эмигрантов, а о проблемах эмигрантов из путинской России после десятков лет "совместного проживания" в комуналке-СССР. И подавляющее большинство старого и нового российского населения в Балтии (чего уж темнить !)  не скрывают своей злой тоски о "добрых старых временах" и открыто призывают и грозятся "навести там  порядок". Они хотят в Литве или Эстонии жить, как в России, только почище и побогаче. Непонятно при этом, кто будет убирать и зарабатывать. Вот на этот множитель и надо умножать (или делить) все цифры "доходов" , "зарплат" и "уровней".

+8
Вогул - vogul: 18.02.17 15:36

он оторван от общественной жизни страны, не понимает их разговоров, размышлений , шуток , культурных кодов - исторических и литературных ассоциаций, идиом, которые местным понятны, а приезжим, даже если смысл фразы понятен , но скрытый смысл , двойное дно -нет.

Наш герой вроде присходит  из Нефтекамска. Вокруг города да в нём самом —  татаро-башкирское, отчасти марийское население. И чего он и члены его семьи  понимали  в культурных кодах этого местного населения, хотя Марат и   называет себя  "коренным башкиром"?

+8
Марк Солонин - admin: 18.02.17 16:14

И чего он и члены его семьи  понимали  в культурных кодах этого местного населения,

Странная у меня сегодня работа. да еще и в ШАБАТ.... Отвечаю: в семье с детьми он разговаривает только по-башкирски. и в доме книги на этом загадочном языке

+24
Вогул - vogul: 18.02.17 17:48

В башкирском языке ничего загадочного нет. Несколько регулярных фонетических  соответствий по сравнению   с татарским — и всё готово... (разница — как между вологодским и костромским).

Отвечаю: в семье с детьми он разговаривает только по-башкирски.

А вот из самого материала про Марата и его семью:

"Наши дети владеют русским, английским, литовским языками. Не в полной мере, к сожалению, владеют башкирским языком. Такое многоязычие — не редкость в Литве."

Это фактически  означает: на самом деле не знали и не знают ни башкирского, ни татарского.  В том числе, может быть, и сам глава семьи.  Хотя, конечно, пытаются... Не сомневаюсь.

0
Семен - semen-izdali: 18.02.17 18:35

У меня недолго был начальником башкир (в Питере), капитан 1 ранга запаса. Дети его уже не говорят по башкирски.

+52
shackurr - shackurr: 17.05.17 16:56

Я учился в русской школе, потому что башкирских школ в Зап. Сибири не было. Кроме того, в городах Башкирии их тоже не было. Достаточно сказать, что в миллионной Уфе была одна башкирская школа. Кое-кто из моих многочисленных двоюродных братьев и сестер в ней учились. На бытовом, разговорном уровне я своим языком вполне владею. Говорю, к сожалению, на жутком северо-западном диалекте (мамином). К сожалению, прочитать "Воспоминания" Ахмет Заки Валиди с нужной степеью проникновения в текст без хорошего словаря (а в таковом 42 тысячи башкирских слов) мне было бы затруднительно, поэтому я это дело пока отложил. 

С детьми я говорю на своем языке. Они отвечают на русском. Очень жаль, но с этим уже ничего не поделаешь. Рискну предположить, что если бы папа не рванул за длинным рублем на Север, и я окончив, скажем, истфак БГУ, сейчас писал бы монографию о жизни и судьбе Юлая, Кинзи и Салауата в Рогервике (ныне Палдиски, Эстония) живя в Уфе, дети мои, окончив башкирскую гимназию и университет, говоря на прекрасном благозвучном литературном башкирском языке, были бы, как минимум, билингвами. Чему подтверждением, например, творчество Шауры Шакуровой. Это не только глобализация в действии, но и, несомненно и в первую очередь, бесцеремонная русификаторская политика русского великодержавия.

Верю, что малые народы, успевшие вырваться из тюрьмы народов, при мне не исчезнут. Надеюсь, что к концу века литовцев, латышей и эстонцев меньше не станет. Хочу верить в белоруссов. Не сомневаюсь в украинцах. О поляках и прочих чехах и говорить не стоит. Скорее Дунай потечет вспять...

+8
Вогул - vogul: 18.02.17 20:11

Ахмет Заки Валиди

Башкирский деятель  Ахмет Заки Валиди известен и своей эмигрантской судьбой.

Ахмет Заки Валиди

+18
Семен - semen-izdali: 18.02.17 20:12

Зато от Украины по языкам требуем большего, чем у нас есть.

Еще и децентрализации, которой у нас и не пахнет.

+16
Павел - pavgod: 19.02.17 21:35

"Децентрализация" тут имеется в виду оруэловско-салтыковская.

Вот, например, прожект о децентрализации — уж так он мне понравился! так понравился! И слов-то, кажется, не приберешь, как хорошо!

— А что ?

— Да чтобы, значит, везде, по всему лицу земли... по зубам чтоб бить свободно было... вот это и есть самая децентрализация!

...

Сперва «о децентрализации», потом  «о необходимости оглушения, в смысле временного усыпления чувств», потом «о переформировании де сиянс академии».

А написано это без малого полтораста лет и несколько исторических эпох тому назад...

+16
Rut - doroty: 18.02.17 12:52

 1. Значит эмигрант  лишился  российских культурных  разговоров , кодов, специфики и из за того ,что переехал не в Англию с Германией, а в "игрушечное государтво"  ничего подобного не приобрел там. 

   Я и говорила, что это возможно  для кого то пустяк . 

2. Про детей и сомнений нет. 

  3.  Конечно , чтоб иметь привычку болтать с малознакомыми за рюмкой чая в баре или уличном кафе это надо родиться не в СССР. Но это типично ТАМ.

 

+36
Марк Солонин - admin: 18.02.17 13:18

 Я и говорила, что это возможно  для кого то пустяк

Например, для меня. Я не грущу о том, что отказали боги мне в сладкой участи читать Золя и Цветаеву в переводах на эстонский язык. А читать в русских переводах любую мировую классику, смотреть любые фильмы с английскими (не эстонскими. увы) субтитрами мне никто не помешает даже в ШриЛанке. А с Вами. уважаемая Рут я прекрасно общаюсь на известном нам языке с помощью приборчика, который на иврите называется "махшэв" (думатель)

+16
Rut - doroty: 18.02.17 20:07

  Речь не о конкретных авторах, а о ощущении единого культурного пространстава, в котором вырос и плаваешь как рыба в воде.  Возмущаешься , бесишься, плюёшься,  ерничаешь,  насмехаешься, ...но  удивляешься, наслаждаешься, смеёшься и бесконечно каждый раз радуешься,  когда видишь какие умные и прекрасные люди  вопреки всему  есть в России. И какое удовольствие их слышать, читать и даже иногда видеть. 

  Мне это все очень ценно и важно.  Я не смогла бы без этого, живя в другой стране.  

 Хотя интернет был бы огромной отдушиной. 

 

 

+88
Марк Солонин - admin: 18.02.17 22:47

о ощущении единого культурного пространстава, в котором вырос и плаваешь как рыба в воде. 

Ага. Но не у всех. не везде и не всегда это пространство связано со страной, в которой вырос. Я догадываюсь. что моё еврейское происхождение и самоощущение усиливает этот момент, но и для многих русских жизнь в нынешней РФии вызывает ассоциации не с рыбой в воде, а с лужей мочи на полу привокзального сортира

+80
Axel - le-trouver: 18.02.17 23:07

Дорогой Марк Семёнович, я рискну предположить, что нам, русским людям, - то есть, сформированным русской советской-постоветской средой, сам Бог велел , если и уезжать, то в США.

 

Вон, дед Трампа уехал в Америцу, а мой в Россию. Случись наоборот, кто знает, кто бы был президентом :-) Humor off.

 

Мне нравится Америка за одну гипотетическую возможность.

 

Когда ефрейтор учредил расовые законы, он посягнул и на моё, немца, право, выбирать себе друзей или любовниц.

Ненавижу.

А вот в Майами обр. 1933. года я мог бы распивать с приятелем-евреем пиво с видом на океан и никто не посмел бы мне сказать, что я это делаю неправильно.

 

 

+48
жора - gosha1: 19.02.17 05:24

А вот в Майами обр. 1933. года я мог бы распивать с приятелем-евреем пиво с видом на океан и никто не посмел бы мне сказать, что я это делаю неправильно.

- только примерно недели 3, в конце декабря. До 5 декабря 1933 года распивать алкогольные напитки в США можно было только нелегально: Prohibition.

+16
Александр Ш. - ashishkin: 21.02.17 08:51

рискну предположить, что нам, русским людям, - то есть, сформированным русской советской-постоветской средой, сам Бог велел , если и уезжать, то в США.

Рискну согласиться. :-)

+24
Rut - doroty: 19.02.17 22:26

..жизнь в нынешней РФии вызывает ассоциации не с рыбой в воде, а с лужей мочи на полу привокзального сортира..

 Неужели до такой степени плохо?. У меня такое отвращение и возмущение бывает только после прочтения очередной статьи в Новой газете про какое нибудь очередное ужасающее судебное разбирательство, не имеющее отношения ни к суду, ни к справедливости, ни к культуре человеческих отношений.  

 А так,  если взять СССР , то жизнь  сейчас гораздо интереснее и насыщеннее. 

 

+24
Axel - le-trouver: 18.02.17 23:01

Конечно , чтоб иметь привычку болтать с малознакомыми за рюмкой чая в баре или уличном кафе это надо родиться не в СССР. Но это типично ТАМ.

 

Дорогая Рут, мне, например, хоть я и немец, не о чем говорить с незнакомыми немцами "просто так". Нет, small talk я превосходно поддерживаю, моя социализация прошла в Германии, я в 1996. закончил в Потсдаме высшее учебное заведение и современную тевтонскую душу я знаю, как родную :-)

но реально ж скучно!

немаки реально скучные люди, спонтанный разговор с ними нуден и мучителен. Если мнения совпадают, немец поддакивает. Если нет - возражает. Тупик - и там, и там.

Зачем это, вообще, надо?

 

 


+8
Rut - doroty: 20.02.17 09:21

   А у меня самые интересные разговоры  как раз случались с малознакомыми людьми.Правда не в кафе, а в основном на отдыхе.  Один раз даже на пароме , который  шел из Эстонии в Стокгольм.  Оказались за одним столом.  Я со спутником и этот товарищ со спутницей.  Так мы сцепились языками примерно на час.  Наши оба  спутника почти не участвовали в разговоре.  Все о России в основном. Потом было много разных встреч с интересными людьми в разных местах на море ( на пляже в основном). Были и поляки, и киевляне и священники и русские конечно. 

 Мне вот  файсбук не нравится, потому что там все время предлагается обсудить что то с друзьями .  Мне это не нужно, и не интересно.  Гораздо интереснее общаться с незнакомыми людьми как здесь например.  То есть я предпочитаю гораздо более широкий круг, чем мои друзья, с которыми мы и так часто встречаемся по работе или на днях рождения. 

+80
Вадим - vadim-astanin: 18.02.17 17:07

И как вишенку на торт к этому хорошему интервью. Путин подписал указ о признании документов жителей "ДНР" и "ЛНР"

+72
Oleg - polkovnik: 18.02.17 17:27

Фактически, завуалированно этот указ говорит о присоединение ОРДЛО к РФ. Т.е. аннексию, как и Крым.

+24
Валерий Ливитин - vlivitin: 18.02.17 17:56

этот указ говорит о присоединение ОРДЛО к РФ

Признание документов не означает присоединения этой территории к России. Донбасс останется частью Украины, но будет лоялен не Киеву, а Москве. России он не нужен ни даром, ни с доплатой.

0
Вогул - vogul: 18.02.17 20:15

Фактически, завуалированно этот указ говорит о присоединение ОРДЛО к РФ.

Несомненно.

Игра в покер продолжается.

+16
Юрий - ancientraven: 20.02.17 13:58

Ерунда. Не будет этого (по крайней мере в нашу каденцию). Нафиг этот обмылок РФ не нужен. А как прокладка и заноза в заду у Киева - вполне.

+18
Сергей - fortu: 18.02.17 20:37

Некого и нечего там присоединять. Раздолбано и разграблено. Местных зомби разве? Так их содержать надо.

+24
Вогул - vogul: 18.02.17 21:14

Виталий Портников считает, что Указ Украине пойдёт только на пользу.

+20
Сергей - fortu: 18.02.17 22:03

Я вам не скажу про Украину, но РФ это точно на пользу не пойдет - еще одна дыра в кармане. Верной дорогой идут товарищи.

Но мы от темы, обозначенной свыше, действительно отклонились. Так где же на "Руси" жить хорошо нынче?

+16
Николай - spir: 18.02.17 18:06

Многие документы и так действительными были. Летом видел автомобили с такими номерами. При поступлении в наши вузы принимают документы об окончании школы.

+16
Юрий - ancientraven: 20.02.17 13:47

Как минимум полгода, а скорее год уже, негласно возможен въезд и трудоустройство по паспортам ЛНР/ДНР. Я думаю, что сам процесс выдачи паспортов непризнанные республики начали, негласно договорившись с Кремлём. Ситуация похожа на ПМР, и чем-то на Абхазию. Абхазы вначале использовали паспорта СССР, потом начали каким-то образом получать российские, а сейчас у них в основном свои.

0
shimon - shimon: 21.02.17 00:20

Пример Абхазии оптимизма не внушает. И там, и в Южной Осетии, и в Крыму массовая раздача российских паспортов использовалась для оправдания агрессии. А иногда -  аннексии.

+8
Николай - spir: 21.02.17 16:29

Российские паспорта там вроде бы никто выдавать не собирается. А вот обсуждаемое мероприятие восприняли очень хорошо. В житейском плане очень помогает.

-108
оппозиционер. - yunyiy2: 18.02.17 20:17
Комментарий удален
+16
Сергей - fortu: 18.02.17 20:29

Ситуация в России порождает сегодняшние беды. Так что, милейший, ставки на себя, пожалуйста, делайте.

+48
Марк Солонин - admin: 18.02.17 22:33

Можно делать ставки,

Есть более простой и безопасный способ: осмотреться в незнакомом доме, для начала помолчать. послушать. что люди говорят, просмотреть комменты к десятку-другому статей на интересующие Вас темы... 

+32
Дмитрий Власов - dvlasov: 18.02.17 22:27

Нет там ничего про ДНР и ЛНР - Президент подписал Указ «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины» - http://www.kremlin.ru/acts/news/53895

Эти документы частично признавались и ранее.

Пока все из той же области - не отпустить Украину в НАТО.

+32
Константин - holic: 19.02.17 00:58

 не отпустить Украину в НАТО

 

Великолепная идея.Напасть на страну, что бы не пустить ее в НАТО.

Не подскажите, где ж подвергнутому напедению искать помощи и защиты?

+24
Семен - semen-izdali: 19.02.17 07:53

отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины

А это не ДНРЛНР????? Может еще и Мариуполь?

Если нет оккупации, то какое дело соседней страны?

Из-за решения Кремля компании и чиновники могут оказаться под западными санкциями. Отказаться от исполнения указа они не могут, а значит все банки, авиакомпании и другие фирмы будут обязаны принимать паспорта ДНР и ЛНР. В документах о санкциях СШАи Евросоюз неизменно указывали, что будут вводить запретительные меры против тех лиц и компаний, которые подрывают территориальную целостность Украины. Юрист вашингтонской юридической фирмы Bryan Cave LLP Клиф Бернс в беседе с РБК заявлял, что именно так можно будет трактовать официальное признание паспортов, если оно произойдет.
https://meduza.io/feature/2017/02/18/rossiya-priznala-pasporta-dnr-i-lnr-glavnoe

+16
Дмитрий Власов - dvlasov: 19.02.17 19:13

Вряд ли. Как государства ЛНР и ДНР в РФ не признаны. Скорее всего на основании этого указа при принятии  паспортов ЛНР и ДНР эти лица будут проходить как граждане Украины.

+20
Юрий - ancientraven: 20.02.17 13:52

...эти лица будут проходить как граждане Украины.

Так и есть. Благоглупости о присоединении ЛНР/ДНР к РФ  слышим давно, только чисто из геополитических соображений для РФ это крайне невыгодно (про экономические и военные и говорить нечего). Гораздо выгодней иметь прокладку. 

+32
Михаил - mikhail-rom: 19.02.17 04:33

Игорь Яковенко. КАК ПУТИН СТАЛ МАТЕРЬЮ

...Возникает немного наивный и растерянный вопрос: зачем?! Вот это он зачем сделал? Уточню смысл вопроса. Он не в смысле «доколе!». То есть, вопрос не о том, как можно признавать документы, выпущенные невесть кем, то есть группой граждан другого государства, незаконно объявивших себя властью на части территории этого другого государства. В этом плане никакой наивности и растерянности нет и быть не может. Человек, укравший Крым и наплевавший на международное право, легко может совершить любое иное преступление.

...Объяснение одно: Путин обиделся. Обиделся, прежде всего, на Трампа, отвергшего ту неистовую любовь, которую обрушила на него путинская Россия. И путинская Россия обиделась чисто по-бабьи. Настоящие, знающие себе цену, умеющие любить и способные вызывать любовь  женщины так не обижаются, так злобно и мстительно лелеет в сердце обидку баба-брошенка, которую мимоходом обрюхатил заезжий ходок.
Связь нелепого демарша Путина, вдруг решившего признать документы непризнанных «государств», вряд ли случайно совпала по времени с целым рядом событий, ознаменовавших конец так и несостоявшегося романа двух президентов.Ах так! –  по-бабьи истерично взвизгнул Путин  и принялся бить посуду в собственном доме. Пусть теперь Трампу будет плохо. Будет знать, как любовь путинской России отвергать.

+24
Lina - lina: 19.02.17 11:05

Настоящие, знающие себе цену, умеющие любить и способные вызывать любовь  женщины так не обижаются, так злобно и мстительно лелеет в сердце обидку баба-брошенка, которую мимоходом обрюхатил заезжий ходок.

Ну и сволочное же у Яковенко сравнение... Обидку... Тьфу.

+32
Lina - lina: 19.02.17 19:26

Ув. Михаил, интересно, а те, кто поставил Вам плюсы, разделяет истерично-злобную ненавись Яковенко к "обрюхаченным бабам-брошенкам"? Сравнить с Путиным...  И не сволочь "обрюхатевшего и бросившего"... Это ж кем надо быть... 

Вы считаете Яковенко элементарно порядочным человеком?

+12
Михаил - mikhail-rom: 20.02.17 03:36

Ну, какой из себя человек Яковенко - мне знать не дано, а журналист он, по-моему, замечательный. Что, впрочем, вовсе не означает, что я на 100% согласен с каждым словом, им написанным, - к примеру, его фразу о женщинах, так задевшую Вас, воспринимаю как явный публицистический перехлёст. Но подобного рода "перехлёсты" (на самые разные темы) встречаются у многих журналистов, - что ж, теперь вовсе их не читать? Мне кажется, здесь уместна определённая  терпимость, даже если с чем-то решительно не согласен.

P.S. Вы, может быть, помните - я однажды высказался в том духе, что с некоторых пор мне не хочется брать в руки книги таких авторов, как Гоголь, - уж слишком смачно, с явным наслаждением, он там описывает известные "подвиги" запорожских казаков, - и некоторых других подобных авторов. Вы мне тогда ответили примерно так:  пусть себе пишут, что хотят, - что ж, теперь лишать себя удовольствия от прочтения классики? Вот и я не хотел бы лишать себя удовольствия читать публицистические статьи того же Яковенко или Ю.Латыниной, или злободневные стихи Дм.Быкова, как бы я ни относился к ним как к людям (да мне, честно говоря, до их человеческих качеств и дела нет).

+6
Lina - lina: 20.02.17 12:07

Я не призываю к тому, чтобы не читать Яковенко, это неправда. Но проявили ли Вы подобную терпимость если бы речь шла о сравнении с ограбленным "жидёнком"?(Тоже оскорбительное слово, как и "брошенка"). Путин, мол, заверещал как "ограбленный жидёнок"? Надо же...  Ограбили, избили, а он, зараза, ещё и злится... Это было бы по-Вашему "пубицистическим перехлёстом"?

что ж, теперь вовсе их не читать? 

Зачем тут эта фраза?

 Что, впрочем, вовсе не означает, что я на 100% согласен с каждым словом, им написанным

Вы привели сравнение. Сравнение Путина с женщинами, по отношению к которым (и их детям) совершена подлость. С чем конкретно в этом сравнении Вы СОГЛАСНЫ? Хоть одно предложение. Вы же не талантливую статью тут привели, вы привели именно это.

П. С. 

На всякий случай (чтобы не было спора по поводу слов): слово "брошенка" мне не нравится именно в этом контексте. 

+24
Юрий - ancientraven: 20.02.17 13:39

Не знаю, кто такой Яковенко, да и не узнаю теперь. Ибо читать человека, пишущего такой бред - увольте, жизнь не столь продолжительна, чтобы тратить её на яковенков. Написано в духе коммунальной кухни .... или он не понимает ничего во взаимоотношениях, информированности и ожиданиях высших должностных лиц суверенных государств, либо, что вероятнее, выделяет из себя контент, кем-то заказаный и оплаченный. И совсем не важно, кем именно. Даже если я, пенсионер, человек далёкий от секретов и интриг, неплохо представляю себе ху ис Трамп, то Путин, думаю, осведомлён об этом в подробностях. И он знает, как работает система власти в США, что бы не лелеять и не тщить... Его уровень - это уровень Кукрыниксов и Бор. Ефимова, в стиле 50-60 годов. И - презрение к собственным читателям, типа, схавают, пусть поржут, как я Пуйло поддел. Вам спасибо за адекватную оценку.:)

+8
Lina - lina: 20.02.17 17:07

В том, что Путин хорошо понимает с чем имеет дело (хоть скотина изрядная), я полностью согласна. То, как он блестяще вышел из ситуации с изоляцией, напав на Сирию (опять, если говорить о том, чего ОН хочет, а не об интересах России и россиян) даже может вызвать восхищение в каком-то смысле.

Яковенко - ещё один пример того, что 14% в России от 86-и% не сильно отличаются. Дитя своего окружения. Как и Быков.

+12
shimon - shimon: 21.02.17 13:33

То, как он блестяще вышел из ситуации с изоляцией, напав на Сирию (опять, если говорить о том, чего ОН хочет, а не об интересах России и россиян) даже может вызвать восхищение в каком-то смысле.

Изоляция - это когда нас игнорируют, или когда нас считают чужими? Если первое, то полностью игнорировать РФ всегда было невозможно, взять хоть нормандские встречи. Но я согласен, после Сирии встретились еще дополнительно пару раз. Если второе, то речь может идти только о Западе. Это только на Западе могут решать, считать Россию своей в большей или меньшей степени. Для Китая и Ирана Россия всегда будет чужой, как и Запад, и как они друг для друга, речь может идти только об учете интересов,  кто против кого будет с  кем дружить. И здесь как раз никто не обижался на РФ из-за Украины. Однако действия Кремля в Сирии расширили пропасть между РФ и суннитами. Даже с Турцией  поссорились, хоть потом частично и помирились. Для Запада действия России в Сирии усилили отчужденность от России и способствовали сближению с суннитами.

+12
Lina - lina: 21.02.17 12:16

Мне не кажется, что он хочет быть принятым. Для внутреннего употребления ему лучше, чтоб Россия была окружена врагами, чтобы о России говорили неприязненно. Пакость тут, пакость там... Неприязнь к России реальна и россияне её чувствуют (восторга, естественно, она у них не вызывает). И сплачиваются вокруг нацлидера...

Даже с Турцией  поссорились, хоть потом частично и помирились.

Это было прикольно. Интересно было бы увидеть физиономии головорезов из Хизбаллы, которые очень во многом сейчас зависят от России (куда они в Сирии без авиации?). И тут русские появляются рука об руку с суннитами... :)

+8
Николай - spir: 21.02.17 16:29

Так уже появились. Русские с чеченским батальоном.

+8
Lina - lina: 21.02.17 23:02
+8
Lina - lina: 19.02.17 11:57

отстала от жизни, как ветхая бабка в сибирской глуши.

Интересно, сравнение с сибирской глушью... Что, Сибирь - уже не Россия?

0
Михаил - mikhail-rom: 19.02.17 12:36
Комментарий удален
+24
Lina - lina: 19.02.17 13:03

Так вся идея-то: "хочешь быть развитым и современным, не уезжай из России"... А эталоном отсталости почему-то служит Сибирь.

+24
Грицько - perelayaniy: 19.02.17 17:58

Все-таки за 200 лет граница отсталости от Саратова сместилась в Сибирь. Прогресс, однако ... 

+24
Вадим - vadim-astanin: 19.02.17 15:59

Это мощно, я считаю. Юрий Н., до возвращения на родину, не видевший в Таиланде ни разу нового смартфона. Ребята переплюнули самого Зорина. :) Когорта советских политических журналистов нервно рыдает и хватается за сердце. Кем бы стал Сергей Брин, если бы его не увезли родители? Страшно подумать...

+32
Семен - semen-izdali: 19.02.17 21:06

Или Андрей Гейм.

+32
Михаил - mikhail-rom: 20.02.17 03:02

Вкупе с Константином Новосёловым - премию-то они получили на двоих...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину