20.10.14

Всё по полочкам. Красиво

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Alex - alexmf: 28.10.14 23:06
+16
Александр Ш. - ashishkin: 29.10.14 14:53

Гипс снимают, клиент уезжает?

0
Alex - alexmf: 29.10.14 19:01

Ну да, спасайся кто может!

+32
Alex - alexmf: 28.10.14 23:12
+8
Павел - pavgod: 29.10.14 03:11

На полОк ? Нет ?

0
Alex - alexmf: 29.10.14 19:03

Я думаю, что уважаемый МС, давая название публикации, имел в виду скорее библиотеку (или кухню), чем баню. 

+56
Грицько - perelayaniy: 29.10.14 04:49

Знает ли «историк» на троне, какая придуманная история у его измышлений?

http://rufabula.com/author/andrey-merjanin/147

 «Славянский» утопизм и русская история

Андрей Малышев-Мерянин

+ Не могу не порекомендовать

http://rufabula.com/articles/2014/10/25/week-forty-three-review

+46
Грицько - perelayaniy: 30.10.14 00:20

По полочкам. Не красиво, но ужасно.

 

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/prevrashchenie-strany-v-medvedya

Превращение страны в медведя

Короткий период русской демократии породил такого тоталитарного монстра, которого еще не знала история

Дмитрий Шушарин

28 октября, 2014 - 12:04

+32
Семен - semen-izdali: 30.10.14 05:10

Историк Солонин: Нас ждет замороженный конфликт между Россией и Украиной. Другой перспективы в российско-украинских отношениях я не вижу

http://gordonua.com/news/election2014/Istorik-Solonin-Nas-zhdet-zamorozhennyy-konflikt-mezhdu-Rossiey-i-Ukrainoy-Drugoy-perspektivy-v-rossiysko-ukrainskih-otnosheniyah-ya-ne-vizhu-48837.html

+40
Павел - pavgod: 30.10.14 05:31

Там же, о том же, но несколько иные акценты.

Профессор МГИМО Зубов: Российским властям придется иметь дело со стабилизирующейся страной, имеющей шансы войти в европейское сообщество

Эксперт считает, что в новом парламенте даже Оппозиционный блок вряд ли можно назвать пророссийским. "Конечно, они более положительно относятся к российской власти, чем некоторые другие, но в силу того, что выборы все-таки демократические, они будут представлять интересы тех регионов, которые их избрали."

...

"Пророссийскими, и уж тем более прокремлевскими, они в новом парламенте не будут, потому что это самоубийство, а ведь любая политическая сила думает в первую очередь о том, как бы ей самой утвердиться. Оппозиционный блок, почувствовав, что есть еще какая-то электоральная поддержка на востоке, будет стараться ее оправдать, а не опорочить себя поисками связей со страной, которая сейчас ведет войну в Украине", – подытожил профессор.

+32
Oleg - polkovnik: 31.10.14 02:49

По состоянию на 6.53 29 октября Центральная избирательная комиссия обработала 97,79% протоколов с избирательных участков. По-прежнему лидирует "Народный фронт", который набирает 22,18% голосов. На втором месте – Блок Петра Порошенко (21,82%), на третьем – "Самопоміч" (11,01%). Преодолевают пятипроцентный барьер и проходят в парламент еще три партии: Оппозиционный блок (9,35%), Радикальная партия (7,44%) и "Батьківщина" (5,69%). "Свобода" набирает 4,72%.

Уже одно то, что там наконец-то нет коммунистов, уже вселяет серьёзную надежду. Хотя, при всех делах, к сожалению, украинцы не объявили, пока, любые коммунистические партии преступными, по образцу НСДАП, а надо бы.

Хотя, им уже повезло, что ленинская мумия не на Крещатике у них покоится.

+40
Грицько - perelayaniy: 30.10.14 05:57

Наивняк: "но в силу того, что выборы все-таки демократические, они будут представлять интересы тех регионов, которые их избрали."

+32
Виталий Литвин - vitl: 30.10.14 18:07

на этом наивняке и держится золотой миллиард: не будут - не переизберут. Конечно, если перевыборы будут.

Медленно? -да.

Но только так: шаг за шагом. Личность за личностью

+32
Грицько - perelayaniy: 30.10.14 22:10

Уважаемый Виталий!

По информации, которой я располагаю, ошметки партии регионов прошли в депутаты ТОЛЬКО благодаря 1) распылению голосов между "патриотами", правда, какие они патриоты, если не смогли выдвинуть одного кандидата, хотя бы по жребию,  2) негласной поддержке БПП, заинтересованного в переманивании мажоритарщиков.   Реальную поддержку дает, по-моему, голосование за партийные списки.  

0
Виталий Литвин - vitl: 02.11.14 16:38

уважаемый Грицько!

Если Украина хочет стать европейской страной, а не татарской, то она должна научиться не уничтожать оппозицию, а работать с ней.

Например, в Польше  не уничтожили коммунистов. Хотя, казалось уж им-то...  А Потом  коммунисты взяли власть. И что? Пришел конец европейской Польше? Вроде бы отнюдь нет.

Еще раз повторю, что настоящая демократия - это не власть большинства, а легитимность меньшинств.

И стратегически именно поэтому успешнее демократии:  меньшинства  - это гарант вариативности. Те, кто у полярного круга отказываются сеять кукурузы - они не национальные предатели, их рожь позволит не заняться людоедстсвом...

Вас сейчас радует, что от ПР остались "ошметки"? Ну-ну. Посмотрим, что будет через пару лет. Уверяю Вас всего через два-три года.

+32
Alex - alexmf: 30.10.14 19:01

Правительство Швеции официально признало Государство Палестину

И эти люди так тщательно и так долго искали "подводную активность" в своих водах. Ох, Европа, хорошая у тебя руфма.

-24
- : 30.10.14 20:26

По поводу активности они уже признали, что российская подводная лодка - это было "уткой". Вообще какая то "мутная" история ....

+80
Михаил - mikhail-rom: 30.10.14 20:42

"Вообще какая-то "мутная" история..."

История, конечно, совершенно дурацкая. Но она бы не произошла или легко и быстро разрешилась,  если бы нынешняя Россия реально не внушала страх своим европейским соседям. И для такого страха есть все основания - таков, как мне кажется, урок произошедшего. А то, что нынешней Западной Европой руководят откровенные трусы и приспособленцы, - уже давно стало общим местом. "Государство Палестина" им приспичило признавать, других проблем уже не осталось...

+24
Lina - lina: 30.10.14 21:51

А то, что нынешней Западной Европой руководят откровенные трусы и приспособленцы 

Ну почему только нынешней?

+48
Михаил - mikhail-rom: 31.10.14 10:43

Мне отчего-то кажется (хотя вполне возможно, что ошибаюсь), что европейские лидеры прошлых десятилетий - такие как М.Тэтчер или Г.Коль, например, - отнеслись бы к путинской агрессивной политике и риторике гораздо жёстче нынешних. По крайней мере, советское вторжение в Афганистан привело практически к полной изоляции тогдашнего СССР , что, наверно, сыграло немалую роль в крахе последнего. Бойкот Олимпиады-80 опять же, - а эти неспособны даже чемпионат по футболу отменить или выгнать российскую футбольную ассоциацию из европейской за аннексию Крыма...

-40
- : 01.11.14 23:50

А экономические санкции Европа вводила тогда?  Что значит полная изоляция? Как по мне, полной и тогда не было, да и сейчас об изоляции без стран Азии, Южной Америки, Африки говорить как-то слишком.

+40
shimon - shimon: 02.11.14 04:05

Разумеется, вводили тогда санкции. Не говоря уже о том, что и до вторжения в Афганистан были серьезные ограничения на поставку товаров в страны Восточного блока. Да, математически полной изоляции не было, если Вас это почему-то утешает. Что касается стран Азии, то отношения с КНР были еще гораздо хуже, чем с Западом, Япония участвовала в санкциях, Южную Корею и Тайвань в упор не различали, с Таиландом и Сингапуром практически никаких отношений не было. Отношения с Индией в основном сводились к помощи ей (ну, индийский чай продавался иногда). Южная Америка тогда мало производида, а Африка - это, очень серьезно.

Сегодня Запад производит, конечно, меньшую долю мировой продукции, чем в годы Холодной войны, но в технологическом и научном смысле его лидерство еще бесспорнее. И сегодня Япония и Южн. Корея участвуют в санкциях.

-24
- : 02.11.14 17:12

Напомните, пожалуйста, введенные Германией экономические санкции, посвященные вводу советских войск в Афганистан.

Да, математически полной изоляции не было, если Вас это почему-то утешает. 

Все остальные виды "полной изоляции"  - это как раз себя почему-то утешить.

...и Южн. Корея участвуют в санкциях.

Напомните, пожалуйста, когда и какие санкции ввела Южная Корея. 

Да вряд ли кто-то поспорит с многовековым "технологическим лидерством" Запада. Но пара кораблей, которые по какой-то причине не захотели бороздить просторы ... навевают мысли - Запад тоже не всесилен.

+32
shimon - shimon: 03.11.14 02:49

Напомните, пожалуйста, введенные Германией экономические санкции, посвященные вводу советских войск в Афганистан.

Санкции ввели страны НАТО, "семерки" и ЕС, так что отдельно ФРГ вводить было нечего. Можно лишь вспомнить бойкот Олимпиады. Сильно ограничить порставки в СССР было действительно нелегко, поскольку ограничения товаров двойного назначения действовали и раньше. После Афганистана список расширился.

Напомните, пожалуйста, когда и какие санкции ввела Южная Корея. 

Пока не ввела, действительно, я спутал с Японией. Но Вы сомневаетесь, что при продолжении давления Запада это проихойдет?

К САНКЦИЯМ ПРОТИВ РОССИИ МОЖЕТ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ КИТАЙ, КОРЕЯ И СИНГАПУР

Все остальные виды "полной изоляции"  - это как раз себя почему-то утешить.

Да кто бы спорил: отношения с КНДР, Кубой и Сирией делали изоляцию СССР невозможной. Вот только эта невозможная изоляция сильно способствовала экономическому краху СССР.

Но пара кораблей, которые по какой-то причине не захотели бороздить просторы ... навевают мысли - Запад тоже не всесилен.

Точно. Против природв санкций применять не стоит. А вот против страны-агрессора... Ракеты и во время Холодной войны взрывались, что не помешало ее выиграть.

-24
- : 03.11.14 06:23

так что отдельно ФРГ вводить было нечего

Так какие санкции ввела ФРГ в рамках санкций ЕС?  Причем бойкот Олимпиады, если вопрос стоял об экономических санкциях?

Но Вы сомневаетесь, что при продолжении давления Запада это проихойдет?

Вопрос о лично моих сомнениях, кажется, не стоял. 

Вот только эта невозможная изоляция сильно способствовала экономическому краху СССР

Тема долгого разговора. По-моему, СССР развалился в силу внутренних факторов.

Точно. Против природв санкций применять не стоит. 

А о природе когда разговор зашел?  Не только космонавтов, а и грузы России доставлять на МКС  пришлось. Хотя, может, действительно, батут инновационный готов.

А вот против страны-агрессора... 

Абсолютно правомерный комплекс мероприятий.

+32
shimon - shimon: 03.11.14 06:38

Так какие санкции ввела ФРГ в рамках санкций ЕС? 

Перестала поставлять товары, попавшие в категорию "двойного назначения".

Причем бойкот Олимпиады, если вопрос стоял об экономических санкциях?

Речь шла об изоляции вообще.

По-моему, СССР развалился в силу внутренних факторов.

Невозможно отделить внутренние от внешних.

А о природе когда разговор зашел?

Есть поражения в попытках покорить космос, то есть природу.

Не только космонавтов, а и грузы России доставлять на МКС  пришлось. 

Вы имеете в виду ракету с российским двигателем? А российские ракеты не взрываются? Короче, что Вы хотели доказать этим примером? Что изоляция не страшна, потому как американцам до российских технологий далеко?

Абсолютно правомерный комплекс мероприятий.

Вот тут согласен.

-32
- : 03.11.14 07:57

Речь шла об изоляции вообще.

Думалось, говорим в разрезе эффективности комплекса мероприятий.

Невозможно отделить внутренние от внешних.

Дело Ваше. Не отделяйте. Хотя наука, как правило, все же делит.

Есть поражения в попытках покорить космос, то есть природу.

Любите Вы красиво сказать.  А еще есть поражения в попытках произвести ракету, которая полетит куда требуется.

Вы имеете в виду ракету с российским двигателем?

У меня язык не поворачивается назвать его российским. Разработка украинская совместно с американцами бывшей советской ракеты. А производство:

Но на Украине с него снимают некоторую оснастку, добавляют американскую электронику, проверяют на совместимость с производимым в США топливом, а также оснащают шарниром для управления вектором тяги. 

Хотя, если желаете - Ваше право.

Короче, что Вы хотели доказать этим примером? Что изоляция не страшна, потому как американцам до российских технологий далеко?

История, конечно, сегодняшним днем не заканчивается, но на сегодня весь Запад, включая США и многих-многих со всеми своими технологиями и лидерством могут в космос - если только пешком. 

Такая изоляция, несомненно, не страшна.

+32
shimon - shimon: 03.11.14 08:36

Думалось, говорим в разрезе эффективности комплекса мероприятий.

Который включал (и включает) не только экономическую изоляцию.

Хотя наука, как правило, все же делит.

Какая именно наука? Да еще как правило?!

А еще есть поражения в попытках произвести ракету, которая полетит куда требуется.

И кто все-таки лидирует?

У меня язык не поворачивается назвать его российским. Разработка украинская совместно с американцами бывшей советской ракеты. 

Я не специалист, но в самарском ОАО «Кузнецов», похоже, так не думают:

Между тем в самарском ОАО «Кузнецов», отвечающем за производство двигателей первой ступени Antares, сообщили, что как раз с двигателями во время старта проблем не наблюдалось. 

но на сегодня весь Запад, включая США и многих-многих со всеми своими технологиями и лидерством могут в космос - если только пешком. 

Вы все это серьезно?

Такая изоляция, несомненно, не страшна.

Страшней всего та изоляция, что у вас (мн. ч.) в головах. Она видна по Вашим постам, извините.

-64
- : 03.11.14 18:41

Который включал (и включает) не только экономическую изоляцию.

Ну расскажите, как санкции в сфере спорта, культуры влияют на эффективность всего комплекса мероприятий.

Какая именно наука? Да еще как правило?!

Менеджмент, социология, политология...   То, что внутренние факторы находятся с внешними во взаимосвязи не говорит, что эти факторы невозможно отделить. 

И кто все-таки лидирует?

Да вряд ли кто-то поспорит с многовековым "технологическим лидерством" Запада.

К чему был вопрос? Юношеский максимализм или желание самоутвердиться, как представителю западного мира?

Я не специалист, но в самарском ОАО «Кузнецов», похоже, так не думают:

Так неспециалисту вроде бы все описал ранее. Двигатели советские,  разработки 70-х годов:

создаваемая путём снятия некоторой оснастки с оригинальных НК-33 (из числа 37 экземпляров, приобретённых у СНТК им. Н. Д. Кузнецова), добавления американской электроники, адаптации двигателя к производимому в США топливу, а также оснащения карданным шарниром для управления вектором тяги. Использованные в «Антаресе» двигатели НК-33 были изготовлены в 1970-х годах и куплены в середине 1990-х годов фирмой«Аэроджет Рокетдайн» по цене 1 млн долларов США. По состоянию на 31 марта 2010 года у фирмы в наличии имелось около 30-ти штук этих двигателей.

Поскольку компания Orbital имела недостаточно опыта по работе с большими жидкостными ступенями и криогенными компонентами, для работы по первой ступени «Антареса» был заключён контракт с ГП КБ «Южное» (Украина, Днепропетровск), разработчиком ракет космического назначения серии «Зенит».

Вы все это серьезно?

А Вы считаете, что существуете в других реалиях?  Через несколько лет все будет, конечно, по-другому. 

+16
shimon - shimon: 04.11.14 05:08

Ну расскажите, как санкции в сфере спорта, культуры влияют на эффективность всего комплекса мероприятий.

Да, в самом деле, каким это образом изоляция в спорте способствует эффективности комплекса мероприятий, направленного на изоляцию агрессора?

Менеджмент, социология, политология...  

Вы всем этим овладели и у Вас есть статистика - большинство исследователей не видят связи между изоляцией СССР и его крахом?

То, что внутренние факторы находятся с внешними во взаимосвязи не говорит, что эти факторы невозможно отделить. 

Можно, особенно если очень хочется, и не боимся получить искаженную картину.

Юношеский максимализм или желание самоутвердиться, как представителю западного мира?

То есть ко всем прочим наукам Вы еще и значения слова "максимализм" не знаете.

Если же признание отставания России от Запада Вас травмирует, кто застваляет говориь именно на эту тему?

Двигатели советские

И вот они, видимо, и создали проблему. Что, конечно, говорит о бессилии Запада.

А Вы считаете, что существуете в других реалиях?

Угу. В моих американцам кое-какую мелочишку запустить удалось. В том числе туда, куда больше никому не удалось (или и не пытались).

-16
- : 04.11.14 06:44

Да, в самом деле, каким это образом изоляция в спорте способствует эффективности комплекса мероприятий, направленного на изоляцию агрессора?

А что - изоляция самоцель - ради изоляции? Или какие-то цели все же преследуются? В принципе, конечно, и в сексе сам процесс приятен бывает:-)

Вы всем этим овладели и у Вас есть статистика - большинство исследователей не видят связи между изоляцией СССР и его крахом?

Большинство исследователей видят разницу между внутренними и внешними факторами. А выше указал, что высказываю личное мнение.

Можно, особенно если очень хочется, и не боимся получить искаженную картину.

Да и Вы не боитесь получить искаженную картину.

То есть ко всем прочим наукам Вы еще и значения слова "максимализм" не знаете.

Юношеский максимализм свойственен определенной возрастной категории. Когда чувствуешь в себе силы спорить со всеми, отстаивая собственную точку зрения (разумеется, самую правильную).

Автор: Екатерина Сорокина 
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-3850/
© Shkolazhizni.ru

Разумеется, Ваша точка зрения самая правильная. А Вы, бесспорно, знаете обо всем лучше всех на свете:-)))  Или, все-таки, самоутверждаетесь за счет других?)))

Если же признание отставания России от Запада Вас травмирует, кто застваляет говориь именно на эту тему?

Вы меня травмируете ненужными вопросами)))

И вот они, видимо, и создали проблему.

А говорили, что неспециалист. Похоже, член комиссии НАСА:-)  

Что, конечно, говорит о бессилии Запада.

Пафос-то к чему?  Для кого написано? Если Вам больно признать, что разработка американо-украинская, то я здесь причем? 

Угу. В моих американцам кое-какую мелочишку запустить удалось. В том числе туда, куда больше никому не удалось (или и не пытались).

Это не на моей памяти.

На сегодня какую ракету имеют американцы для пилотируемых полетов в космос в Вашей реальности?

+8
shimon - shimon: 05.11.14 08:13

А что - изоляция самоцель - ради изоляции? 

Ради напоминания, что  существует порядок, который нельзя нарушать безнаказанно. Ради острастки, чтоб другим неповадно было. Ради ослабления потенциального или явного агрессора. Ради возможногьт раскола элит, по которым прежде всего и бьет изоляция. И ради нейтрализации или уменьшения влияния страны, про которую считают, что она влияет отрицательно. Почему у Вас не возникло вопросов к экономической изоляции, а возникли ко всем другим ее видам?

Большинство исследователей видят разницу между внутренними и внешними факторами.

В принципе? Вообще? Вероятно. То есть утверждение голословно, мы оба, разумеется, не читали большинства исследователей, но априори выглядит правдоподобно. Но из того, что есть разница между внутренними и внешними факторами не следует, что внутренние важнее. И хотя разница в принципе есть, связь между внешними и внутренними факторами может быть такой тесной, что любое деление будет искусственным. Вот ориентация советской экономики на сырьевой экспорт - какой фактор?

А выше указал, что высказываю личное мнение.

Да нет, написали, что это я могу верить во что хочу, а Вы выражаете мнение большинства исследователей.

А говорили, что неспециалист. Похоже, член комиссии НАСА:-)  

А ее выводы уже опубликованы, что Вы поспешили объявить о бессилии Запада? Я же просто из Гугла взял.

Пафос-то к чему?

А это - не пафос. Это называется сарказмом.

Это не на моей памяти.

Ограничения объема памяти? Так Гугл для чего? "Кассини", например, погуглите.

На сегодня какую ракету имеют американцы для пилотируемых полетов в космос в Вашей реальности?

SpaceShipOne, хотя бы. Что касается Шаттлов, то их перестали использовать только 3 года назад из экономических соображений. Не из-за технологического отставания.

-8
- : 05.11.14 19:17

Почему у Вас не возникло вопросов к экономической изоляции, а возникли ко всем другим ее видам?

Потому что достижению цели (относительному исторически) способствовали, как правило, экономические санкции.  В настоящее время, видимо, самыми больными являются финансовые. Есть, наверное, основные цели санкций?

Вот ориентация советской экономики на сырьевой экспорт - какой фактор?

Разруха в головах, умах - основной фактор, и он внутренний.

 Я же просто из Гугла взял.

Не нашел. Подскажите, если не трудно. Может, на русском пока нет?

 Так Гугл для чего? "Кассини", например, погуглите.

А причем "Кассини"????  

«Кассини» — автоматическая межпланетная станция

Она и не предназначена, чтобы люди-человеки на ней летали.

SpaceShipOne, хотя бы.

До орбиты МКС-то доберется? Каким местом к МКС пристыковываться будет? 

Что касается Шаттлов, то их перестали использовать только 3 года назад из экономических соображений. 

Конечно, катастрофы абсолютно не причем.

0
shimon - shimon: 06.11.14 06:42

Потому что достижению цели (относительному исторически) способствовали, как правило, экономические санкции. 

Так они тоже были, если уж говорить только о них.

Разруха в головах, умах - основной фактор, и он внутренний.

Так этот фактор привел, в частности, к конфронтации с Западом и к изоляции страны. Все начинается с разрухи в головах, вот почему трудно отделить внешние факторы от внутренних.

Она и не предназначена, чтобы люди-человеки на ней летали.

Верно. А почему мы вдруг обсуждаем только пилотируемые ракеты? Но и здесь первенство американцев бесспорно.

До орбиты МКС-то доберется?

Так он для других целей. Но те, которые могут лететь на МКС, были закрыты по финансовым соображениям. И то, что США понадеялись на сотрудничество с РФ - как раз дополнительная причина для Москвы бояться изоляции. Американцы, если очень захотят, решат проблему - технология-то имеется. А вот РФ потеряет выгодную нишу.

Конечно, катастрофы абсолютно не причем.

Ни при чем. А так все верно. 2 катастрофы на 135 полетов, причем  последняя - в 2003 году, за 8 лет до прекращения полетов Шаттла.

0
- : 06.11.14 15:09

Так они тоже были, если уж говорить только о них.

Именно на них я и акцентировал внимание.

Так этот фактор привел, в частности, к конфронтации с Западом и к изоляции страны.

Этот фактор и привел к развалу СССР. Все остальное вторично.

вот почему трудно отделить внешние факторы от внутренних.

Никаких сложностей не вижу.

А почему мы вдруг обсуждаем только пилотируемые ракеты?

Конечно, налицо авария и катастрофа.  В пилотируемых полетах проблемы США налицо.

Но и здесь первенство американцев бесспорно.

По количеству погибших в катастрофах - однозначно.

Но те, которые могут лететь на МКС, были закрыты по финансовым соображениям.

Не только. Из пяти потеряно 40%. Остальные в возрасте. Бесконечно безопасно летать они не могли. Хотя, конечно, согласен - после окончания сборки МКС использовать такие грузоподъемные корабли нецелесообразно.

Американцы, если очень захотят, решат проблему - технология-то имеется. А вот РФ потеряет выгодную нишу.

Они всегда и хотели, и решать не бросали. Перерывчик сделали.

0
shimon - shimon: 08.11.14 05:41

Никаких сложностей не вижу.

Если все проблемы определить как внутренние, что Вы фактически и делаете, то отделить уж точно невозможно.

В пилотируемых полетах проблемы США налицо.

И? Я уже ответил: это - причина для России не хотеть изоляции, а не причина ее не бояться. Тем более, что последняя авария как раз связана с российским двигателем (двигатель, закупленный в России, называется российским). Российские же ракеты используют западные компоненты.

По количеству погибших в катастрофах - однозначно.

Они же и летают больше всех.

Перерывчик сделали.

По финансовым соображениям. Тут нет места гаданиям: причины были объявлены.

+24
Lina - lina: 04.11.14 05:46

Одно из забавных свойств многих нынешних россиян это святая уверенность что кто-то на западе всерьёз обеспокоен соревнованием с Россией. :)

-16
- : 04.11.14 06:14

Это Вы о каких россиянах, простите?  Лично я глубоко и сильно уверен, что "кому-то на западе" плевать на все, что происходит в РФ (если не считать за Запад - Прибалтику, Польшу; обескоенными соревнованием их назвать нельзя, скорее обеспокоены как подгадить посильнее:-) Достаточно СМИ почитать, соцсети). 

+24
Lina - lina: 04.11.14 06:20

Это Вы о каких россиянах, простите? 

Да о тех, кто говорит: 

желание самоутвердиться, как представителю западного мира

---

А почему Вы не считаете за Запад Польшу и Прибалтику?

И то, что они Россию не любят, вполне понять можно. Не за что им.

-16
- : 04.11.14 20:23

Да о тех, кто говорит: 

Если разговор почитаете, то о "технологическом лидерстве" Запада  я сам сказал ранее.  И Вы мне скажите к чему был задан вопрос:

И кто все-таки лидирует?

Дело в том, что я уверен, что оппонент достаточно сообразителен, чтобы понять написанное мною с первого раза.

И то, что они Россию не любят, вполне понять можно. Не за что им.

Они и соревнуются.

С украинцами, конечно, не сравнить:

Цены в российский магазинах. Санкции не действуют (с)

+8
shimon - shimon: 05.11.14 08:20

И Вы мне скажите к чему был задан вопрос:

И кто все-таки лидирует?

Это, если Вы забыли, был ответ на 

Такая изоляция, несомненно, не страшна.

О радости рссиян в связи с взрывами американских ракет:

Россияне ликуют из-за взрыва американской космической ракеты

Да и в Рунете достаточно материала.

Дело в том, что я уверен, что оппонент достаточно сообразителен, чтобы понять написанное мною с первого раза.

Тем более, что Вы - вот уж не первый россиянин, высказывающий такие мысли. Может, я понял больше, чем нам обоим хотелось бы?

-16
- : 05.11.14 19:31

Это, если Вы забыли, был ответ на 

Констатировал факт. С учетом того, что я лично не поддерживаю политику в отношении Украины, надеюсь, что санкции приведут к реформам. Ответные санкции тоже, надеюсь, будут полезными. 

О радости рссиян в связи с взрывами американских ракет:

Россияне ликуют из-за взрыва американской космической ракеты

СМИ американское? Ликуют - абсолютное преувеличение. Хотя и не соболезнуют точно. 

Тем более, что Вы - вот уж не первый россиянин, высказывающий такие мысли. Может, я понял больше, чем нам обоим хотелось бы?

А в чем проблема?  В том, что я сказал, что Запад с его технологическим преимуществом не всесилен?  Какая "полная изоляция" сейчас, когда те же Израиль, Турция не присоединились к санкциям?

0
shimon - shimon: 06.11.14 06:54

Констатировал факт.

То есть Вы еще и значения слова "факт" не знаете.

С учетом того, что я лично не поддерживаю политику в отношении Украины, надеюсь, что санкции приведут к реформам.

Почему же, если изоляция от бессильного Запада не страшна?

Ответные санкции тоже, надеюсь, будут полезными. 

Да здравствуют идеи чучхе!

А в чем проблема?

Среди прочего, в Вашем непонимании сути изоляции и вообще международного разделения труда.

В том, что я сказал, что Запад с его технологическим преимуществом не всесилен?

Да, и в этом тоже сказывается непонимание обсуждаемой темы. Человек никогда не будет всесилен. Запад не был всесилен и в годы 1МВ, и в годы Холодной войны. Что не помешало их выиграть. А катастрофы здесь ни при чем, это - поражения в борьбе с космосом, не с Россией.

Какая "полная изоляция" сейчас, когда те же Израиль, Турция не присоединились к санкциям?

А разве я писал, что есть полная изоляция?  Только дело не в Израиле и Турции (да если американцы очень захотят, они добьются изоляции и со стороны Израиля, просто они пока не готовы ничего предложить в компенсацию). Дело в том, что те страны Запада, которые ввели санкции, ввели их на несколько процентов своих возможностей. Не хотят пока платить цену за изоляцию России. А для экономического краха России полной и не требуется.

0
- : 06.11.14 17:08

То есть Вы еще и значения слова "факт" не знаете.

А чем не "факт", что не страшна???

Почему же, если изоляция от бессильного Запада не страшна?

Подтолкнут.

Да здравствуют идеи чучхе!

Не могу поддержать - не фанат.  Но продуктов в магазинах в Москве больше российских стало, белорусских. Разве это плохо? 

Среди прочего, в Вашем непонимании сути изоляции и вообще международного разделения труда.

Да хватит из себя строить собственника Высшего знания:-)  Кто там из США говорил о максимальном снижении потребления (производства в основном) внутри России, чтобы могла побольше ресурсов продавать. Да и Сибирь слишком обширна и богата...  Какое место отводено России в системе международного разделения труда? Вот скоро в Украине увидим.

Да, и в этом тоже сказывается непонимание обсуждаемой темы.

Дак пообсуждайте с кем-нибудь другим. Я только за.

 Запад не был всесилен и в годы 1МВ

1МВ разве война не "внутри" Запада?

А разве я писал, что есть полная изоляция?

Если отмотать пару дней, то я ответил на пост, где речь шла именно о полной изоляции.

Дело в том, что те страны Запада, которые ввели санкции, ввели их на несколько процентов своих возможностей.

Вот когда введут, тогда и поговорим.

0
shimon - shimon: 08.11.14 05:58

А чем не "факт", что не страшна???

А чем факт? Я ж говорю: не понимаете смысла слова. Единственный факт заключается в том, что не страшна лично Вам - по причине той самой разрухи в голове, о которой Вы говорили как о внутреннем факторе. Но Вы же не это имели в виду?

Подтолкнут.

Да почему же, если изоляция - не проблема? И в каком направлении реформировать? В духе чучхе?

Но продуктов в магазинах в Москве больше российских стало, белорусских. Разве это плохо?

Вот  именно - плохо. Они же не стали вдруг конкурентоспособнее - просто страна отгородилась от конкурентов (отчасти по собственной инициативе). Так при железном занавесе импортных было еще меньше. А в КНДР - вообще, вероятно, не сыщешь. Вот я и говорю: Вам лишь кажется, что Вы - не фанат чучхе. Предлагаете Вы именно это.

Кто там из США говорил о максимальном снижении потребления (производства в основном) внутри России, чтобы могла побольше ресурсов продавать. 

Понятия не имею (Вы тоже, кажется?). И роли эти слова никакой сыграть не могут, ни к чему никого не обязывают. Но зато все знают, кто говорил и говорит о великой энергетической сверхдержаве. Как Вы назвали? Разруха в головах? Вот-вот.

Какое место отводено России в системе международного разделения труда? 

Я ж говорю: да здравствует чучхе.

1МВ разве война не "внутри" Запада?

Россия не участвовала? Но я имел в виду прежде всего англо-саксов - ведь и Вы говорили прежде всего о США.

Если отмотать пару дней, то я ответил на пост, где речь шла именно о полной изоляции.

Вот фраза, на которую Вы отвечали:

По крайней мере, советское вторжение в Афганистан привело практически к полной изоляции тогдашнего СССР , что, наверно, сыграло немалую роль в крахе последнего. Бойкот Олимпиады-80 опять же

Вот когда введут, тогда и поговорим.

А я не писал, что введут. И пост ув. Михаила, на который Вы отвечали, обсуждал как раз разницу между почти полной изоляцией СССР после Афганистана и нынешней вялой реакцией Запада. Но и эта реакция уже принесла РФ убытки.

-48
Дмытро - dmyitro: 31.10.14 04:43

А что, Палестина не имеет право быть государством?

Почему Палестину не признавать государством?

Даже урод Сталин говаривал: "Мы разобъём гитлеровскую Германию, но государство германское, но германский народ - сохраним..." (что-то в этом роде).

+32
shimon - shimon: 31.10.14 07:33

Почему Палестину не признавать государством?

В каких границах? Как быть со столицей?

Был начат мирный процесс, в рамках которого им все время шли на уступки в обмен на террор. Потом все же застопорилось, и арабская сторона перешла к односторонним действиям.

В Германии, с которой Вы сравниваете, поменяли порядки (по крайней мере в Западной), и только потом признали государство.

+80
Александр Ш. - ashishkin: 31.10.14 08:01

Какая "Палестина"? В каких границах? На каком основании? Какой-такой этнос отдельно существует в какой-такой "Палестине"? Арабы? Так у них уже 21 государство есть. В чём смысл "признания" ещё одного, двадцать второго по счёту, государства всё для одной и той же этнической группы?

Что конкретно отличает арабов сектора Газа и Западного Берега реки Иордан - те две группы, которые добиваются признания себя "палестинским государством" - от арабов Египта, Иордании, Сирии, Ливана - арабских стран, непосредственно граничащих с Израилем?

Единственное принципиальное отличие на сегодня - то, что вышеперечисленные (за возможным исключением Сирии - просто не знаю о них этой детали) вроде бы отказались от уничтожения Израиля как официальной цели своей внешней политики. А вот правящая партия сектора Газа - продолжает иметь эту цель в своей официальной программе.

Шведы считают, что у Израиля слишком сладкая жизнь, и ему срочно нужен официально признанный Швецией сосед, для которого уничтожение Израиля - программная цель?

Урод Сталин, между прочим, готов был сохранить Германию только в денацифицированном виде, а вовсе не в любом, которого захотели бы немцы...

+24
shimon - shimon: 31.10.14 07:59

К тому же Германия оставалась оккупированной с обеих сторон.

+32
Lina - lina: 31.10.14 13:01

 Какой-такой этнос отдельно существует в какой-такой "Палестине"? 

Не думаю, что это существенно. Если считают себя отдельными, значит отдельные.

Так у них уже 21 государство есть.

Тоже несущественно, если считать их отдельными.

И неважно, что соавторами создания "многострадального палестинского народа" являются учителя нынешних авторов "Новороссии". Создали. Проехали. Не в этом суть.

Самая существенная причина - это то, что палестинцы не очень этого отдельного государства и хотят. Евреи, когда захотели, создали там, где получились и по своей инициативе не стали бы воевать, чтобы получить больше.

Была куча возможностей провозгласить  палестинское государство - но эти возможности просто отбросили, поскольку создание полноценного палестинского государства по настояцему никому не нужно, кроме Израиля.

Формула "два государства для двух народов" сейчас имеет в израиле большинство. И вопрос стоит не о том, признавать или нет палестинское государство, а признавать или нет еврейское. А на это Швеция, похоже, не согласна.

-32
Михаил - marr: 31.10.14 13:52
Комментарий удален
+8
Lina - lina: 31.10.14 13:57

А разве Щвеция не признает Израиль?

Израиль-то признаёт, еврейское государство - нет.

 Израилю будет кому объявить войну официально, согласно нормам международного права. 

Знаете, как-то недостатка в странах "в официальном состоянии войны с Израилем" не наблюдается.

Признали Палестину-что плохого?

Опять В каких границах признали? Вопрос-то очень непростой.

-8
Михаил - marr: 31.10.14 14:13
Комментарий удален
+24
Lina - lina: 31.10.14 18:09

Но больше всего проблем с непризнанной Палестиной, нет? Т.е. именно палестинцы давят на международное общественное мнение.  А с признанием их государством, появится возможность повесиить ответственность за их действия им же на шею, раньше-то ее (шеи) не было.

Совершенно верно. Могу ещё добавить, что подавлять другой народ неприятно. 

Израильтяне уже неоднократно предлагали им всё, что могли предложить так, что это не было бы самоубийством - не брали. Предлагал Рабин, предлагал Барак. Всё дело упиралось, например, в вопрос о беженцах. С 48 года эти беженцы размножились, и ООН совершенно непоследовательно (к другим беженцам отнсятся иначе) считает всех потомков тех, кто уехал из тогдашней Палестине, часто поддавшись дурацким призывам своих лидеров - беженцами. Их количество сравнимо с еврейским населением Израиля, а в Израиле ещё живут примерно 20% арабов. Если всех палестинцев вернуть - очень быстро на месте Израиля будет очередное исламское государство.

Вот, примерно и ответ на вопрос 

А разница в чем?

Альтернатива формуле "два государства для двух народов" это - "одно государство для двух народов + ещё одно палестинское государство рядом".

Не спорю, но решаемый.

Сложно решаемый. Идёт ожесточённый спор, о том, как его решать. И одностороннее признание палестинского государства - гирька на одну из чаш весов.

-64
Михаил - marr: 01.11.14 01:15
Комментарий удален
+24
Lina - lina: 01.11.14 01:46

Лин,

Мы с Вами на брудершафт вроде не пили. 

ну ради Бога,  взгляните Вы не предвзято.

У вас есть конкретные основания обвинять меня в предвзятости? Назовите, или предвзятым получитесь именно Вы.

Других альтернатив нет?

У Вас есть? Назовите.

нет еще спора, он только будет.

Перечитайте эту страницу.

-16
Михаил - marr: 01.11.14 16:23
Комментарий удален
+16
Lina - lina: 01.11.14 23:17

Да не в фамильярности дело, уважаемый Михаил. А в обвинении в предвзятости. Безосновательном пока что. Обосновывать такие вещи надо. Хотя бы для себя. 

Ну да ладно. Главное - Вы на меня не обижайтесь :)

-8
Михаил - marr: 03.11.14 04:42
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 03.11.14 06:43

Наша выгода заключается, среди прочего, в том, чтобы Запад ставил признание Палестины в зависимость от выполнения руководством ПА взятых на себя обязательств. И от признания конфликта оконченным.

+40
shimon - shimon: 01.11.14 01:48

Кому  будет хуже, если их признают гос-ом?  

Было бы лучше, если бы от них требовали договориться сначала с Израилем и выполнить ряд требований. В частности, отмежеваться решительно от террора, от ХАМАС. А на сегодня руководство ПА не контролирует Газы, но, признавая Палестину, шведы и Газу признают?

Признавая Палестину в границах 1967-го года, Швеция тем самым поддерживает претензии арабов на часть Иерусалима, включая Стену Плача. И при этом не требует отказа от требования возвращения беженцев.

Вы тоже догматик? Других альтернатив нет?

Международное право догматик. И признание одной из альтернатив создает опасный прецедент. А Вы видите эти альтернативы ("другие альтернативы" - тавтология)?

Кто сможет оспорить действительность?

Она именно такова, что на сегодняшний момент в Израиле живут 2 народа (не считая мелких групп вроде друзов и черкесов),  а в Фаластыне - только один. Но все требования международного сообщества обращены только к нам.

нет еще спора, он только будет.

Давно идет, и шведы - не на нашей стороне.

-64
Михаил - marr: 01.11.14 02:20
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 01.11.14 02:29
Комментарий удален
-16
Михаил - marr: 01.11.14 02:38
Комментарий удален
+8
shimon - shimon: 01.11.14 02:42
Комментарий удален
-40
Михаил - marr: 01.11.14 03:06
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 01.11.14 03:09
Комментарий удален
+16
Honey badger - honeybadger: 01.11.14 08:25

Но в чем мой интерес, как думаете?

А действительно - в чем Ваш интерес, чтобы террористическую организацию признали полноправным государством? Теперь вот и новые претенденты появляются на создание государств таким образом причем на гораздо большей территории. Дурной пример заразителен.

-16
Михаил - marr: 03.11.14 04:45
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 03.11.14 06:41

Когда-то были такие надежды, но практика показывает, что принципиальной разницы нет. Тем более, что Газу Абу-Мазен не контролирует.

Но Вы все время спорите не с тем, что Вам возражают (по крайней мере израильтяне:-))

+8
Павел - pavgod: 31.10.14 19:42

Гибридная война прекрасно обходится без таких старомодностей, как "объявить войну официально, согласно нормам международного права". Всегда появляются всякие "крылья", "секции", "фракции". Но с другой стороны, отчего бы не появиться авианосцу USS Enterprise под командованием праворадикального полевого командира NN !

+96
Александр Ш. - ashishkin: 31.10.14 14:01

Если считают себя отдельными, значит отдельные.

Если всё, что требуется - это мнение руководства "палестинцев", надо применять этот принцип последовательно. А именно: если палестинцы считают, что никакой Израиль не имеет права на существование, и вся занятая им территория принадлежит палестинцам - значит, так оно и есть.

И сразу становится понятной позиция шведов: они как раз такой логикой и воспользовались.

А я вот как-то её до сих пор понять не в состоянии. Впрочем - главное, чтобы израильтяне понимали, я-то в этом вопросе лицо сугубо постороннее. :-)

+24
Lina - lina: 31.10.14 18:17

Если всё, что требуется - это мнение руководства "палестинцев"

Не требуется. Для дела не важно почему они себя ведут так, как они себя ведут. Это вопрос для другого длиннейшего обсуждения. У Израиля свой интерес - из него и надо исходить, какая бы логика у палестинцев ни была.

 

+40
shimon - shimon: 31.10.14 21:08

Думаю, что сегодня не только руководство палестинских арабов считает себя отдельным народом, но и массы. И другие арабы их часто не любят (иногда ненавидят, часто не без оснований). 

Да и не факт, что Израиль что-то выиграл бы от объединения всех  арабов в одно государство.

Проблема не в том, что Швеция признала Фаластын, а в том, что оно провозглашено в одностороннем порядке, без выполнения условий, на которых настаивает Израиль, - прежде всего признание еврейского государства. И Швеция поддержала односторонние действия Абу-Мазена.

+16
Павел - pavgod: 31.10.14 23:06

Вот и Петро Порошенко тоже, "балансирует"

Блок Петра Порошенко может предложить кандидатуру Владимира Гройсмана на должность спикера Верховной Рады.

а с другой стороны

...собеседники утверждают, что должность заместителя главы фракции предложена и Мустафе Найему.

Кто знает, как дело повернётся. Аби не москаль ! :=))

+8
Александр Ш. - ashishkin: 01.11.14 00:56

Наглядное подтверждение русской народной пословицы "незваный гость хуже татарина". :-)

+32
Lina - lina: 31.10.14 13:01

Уважаемый Дмытро, большое спасибо за то, что спросили.

+40
MiVa - miva: 31.10.14 00:44

Кто признал? Лодку не нашли, но это не означает, что ее не было!

-24
- : 31.10.14 16:11

Ну вот тут например сообщение

Где то была ссылка на оригинал сообщения в Швеции- но при желании Вы можете ее сами найти. 

0
Alex - alexmf: 31.10.14 19:05

...они уже признали, что российская подводная лодка - это было "уткой"

И эта долго-крякаюшая утка так раздосадовала шведско правительство, что оно признало "палестинское государство?"

+8
Михаил - mikhail-rom: 30.10.14 20:28

Рифма?  :-)

+16
Виталий Литвин - vitl: 30.10.14 20:40

Если ищешь рифмы на: Европа,
То спроси у Бутенопа. *

*Кстати подвернулся Бутеноп. Ны, а если бы его не было? Приказать
аудитору, чтоб подыскал еще рифмы к Европе...

Козьма Прутков

 

 а еще:  Европа-укропа

:)

 

+8
Михаил - mikhail-rom: 31.10.14 18:07

М.Цветаева, цикл "Стихи к Пушкину":

Ох, брадатые авгуры!

Задал, задал бы вам бал

Тот, кто царскую цензуру

Только с дурой рифмовал, 

А "Европы Вестник" - с ...

Пушкин - в роли гробокопа?

+24
Иван - tihiy: 30.10.14 22:06

В Швеции 55 зон, куда не только пожарные и скорая помощь, но и полиция не заходят. На границах некоторых из этих зон "те, кто внутри" устраивают проверки автомобилей - в общем, оборудуют границу постепенно.

+72
Павел - pavgod: 30.10.14 23:54

Гибридное Исламское Государство. Пока НАТОвские умники будут месить и перепахивать пустыню, они получат его в Лондоне, Стокгольме, Берлине. Да и в Москве.

0
Honey badger - honeybadger: 01.11.14 01:23

Да и в Москве.

А какие возможности есть у НАТО, чтобы предотвратить исламизацию российского государства?

+48
MiVa - miva: 31.10.14 00:43

Да уж! Куда же простому финну податься? На Востоке - воинственная Россия, а на Западе - тупорылая толерастная Швеция!

+16
Семен - semen-izdali: 31.10.14 04:21

 

Норвегия, Швеция и Финляндия бойкотировали продукты SodaStream произведенные на заводе в Маале-Адумим. http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2014/10/29/SodaStream-uhodit-ih-maaleadumim---palestincev-teryayut-rabotu--photo/ 

Все вместе.

+24
Lina - lina: 31.10.14 05:03

Среди этой троицы Финляндия наименее активна.

Ниинистё: Финляндия не последует примеру Швеции в вопросе о Палестине

 

+16
Семен - semen-izdali: 31.10.14 05:46

А арабы там лишились 800 рабочих мест.

+24
MiVa - miva: 31.10.14 05:58

А я заметил, что самым популярным товаром этим летом были как раз сифоны SodaStream. Даже удивился, такие редкие товары из Израиля у нас!

0
Alex - alexmf: 31.10.14 19:08

Куда же простому финну податься?

Да, уважаемый MiVa, тут есть над чем задуматься. Боюсь, что глубокие размышления приведут к признанию "палестинского государства" финским правительством. И не только финским. Хотел бы ошибиться. Вам там виднее.

0
Alex - alexmf: 30.10.14 20:50

Спасибо всем, кто отклилнулся на "подводную активность" и рифму к Европе. Главное, однако, для меня было и есть признание Швецией "Государства Палестины". Все остальное - чтобы немного душу отвести.

+16
Lina - lina: 30.10.14 22:12

А что тут скажешь? :)

+8
Alex - alexmf: 31.10.14 19:10

А ничего не говорите, уважаемая Лина. Если встретите где-нибудь, "на перекрестках мирозданья" шведское правительство, плюньте им в лицо. :)

+48
Lina - lina: 31.10.14 23:54

Если встретите где-нибудь, "на перекрестках мирозданья" шведское правительство, плюньте им в лицо. :)

Что, всем?!

+8
Honey badger - honeybadger: 01.11.14 01:32

Что, всем?!

Чтобы встретить всех, придется постараться. :)

 

+8
Alex - alexmf: 01.11.14 18:55

Всем, уважаемая Лина, всем. И мне свистните, я подскочу и помогу.

+32
Lina - lina: 01.11.14 23:10

И мне свистните, я подскочу и помогу.

Идёт. Дружеская поддержка - дело хорошее. :)

0
MiVa - miva: 31.10.14 00:49

Ув.Алекс! Главное - "признание Швецией "Государства Палестины""

Это для Вас положительная или отрицательная новость?

+32
Lina - lina: 31.10.14 01:05

Если бы была положительная, ув. Алекс не стал бы Европу рифмовать. :)

-40
Дмытро - dmyitro: 31.10.14 04:50

Всё таки странно.

Палестинских бандитов задавить - это одно, а отрицать право на существование государства Палестина - это что?

Эдак и Чечня не имет права на независимость? И Баскония? И Каталония? И татарский Крым?  ... И Уэльс? И Квебек? И Тамилнад? И Абхазия? И Курдистан? ...

По-моему, любой исторически сложившийся этнос имеет право на государственную независимость.

+48
Lina - lina: 31.10.14 05:17

По-моему, любой исторически сложившийся этнос имеет право на государственную независимость.

Безусловно. Вопрос - в каких границах. И это не Швеции решать.

Я не думаю, что Вы сможете предложить какой-нибудь безопасный для Израиля вариант, на который израильтяне уже не соглашались.


0
Семен - semen-izdali: 31.10.14 05:56

Главная мировая задача  (по к-ву решений ООН) борьба за создание 21-го (?22-го?) арабского государства и уничтожения единственного еврейского. Безусловно 20 государств мало.

+32
Александр Ш. - ashishkin: 31.10.14 08:00

Двадцать второго, уважаемый Семён. Пока на свете есть Израиль, этническая многоликость арабов бесконечна, и нуждается в непрерывном создании всё новых отражающих её государств. Причём исключительно на израильской территории. До полного исчезновения последней. Только кровь последнего зарезанного израильтянина способна остановить это размножение арабских этнических сущностей. Ну или отказ участвовать в этом арабском шулерстве - но тут ООН заняла принципиальную позицию: арабские деньги не пахнут.

+32
shimon - shimon: 01.11.14 04:47

Эдак и Чечня не имет права на независимость? И Баскония? И Каталония? И татарский Крым?  ... И Уэльс? И Квебек? И Тамилнад? И Абхазия? И Курдистан? ..

Ни в одном из этих случаев мир не признаёт независимости. Так что "эдак" здесь выглядит странно. И Швеция не признаёт. И Украина никакой независимости "татарского Крыма" не признавала и не признаёт.

В принципе установка на то, чтобы независимость предоставлять только по договоренности. С Канадой в случае Квебека, с Великобританией в случае Уэльса и Шотландии, и т. п. Только в случае резни бывают исключения, как в Косово. В палестинском случае одностороннее провозглашение независимости скорее всего приведет к усилению насилия, а не к затуханию.

-40
Михаил - marr: 01.11.14 03:31
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 01.11.14 03:56

Но вы же сами довыпендривались, нет?

Нет.

Вот Швеция признала, дальше процесс не пойдет?:) 

Может.


+8
Дмытро - dmyitro: 02.11.14 01:49

ВПЕРВЫЕ не согласен с уважаемым Шимоном!!!

_____________________________________

Но твёрдо повторяю: любой этнос имеет право на своё независимое государство.

И - если сильные мира сего тупо не хотят замечать этого (как вот история с невезучим Курдистаном, который даже во времена мировый потрясений и перестроек, когда возникали новые и восстанавливались некогда упразднённые государства, менялись границы и разрушались империи,  ТАК И НЕ СМОГ добиться независимости), 

ТО НАРОД ВПРАВЕ ДЕЙСТВОВАТЬ ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ ЕМУ СПОСОБАМИ!

(Дайте Палестине её право, а потом разберитесь без церемоний, как в своё время Мир разобрался с гитлеровской Германией - ведь без церемоний немцев разметелили, они все ответили за свою поддержку Гитлера, и поделом, но затем-то им, перевоспитанным, осталось ведь право на своё государство!).

 

+32
Lina - lina: 02.11.14 03:50

Но твёрдо повторяю: любой этнос имеет право на своё независимое государство.

Не любой, но, в данном случае , уважаемый Дмытро, не похоже, чтоб Шимон имел что-то против государства для палестинцев. Не берут.  Если Вы не хотите этому верить - другое дело.

Да и нет такого чтобы любой этнос имел право на своё независимое государство в любых границах. Но они ни в каких не берут. Требовать - требуют, а брать - не берут.

Кстати, на вопрос - в каких границах Вы предлагаете дать им это право Вы не ответили, а он - ключевой.

Попробуйте предложить что-то конкретное. Правда. А то пустой разговор получается. Попробуйте называть географические точки - можно будет разбирать в чём конкретная опасность отдавать именно её даже временно. Речь идёт не о желании властвовать, а именно об опасности для жизни людей.

ТО НАРОД ВПРАВЕ ДЕЙСТВОВАТЬ ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ ЕМУ СПОСОБАМИ!

Не любыми. Например, нельзя убивать своих детей. Лишить ради этого другой народ независимости тоже не вправе. Возражения типа "да ну, чего там, не лишат..." лучше тоже конкретно обосновать.

+24
Юрий - yura-vn: 03.11.14 01:23

Абсолютно согласен с Lina. Плюс добавлю кое-что от себя.

Ситуация с Лугандой и Палестиной имеет много общего. Под маской якобы сепаратизма, идёт развал независимости государства. Создание "Палестинского государства" или "Новоросии" отнюдь не цель этих уродов. Цель - прекращение существования государств Израиль и Украина соответственно. Ближайшие цели кураторами бандитов озвучены: "Иерусалим наш" и "Новоросия в составе Херсонской, Днепропетровской, Одесской областей". При чём сама по себе ни Палестина, ни Луганда не представляют собой ценности для кукловодов, разве что как выгодный плацдарм.

+24
Lina - lina: 02.11.14 04:41

Между прочим возможен такой вовсе не невероятный сценарий. Пройдёт несколько десятков лет. Проблема Луганды будет поддерживаться на медленном огне. Они станут требовать себе независимости при поддержке России и под разными предлогами не брать...

Представьте на минуточку.

0
Дмытро - dmyitro: 02.11.14 23:47

Уважаемая Лина, я не владею информацией настолько, чтобы говорить о границах и иных нюансах.

Меня покоробило в принципе, что кто-то признал Палестину ГОСУДАРСТВОМ - и это кого-то возмутило!

_____________

По честному, в Луганде уже образовался своеобразный НОВЫЙ этнос (это же динамика - одни этносы исчезают, другие создаются) со своим отдельным менталитетом, это же не русские, и не украинцы, это "чего-то особенного", поэтому вполне справедливо, если они (с помощью внеших сил или везения) удержатся в непонятном отдельном статусе, а там и вообще автономном. а там и, глядишь, независимость обретут - ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?

Мексика или Венескэла - НЕ ТО ЖЕ ЛИ САМОЕ? Та же смесь креолов, метисов, испанских мигрантов и аборигенов, в ориентире на испанский язык и культуру, но ДАЛЕКО же не испанцы. 

+24
Lina - lina: 03.11.14 03:05

Меня покоробило в принципе, что кто-то признал Палестину ГОСУДАРСТВОМ - и это кого-то возмутило!

Зря. Есть разница в признании права на государство, и  признанием государства.

По поводу права на государство - поверьте, до израильтян уже дошло. До украинцев пока нет, но со временем тоже дойдёт.

Вы писали 

Дайте Палестине её право, а потом разберитесь без церемоний

Нет возражений по поводу права ,этот этап уже пройден, настал этап потома.

Разбираемся.

Признание Швецией Палестины государством - грубое вмешательство в дела этого самого потома.
И первый очевидный вред он него - путаница, которая возникает в головах людей. Нет необходимости заставлять израильтян создавать палестинское государство - есть необходимость заставлять палестинцев создавать его, а не просто кричать что они этого хотят. 

P. S. Если Украинцы паче чаяния соберутся признавать Луганду, они обнаружат, что сделать это не так уж и просто.

+24
shimon - shimon: 03.11.14 03:35

а там и, глядишь, независимость обретут - ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?

И вправду. Но в каких границах? Одностороннее признание Новороссии, включившей бы в себя и те районы, которые хотят присоединиться к Днепропетровской области, вряд ли Вам понравилось бы. И я Вас понял бы.

+32
Дмытро - dmyitro: 04.11.14 03:28

Это да.

(А границы - фактически они уже налицо, нынешняя линия фронта, плюс-минус.)

0
Юрий - yura-vn: 05.11.14 08:08

По честному, в Луганде уже образовался своеобразный НОВЫЙ этнос

Какой такой "новый этнос"? В России, если верить ВЦИОМ, этих новых "этносоносцев" 86% проживает, верящих в особое "вяличие русскага мира" ну и в главх...ла пророка этого самого величия. У этого "особого этноса" есть государство? Есть, да ещё какое! Места в Причерноморском крае полно, туда "беженцам от кровавой хунты" выдают бесплатные билеты и бесплатное жилье!

+24
Honey badger - honeybadger: 31.10.14 09:33

По-моему, любой исторически сложившийся этнос имеет право на государственную независимость.

Тут речь не идет о праве этноса (даже если считать, что он отдельный). Такое право было предоставлено. "Этнос" выдвинул лидеров, которые отрицают право на существование соседнего этноса, котрому тоже была предоставлена государственная независимость (ничего не напоминает?). Именно это удерживает большинство цивилизованных стран от признания палестинского государства.

+8
Павел - pavgod: 31.10.14 16:28

Таки да, напоминает. "Украина - несостоявшееся государство недонации"...

+48
Семен - semen-izdali: 31.10.14 12:32

любой исторически сложившийся этнос имеет право на государственную независимость

Вы еще цветом выделили. Есть такая государственность у палестинских арабов - Иордания, они там составляют большинство, подавляющее. Язык арабский, религия ислам, культура одна, во главе араб-мусульманин. И????? Чем они отличаются от арабов Египта, Сирии, тем более и выходцы, в том числе, оттуда.

В 1922 решением Лиги наций это часть "еврейского очага", Британия получила мандат на его создание, но тут же отдала 3\4 территории арабам. Евреям жить там ЗАПРЕЩЕНО.

Вы еще хотите сделать Иудею и Самарию запретной для евреев (В Газе евреев уже нет)? Запретить иудеям жить в Иудее? Арабы и другие неевреи останутся в остальной части Израиля. Мечта Гитлера - "Юденфрай". В "границы Освенцима" загнать евреев, которые и защищать нельзя (до моря в узкой части менее 18 км).

Арабов-христиан, арабы-мусульмане практически изгнали.

+16
Павел - pavgod: 31.10.14 16:24

...тем более и выходцы, в том числе, оттуда

Скорее, в основном - оттуда.

Британия получила мандат на его создание, но тут же отдала 3\4 территории арабам

Они недорого прикупили тогдашних шейхов и были уверены, что схватили Бога за бороду. Думали - на века, а оно - вон как вышло. Стоит только поездить, посмотреть и сопоставить  полувековые результаты "государственного строительства"...

-16
Дмытро - dmyitro: 02.11.14 01:55

Уважаемый Семён, говоря "21 арабское государство", Вы крайне некорректны!

Это как заявить, что зачем дескать Македония, Хорватия или Словакия, если и без них уже есть несколько славянских государств!

(Арабы - языковая семья, группа народов, имеющих родственные языки. Норвежцы, шведы, датчане, фламандцы... - все они германцы. Упраздним их государства? Зачем столько германских государств?)

+24
shimon - shimon: 02.11.14 04:16

Языковая семья - семитская. Арабский язык - один, с точностью до диалектов, но и диалект у палестинских арабов такой же, как у иорданских и ливанских.

Другой вопрос, что можно чувствовать себя отдельным этносом, говоря на том же языке, что соседи. Особенно, если международное сообщество искусственно подогрело и подогревает эту проблему. 

Еще раз: возражения Израиля связаны с односторонним характером провозглашения независимости при  несогласованных границах, несогласованной проблеме безопасности, столицы, и пр. При  этом ПА продолжает требовать от Израиля соблюдения условий Парижского соглашения, рассчитанного на автономию. По этим соглашениям мы им деньги перечисляем. А почему независимое государство продолжает пользоваться помощью ненавистного врага? А вот потому.

Вот почему Ваши слова бьют мимо цели.

-32
Дмытро - dmyitro: 03.11.14 00:12

Я не знаю точно, насколько арабский язык един от Басры до Касабланки,

но как-то слабо верится. 

Вам там на ближнем Востоке, конечно же, видней.

+32
Lina - lina: 03.11.14 03:11

насколько арабский язык един от Басры до Касабланки

Разница между языком и диалектом в том, что человек, говорящий на одном диалекте какого-то языка поймёт человека, говорящего на другом диалекте того же языка. А люди, говорящие на разных языках друг-друга не понимают.

Житель Басры поймёт жителя Касабланки.

Но к палестинской проблеме это особого отношения не имеет.

+24
shimon - shimon: 03.11.14 04:42

Я не знаю точно, насколько арабский язык един от Басры до Касабланки,

но как-то слабо верится. 

Литературный язык един. И почему это Вас удивляет ? Расстояние меньшее, чем от Сибири до Белгорода. Разница в диалектах меньше, чем в Германии. Но, как верно отметила ув. Лина, все это не имеет особого отношения к теме. Я же признал, что можно чувствовать себя отдельным народом, говоря на том же языке.

0
Alex - alexmf: 31.10.14 19:14

Это для Вас положительная или отрицательная новость?

Ув. MiVa, Lina опередила меня с ответом. Добавлю, что и в кавычки это образование ставить бы тоже не стал.

+144
Грицько - perelayaniy: 30.10.14 21:47

Печально, но, по-видимому, факт.

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/10/30/7042701/   

Геннадий Москаль: Пророссийские настроения в Луганской области 80–95%. Когда я говорю об этом в Киеве, мне не верят

Анастасия 

+30
Lina - lina: 30.10.14 22:09

В Луганск вся вода подается отсюда, мы ж никому кран не перекрываем. Но если мы хотим, починить газоснабжение, электроснабжение, они не дают. У нас погибло 4 человека и трое раненых из облэнерго, которые шли просто починить сети.

Узнаваемо.

0
- : 30.10.14 22:14
Комментарий удален
+16
Павел - pavgod: 30.10.14 23:43

Точнее говоря - просоветские настроения...

+32
MiVa - miva: 31.10.14 00:50

Ув. Павел! Нынешняя Россия настолько близко подошла к "совку", что пророссийские настроения вполне себе можно считать и просоветскими.

-16
Alex - alexmf: 31.10.14 19:16

Анастасия 

Это, уважаемый Грицько, скорее анестезия. Тем более, что оба слова имеют одно и тоже происхождение.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину