23.08.14

Смерть идет из Ирака

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-240
Егор - wegwarten: 24.08.14 06:20

Как восклицала героиня известного михалковского фильма,

"господа... вы звери, господа"... (с) 

кстати, адресовала она это как раз суровым белогвардейцам, хотя красным могла бы с равным успехом...

Я не за минусы (у меня для размена фонд приличный) 

я за истину:

нет, ну поясните, хоть намеком, по какому-такому закону Эйнштейна, вдруг может так стать, чтобы страна

которая два десятилетия пребывала в 

социальной, моральной, культурной, технической деградации

высокой коррупции

падении уровня физического здоровья населения и бурном распространении алкоголизма, наркомании, преступности...

страна, где ракеты падают, леса горят, а метро ломается и всем на это...

как такая страна может быть способна к агрессии, которая есть выражение высшей степени мобилизации и государства и нации во всех смыслах, начиная с психологического?

И главное - что такой агрессор может предложить покоряемому миру? Чем он таким обладает, чего у других без него нет?

Это же уже в Афганистане проявилось (когда Советский Союз еще себя чем-то мнил)

пришли, заняли, контролировали - а предъявить-то нечего... Нафиг никому такие не нужны со своими занудными парторгами и отсталым ширпотребом. Даже пошлых "грюндингов" не имеют... и курят "мальборо" и "кемел"...

+64
Lina - lina: 24.08.14 06:23

страна, где ракеты падают

На соседей

-24
Егор - wegwarten: 24.08.14 06:34

соседи - это Литва, Латвия, Эстония...

ну не говоря уж о Финляндии и Польше...

а Вы, уважаемая Лина, намекаете на партнеров по интеграции и членов Содружества...

но, кстати и на них падают не ракеты, а реактивные снаряды

Вам, возможно, это все равно, а вот для НАТО - разница имеет значение...

+64
Lina - lina: 24.08.14 06:44

Обстрел ГРАДом украинской территории с территории РФ (г.Гуково)

Вам, возможно, это все равно, а для тех, на кого ракеты падают - это агрессия.

Если не знаете, то ГРАД - это РАКЕТА. :) У нас тоже пролётом бывают.

+64
shimon - shimon: 24.08.14 07:02

Кстати, и для тех, на кого реактивные снаряды падают, это - агрессия.

+88
shimon - shimon: 24.08.14 06:24

И все же СССР был агрессивным?

Да, РФ не может стать мировым лидером. В этом Вы правы. Но и Саддам не мог, а агрессором был. И Муссолини.

+172
Michal Rams - michal: 24.08.14 07:02

Даже дети в детсаде бывают способные к агрессии. Это состояние мозга такое - я хочу, дай, делай как говорю, а не то лопаткой по голове. А все что Вы назвали - это причины по которым агрессия России не будет _успешной_.

-192
Егор - wegwarten: 24.08.14 07:17

это причины  по которым не будет агрессии

и уже не было

но то, что было - само по-себе мерзкое дело...

как у допившегося , который то на прохожих с топором, то - себе вены резать...

только вот банк взять или магазин ограбить - такой не сможет даже попытаться

и задумайтесь - почему крохотные страны Балтии никогда после 91-го от такого не страдали?

+80
shimon - shimon: 24.08.14 07:22

И уже есть, а не то что была. И не первая (8.8.8). Да и Приднестровье.

Страны Балтии пока защищены НАТО. Да и их русскоязычные, вероятно, в массе не так пророссийски настроены, как донбасские сепаратисты.

-48
Егор - wegwarten: 24.08.14 07:40

да что такое НАТО против гигантской российской армии (Вы же полагаете, что она существует....) да тем более, после прозрачного намека про радиоактивный пепел?

+64
shimon - shimon: 24.08.14 07:57

Простите, Вы все это всерьез? Из того, что армия существует, следует, что она сильнее НАТО? А вообще, НАТО - опасность ввязаться в  ядерный конфликт, так что и неважно на самом деле, кто уж там сильней. И - да, есть опасность, что в Кремле все же рискнут и станут блефовать, в надежде (небеспочвенной), что НАТО на самоубийственный ядерный конфликт не пойдет.

-40
Егор - wegwarten: 24.08.14 08:04

вот это по делу разговор!

уже не рискнут и не станут...

все... тихо отползают и сползают...

+32
shimon - shimon: 24.08.14 08:16

Вашими бы устами да мед пить. Но если Вы правы, то это означает, что имеет место агрессия, которую собираются прикрыть, боясь перейти красную черту.

0
Егор - wegwarten: 24.08.14 19:21

имеет место последняя и окончательная попытка спасти болезненное порождение "либеральных реформ" и номенклатурной перезагрузки...

кстати, тот же Пионтковский до 2012 года всерьез полагал и опасался, что эта попытка будет в очередной раз сделана на Кавказе

но понесло разудалых под ясные очи мировых жандармов, прямо у их жандармского околотка

вывалились во всей красе и все свое сгнившее хозяйство продемонстрировали

плакали теперь хорошие денежки вложенные в развращение Европы

+48
shimon - shimon: 24.08.14 19:44

Чем вызвана агрессия, и является ли она "последней и окончательной", - отдельный вопрос. Но агрессия налицо.

+48
Павел - pavgod: 24.08.14 15:54

...русскоязычные, вероятно, в массе не так пророссийски настроены

В Балтии "российской зарплатой" и "российским паспортом" можно только всех патреотов распугать !

-16
Егор - wegwarten: 24.08.14 19:24

ну теперь и многочисленные донбасские беженцы открывают для себя (и мира) всю правду про российскую зарплату и экономику - в Сибири, Перми, Мордовии...

не могу их винить - вот даже уважаемый Шимон до сих пор верит, что в России есть экономика, образование, медицина...

+8
shimon - shimon: 24.08.14 19:46

Несколько недель назад я слышал женщину из Луганска, с восторгом рассказывавшую, как приняли ее родственника в Ростове, сразу дали ему стипендию. Надо полагать, для получения несуществующего образования.

0
Виталий Литвин - vitl: 25.08.14 15:11

экономика: в России продается больше иностранных авто, собранных в России, чем  "родных"

медицина: моему сыну сделали операцию по удалению желчного пузыря, по соседству  с квартирой брата выстроили мощный - на квартал, противораковый комплекс, лечат.

образование: старший сын - программист на московском телеканале, средний - проектировщик-строитель. проектирует, строит. В прошлом году выиграл какой-то конкурс  и получил призовую поездку в Черногорию.

оба получили образование в девяностых-нулевых годах в нашей Белгородской государственной технологической академии строительных материалов (в советское время - "Технологический институт",  который был создан вообще-то для местного цемзавода)

*

я не утверждаю, что наши образование/промышленность/медицина - лучшие в мире, но они - есть. Как и вся страна, они уцелели, выжили  и теперь работают.

Конечно,  над ними самими - еще работать и работать, но Путину показалось всё это в лом... Догонять Португалию, разве это цель?  то ли дело брать Крым и показывать кузькину мать Обаме и Меркель

+8
Honey badger - honeybadger: 26.08.14 04:00

экономика: в России продается больше иностранных авто, собранных в России, чем  "родных"

Догонять Португалию, разве это цель?  то ли дело брать Крым и показывать кузькину мать Обаме и Меркель

Так ведь здесь есть связь... Танки создавали свои, а собирать могли например в Болгарии. А вот автомобили научились только чужие собирать. Почему бы это?

+112
Lina - lina: 24.08.14 07:23

и уже не было

А что было-то? Как Вы это называете?

только вот банк взять или магазин ограбить - такой не сможет даже попытаться

Зачем банк или магазин?

Заводы ограбили.

Спикер СНБО сообщил со ссылкой на "оперативную информацию", что "в грузовые автомобили, которые зашли на территорию под видом гуманитарного конвоя, россияне загружают оборудование производственного объединения "Топаз", которое производит современные радиолокационные станции типа "Кольчуга", и оборудование Луганского завода, где производятся патроны для стрелкового оружия".

 

+56
shimon - shimon: 24.08.14 07:24

И шельф в Крыму, и корабли.

-40
Егор - wegwarten: 24.08.14 07:41

так рейдерство и в самой России процветает...

а украинскую собственность российские пацаны никогда не считали совсем чужой

+48
shimon - shimon: 24.08.14 07:58

Вот пацаны, не считающие чужую собственность чужой, агрессивны и опасны.

-80
Егор - wegwarten: 24.08.14 07:34

Вот это конкретный вопрос!

Спасибо.

Это было примерно тоже, что Россиия устроила сама себе на своей территории в 90-е и начало нулевых. Безумная, пьяная, кровавая игра для решения политических проблем. Жертвы (а тем более разрушения) игроков не пугают - у них сознание криминального типа.

Своих не жалеют так же, как и "чужих"... 

Да и не воспринимали они Украну, как "чужую" территорию. 

(В чем, кстати, Украина отчасти, и сама виновата - не фиг было лезть во всякие содружества и интеграции. Начиная с позорной бани в Вискулях. Надо было с Литвы пример взять.)

Но на этот раз -  гоп-компания - заигрались и доигрались...

-128
Егор - wegwarten: 24.08.14 08:01

Я-то признаю,

да вот сама ООН  как-то не определилось еще...

А касательно нашего спора - агрессия со стороны сверхдержавы - это щелкнули челюстями и нет пол-Европы.

А здесь не сверх-

и не держава-

и не агрессия, а - пьяный дебош с "Градами" и танками...

И - непредставимым количеством жертв...

Все как Россиия с самой собой в последние годы привыкла

 

+32
Lina - lina: 24.08.14 08:11

Я-то признаю

Вот и лады

да вот сама ООН ...

соглашается с Вами

+56
shimon - shimon: 24.08.14 08:13

То есть имеет место агрессия, но не со стороны сверхдержавы. Коей РФ не является. Так договорились?

+48
shimon - shimon: 24.08.14 08:17

(В чем, кстати, Украина отчасти, и сама виновата - не фиг было лезть во всякие содружества и интеграции. Начиная с позорной бани в Вискулях. Надо было с Литвы пример взять.)

Или с Грузии, тоже не вошедшей в СНГ. Вот только от агрессии ее это не спасло.

+80
Michal Rams - michal: 24.08.14 07:28

Т.е. нападения на Грузию - не было. Нападения на Украину - тоже не было и нет. Никаких там Приднестровии под российской оккупацией тоже нет. Украинцы, вам надо стыдиться - видимо, это вы на Россию напали. Она ведь к агрессии неспособна...

-160
Егор - wegwarten: 24.08.14 07:38

Что-то я не помню - разве комиссия Тальвиани нашла нападение на Грузию?

Что касается нападения на Украину - то с ним худо-бедно справляется даже украинское народное ополчение на обшитых листами брони "Кразах".

Интересная картина получается - против ядерной сверхдержавы выезжают (в 21 веке) наскоро переделанные грузовики с пулеметами и - не то чтобы побеждают, но успешно сдерживают агрессию...

+24
Michal Rams - michal: 24.08.14 14:08

Тальявини, не Тальвяни.

http://ej.ru/?a=note&id=24643

+56
Павел - pavgod: 24.08.14 14:27

Грады, Ураганы, Буки, танки, САУ и БМП в ассортименте, ПТУРСы и ПЗРК, тысячами вооружённые наёмники и "зелёные человечки", и всё оттуда - из братской, миролюбивой и неагрессивной России. Это, как я понимаю, сущие пустяки, так - детишки шалят. Плюс тотальная разнузданная экономическая, информационная и подрывная война, о которой др. Геббельс мог только мечтать.

Это - самая масштабная война в Европе после 1945 года, и несть ей конца, к сожалению.

Серьёзнее надо, Уважаемый Егор...

-126
Егор - wegwarten: 24.08.14 16:39

Я со всей возможной серьезностью и пытаюсь понять, как это так может быть 

Грады, Ураганы, Буки, танки, САУ и БМП в ассортименте,

ПТУРСы и ПЗРКтысячами вооружённые наёмники и "зелёные человечки"

кстати украинская сторона уже давно сообщает о и срочниках в массовом порядке,

и со всем этим худо-бедно, но справляется украинское народное ополчение на собственноручно бронированных грузовиках и отдельные фрагменты так называемых ВСУ, которым генералы даже поленились вооружение со складов выдать...

Что-то здесь не стыкуется, а?

Были бы кремлевские способны на настоящую агрессию - тысячи их ржавых танков дошли бы за пару суток до Киева. (Подходящие моменты были...)

А это - пьяно-укуренный дебош со стрельбой боевыми и грабежом мирных жителей при их собственном участии...

У себя в России и не такое устраивали не так давно...

 

+57
Игорь - tulaev: 24.08.14 18:30

Да, да, а 2 десятка самолетов и вертолетов сбили местные мальчишки-озорники из рогаток...

 

 

0
Уро Борос - uroboros1: 25.08.14 03:10
Комментарий удален
-16
Егор - wegwarten: 25.08.14 03:32

если российские агрессоры легко уничтожают броню сотнями, а самолеты - десятками, то почему их агрессия еще не уперлась в берег Ла-Манша за три месяца??

чай не кто-нибудь, а ядерная сверхдержава прет с востока?

+8
shimon - shimon: 25.08.14 04:06

Но Вы же сами знаете ответ: агрессия на медленном огне.

+8
Игорь - tulaev: 25.08.14 09:20

Не то, чтоб совсем легко - это за месяцы боевых действий. А имеющиеся у Украины ресурсы - тысячи единиц бронетехники и сотни авиатехники (большая часть была на хранении и постепенно приводится в порядок).

+48
Lina - lina: 24.08.14 17:50

пьяно-укуренный дебош со стрельбой боевыми и грабежом мирных жителей

тоже называется агрессией. :)

Спор то всего-навсего о терминах

По сути то у Вас, кажется, особых возражений нет. 

Агрессии бывают разные. Бывает агрессия карапуза в песочнице, бывает агрессия из "тысячи их ржавых танков".  Слово-то канает в обоих случаях. :)

Разговор - о степени опасности того или иного вида агрессии для окружающих.

 

-24
Егор - wegwarten: 24.08.14 19:08

а бывает агрессия здоровенного лба-деграданта который пришел в песочницу и там детским совочком подрался, а недопитую бутылку (неважно "клинского" или Макслрейн ) разбил себе о голову и осколками "попилился", при этом крича - "да у меня все куплены..." 

+24
Lina - lina: 24.08.14 19:23

Ну да, похоже.

Напрягает то, что у этого лба-деграданта - красная кнопка.

0
Егор - wegwarten: 24.08.14 19:28

да... в общем-то только это всех и напрягает по-серьезному

думаю, не оттого ли Обама насчет ПРО так озаботился заранее, хотя

вежливо говорил что-то про иранские да корейские опасности ?

+48
Lina - lina: 24.08.14 19:55

да... в общем-то только это всех и напрягает по-серьезному

Но напрягает таки по-серьёзному. 

И то, что деградант, и то, что кнопка.


+24
Alex - alexmf: 24.08.14 21:05

...думаю, не оттого ли Обама насчет ПРО так озаботился заранее,

Правильно думаете, уважаемый Егор. С одной поправкой: при всей моей "горячей любви" к Обаме, его опередил Буш.

0
Егор - wegwarten: 24.08.14 21:24

да, конечно!

Я заострил внимание именно на Обаме, поскольку он это дело продолжил невзирая на т.н. "перезагрузку" ...

+16
shimon - shimon: 24.08.14 23:07

Предложил Буш-сын. Обама даже с Польшей немножко поссорился из-за готовности уступать РФ в этом вопросе.

+40
Michal Rams - michal: 24.08.14 20:09

Это 'синдром битой жены' называется. Только два зубы выбил - значит любит!

+8
Павел - pavgod: 24.08.14 15:35

Надо изредка вспоминать подзабытое - "Фитиль", 1991 год.

+8
Уро Борос - uroboros1: 25.08.14 03:17
Комментарий удален
-40
Егор - wegwarten: 25.08.14 03:28

там горело то, что украинские генералы любезно подставили под (про)российские "грады"...

(Как раз добровольцев с их грозными самоделками там не было, они похоже поумнее.. )

это очень хороший пример, уважаемый Уро Борос , как раз для иллюстрации, что даже при таких генералах и таком тактическом мастерстве так называемые ВСУ ухитряются сдерживать то, что многие считают агрессией ядерной державы с огромным военным потенциалом :)

 

 

+23
shimon - shimon: 25.08.14 04:10

А вот неграмотные моджахеды не без успеха воевали с СССР. Так не было агрессии? Вы опять понимаете под агрессией не то, что собеседники, и Вас это не волнует.

При чем здесь потенциал? При чем ядерная держава? При агрессии обязательно использовать весь наличный потенциал?

+56
Lina - lina: 24.08.14 07:50

а не то лопаткой по голове

Когда речь о России, то эта лопатка называется совком.

+8
Алекс - alexf: 24.08.14 21:51

которая два десятилетия пребывала в

Почему два десятилетия? Это перманентное состояние. С вялыми поколёбываниями вокруг номинала. Не перехваливайте.

+24
Иван - tihiy: 25.08.14 02:45

Уважаемый Егор, у Вас получается как про суслика - Вы его не видите, а он есть. Ваши аргументы - про то, почему Россия не сможет захватить полмира. Но это не значит, что она не может проявить агрессию. Отсталые и бедные Парагвай и Боливия в 1930-е вполне агрессивно воевали за засушливый участок Чако. А Россия и сейчас шлет вооружение и военнослужащих на восток Украины. Это не полномасштабная война с участием сотен тысяч под российским флагом, но это агрессия.

-32
Егор - wegwarten: 25.08.14 03:22

во-первых, сотен тысяч у кремля нет, не те времена :)

во-вторых, если бы и были - денег на войну тоже нет

в-третьих, я с удовольствием наблюдаю последствия разночтений термина "агрессия", которые уже вызвали такое интересное развитие темы, жаль, что почто офтоповой...

Проявить агрессию способен даже паралитик - мысленно и очень сильно...

а вот осуществить - это надо что-то из себя представлять

когда-то кремль был способен утопить в крови бунтующий Будапешт,

теперь - даже Майдан вовремя разогнать оказалось слабо, только исподтишка гадить...

+16
Иван - tihiy: 25.08.14 05:36

В Будапеште в 1956-м убили примерно 2.5 тысячи венгров. Украинцев уже погибло примерно столько же. И Донецк с Луганском и прочими городами разбиты вполне себе капитально. В чем разница результатов? Работать стали тоньше, не поднимая своего флага, что называется по-английски plausible deniability - возможность отрицания. Но убитых меньше не стало и города так же разрушены. 

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.08.14 03:06

по какому-такому закону Эйнштейна, вдруг может так стать, чтобы страна которая два десятилетия пребывала в социальной, моральной, культурной, технической деградации высокой коррупции

Легко. Северная Корея - весьма агрессивное государство. Бодливой корове, к счастью, Бог рогов не дал, но агрессивной риторике (достаточно искренней, судя по всему) там предостаточно. Отсутствие компьютеров, мобильной связи, и даже нехватка жратвы не мешает грозить соседям. Более того - эти вещи взаимосвязаны обратной зависимостью! Чем агрессивнее страна - тем (как следствие) хуже она умеет вести хозяйство.

В ваших рассуждениях не хватает важной оговорки про степень разумности. Действительно, никакое разумное существо не будет нападать на соседей, не имея хороших дорог, медицины, промышленности, и прочая и прочая. Но неразумное существо на это может не обращать внимание. Конец его будет печален, но чтобы его предвидеть, нужно обладать определённым даром предвидения (разумом хотя бы). Неразумное существо прогнозировать будущее неспособно, потому и агрессивно - без должных экономических предпосылок. Те же палестинские арабы...

-16
Егор - wegwarten: 25.08.14 03:16

Спасибо, уважаемый Анатолий Протопопов!

Это очень хороший пример про КНДР, жаль только, что нам с Вами не получить пальму первенства, эту модель в связи с нынешним кризисом уже заметили и описали внимательные публицисты.

Северная Корея - весьма агрессивное государство!

о, да, еще как, но - только по отношению к своему собственному населению.

Всем прочим вожди чучхе ежедневно шлют страшные угрозы и последние предупреждения, но при этом, одновременно, благоразумно воздерживаются от любой реальной внешней агрессии. В этом и состоит секрет непобедимости чухче, а Вы до сих пор не догадались?

Кстати, методика эта весьма напоминает и поведение Старшего Брата и спонсора - маоистского Китая в свое время. Мао тоже много грозил, но почти никого не трогал - мощная традиция....

+16
shimon - shimon: 25.08.14 04:14

Но вместе три диктатора развязали корейскую войну. А отдельно Мао вторгся на территорию Тибета и Индии.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.08.14 15:30

Агрессивность - это прежде всего, психологическая нацеленность на атаку, а не реальные боевые возможности. Агрессивными бывают, к примеру, маленькие дети, фактических сил у которых - как у кошки.

0
Егор - wegwarten: 24.08.14 07:55

Ой, как-то совсем нехорошо получилось...

Всю тему от статьи Мирского на сторону сдвинули

А все потому, что у М.С. такая манера - выложит интересную тему, а сам - работать и работать.

Даже и направление дискуссии не задаст :(

Mille pardons!

Все больше не буду, оф-топ завершаю.

Чтобы два раза не вставать:еще раз прошу задуматься - если по Пионтковскому,то агрессия должна была начаться (и могла быть успешной) не с Крыма, а с Нарвы. 

Вот тогда - потрясение и закат старушки-Европы, да хоть до айя-Софии, если карта попрет...А то, что мы видим сразу пошло по заведомо "сливному" сценарию.

Отсюда и весь клубок разматывается - не нашему теляти волка есть. А вот свои горшки переколотить - могем.

И еще важный вопрос, подсказанный ув.собеседниками - почему не пугаясь таких страшных преступлений, жертв, и разрушений на украинской земле, полная аккуратность в отношении крохотных балтийских стран ?...

+72
shimon - shimon: 24.08.14 08:11

 если по Пионтковскому,то агрессия должна была начаться (и могла быть успешной) не с Крыма, а с Нарвы. 

А могла быть катастрофически неуспешной. Вот в Кремле пробуют пальчиком воду, прежде чем вступить. А Вы помните, с чего Гитлер начинал? Не с нападения на Польшу. А с вещей, про которые неясно, можно ли их назвать агрессией. И тоже блефовал, к войне готов не был катастрофически. И население не было к ней психологически готово. Да что население - генералы не были.

+56
Lina - lina: 24.08.14 16:37

А если обратно к теме вернуться, то Вам лично Россия кажется менее опасной чем ислам, так?

-40
Егор - wegwarten: 24.08.14 18:58

Россия вообще никому не опасна, кроме себя самой ("как сумасшедший с бритвою в руке"...) а теперь, когда Украина очнулась и выздоравливает, так и здоровье может оказаться заразительным...

Для деградировавшей и опустившейся российской государственности все мировые инвазии - тем более подобные ИГ - непосильная беда, если в одиночку без помощи мировых жандармов и взрослых дядей в пробковых шлемах. А те хоть циничны, но расчетливы - совсем пропасть не позволят, пожалуй...

 

+14
Игорь - tulaev: 24.08.14 17:00

Смешные какие у вас доказательства: если Путин действовал не по предначертаниям Пионтковского, то это - не агрессия. Шутка юмора, или вы это серьезно?

-8
Егор - wegwarten: 24.08.14 18:59

Вначале стоит разобраться насколько серьезен был старик Пионтковский...

+24
Игорь - tulaev: 24.08.14 19:51

Я вам напомню, что Пионтковский писал про Нарву:

http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1309990-echo/

Чтоб не было больше желания передергивать...

-32
Егор - wegwarten: 24.08.14 20:43

ну так и не передергивайте, даже если есть желание :)

0
Игорь - tulaev: 24.08.14 20:51

"Хоть ссы в глаза - всё божья роса" (поговорка)

0
Уро Борос - uroboros1: 25.08.14 03:15
Комментарий удален
-8
Егор - wegwarten: 25.08.14 04:19

их вполне достаточно оказалось, чтобы начать с Крыма...

в этом-то все и дело!

Причем по отдельности - каждый далеко не идиот и пиастры в западных банках и активах,

а в коллективе - принимают решения - типа Крым освободить, Луганде танками помочь...

Это есть окончательная деградация государственного организма. 

Коллективный идиотизм управления :(

+8
Honey badger - honeybadger: 26.08.14 04:52

Это есть окончательная деградация государственного организма. 

Коллективный идиотизм управления :(


Я правильно Вас понимаю, что идиотизм управления начинается не с постановки целей и выбора средств для их осуществления, а с частных тактических решений?

+24
Павел - pavgod: 24.08.14 08:19

"Гуманитарный грабеж": что увезли КамАЗы Путина

Куда следующая "помощь" - на Южмаш, Мотор-Сич, Киевприбор? Арсенал, Завод Малышева ??

+40
Михаил - mikhail-rom: 24.08.14 10:12

Вот и Дм.Быков откликнулся на "гуманитарный" конвой.

-24
- : 24.08.14 11:56

Ну вот совсем недавно тоже самое говорили про талибов. И где сейчас эти талибы? А я помню как на полном серьезе рисовали в газетах соотношения войск Узбекистана, Таджикистана и Туркмении супротив войск талибов. Мол вот-вот и ... 

+32
Павел - pavgod: 24.08.14 15:17

И где сейчас эти талибы?

Где-где ! В ... Москве !

-24
- : 24.08.14 20:48

Чего-то не похожи они на талибов:

"

В этот Благословенный день праздника Ид-аль Фитр – Ураза Байрам, мы, собравшиеся на Гаид Намаз, наполненные сознанием исполненного долга перед нашим Творцом, Господом Миров, Всевышним Аллахом Тааля, обращаемся с мольбами даровать всем миру и народам мира и благополучия, спокойной жизни и здоровья каждому.

"

+46
Lina - lina: 24.08.14 21:04

Для мусульманина мир и ислам - одно. Если они желают всем народам - мира, это не значит, что они не желают всем народам - ислама.

-112
- : 24.08.14 21:18

Сравнивать головорезов ИК и мирных мусульман России, Европы, США и Канады - передергивать.

+71
Lina - lina: 24.08.14 21:28

Простите, у меня совершенно иное мнение о мирности мусульман. Ну просто совершенно иное. :)

Вас эти ребята убить не пытались.

 

-40
- : 24.08.14 21:30

Вы в Израиле, а я в Канаде.

+78
Михаил - mikhail-rom: 24.08.14 21:48

По поводу миролюбия мусульман (безотносительно к их местонахождению) - уважаемая Lina абсолютно права. Выше она уже приводила ссылку на весьма убедительную статью о "мусульманском" Париже, причём в этом словосочетании  кавычки скоро можно будет опускать.

+39
Lina - lina: 24.08.14 21:57

Да что там Париж.

Канада. Мусульмане-таксисты диктуют свои права

И ещё

По информации следствия, Хуссейн распространял в интернете призывы к массовым убийствам евреев в западных странах, выражал радость по поводу гибели канадских солдат в Афганистане, а также призывал к терактам в Канаде и "свержению подконтрольного евреям канадского правительства".

 

-24
- : 24.08.14 22:19

https://www.youtube.com/watch?v=gnnwBK_B-WI

;-)

 

Последние слова солдата США очень показательны - неважно кто ты по религии, важно, что ты АМЕРИКАНЕЦ, мы защищаем права всеъ граждан. Период.

+16
shimon - shimon: 25.08.14 07:33

Это же не фильм о мусульманах. Это - фильм об отношении американцев к ним. А этот солдат может быть равнодушен к религии.

Конечно, хорошо, что есть такие, как он.

-32
- : 24.08.14 21:55

Уважаемая Лина не может быть права хотя бы потому, что я не вижу тут в Канаде никакой агрессивности мусульман. Я работал в одой конторе, где их было 70 процентов, учился с ними на языковых курсках.

С таким же успехом можно заявлять об агрессивности православных, если на войну в Донбасе посмотреть.

Да, и Париж не Оттава. Об этом еще Латынина правильно заметила. В Европе много агрессивных арабских голодранцев из Африки. В США и Канаде арабы богаты успешны и встроены в систему.

+47
Lina - lina: 24.08.14 22:09

А как по-вашему выглядит агрессивный мусульманин? При встрече сразу в морду бьёт? Что Вы ожидаете увидеть?

Спрашивали ли вы Ваших друзей одобряют ли они обстрелы Израиля?

И  имеет ли Израиль вообще право на существование?

Мы тут тоже с ними общаемся. Каждый день. Нормальные внешне люди. 

-8
- : 24.08.14 22:18

Сказать по правде, я в своей жизни ни разу не встречал агрессивного мусульманина. Агрессивного кавказца, татарина или узбека встречал. В армии, например. Но это не было на религиозной почве. В моей жизни агрессивные православные русские "бей жидов" встречались гораздо чаще.

В Канаде не принято вести дискуссии на религиозные и политические темы. Но антиизраильскую позицию я лично встретил у кого бы вы думали? У старого румына. Уж не знаю, христианин ли он. И очень много христиан в Европе и России поддерживают "бедных палестинцев" и ненавидят Израиль. Вот где ваши и наши враги, а не тетки в платках и мужики на циновках.

Вот то что их дети и жены купаются в странных плавательных костюмах и ходят по жаре в черном - мне их жалко.

+55
Lina - lina: 24.08.14 22:22

В Канаде не принято вести дискуссии на религиозные и политические темы.

Короче Вы их не спрашивали, не знаете. Так чего стоят Ваши показания?

-24
- : 24.08.14 22:25

Израиль имеет нормальные отношения с МУСУЛЬМАНСКИМИ странами Турцией и Египтом.

По вашей логике, это невозможо, ибо все мусульмане агрессоры и ненавидят неверных, желая их убить.

Не уподобляйтесь фундаменталистам. Иначе никто не заметит между вами разницы.

Еще раз и по буквам - В Канаде и США живут богатые, трудолюбивые и успешные мусульмане, единственой целью которых - благосостояние и процветание их семей.

Ни одного терракта в Канаде не было за последние черте сколько лет. В США были терракты, организованные негражданами США.

+47
Lina - lina: 24.08.14 22:26

Израиль имеет нормальные отношения с МУСУЛЬМАНСКИМИ странами Турцией и Египтом.

?!

-16
- : 24.08.14 22:37

Что не так?

В Канаде я никогда не скрывал перед своими знакомыми и коллегами арабами, что жил в Израиле. Пока жив. Более того, мой приятель эмигрировавший из Израиля в Канаду, работал три года в конторе, где его начальником был араб. Они даже дружили. Причем, мой приятель ветеран Цахала, если че.

 

+39
Lina - lina: 24.08.14 22:50

Слишком долго рассказывать об отношениях с Турцией и Египтом если Вы не в курсе. 

Они далеки от нормальных.

Эрдоган откровенно враждебен.

Про возможность дружбы израильтян с мусульманами - так полно таких примеров. 

Показатель для меня - ответ на вопросы, которые я задала.

- Одобряют ли они обстрелы Израиля?

- И  имеет ли Израиль вообще право на существование как еврейское государство?

- Как они относятся к джихаду против неверных?

Я знаю, за что эти милые улыбчивые люди голосуют в Израиле.  А сомнения в том, что они милые и улыбчивые не высказываю.

-36
- : 24.08.14 23:02

У вас довольно однобокие критерии агрессивности для мусульман.

Я же вам уже сказал, что обстрелы Газы не одобряют огромное число ХРИСТИАН Европы и США. Они тоже агрессивны?

И опять же, мусульмане в России, Европе, Израиле, Арабиях, Иране, США и Канаде - все очень разные. Говорить, что они все агрессоры только потому что верят в Аллаха - ... ну как бы это помягше... ;-)

 

Все равно что говорить, мол все русские рашкованы ватники и агрессоры, на гиркиных-бородаев глядючи . Хотя очень многие украинцы и им сочувствуюшие именно так и говорят.

+23
Lina - lina: 24.08.14 23:06

У вас довольно однобокие критерии агрессивности для мусульман.

Ага. По принципу - готовы ли они убивать во имя ислами.

-96
- : 24.08.14 23:12

- Готовы вы ли вы убивать во имя ислама?

- Да готов!

Если такое заявит любой мусульманин в Канаде или США - ему будет больно об этом вспоминать. ;-)

А вот на вопрос, готовы ли вы поехать воевать во имя ислама, или все-таки предпочтете мирную жизнь в мирной Канаде, - я на 100 процентов уверен, любой тутошний мусульманин покрутит пальцем у виска и сдаст меня в полицию. ;-)

+23
Lina - lina: 24.08.14 23:52

Если такое заявит любой мусульманин в Канаде или США - ему будет больно об этом вспоминать. ;-)

Так чего ж он будет об этом громко заявлять?

А вопрос - "оправдываешь ли ты убийство во имя ислама?" Вы пытались задавать?  Он, вроде, помягче звучит.

Попробуйте добиться однозначного, без экивоков, НЕТ.

+23
shimon - shimon: 24.08.14 23:22

А вот на вопрос, готовы ли вы поехать воевать во имя ислама, или все-таки предпочтете мирную жизнь в мирной Канаде, - я на 100 процентов уверен, любой тутошний мусульманин покрутит пальцем у виска и сдаст меня в полицию. ;-)

А Вы знаете, что в США и Канаде тоже собирают пожертвования для ХАМАС? В основном мусульмане, конечно. И здесь ув. Алекс рассказывал о реакции мусульман на Брайтоне 9.11.2001

Это я не к тому, что все непременно такие. Но корреляция имеется. Можно поддерживать очень хорошие отношения с арабом, но лучше о политике не говорить. Пример начальника-араба в Израиле уж точно ничего не доказывает: а что он мог сделать ветерану ЦАХАЛа?

Да, среди мусульман есть противники исламистов. Но, как пишет упомянутая мной сомалийка (теперь американка), очень часто "умеренными" считаются мусульмане, просто не все заповеди исполняющие, но считающие, что поступают плохо.

-32
- : 24.08.14 23:56

>Пример начальника-араба в Израиле уж точно ничего не доказывает

 

А мне не надо ничего доказывать, доказывать , что все мусульмане агрессивные надо именно вам, раз уж вы это утверждаете. 

Теорема не доказана, если нашлось хотя бы одно опровержение. Так что мой пример опровергает вашу теорему-утверждение.

+15
shimon - shimon: 25.08.14 00:03

Не опровергает, я только что объяснил почему. Еще раз: потому что у этого начальника не было ни малейшей возможности для агрессии. Законы и люди были не на его стороне. Я уж не говорю о том, что этот конкретный араб мог оказаться христианином. Или плохим мусульманином, нерелигиозным.

Но вообще никто не утверждает, что все мусульмане так же агрессивны, как талибы и ИГ с ХАМАСом. Что они сами лично убивают. Речь о том, что они зачастую не осуждают убивающих. Зато осуждают Израиль и Запад за войну с террором. И мы понятия не имеем, что думал по этому поводу тот начальник.

-24
- : 25.08.14 01:21

>Но вообще никто не утверждает, что все мусульмане так же агрессивны, как талибы и ИГ с ХАМАСом. 

 

Да? А вот Lina именно это и утверждает. Или мне показалось? ;-)

+23
Lina - lina: 25.08.14 01:28

Показалось.

-16
- : 25.08.14 04:37

Тогда о чем сыр-бор? ;-)

"Не все мусульмане так же агрессивны, как талибы и ИГ с ХАМАСом" - именно это я пытаюсь сказать.

+16
shimon - shimon: 25.08.14 07:35

Но у меня дальше продолжение:

Речь о том, что они зачастую не осуждают убивающих. Зато осуждают Израиль и Запад за войну с террором.

+16
Honey badger - honeybadger: 26.08.14 05:49

именно это я пытаюсь сказать.

Возможно. Но сказали Вы другое.

+15
Lina - lina: 25.08.14 01:18

Если говорить о примерах, то приведите пример высказывания современного мусульманского религиозного лидера, чётко осуждающего насилие во имя ислама.

 

-48
- : 25.08.14 01:23

Полным полно таких высказываний. Например от российских муфтиев я это очень часто слышал. Но вы же опять станете утверждать, что это они лукавят.

Западные христиане осуждают Израиль за его действия в Газе. Выводы?

+23
Lina - lina: 25.08.14 01:34

Ссылочку пожалуйста. 

И разъяснения как они относятся к зимми и как к язычникам.

 

-32
- : 25.08.14 01:45

Гугль в помошь. Метки поиска - российские муфтии осуждают терроризм.

Во время войны в Чечне я очень много этого всего слышал от мусульманских лидеро Татарстана и Дагестана. Странно было бы, если бы было наоборот. Тогда бы в России гражданская война началась. Там мусульман наверно треть, не меньше.

+39
Lina - lina: 25.08.14 02:20

Вы утверждаете, Вам ссылки и приводить. Я-то привожу.

-40
- : 25.08.14 04:41

Ок.

"

Председатель Совета муфтиев России шейх Равиль Гайнутдин от имени российских мусульман осудил террористов, взорвавших бомбы в египетском городе Шарм-эш-Шейх.

МОСКВА, 25 июл - РИА "Новости", Ольга Липич. Председатель Совета муфтиев России шейх Равиль Гайнутдин от имени российских мусульман осудил террористов, взорвавших бомбы в египетском городе Шарм-эш-Шейх. По его словам, они не являются истинными последователями ислама и не имеют оправдания.

"Тем, кто совершил эти ужасные злодеяния, нет никакого оправдания. Терроризм нельзя оправдать", - сказал муфтий в интервью РИА "Новости".

"Жизнь человеку дана Аллахом, и отнимать ее посредством убийства - великий грех", - подчеркнул Гайнутдин. По его словам, ислам требует "уважения к человеческой жизни, независимо от того, какую веру исповедует человек".

Муфтий убежден, что "теракты не являются делом рук истинных последователей ислама, поскольку мусульмане должны оберегать человеческую жизнь".

"Российские мусульмане говорят "нет" терроризму", - подчеркнул Гайнутдин.

Он особо отметил, что среди туристов из России и других стран, посещающих курорты Египта, очень много мусульман, и, "взрывая машины, террористы целятся в само человечество".

Муфтий также прокомментировал ультиматум, в котором организаторы терактов потребовали от иудеев и христиан покинуть Египет. Гайнутдин назвал это заявление "лишенным здравого смысла и абсолютно неприемлемым с позиции истинно верующего человека, который должен быть толерантен к представителям других религий".


РИА Новости http://ria.ru/religion/20050725/40968003.html#ixzz3BL9yi3xX

 

А теперь потрудитесь признать, что лидеры мусульман осуждают терроризм.

+16
shimon - shimon: 25.08.14 07:10

Вы все это серьезно? В России, да будет Вам известно, нет независимых и легальных "лидеров мусульман". И попробовал бы муфтий не осудить теракт, в котором погибли россияне! Что скажут, то и осудит. А вот много терактов против Израиля осудили российские муфтии? Кстати, а канадские? Зато ответные действия Израиля осудили (российские во всяком случае, но я был бы удивлен, если бы канадские не осудили).

Вообще  в мире почти нет людей, не осуждающих терроризм. "Но наш-то - никакой не терроризм, а национально-осовободительная война, справедливая война за веру...."

-24
- : 26.08.14 01:46

Вполне серьезно. ВЫ просили, я привел. Что опять не так? ;-)

Хотите про канадских? Только вед опять я время впустую потрачу...

+16
shimon - shimon: 26.08.14 03:05

Я разве не объяснил, что не так? Теперь я должен спросить, что не так в моем объяснении. Только вед опять я время впустую потрачу...

+16
shimon - shimon: 25.08.14 07:40

Западные христиане осуждают Израиль за его действия в Газе. 

Во-первых, далеко не все. Вероятно, среди верующих христиан Запада осуждающих Израиль меньше, чем среди других категорий. Во-вторых, те, кто осуждает, не связывают своего осуждения с тем, что в Израиле живут именно евреи (открыто, по крайней мере). В-третьих, они обычно осуждают и ХАМАС. Факт: Запад признал ХАМАС и Хизбаллу террористическими организациями.

Мусульмане выражают именно солидарность с единоверцами в многострадальной Палестине.

-24
- : 26.08.14 01:48

>Мусульмане выражают именно солидарность с единоверцами в многострадальной Палестине.

 

Солидарность в чем? В проведении террактов? Это бред.

+16
shimon - shimon: 26.08.14 03:13

Вы не понимаете, о чем Вам говорят, или не хотите? Еще раз: открыто поставить точки над i российскому муфтию нельзя. Может, он и не хочет. То есть лукавит перед самим собой. Но он сочувствует агрессору. Призывает не бить его. Осуждает Израиль. И ни слова в осуждение терактов против Израиля.

А как бы Вы отнеслись к тому, кто осудил бы бомбардировки Дрездена, выразил бы сочувствие немцам, - и это все? Ни слова о Ковентри. Ни слова о том, кто начал войну. И Вы бы могли спрашивать, "солидарность в чем?". Да ясно же в чем: в противостоянии жертвам агрессии.

+8
Honey badger - honeybadger: 26.08.14 05:34

 я на 100 процентов уверен, любой тутошний мусульманин покрутит пальцем у виска и сдаст меня в полицию. ;-)

Проблема с доказательством Вашего утверждения заключается в том, что Вам нужно опросить ВСЕХ оставшихся в Канаде мусульман (США так и быть оставим в покое) и убедиться именно в той реакции, которую Вы предсказываете. Радует только то, что в полиции Вы проведете достаточно времени, чтобы обдумать свои методы достижения 100 процентной уверенности. С другой стороны, тот факт, что имена канадцев, которые УЖЕ поехали воевать во имя ислама, известны, делает опровержение Вашего утверждения практически беззатратным.

+32
Семен - semen-izdali: 25.08.14 04:02

Они тоже агрессивны?

Безусловно. Тот, кто поощряет агрессию, тот и сам агрессивен. А обстрелы Израиля со стороны арабов - агрессия, на которую Израиль лишь отвечает, стараясь избежать жертв среди "мирного" населения. (Если оно там есть). Уже писал, арабам Газы (плюс Иудеи и Самарии) было выделено столько миллиардов долларов, что на берегу Средиземного моря можно было......

-16
- : 26.08.14 01:49

Так ведь уже оговорились, что не все 100 процентов мусульман Мира "поощряют агрессию и террор". Или мыло мочало начинай сначала?

+16
shimon - shimon: 26.08.14 03:14

Не все. Вот только Вы привели в пример муфтия, который поощряет.

+48
shimon - shimon: 24.08.14 23:13

В США и Канаде арабы богаты успешны и встроены в систему.

Я как раз читаю книгу женщины из Сомали, ставшей разоблачительницей ислама и его распространения на Западе. Она вынуждена была переехать в США из Нидердандов. Так она пишет, что эти богатые и успешные арабы в США все чаще поддерживают радикальный ислам. На всех ее выступлениях в США они при сутствуют, говорят на прекрасном английском. Но говорят, что критика исламского отношения к женщине, например, бросает тень на всех мусульман и продиктована империалистическими и колониалистскими соображениями.

-24
- : 26.08.14 01:50

А в Канаду как раз переехало много беженцев из Сомали. Все как один мусульмане. Все как один террористы? ;-)

+16
shimon - shimon: 26.08.14 03:20

И все как один богатые и успешные, как Вы писали вчера?

Вам объясняют, что не в том проблема, что все террористы (не все решились бы, даже при полной поддержке террора), а в том, что очень многие (во многих случаях и ситуациях - значительное большинство) относятся к террору во имя ислама с пониманием и сочувствием. А войну немусульман с террором осуждают и проклинают. Воспринимают как крестовый поход против ислама. И я уверен, что среди сомалийских беженцев таких - значительное большинснтво. Как и среди суданских и эритрейских беженцев в Израиле. Моя уверенность основана и на книге, на которую я ссылался, и на сообщениях прессы.

+48
Павел - pavgod: 25.08.14 03:05

Я прекрасно помню мирных и дружелюбных мусульман Средней Азии и Афганистана...

+32
Михаил - mikhail-rom: 25.08.14 09:40

"...мирных и дружелюбных мусульман Средней Азии..."

Боюсь, у тех сотен тысяч русских, которые в начале 90-х, бросив часто свои дома и нажитое имущество, устремились из Средней Азии в Россию, воспоминания о дружелюбии мусульман несколько отличаются от Ваших...

+24
shimon - shimon: 25.08.14 09:51

Так и афганские мусульмане продемонстрировали свое дружелюбие и миролюбие... Я так понял, ув. Павел написал иронически.

+24
Михаил - mikhail-rom: 25.08.14 10:06

В таком случае моего чувства юмора не хватило, чтобы оценить иронию. Каюсь...  :-)

+28
Michal Rams - michal: 24.08.14 22:54

Я 100% уверен что эти (и не только эти) мусульмане желают всем народам ислама. Возможно, даже и молятся за это. А христиане желают всем народам христианства, и молятся за это (сам это делал, когда был ребенком). Ну и что?

-8
- : 24.08.14 23:03

Более того, я всем народам желаю наконец понять, что никакого бога нет. Атеизм - форева! Дарвин наше все! ;-)

+48
Егор - wegwarten: 25.08.14 04:22

тоже не фонтан :(

уже проверено на практике - под эту тему так же можно братские могилы наполнять, как и под любую религиозную или псевдорелигиозную... 

и в Мексике проверяли и в Камбодже, везде работает :(

Да и нацизм у дарвинизма кое-чем поразжился для своей идеологии.

в общем, и на одном Дарвине в рай не въехать....

+24
Михаил - mikhail-rom: 25.08.14 10:09

"...и на одном Дарвине в рай не въехать..."

http://www.newsru.com/religy/22aug2014/darwin.html

Сбросим Дарвина  "с корабля современности"!..

-16
- : 26.08.14 01:51

То что вы за креационизм, это ваши личные проблемы.

+8
shimon - shimon: 26.08.14 03:25

М-да. Вы не понимаете постов, которые комментируете.

+64
Lina - lina: 24.08.14 23:14

Я 100% уверен что эти (и не только эти) мусульмане желают всем народам ислама

Вопрос в том, что они согласны допустимым предпринять, чтобы этого добиться.

Из всех известных мне мусульманских сект, только ахмадиты - изгои в мусульманском мире - считают, что этого следует добиваться мирным путём.

В исламе есть два понятия - Дар аль Харб - территория войны (территория, заселённая неверными) и Дар аль Ислам - территория мира (территория, заселённая мусульманами и зимми - христианами и евреями, имеющими приниженный статус, язычникам однозначно полагается смерть).  Вы знаете мусульманина, который считает иначе?  

А христиане желают всем народам христианства

Было время, когда христиане были готовы за это убивать. Сейчас, вроде, нет.

Было время, когда евреи были готовы убивать. Сейчас тоже нет. Экстремизм направлен в основном против своих.

+32
shimon - shimon: 24.08.14 23:27

В исламе есть два понятия - Дар аль Харб - территория войны (территория, заселённая неверными) и Дар аль Ислам - территория мира (территория, заселённая мусульманами и зимми - христианами и евреями, имеющими приниженный статус, язычникам однозначно полагается смерть).  

Не совсем так. Есть еще Дар ас-сульх

+32
Lina - lina: 24.08.14 23:51

В идеале "дар аль-ислам" должен распространиться на весь мир, все территории "дар аль-харб" и "дар аль-ахд" (то же самое, что "дар ас-сульх")  должны стать "дар аль-ислам". Превращение это может быть добровольным, если "неверные" по своей воле становятся "верными", мусульманами, или попросту оставляют свои земли и на их место приходят мусульмане. Поэтому мусульмане должны всеми возможными способами распространять знания об исламе, пропагандировать свою религию. Но в том случае, если пропаганда не действует и "неверные" не хотят принять истинное учение или исчезнуть добровольно, превращение мира в "дар аль-ислам" может быть достигнуто путем войны. Такая война называется "джихад". Слово "джихад" переводится с арабского как "усилие" и обозначает любую деятельность, направленную на распространение ислама. 

+32
shimon - shimon: 24.08.14 23:57

превращение мира в "дар аль-ислам" может быть достигнуто путем войны. 

Может. Но не обязано, и многие скажут, что при наличии договора (подразумеваемого самим понятием Дар ас-сульх) воевать нельзя, пока он не нарушен.

Слово "джихад" переводится с арабского как "усилие" и обозначает любую деятельность, направленную на распространение ислама. 

Верно. Так что не всякий, одобряющий джихад, автоматически одобряет войну.

+24
Lina - lina: 25.08.14 01:15

 не всякий, одобряющий джихад, автоматически одобряет войну.

Теоретически так. А практически - какое течение, кроме ахмадитов этого не делает?

при наличии договора 

Договор - дело временное.

+16
shimon - shimon: 25.08.14 07:14

А практически - какое течение, кроме ахмадитов этого не делает?

Вот Турция, руководимая исламистами (умеренными), участвует в афганской операции НАТО.

Но, конечно, процент мусульман, поддерживающих радикалов, гораздо выше, чем у других основных религий. И тот же Эрдоган, как известно, пытается помочь ХАМАСу.

+32
Lina - lina: 25.08.14 07:19

Ну уж Турцию обвинять в излишнем миролюбии не приходится. :)

Хотя да, действительно, есть немногочисленные относительно мирные течения. 

+12
Michal Rams - michal: 24.08.14 23:33

И мусульмане не готовы, в подавляющим большинстве. Во все эти калифаты просто неадекваты со всего исламского мира съезжают, потому кажется что их так много.

А про христиан - сегодня и из православного мира в одно место насъезжали, и тоже картинка красочная получилась, нет? И официальные позиции РПЦ _очень_ приятны. Так что если уж говорим о угрозе лично для меня со стороны религийных людей из Москвы, ислам - не первая религия, которая мне в голову приходит...

+24
shimon - shimon: 24.08.14 23:48

И мусульмане не готовы, в подавляющим большинстве.

Верно. Но обычно - из человеческой слабости, не потому, что принципиально против насилия по религиозным мотивам. Очень многие неготовы лично принимать участие в терроре, но и не осуждают (или осуждают с существенными оговорками) тех, кто принимает. А вот Запад за его войну с исламистами осуждают, воспринимая войну с исламским террором как войну за веру, войну против ислама.

В священных текстах православных нет ничего, оправдывающего войну против православных Украины. В священных текстах мусульман есть места, которые гораздо легче интерпретировать воинственно, чем наоборот (я согласен, что есть интерпретирующие наоборот).

+30
Michal Rams - michal: 25.08.14 01:09

Да, а в священных текстах Израиля написано, что на подбитой территории надо всех мужчин убить, только молодых женщин оставить в живых. А результат: независимо от того, что там где там написано, ЦАХАЛ поголовно не убивает, тогда как РПЦ к войне с Украиной зовет. Давайте смотреть на действия, а не на тексты (даже и священные).

Впрочем, как там с осуждением террора на Украине российскими православными? Осуждают? Осуждают с оговорками? А украинцев за войну с православистами осуждают? Ув. Лина посмотрела на фотографию мусульман на московских улицах и увидела там людей которые ненавидят других людей - мне все-таки кажется, что если бы взять другие фотографии московских улиц, без мусульман, одни православные, то число ненавистников было бы _больше_.

А и ракеты ХАМАСу не московские _мусульмане_ шлют.

+48
Lina - lina: 25.08.14 01:26

Давайте смотреть на действия, а не на тексты (даже и священные).

Правильно. Из священных текстов, если их достаточно много, можно заключить всё что угодно.

Вероятно через некоторое время и мусульмане станут более мирными.

Но на данном историческом этапе они предпочитают выуживать из своих текстов призывы к войне. Ещё раз. Теоретически и сейчас могут существовать религиозные мусульманские лидеры с мирными наклонностями. Практически - у Вас есть примеры таковых? Буду очень рада, если Вы такие приведёте. Правда.

-32
- : 25.08.14 01:40

Ну например, российские муфтии Таджуддин и Гайнутдин постоянно только о мирном характере ислама и говорят. И осуждают терроризм.

 

Могу и канадских муфтиев привести в пример. Я их выступления не слушал, но уверен, что говорят они схожте вещи. И странно было бы от них услышать иное.

+24
Lina - lina: 25.08.14 02:38
-32
- : 26.08.14 01:53

Нету ни намека на поощрение терроризма. Будьте с сылками Щательнее.

+16
Lina - lina: 26.08.14 02:34

Нету ни намека на поощрение терроризма. Будьте с сылками Щательнее

Через СУТКИ Вы туда заглянули? Щательный Вы наш. :)

Кажется Вы просто не в курсе с кем и о чём там речь.     

+16
Michal Rams - michal: 25.08.14 01:50

Да, у меня есть пример. Тот, который Вы и видели на фотографии: мусульмане Москвы.

Их несколько миллионов. Если бы только 1% был, как Вы полагаете, желающим убивать за веру - то этих убийц были бы там десятки тысяч. Так сколько было в Москве, за последних десять лет, нападений московских _мусульман_ на _христиан_ по _религийным_ причинам? (не путать с бытовухой) Насколько я знаю, ноль целых хрен десятых (но возможно не заметил - примеры пожалуйста?). Напротив, нападения московских _христиан_ на _мусульман_ случаются, и не так редко (кажется мне, что и до убийств пришло, но не помню если это было в Москве).

+24
Lina - lina: 25.08.14 02:36

желающим убивать за веру 

Я говорю не о желающих, а об одобряющих. См. приведенные мной ссылки. Это о них.

Я не думаю, что мусульмане в Москве лично горят желанием убивать. Совсем нет.

-32
- : 25.08.14 04:46

То что одобряют, это все ваши фантазии.

+24
Lina - lina: 25.08.14 05:01

Вы по линкам моим не ходили.

-24
- : 26.08.14 01:53

Да.

+16
shimon - shimon: 26.08.14 03:26

Да, не ходили? :-)

+16
Lina - lina: 26.08.14 05:09

Только сегодня заглянул. См. посты выше. :)

-32
- : 25.08.14 01:32

>Ув. Лина посмотрела на фотографию мусульман на московских улицах и увидела там людей которые ненавидят других людей 

 

Надо же! А я вот не увидел на лицах никакой агрессии. Похоже, что Лина агрессивных людей ни разу не видела.

+48
Lina - lina: 25.08.14 01:42

Ув. Лина посмотрела на фотографию мусульман на московских улицах и увидела там людей которые ненавидят других людей

Вы лучше меня знаете, что я увидела? Не ожидала от Вас, пан Михаль. 

Нет, я не увидела агрессивных людей. Совершенно. Я увидела мусульман, каждый из которых лично не агрессивен. Точно так же, как большинство христиан, одобряющих крестовые походы были абсолютно мирными людьми в обыденной жизни.

+8
Michal Rams - michal: 25.08.14 01:54

Lina - lina: 24.08.14 14:28

Простите, у меня совершенно иное мнение о мирности мусульман. Ну просто совершенно иное. :)

Вас эти ребята убить не пытались.

Вы написали, что московские мусульмане (те, которых Вы видели на снимках) пытались Вас убить. Неагрессивно пытались? (дискуссия с ув. Егором оставила следы...)

 

 

+48
Lina - lina: 25.08.14 02:08

Простите пан Михаль. Это я виновата, что Вы неправильно меня поняли. Я не считаю, что каждый мусульманин пытается меня убить  - скорее всего, ему нет до меня никакого дела :)

Но ОЧЕНЬ вероятно, что он одобряет в той или иной степени действия других мусульман, которые пытаются это сделать.

-48
Michal Rams - michal: 25.08.14 02:38

Т.е. ничего плохого не делают, но возможно не то что надо думают? И потому не мирные люди? Да уж извините.

Впрочем, что они думают, это уже Брехт сказал...

Jenny

+24
Lina - lina: 25.08.14 02:54

возможно не то что надо думают

ОЧЕНЬ возможно. Их духовные лидеры то, что не надо просто говорят. И с теми, с кем не надо, общаются. 

И потому не мирные люди? 

Да нет, в быту, вероятно, мирные.

-16
Michal Rams - michal: 25.08.14 03:01

У Вас 'совершенно другое мнение, чем что они мирные' - а вот в быту, говорите, мирные. В чем разница между 'мирные' а 'в быту мирные'?

Thoughtcrime, чтоли?

(я очень часто очень рад, что никто не знает, что я думаю)

+24
Lina - lina: 25.08.14 03:09

 В чем разница между 'мирные' а 'в быту мирные'? 

Нельзя христианина, который одобрял крестовые походы, безоговорочно назвать мирным.

Но в быту он жену, вероятно, не бил, с соседями ладил, нищим милостыню подавал, зарабатывал не грабежом, а честным трудом.

-8
Michal Rams - michal: 25.08.14 03:22

Одобрял, но не вспомогал? Хотя бы деньгами? Так почему не безоговорочно мирный?

В мире каждый день бесконечное число плохих дел происходит. Раз я против их всех активно не борюсь, значит я их одобряю (тех, против которых не борюсь). Значит, я тоже не мирный человек? Во всяком случае, не безоговорочно?

(например, кампания против ГМО угрожает жизни миллиардов людей; угроза для Израиля, угроза для Украины при том маленькое дело - а я ничего не делаю...)

+40
Lina - lina: 25.08.14 05:39

Одобрял, но не вспомогал? Хотя бы деньгами? 

Как можно "не вспомогать"? Вспомогали многострадальному палестинскому народу неоднократно. На что пошла эта помощь, Вы знаете.

Флотилию Свободы поддерживали (см. ссылки). И после этого Вы будете говорить, что они не поддерживают терракты?

С Абу-Мазеном дружбу водят. И после этого Вы будете говорить, что они не поддерживают террористов? Совсем недавно тут фигурировало видео с террористкой, не так давно посланной ФАТХом.  

И это относительно мирные суфиты!

Верю, он доброты душевной большинство помогало. Но доброта душевная ведь и у немцев в гитлеровской германии была. 

Благими намерениями...

Нет, зла они не хотят, как мирные саламандры.  Мирные, мирные, а несут войну.

Не совсем права я. Есть и мирные мусульмане вроде Абдула Хади Палацци (тоже суфита). Но таких очень немного.

Шамиль Султанов, московский мусульманин: У России и Палестины один враг – сионизм

 

 

 

-40
Michal Rams - michal: 25.08.14 12:22

Христиане, одобряющие крестовые походы, вспомагали деньгами палестинский народ?

Да, я понимаю что Вы хотели сказать. Нет, я не согласен. Вы столько раз пробовали, но так и не смогли сделать _никакого_ обвинения. Вы даже в том посте признали, что они не только ничего плохого Вам/Вашей стране не сделали, но и даже Вам плохо не желают. Так что даже thoughtcrime нет. А что есть?

Например организаторов этой флотилии свободы могу не любить, но тех кто от доброты душевной давал на нее деньги уважаю (и это был теракт?? можно дефиницию попросить?). Я вообще уважаю добрых людей - даже если в чем-то сделали ошибку, поверили нехорошим людям, им их ошибку можно объяснить. При желании. А когда желания нет, и только злоба на всех без различия, то и результатов нет (что поддерживает злобу, конечно).

Чисто по человечески, я могу понять почему в Вас ислам такую реакцию вызывает - да, есть мусульмане которые много плохого вам сделали. Однако коллективная ответственность это прием 100% контрпродуктивный. Если на любое упоминание ислама (даже когда, как здесь, это в контексте: мусульмане в Москве молятся о мир) у Вас такая реакция (напоминаю: 'эти ребята пытаются меня убить', 'они оправдывают убийство во имя ислама') то как думаете, больше от того у Израиля друзей среди (не только российских) мусульман будет? Вы уже свою страну такой могучей считаете, что двое друзей (армия и флот) вам хватит? А даже если хватит, от увеличения числа врагов в этой-же армии погибнет больше солдат. Вам это нужно?

+32
Lina - lina: 25.08.14 14:24

и это был теракт?? 

Нападение с ножом (одним их специально с этой целью взятых) на безоружного пограничника - это теракт. Вы называете это иначе?

Каждого лично из них я и близко не осуждаю. Это не вопрос морали. Если они верят в то, что верят - это не значит, что они - плохие люди.

Злоба на всех без различия? 

Что дало Вам основания увидеть у меня злобу? Простите, но тут у Вас логическая ошибка. 
"Принято неневидеть тех, в ком видишь опасность. Она видит опасность в мусульманах. Значит, она их ненавидит." Так?

Нет, не злоба на всех без различия. Вы хоть в одном из моих постов увидели злобу на них?
Даже злобу та тех несчастных, которые сами себя подрывают?
Настороженность и даже сочувствие.

Кроме того, Флотилия Свободы - это чистой воды кровавый навет. А я боюсь людей, верящих в кровавые наветы. Если пассионарный хороший человек верит в кровавые наветы, хорошего от него ждать не приходится. Именно потому, что он хороший и не любит плохих. Хорошие люди борются с плохими.

Да, мусульмане хотят мира. Как и все. Но они верят своим духовным лидерам, как и все последователи всех религий, а их духовные люди говорят им, что миру угрожают такие как я. 

Коллективная ответственность это прием 100% контрпродуктивный.

Отвественность? В смысле наказание? За что? Совершенно не за что.
 
Я дважды пыталась узнать у мусульман - очень добрых  и отзывчивых людей, что они думает по поводу шахидов. (они не знали, что я из Израиля)  Конечно, они понимают и одобряют. Они хорошие люди и уважают борцов со злом.

А саламандры вовсе ни с каким злом и не боролись и злыми не были. Они хотели жить, как и люди. Вопрос стоял или - или. 

П. С.

Вы доказываете мне, что они не плохие, а доказывать нужно, что они - не опасные. Это не одно и то же.

-96
Michal Rams - michal: 25.08.14 19:45

Да, специально на лодку (!) нож (!) взяли. Чтобы с ним на безоружного (!) пограничника нападать. И это теракт. А все кто дал деньги на еду - поддерживатели терактов.

А то, что они не опасные - не доказует, что они ничего никому плохого не сделали. Нет, ничуть - они так, видите, искуссно маскируются (все несколько миллионов человек).

Грустно.

А если серезно - нет, мне (и московским мусульманам) не нужно Вам ничего доказывать. Если Вы хотите всех их коллективно поливать гразью - это им, думаю, ни жарко, ни холодно. Это Вам, и Вашим согражданам, вредит. Каждый человек к которому отнесетесь вежливо - потенциальный друг. Каждый на которого наплевате - потенциальный недруг (после трактовки которую у Вас получил на таком расстоянии, не будет верить что с мусульманами которые поближе вы обращаетесь хорошо - т.е. будет считать, что у тех кто по Вам стреляет, вероятно, хорошие причины). Ваше убеждение, что любой десятилетний таджикский мальчик в Москве это ваш заклятый враг и только как с врагом надо с ним общаться - хуже чем преступление, это ошибка.

Но - не моя страна, не мое дело, не я понесу консеквенции.

+16
Lina - lina: 25.08.14 20:23

Да, специально на лодку (!) нож (!) взяли. Чтобы с ним на безоружного (!) пограничника нападать. И это теракт. А все кто дал деньги на еду - поддерживатели терактов. 

Что значат Ваши (!)? Ирония? Сомнение? Не нож, а ножи. У пограничников не было боевого оружия. Это провал разведки. Не ожидали такого "радушного" приёма.

А то, что они не опасные - не доказует, что они ничего никому плохого не сделали. Нет, ничуть - они так, видите, искуссно маскируются (все несколько миллионов человек). 

Совсем ничего не поняла. Кто маскируется? Зачем маскируется? Живут люди, богу молятся, лидерам своим верят. Всё пучком. Правда. 

Ваше убеждение, что любой десятилетний таджикский мальчик в Москве это ваш заклятый враг и только как с врагом надо с ним общаться.. 

Я говорила, что с таджикским мальчиком надо общаться как с врагом?  Где? Да у меня тут спор был, где я доказывала, почему во время военных действий раненых Израилем мирных жителей нужно лечить в Израильских больницах (даже поддерживающих ХАМАС, лишь бы терактов не совершали в больнице)! :)
Что и делается.

Вы, уважаемый Михал, кажется, делите мир на хороших и плохих ребят. А это не так. Все по своему хорошие. Но от этого не легче.

 не я понесу консеквенции

Есть опасность, что понесёте. Вопрос времени.

П. С.

Перечитайте Чапека.

+24
shimon - shimon: 26.08.14 04:08

Каждый человек к которому отнесетесь вежливо - потенциальный друг.

А если не просто вежливо, а вылечили женщину в больнице? А она в ней пыталась взрыв устроить? А если привезла лечиться в Израиль ребенка, и говорит, что одобрила бы, стань он шахидом? Вы ролик смотрели?

Никто не предлагает относиться к каждому таджику, даже взрослому, как к врагу. А вот принимать во внимание его религию - да, приходится. Настороженность уместна. И все принимают во внимание религию, на самом деле. Абсолютно все. Не только наша страна, но и Ваша, как член ЕС.

Кстати, учитывают по-разному. Некоторые мусульмане, именно потому, что мусульмане, могут быть союзниками Запада и даже Израиля в борьбе против исламистов. Увы, практика показывает, что это обычно очень временные и ограниченные союзы. Открыто поддержать Израиль против исламистов мало кто из мусульман готов. А те, кто готов, возможно, не такие уж пылкие мусульмане.

А все кто дал денитеьги на еду - поддерживатели терактов. 

Давшие денег на еду могли и не быть мусульманами. Вы не помните разницы между поведением тогда турецкой флотилии и той, что  вышла из Ирландии? Вот организаторы турецкой флотилии поддерживали террористов ХАМАС. Целью их была не гуманитарная помощь (начали бы с собственных курдов), а ослабление блокады Газы. Которая была вызвана необходимостью помешать импорту оружия и боеприпасов. Вы же видите, на полученную помощь построили туннели. Кстати, немусульмане, оказывающие гуманитарную помощь арабам Палестины и именно им, нередко руководствуются тоже антиеврейскими соображениями. Но это ничего не опровергает про мусульман.

И это теракт

А как же? А Вы попробуйте воспротивиться досмотру в аэропорту, с ножом. Потом сообщите нам, как это квалифицировали в Польше или где угодно. Если дадут право переписки. Я, как подстрекатель, обещаю Вас навещать и передавать передачи. Причем совершенно гуманитарные.

А то, что они не опасные - не доказует, что они ничего никому плохого не сделали.

Вообще-то Вам написали все наоборот: что опасны, даже если еще ничего плохого не сделали. Так опасение мусульманской реакции - одна  из главных причин отношения ЕС (значит, и Польши) к ближневосточному конфликту. А вспомните запреты постановок пьес Вольтера в Европе.

+16
shimon - shimon: 26.08.14 04:11

Да, специально на лодку (!) нож (!) взяли. 

Откуда лодка?! Так у вас освещали? Бой был на палубе корабля. Оружие - не только ножи. Были ломы. Применить успели, кажется, только ножи. Нечаянно все оружие взяли, вестимо. Кто ж гуманитарный груз без ломов и ножей везет?

Оружие специально выбирали так, чтоб вызвать насилие и скандал, но сохранить алиби (не огнестрельное).

+8
Lina - lina: 26.08.14 19:04

Так у вас освещали?

Мне кажется, что дело не только в освещении.

Была у меня дискуссия с уважаемым Анатолием Протопоповым.

Ему не верилось, что религиозный человек в других вопросах может быть очень и очень неглупым человеком. Если религиозный, то, скорей всего мракобес. (Анатолий может поправить меня). Религиозный человек никогда не способен в полной мере воспринимать доводы разума.

Уважаемый пан Михал смотрит на дело иначе (и он тоже может поправить). Ему кажется, что любого человека можно убедить разумными аргументами. Стоит только показать в чём у него ошибка и ... Человек всегда может воспринять доводы разума, даже если он религиозен.


+16
shimon - shimon: 27.08.14 09:54

Во всяком случае, освещали вот как:

Гугловский перевод с польского на английский (я исправил несколько наиболее вопиющих ошибок перевода):

The incident off the coast of the Gaza Strip took place on 31 May 2010 in international waters of the Mediterranean , the Israeli navy(unit Shayetet 13) attacked six ships carrying 663 pro-Palestinian activists from 37 countries [5] , known as the "Peace Flotilla" [6] . The action in the Israeli army received the codename Operation Sea Breeze [7] [8] .

The activists planned to break through the military naval blockade and deliver humanitarian aid to the residents of the Gaza Strip [6], [9] .9 passengers on board the main ship Flotilla - MV Mavi Marmara [4] [10] [11] , have been killed by Israeli soldiers during clashes that took place immediately after they boarded [12] [13] [14] . About 60 activists and 10 Israeli soldiers were wounded [4] [12] [14] [13] [15] .

The Israeli authorities have required changes in the course of the flotilla, inviting her to the port of Ashdod , where the cargo was to be carried inspected and then delivered to the needy in Gaza [16] . Propalestinian activists refused, however, and ships flowed further toward the Gaza Strip. According to the Israeli soldiers they were attacked by the activists as soon as they were on board the vessel [17] . Those, however, say that the commandos opened fire even before the board [18] .

The UN Security Council condemned the acts that result in the deaths of at least 10 civilians and many wounded , and called for an immediate, complete, credible and transparent investigation into the corresponding international standards [19] . UN Human Rights Council also called for an investigation into the Israeli attack [20] . Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu expressed regret for the death of activists, but also stated that the incident off the coast of Gaza was a clear example of self-defense of the Israeli soldiers [21] [22], while Israel is the victim of an attack of international hypocrisy [23] .

The incident off the coast of Gaza provoked reactions from governments, international organizations and NGOs from around the world.Also caused anti-Israel demonstrations in many countries. The UN Security Council called for the immediate release of activists detained in Israel [24] . Authorities of that State replied that will release 620 of 682 people arrested and deported them to their countries of origin[25] . Cargo carried by ships was stopped, unloaded at the port of Ashdod, inspected and approved by the part of the Israelis, was sent overland to Gaza [26] . Hamas refused to adopt humanitarian aid, until the release of activists detained by Israel [27] .

ХАМАС упомянут только в конце. С какой целью поддерживалась блокада не написано. Не упомянуты также исламистские и террористические организации, принимавшие участие в организации флотилии.  Не написано,  что гуманитарную помощь можно было передать по суше, через КПП на границе. Так что, хотя прямой лжи и нет, правды тоже нет. А мы удивляемся, откуда берутся 86%, поддерживающих Путина. От тенденциозных СМИ.

+8
Lina - lina: 27.08.14 17:06

Польша - не Россия.

Информация о немирности флотилии была.

В этой статье, правда нет информации о том, что десант практически не был вооружен. Но это несущественно.

Проблема -  не в недостатке информации.

+8
shimon - shimon: 28.08.14 05:44

Можно ли понять из этой статьи, зачем, собственно, ехала "Флотилия мира"?

"Корабли плыли в Газу, чтобы прорвать блокаду, наложенную Израилем".

Не сказано, зачем блокада, и почему эта флотилия ехала в помощь террористам, даже если бы не было столкновения. Читатель вправе подумать: "Да, находящиеся на корабле применили насилие. Плохо. Но что плохого было бы, не атакуй израильтяне эти корабли?"

Я не сомневаюсь, что в конце концов в Польше можно найти правдивую информацию. Но ведь не все поймут, что первое найденное - Вики - не есть правдивая информация. Не все продолжат искать.

-128
- : 25.08.14 04:47

Это уже у Лины паранойя какая-то, а на самом деле ксенофобия в чистом виде. :-(

+40
MiVa - miva: 25.08.14 17:10

Да нет, это - правда жизни! Я с Линой полностью согласен!

-32
- : 26.08.14 01:54

Это ваши проблемы.

0
shimon - shimon: 27.08.14 09:37

Ваши пока в чуть меньшей степени.

+48
shimon - shimon: 25.08.14 19:08

Интересно, почему ксенофобия уважаемой Лины не проявляется в отношении к буддистам? Может, это - не ксенофобия?

-32
- : 26.08.14 01:54

Ну у многих евреи вызывают ксенофобию, у москвичей "черные". У Лины вот ВСЕ мусульмане. Бывает.

+24
shimon - shimon: 26.08.14 03:30

Так из чего следует, что "у Лины вот ВСЕ мусульмане" вызывают ксенофобию? Из того, что так удобнее спорить? Бывает.

+24
shimon - shimon: 25.08.14 07:00

Да, а в священных текстах Израиля написано, что на подбитой территории надо всех мужчин убить, только молодых женщин оставить в живых. 

Что всегда надо - не сказано. Сказано, что так сделали в конкретном случае. Есть примеры другого обращения с завоеванными. В любом случае, ЦАХАЛ не руководствуется этими текстами.

+24
shimon - shimon: 25.08.14 07:04

Впрочем, как там с осуждением террора на Украине российскими православными?

Так, что мало кто воспринимает его  как религиозный, как войну за веру. В отличие от  отношения мусульман к исламскому терроризму.

+8
Игорь - tulaev: 25.08.14 07:58

Православие в России вообще больше показное. Настоящих прихожан, которые регулярно ходят в церкви - единицы процентов. Так что для "войны за веру" нет особых оснований. Тем более - с православными украинцами. РПЦ, кстати, явно не слишком хочет углубляться в тему, так же, как и во время войны с православными грузинами...

+40
Михаил - mikhail-rom: 25.08.14 09:51

"РПЦ явно не хочет углубляться в тему..."

И, однако же, руководители РПЦ в своих публичных высказываниях - отчётливо на стороне сепаратистов и против нынешней киевской власти.

-8
Игорь - tulaev: 25.08.14 10:19

На фоне массированной госпропаганды считай, что почти не поддерживают. Кстати, Кирилл, в отличие от Путина, поздравил Порошенко с праздником:

http://www.patriarchia.ru/db/text/3708837.html

Кирилл - наверняка из сексотов, но то ли интересы возглавляемой им корпорации не вполне совпадают с путинскими, то ли это - игра в "доброго" и "злого" следователей. В любом случае, свое влияние в Украине РПЦ может растерять, если слишком явно будет поддерживать политику российской власти.

 

-52
- : 24.08.14 23:59

>Так что если уж говорим о угрозе лично для меня со стороны религийных людей из Москвы, ислам - не первая религия, которая мне в голову приходит...

 

И для меня точно также. Но мы должны понять и наших изральитян. Для многих из них, Путин лучший друг. Например, Яков Кедми - типичный путиноид и украинофоб.

+32
shimon - shimon: 25.08.14 00:07

Есть такие израильтяне, хоть и немного (не все, одобряющие действия России на Донбассе и в Крыму, любят Путина). Но как раз среди "наших израильтян" - участников этого форума - таких, вроде, нет.

+16
Lina - lina: 25.08.14 01:12

Но мы должны понять и наших изральитян

Для каких это ваших израильтян Путин - лучший друг?

+8
- : 25.08.14 01:27

Для моего приятеля, например.

Для ваших - это Яков Кедми и Либерман. Это так, навскидку.

Израиль НЕ ПОДДЕРЖАЛ резолюцию ООН по Крыму, косвенно поддержав Путина.

+32
shimon - shimon: 25.08.14 06:55

Кедми гораздо популярнее в России, чем в Израиле. Я и не уверен, где он сейчас проживает бОльшую часть времени. Для Либермана Путин - лучший друг? Где он это сказал? Во время голосования в ООН израильский МИД бастовал, и до, и после этой резолюции. Да, это было удобно, чтобы не ссориться с Москвой лишний раз. Но это - прагматические соображения, не имеющие ничего общего с отношением к Путину и украинофобией. Каждый за себя, вот и Украина не так чтоб сильно солидаризировалась с Израилем.

-16
- : 26.08.14 01:56

Про Либермана поинтересуйтесь его высказываниями после встречи с Путиным году эдак в 2011-м. Меня тогда это сильно озадачило. А ведь Министр Иностраных дел!

+8
shimon - shimon: 26.08.14 03:57

Это - политика. И протокол. Так принято высказываться после встречи. Которую устроили, чтобы улучшить отношения, исходя из собственной выгоды. Вспомните высказывания Буша-сына, заглянувшего в глаза Путину и увидевшего его душу. Все это не имеет ни малейшего отношения к тому, что здесь обсуждалось.

Ах, да, я забыл: Либерману бы Эрдогана хвалить... А он такой неполиткорректный...

+224
Lina - lina: 25.08.14 00:00

Ну РПЦ - это не совсем христианство. Христианство канонизацию Путина вроде не всключает, насколько я знаю. А там дело к этому идёт.

+16
Michal Rams - michal: 25.08.14 01:12

No true Scotsman...

+16
Lina - lina: 25.08.14 02:41

Поясните пожалуйста. В чём уловка?

+64
Michal Rams - michal: 25.08.14 03:07

Ну, если какой-то вид христианства нам не нравится, говорим что это, мол, не настоящее христианство. И готово, христианство белое и пушистое по дефиниции.

Кстати, нет в законах веры христианской ничего о том, что Путина не могут канонизировать. Многих королей, иногда очень кровавых, канонизировали (правда, давно). Почему Путина нельзя?

+32
Lina - lina: 25.08.14 03:13

Почему Путина нельзя?

Наверное Вы правы. Просто, действительно, давно уже подобного в христианстве не было. Древнее какое-то христианство получается. :(

+16
Michal Rams - michal: 25.08.14 04:36

Ано да.

+24
shimon - shimon: 25.08.14 06:47

Почему Путина нельзя?

Потому что при жизни нельзя, вот почему.

+16
Lina - lina: 25.08.14 07:38

КРИТЕРИИ КАНОНИЗАЦИИ МЕСТНОЧТИМЫХ СВЯТЫХ В РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

   Некоторые подвижники, прославившиеся прозорливостью и чудесами, почитались всем народом; иногда даже при жизни в честь их строились храмы.


+16
shimon - shimon: 25.08.14 07:46

-Подвижник!

- Ай!

-Отшельник, но отнюдь не святой.

-8
- : 25.08.14 01:41

>РПЦ - это не совсем христианство

 

Это пять! :-)

+80
Павел - pavgod: 25.08.14 03:03

Предлагаю найти разницу:

http://91.200.113.89/downloads/Public/Pictures/putin_patr.jpg

http://91.200.113.89/downloads/Public/Pictures/stalin_patr_.jpg

В московском "православии"  не осталось ничего от Христианства. Циничное политиканство, коррупция, деморализация - наверху, пустое обрядоверие - в массах, дикая мешанина из оккультизма, мракобесия и шовинизма - посредине. Да, по правде говоря, Россия никогда и не была христианской страной, вернее - таковой не стала. Исторические корни его были давно обрублены и извращены и заменены псевдо-византийской фразеологией. Последние десятилетия официального государственного безверия окончательно превратили МПЦ в государственную структуру, полностью подконтрольную ГБ.

Если не обращать внимание на организационные различия, то практически так же обстоит дело с исламским фундаментализмом разных толков, в котором, собственно мусульманского уже ничего не осталось. И это объединяет во многих целях и средствах виртуальное (пока) Исламское Государство с Россией - разрушение существующего мирового правопорядка и ставка на ничем не ограниченное насилие, как внутри своих стран, так и в мире. Их "союз" - не временный ситуативный альянс. Если уж опасаться чего, так это взаимопроникновения их идеологий и практик. Я никак не могу представить себе, например. глубокий, прочный и долгосрочный союз Китая и России. А вот Россия с "православным исламом" не идёт из головы.

-32
- : 25.08.14 04:50

Ну ведь католическая инквизия в чистом виде аля где-то век 15-й. Но христианство ведь!

+40
Павел - pavgod: 25.08.14 05:55

События и явления XV века надо стараться рассматривать с позиций морали и веры XV века. Они ведь не понесли свои принципы в ХХ век.

Да, католическая (и не только) инквизиция - это Христианство XV века. Но совсем не главная его характеристика. Прежде всего - это главенство права, общественное и государственное строительство, наука, образование, искусство - всё, заложившее основы нынешней Европейской цивилизации. До эпохи гуманизма было ещё не менее 300 лет. И сам гуманизм, а позднее - либерализм, зародились внутри Христианства, на основе его ценностей, как его закономерное развитие.

Чего, увы нельзя сказать о государственном "православии" и ортодоксальном  (т.е. - православном) исламе. Вступив в противоречие с реальностями современного  мира, их адепты неизбежно пришли к фундаментализму и мракобесию. Вера здесь не только не способствовала развитию общества и главное - человека, а наоборот, потребовала для свой "защиты" прибегнуть к экстремизму и фанатизму, сводя ценность личности (души человека) к нулю.

+8
- : 25.08.14 15:42

Католическая инквизиция - куда обширней, чем пятнадцатый век. Бруно сожгли в 1600 году. Официально отменялась в восемнадцатом - девятнадцатом веках. Да и не церковью.  И достижения у протестантизма и католицизма очень разные.  Сам гуманизм зародился, вероятно, не благодаря, а вопреки католицизму.

-40
- : 25.08.14 04:51

А кто вообще о канонизации Путина заикался? Откуда у вас такая инфа?

+48
shimon - shimon: 25.08.14 06:46

Было сказано, 

А там дело к этому идёт.

А вот

В Нижегородской области замироточила икона Путина

Просьба к Богородице убрать Путина была, если помните, оценена как богохульство.

+32
alise - sveiki: 24.08.14 19:00

В головах Дугина,Малофеева, Бородая, Гиркина Новороссия - это прообраз православного халифата. Массовый психоз в России. Куча наемников, еще больше тех, кто их добровольно финансирует и морально поддерживает.  Что это?  Русские теперь берут пример с исламистов ?

+40
Егор - wegwarten: 24.08.14 19:13

разница в том, что деятели ИГ действительно верят в свой халифат. Хотя бы часть - и рядовых бойцов и руководителей и идеологов...

а дугины, и уж тем более всякие бородаи - верят в свои таланты грузить аудиторию и свое предназначение лохов разводить, позволя при этом себе для полного заслуженного удовольствия и некоторые настоящие злодейства, ну и для доли натуральности...

+8
Alex - alexmf: 24.08.14 19:04

Г-н Мирский направил свои разящие насмерть стрелы против паханских СМИ. Задача благородная по целям и совертшенно весполезная по результатам. Читаели "Эха" и так прекрасно знают чего стоят российские федеральные каналы. Может быть автор как-то помог разобраться в противоречиях региона? Нет, он этого не сделал. Правда, честно признался, что никто не знает что делать. Заявляя, что ИГ дает очень многим мусульманам веру в победу Халифата, г-н Мирский входит в острейшее противоречие с неким Обамой, президентом США, который заявил, что у этой раковой опухоли нет религии и что от действий ИГ гибнут прержде всего и в основном именно мусульмане.

+24
shimon - shimon: 24.08.14 19:51

Может быть автор как-то помог разобраться в противоречиях региона? Нет, он этого не сделал.

Почему? Кто-то, несомненно, узнал о них что-то новое.

Заявляя, что ИГ дает очень многим мусульманам веру в победу Халифата, г-н Мирский входит в острейшее противоречие с неким Обамой, президентом США, который заявил, что у этой раковой опухоли нет религии и что от действий ИГ гибнут прержде всего и в основном именно мусульмане.

Вы серьезно? Противоречит Обаме не Мирский, а ИГ. А последнее утверждение Обамы просто очевидно верно.

+8
Alex - alexmf: 24.08.14 20:30

Кто-то, несомненно, узнал о них что-то новое.

Например?

Противоречит Обаме не Мирский, а ИГ.

А Мирский нет?

+24
Lina - lina: 24.08.14 20:51

Например?

Для разных людей это разное.

А Мирский нет?

А в чём противоречие?

0
Игорь - tulaev: 24.08.14 20:56

Интересно, а почему ИГ и "Хамас" активизировались именно сейчас, в момент тяжелого кризиса в Европе? Возможно, конечно, это совпадение, но сразу вспомнилось про старые связи КГБ/ФСБ с террористами на Ближнем Востоке...

+24
Alex - alexmf: 24.08.14 21:08

Возможно Вы, уважаемый Игорь, правы. Но можно предположить, что оба упомянутых Вами кризиса иумеют общие корни и являются проявлением еще более обширного процесса.

-8
Игорь - tulaev: 25.08.14 06:00

Я и имел в виду более обширный процесс.

+80
Михаил - mikhail-rom: 24.08.14 22:33

Мне кажется, причины активизации ХАМАСа и ИГ (первоначально - ИГИЛ) следует искать в событиях последних лет в крупнейших арабских странах (Египте, Ливии и др.). В частности, после того, как важнейший союзник ХАМАСа - "Братья-мусульмане" - потеряли власть в Египте, а другой его союзник - Сирия - завязла в тяжёлой гражданской войне, ХАМАСу надо было заявить о себе, пусть даже ценой открытой военной конфронтации с Израилем. Опыт показывает, что  подобная  конфронтация сплачивает арабские режимы, даже находившиеся ранее в непримиримой вражде. И в самом деле, даже шиитский Иран помогает ХАМАСу, не говоря уж о богатых арабских странах вроде Катара или ОАЭ.

Что касается ИГИЛ, то тут, наверно, решающую роль сыграл тот полный политический и экономический раздрай, который воцарился в Ливии после свержения режима Каддафи и в Ираке после Саддама.  Ну, и конечно, обострилась  традиционная вражда между различными ветвями ислама.

Наконец (last but not least) огромную отрицательную роль во всех этих событиях сыграла полная бездарность нынешнего обитателя Белого Дома, даром что удостоенного Нобелевской премии мира... 

-8
Игорь - tulaev: 24.08.14 22:39

Да, да, и вообще мир устроен очень несправедливо...

+80
Alex - alexmf: 24.08.14 22:39

Я, уважаемый Михаил, не сбрасывал бы со счетов фактор "Мечети Парижской Богоматери" (и, как меня справедливо уже поравляли, не только парижской, но и Лондонской и многих других европейских столиц и не столиц). Раскритие имени палача с лондонским акцентом, казнившего американского журналиста (быстрое, я бы сказал, раскрытие), говорит (еще раз), что смерть идет отнюдь не только из Ирака.

+32
Михаил - mikhail-rom: 25.08.14 09:59

Да, безусловно, и это тоже. Спасибо, уважаемый Алекс, за важное дополнение.

+40
MiVa - miva: 25.08.14 16:57

Тут Вы, уважаемый Алекс, совершенно правы! Опасность исходит не только из Ирака, а от ислама В ЦЕЛОМ!

И европейцы (да и в целом Запад) своей "толерантностью" эту опасность лишь усиливают!

-32
Егор - wegwarten: 25.08.14 03:52

Вот обещал же молчать, а не получается, ну что тут будешь делать?

Только что узнал, что сегодня в Киеве состоялся военный парад... Ну там техника, "коробки" марширующие, все как принято...

отдельные несознательные граждане вроде т.н."автомайдана" пытались возражать, (типа "парад на костях") но милиция их сдержала и разгуляться не позволила...

Я не про моральную сторону - это украинским гражданам виднее - парады  им сейчас нужны или что... 

Я про ненамеренно навязанную мною тему "российской агрессии".

Опять, извиняюсь, нестыковочка в картине...

Если прет с востока агрессивная супер-держава, у которой тыщи танков и танках коммунисты, то откуда взялось время и войска для парадов? 

А вот если супердержава устраивает не агрессию, а кровавую карусель на Донбассе, как прежде на своей территории, (например, на Кавказе), то почему бы и не парады? Спешить некуда, пусть в зоне АТО повоюют еще, разве мирное население кого волнует? 

0
Игорь - tulaev: 25.08.14 05:36

Про парад 41-го года в Москве не приходилось слышать? Почитайте школьный учебник истории, что ли, для общего развития...

P.S. "Как заявляли власти накануне парада, вся военная техника, которая прошла по Крещатику, будет прямо из Киева в тот же день направлена в зону АТО. «Техника на сегодня готовится и ремонтируется. Она даже не вся будет на репетиции парада, потому что она вся на конвейере. Эту технику готовили не для парада», — объяснял журналистам советник президента Олег Медведев."

http://www.gazeta.ru/politics/2014/08/24_a_6187937.shtml

+8
Alex - alexmf: 25.08.14 18:50

Ох уж эти реминисценции 41-го в Киеве и 44-го - в Донецке...

+64
Семен - semen-izdali: 25.08.14 04:19

Для Владимир - dinamik67

Британские спецслужбы MI5 и MI6 установили личность боевика "Исламского государства Ирака и Леванта", обезглавившего американского журналиста Джеймса Фоули, видеозапись казни которого, выложенная в интернет, взорвала мировую общественность. Им оказался 23-летний британский гражданин Абдель-Маджид Абдель Бари, террорист британского происхождения, известный также под именем Джихади Джон, сообщает 24 августа газета The Sunday Times. Издание сообщает, что террорист год назад покинул принадлежащий его семье особняк в престижном лондонском районе Мейда Вейл, стоимостью в миллион фунтов стерлингов, и присоединился к боевикам ИГИЛ.

Правда, тут не США и Канада, а, всего лишь  Британия.........

Просто в Канаде количество мусульман не достигло "критической массы".

+24
Михаил - mikhail-rom: 25.08.14 10:01

Очень точное замечание.

+24
Семен - semen-izdali: 25.08.14 12:01

Не помню кто, писал про французских мусульман после очередного погрома, ими устроенного. Дети тех, кто бежал из мусульманских стран от всего этого, вернулись к этим исламским истокам. А "пример" силы заразителен, и уже кто-то из французов, приняв ислам участвовал в теракте в Марокко 

http://www.newsru.com/world/03jun2003/kasa.html Тоже, принял ислам,  бросил Францию и поехал к мусульманам. Но Марокко пока под сильной рукой короля еще удерживается от крайностей.

 

+72
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.08.14 12:17

год назад покинул принадлежащий его семье особняк в престижном лондонском районе Мейда Вейл, стоимостью в миллион фунтов стерлингов, и присоединился к боевикам ИГИЛ.

И эти люди продолжают настаивать, что у них нет инстинктов...

+48
Павел - pavgod: 25.08.14 16:21

Как говорил известный аналитик Коровьёв: "Подумаешь - Бином Ньютона !"

Это не инстинкты, это простой комплекс неполноценности. Денег где-то как-то  на "особняк в престижном лондонском районе" нахватали, а уважения и признания нет и не будет. Скорее - брезгливое презрение. Максимум - трусливое подобострастие купленых холуёв. Хоть с деньгами, хоть без - они остаются рабами (или погонщиками рабов).  Вот и всё.

+48
MiVa - miva: 25.08.14 16:58

Да нет, уважаемый Павел! Это не только глупость, подобострастие и холуизм! Это - ИСЛАМ! Именно в нем и скрыто презрение ко всем иным верам. Для христиан мусульмане, буддисты или иудеи - люди ДРУГОЙ веры! И мы по глупости своей заявляем, что к ним и их вере нужно относиться с уважением. Для мусульман все другие - НЕВЕРНЫЕ, значит последователи НЕПРАВИЛЬНОЙ веры! И если неверный отказывается перейти в ислам, он достоин смерти!

Пусть Вас не обманывают мысли о том. что образованные мусульмане - другие. Как только мусульман становится большинство или они чувствую свою силу, тут все их "нутро" и вылезает наружу. Наверняка просмотр видео, где боевики обезглавливают христианина, не вызывает у образованного мусульманина наслаждения, но он использует все свое образование на то, чтобы найти ОБЪЯСНЕНИЕ этому поступку, чтобы затем одобрить его!

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.08.14 18:53

простой комплекс неполноценности.

Комплекс неполноценности совсем непрост! И фактически, он является одной из форм иерархического инстинкта. Но не будем здесь далее флудить; при желании можно в личку.

+16
alise - sveiki: 25.08.14 17:13

Инстинкты - это как раз то, что объединяет человека и животных. Но у животных нет никаких религий и идеологий.

"Человек - животное, созидающее символы" (Эрнст Кассирер).

 

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.08.14 18:50

Но у животных нет никаких религий и идеологий

Они сами вам это рассказали? Буквально таких верований (со священными книгами и проч) у животных конечно же нет, но есть важные базовые предпосылки: инстинкт образования иерархий, наделение высшего иерарха сакральными свойствами.

+8
Алекс - alexf: 25.08.14 18:15

И эти люди



 Люди по определению сапиенс должны иногда включать хоть вполнакала. Нет сапиенса - другой биологический вид хомо.  Вот, прямо на глазах дивергенция вида происходит.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 25.08.14 18:55

Люди по определению сапиенс должны иногда включать хоть вполнакал

Они включают - когда нужно почистить автомат. Или спланировать теракт. Но базовая нацеленность на теракт или войну в данном случае именно инстинктивна.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину