24.10.16

С ускорением-1

Начинаем новую рубрику

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+32
Юра - gag: 06.11.16 16:36

Читаю статьи про выборы в США и понимаю, что люди везде одинаковы. По уровню ума и интеллекта самая продвинутая страна мира не намного опережает самую скрепнутую и духовную.

В самой скрепнутой - ролдугин, шубохранилища, прокурорские семьи в обнимку с цапковскими семьями - и все равно "народ" голосует за едро. Казалось бы почитай Навального, подумай чуток... Ан нет. Если не оно, то что...

То же самое в США. Все, абсолютно все, заламывают руки - ах, кого же выбрать - жириновского, или сомнительную в коррумпированности старушку?

Блииин! Мне хватило полчаса покопаться в интернетах и прочитать про других кандидатов - там есть по крайней мере пара вполне себе нормальных, адекватных человека.

Зачем ковыряться в двух кучах откровенного дерьма, если рядом есть пара тарелок с нормальной едой???

Но все, заламывая руки, обсуждают - какое дерьмо выбрать - мягкое или теплое...

Что ни говори - "народ" везде одинаков...

+64
Vogul - vogul: 07.11.16 00:40

Пользователи соцсетей упрекают депутата Госдумы Наталью Поклонскую в незнании школьной классики

<<В одном из радиоинтервью она приписала крылатую фразу «Служить бы рад, прислуживаться тошно» фельдмаршалу Суворову. Не Чацкий у Лермонтова? – уточнила ведущая. Значит, они оба сказали – отвечает Поклонская.  Это стало поводом для целого ряда едких и ироничных высказываний в соцсетях.>>

Какие претензии могут быть к Поклонской в этом отношении , если она, судя по всему, училась в средней школе уже по украинским программам? 

Впрочем, это отмечается, оказывается,  и в некоторых комментарих к указанному сообщению. Правда, под  другим углом.  

Украинские товарищи пусть уточнят: проходят ли в украинских школах Грибоедова? 

P.S. Ознакомившись  с подробностями, выяснил: на самом деле случай, оказывается,  ещё более вопиющий. 

+16
Семен - semen-izdali: 07.11.16 01:01

В некоторых случаях лучше молчать, чем говорить.

Там и ведущая, которая в российской школе училась.......

+16
Vogul - vogul: 07.11.16 02:38

Во многих случаях незнание чего-то — не порок. Но тут всё-таки случай особый. Поклонская — это не человек с улицы. Фигура публичная, широко известная.

+16
Вадим - vadim-astanin: 07.11.16 02:48

А вообще - это важно, что там не так сказала Поклонская? Как распорядился в своё время Петр Алексеевич Романов (из непроверенных источников): "Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была".

Поэтому, примем к сведению и пойдём дальше.

+96
Вадим - vadim-astanin: 07.11.16 04:19

С. Марков выступил в защиту Натальи Поклонской:

"Травят Наталью Поклонскую. Все она якобы не так сказала. Ну может и перепутала что. Но травят ее не за ошибки в цитатах, а за то, что она - всемирно известный символ Русской Весны в Крыму. А мы ее за это подерживаем. А что касается ее ошибок, то это яркое свидетельство, что высшее образование и большую часть среднего она получала в Украине, где с целью дистанцирования от России сделали такое образование, что выходят полуграмотные специалисты. Так что претензии к Поклонской по цитатам - к украинским министрам образования. А Поклонскую мы поддерживаем за ее твердость духа в критические дни марта 2014 года".

Последнее предложение доставляет.

+32
Vogul - vogul: 07.11.16 18:53

А что она такого сделала в марте 2014 года?

выходят полуграмотные специалисты.

Марков признаёт, что Поклонская "полуграмотный специалист"? Но генералом её сделала не  украинская власть.

Человек (Марков) вроде бы хотел защитить Поклонскую, а на самом деле ешё более  усугубил ситуацию.

+24
Михаил - mikhail-rom: 07.11.16 10:34

Аркадий Бабченко. ЖИЛИ-БЫЛИ ЖАБА И ГАДЮКА

Марина Юденич, известная тремя вещами - житьем на Рублевке и написанием об этом трэш-графоманщины, бытием доверенным лицом Президента, а также абсолютно конченным ватницизмом, крымнашизмом, имперством, доносительством (девушка писала доносы даже на меня), сталинизмом, православицизмом, скрепизмом, милоновщиной и вообще развитием на уровне байкера Хирурга, - кидается какашками в Наталью Поклонскую за её изречение "служить хочу, да прислуживать тошно", приписанное той Суворову.

О Боги, боги... Зачем вы дали мне глаза видеть это?
Жили-были жаба и гадюка... 
Эта битва течет кровью из моих очей.
Мариночка. Это - ваше. Плоть от плоти. 
Все желания должны исполняться.
Хотели камни с неба? Кушайте.
Приятного аппетита.

+16
Vogul - vogul: 08.11.16 18:19

Муждабаев прав, хотя, конечно же, не всякий, кто нынче смеётся над Поклонской, ранее радовался её действиям в  должности  прокурора.

+16
Rut - doroty: 10.11.16 15:01

А Поклонскую мы поддерживаем за ее твердость духа в критические дни марта 2014 года".

  Понятно, значит у Поклонской в это время были как раз критические дни. ((((

+8
Грицько - perelayaniy: 07.11.16 01:05

Не знаю, попытаюсь уточнить.  Хотя уверен, что есть в курсе иностранной литературы.

Но эта ... училась в русских школах Автономной республики Крым. Там уверен был и есть не только Грибоедов, но и даже Салтыков-Щедрин. Но как говорится, да простят меня уважаемые дамы, не в кобылу корм. 

+16
Грицько - perelayaniy: 07.11.16 01:30

Уточнил. 

Потрясен, честное слово. В мои школьные годы многие из изучаемых в школе произведений даже не выдавались школьникам в библиотеке. Про многих авторов я узнал только в студенческие годы и в зрелом  возрасте. Другое дело, что учитывая отношение современных украинских школьников к литературе вообще, все эти произведения читают только отличники, то есть на сленге среднего школьника, ботаники.

 http://www.parta.com.ua/school_program/5/foreigh-literature/

http://www.parta.com.ua/school_program/6/foreigh-literature/

http://www.parta.com.ua/school_program/7/foreigh-literature/

http://www.parta.com.ua/school_program/8/foreigh-literature/

http://www.parta.com.ua/school_program/9/foreigh-literature/ Здесь есть Грибоедов в списке дополнительной литературы. По-моему, это произведение надо было включить в основной список. Но отраженные в нем реалии уж сильно соответствуют тому, что есть в современной Украине! Поэтому его и поместили в дополнительный список. 

 

Кстати, заметил что в список изучаемой литературы включены в адаптированном виде многие книги из серии Great Books of the Western World 

+16
Vogul - vogul: 09.11.16 06:06

Спасибо.

А вот тут и ещё  новая информация подоспела.

<<В то время, когда училась будущий прокурор и депутат Госдумы России, уроки в школе были на русском языке, рассказали в Уютном. Русскую литературу тоже преподавали, на нее было отведено четыре часа в неделю, на украинскую литературу – два часа. Но уроки украинской литературы, как и украинского языка (один час в неделю, сколько же, сколько и русский), можно было не посещать, если родители детей отказывались от этих предметов. Русские язык и литературу не посещать было нельзя. "Горе от ума" Александра Грибоедова в сельской школе проходили в обязательном порядке. >>

http://www.svoboda.org/a/28104021.html

<< До 1945 года Уютное Сакского района называлось Отар Мойнак. А в прошлом году дошло до того, что жители Уютного собирали подписи, чтобы выйти из Сакского района, в состав которого входит село, и присоединиться к Евпатории – до курорта тут всего четыре километра. >>

Тут ещё, как видите, содержится интереснейший материал на тему: "Как  притесняли русский язык в Крыму" в бытность региона  в составе Украины. 

+24
Грицько - perelayaniy: 09.11.16 06:37

Вот она неприкрытая, наглая и беспредельная, даже кровавая украинизация в АРК "Русскую литературу тоже преподавали, на нее было отведено четыре часа в неделю, на украинскую литературу – два часа. Но уроки украинской литературы, как и украинского языка (один час в неделю, сколько же, сколько и русский), можно было не посещать, если родители детей отказывались от этих предметов." 

0
Николай - spir: 09.11.16 17:24

Она же начала учиться при СССР.

0
Vogul - vogul: 09.11.16 21:43

"при СССР" — это какие классы? Если судить по возрасту, то Грибоедова проходила уже в независимой Украине.  Не  в первом же классе его изучают!

0
Николай - spir: 10.11.16 00:36

Первых четыре. Но это к другому - к "украинизации".

В то время, когда училась будущий прокурор и депутат Госдумы России, уроки в школе были на русском языке, рассказали в Уютном. 

А в это время в Крыму был собственный президент. Украинизация началась позже.

А чего шума так много с Поклонской. Вон Петр Алеексеевич пару раз лохонулся с Григорием Сковородой - и ничего. Не чета ведь этой мадам.

 

+16
Иван - tihiy: 08.11.16 03:16

Да ладно, цитату не тому приписала. Интереснее что она, видите ли, прислуживаться не хочет. То есть все что она делала в Крыму - это еще не прислуживание. Это только ягодки.

+16
Андрей - andrey45: 08.11.16 12:27

В смысле только цветочки, ягодки впереди! :):)

+8
Vogul - vogul: 09.11.16 06:00

Да ладно, цитату не тому приписала.

Не только.

Ещё она привела цитату в искажённом виде.  Потом согласилась с тем, что это из Лермонтова. Имеются и некоторые другие странности.

+8
Грицько - perelayaniy: 07.11.16 01:00

При таком ускорении скоро будет достигнута невозможная физически, то вероятная политически сверхсветовая скорость )=  

http://intersectionproject.eu/ru/article/russia-world/prezumpciya-konfrontacii

Презумпция конфронтации

Нужно сосредоточиться не на том, началась ли новая «холодная война», а на том, как может закончиться очевидное в наши дни противостояние

Владислав Иноземцев

 

+24
Вадим - vadim-astanin: 07.11.16 02:57

Воспоминание о "деле №64", начатом в 1988 году по ст. 70 УК РСФСР "Антисоветская агитация и пропаганда" и закрытом в 1991 году: Сорок котов и два Ленина

Ленинградский КГБ вел "дело №64" с большим размахом: следователи допросили 300 человек и провели более десятка обысков, изымая рукописи, видеомагнитофоны и даже телевизоры. Был выписан ордер на арест автора стихотворения, Владимира Яременко, но ему удалось скрыться. Вел дело следователь Виктор Черкесов, друг Владимира Путина: в 1998 году он станет заместителем директора ФСБ, а после назначения Путина президентом возглавит ФСКН.

В 1951 году Соломон Аш, исследовавший конформизм в группах, предлагал американским студентам участвовать в "проверке зрения". Предлагалось оценить длину вертикальных линий. "Подсадные утки" давали неправильный ответ, многих испытуемых это приводило в замешательство, и они повторяли слова "уток", хотя видели совершенно другое. В 1971 году подобный эксперимент решили провести в СССР, причем исследователи были уверены, что результат будет не таким, как в Америке. Однако, когда психолог Валерия Мухина показывала детям, а затем и взрослым две пирамидки – черную и белую, и "подсадные утки" говорили: "Обе белые", многие испытуемые повторяли их слова. Этот эксперимент запечатлен в фильме Феликса Соболева "Мы и другие".

Анна Ермолаева записала интервью с Валерией Мухиной, которая рассказала, что фильм, к ее ужасу, стал использоваться на секретных курсах для политиков из коммунистических стран – для обучения техникам манипуляций.

+32
Михаил - mikhail-rom: 07.11.16 10:44

Андрей Мальгин. В ЛОГОВЕ

Выражения лиц торжественно-хмурые. Лишь Айфончик, по обыкновению, придурковато улыбается...

+48
Vogul - vogul: 07.11.16 21:05

Вопрос возник.

Матвей Ганопольский  пишет  насчёт  только что  водружённого   памятника князю Владимиру. Оказывается, там креститель Руси  в  Шапке Мономаха.

Но Шапка Мономаха появилась только в конце 13-го века. Князь Владимир жил в 10-м веке.

Как это так может быть?

 

+32
Семен - semen-izdali: 07.11.16 23:43

Не исключено, что эта наследственная регалия московских государей — дар Узбек-хана Юрию Даниловичу или Ивану Калите, которым он покровительствовал. Среди историков распространено мнение, что шапка Мономаха является реликвией московско-ордынского союза, который стал залогом политического взлёта Москвы в начале XIV века. Н. С. Борисов, например, пишет: «Тех, кто верно служил хану, он награждал одеждой и обувью. Среди историков существует мнение, что шапка Мономаха — это не что иное, как золотая тюбетейка, которой хан Узбек наградил за преданность Ивана Калиту"

https://www.youtube.com/watch?v=5PEMZt_parA

Это не памятник князю Володимеру,  а очередной символ сегодняшнему дню. Иван-IV,  Сталин.

Сегодняшняя реконструкция парада 7 ноября 1941 года с российским  триколором  (не к 1941-му году) и двуглавыми орлами.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14632905_1676325669325386_8872761996164447631_n.jpg?oh=b02d5210457542703baa363889ac4396&oe=589708AC

+8
Vogul - vogul: 08.11.16 02:33

Ни по одной  из существующих  версий, Шапка Мономаха не могла появиться в 10-м веке. Впервые упоминается в 1328 году под названием "золотая шапка".

http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/shapka-monomaha-istorija-fakty-zagadki.html

+8
troll - troll: 08.11.16 22:13

Эти современные реконструкции поистине какой-то адский трэш...

http://phistory.info/uploads/posts/2014-11/1415363341_8.jpg

http://militera.lib.ru/memo/russian/telegin_kf/18.jpg

http://www.point.ru/static/galleries/0019/0019346/5027.jpg

Кстати, что за танки на первом фото? 34-ки вроде?

+8
Андрей - andrey45: 09.11.16 12:15

Да Т-34/76 первых модификаций с одним большим люком на башне.

0
Грицько - perelayaniy: 09.11.16 06:38

А как Россия приписала себе 1100 лет истории?

Коллеги, почему молчим, как воды в рот набрали?

+8
Андрей - andrey45: 09.11.16 12:21

Уважаемый Грицько, а что говорить? В нашей истории где не ковырни везде либо ложь, либо полуправда, либо кража чужого. Недавно узнал что на парадном шлеме московского государя, созданного руским оружейником, православный крест соседствует с надписью на арабском. На руском надписей нет.

+32
Вадим - vadim-astanin: 08.11.16 02:24

Вам отвечает министр образования РФ. А за Фоменко и Носовского можно теперь не волноваться. Они одобряют такой подход к истории:

"Министр образования и науки России Ольга Васильева заявила, что в исторической науке «без мифологизации нельзя».

«Без героев, без героического облика исторических персонажей нельзя обойтись. Будь ты маленький человек, будь ты взрослый, у тебя должен быть идеал, к которому нужно стремиться», — сказала Васильева в интервью агентству «Интерфакс».

На вопрос, какую позицию Васильева занимает в дискуссии о так называемом подвиге 28 панфиловцев, она ответила, что разделяет мнение своего учителя, академика Георгия Куманева. Он считает «подвиг панфиловцев» историческим фактом. «Я чту учителей», — заявила Васильева.

+16
Vogul - vogul: 08.11.16 14:15

если бы не Жуков, то подвиг 28 панфиловцев остался в разряде рассказов о деяниях казака Козьмы Крючкова, о котором во время Первой мировой войны ходили удивительные рассказы по смыслу и духу близкие к рассказам о героических свершениях барона Мюнхгаузена. Говорили, что Козьма Крючков на одну пику по семь германцев насаживал. 28 панфиловцев могли бы оставаться побратимами Козьмы Крючкова. Ничего плохого в таких историях нет. Вот написал же Александр Твардовский поэму о том, как русский солдат Василий Теркин вышел утром в поле, видит: прет на него тысяча немецких танков! Русский солдат, понятное дело, не растерялся... За веселый треп любил фронтовой люд Твардовского и выдуманного им солдата Василия Теркина, который выходил победителем в любой переделке. Все пронимали: это вымысел, шутка веселая. Но Жуков историю про 28 панфиловцев из фронтовой сплетни, из газетного вымысла возвел в степень реальных событий.

http://www.urantia-s.com/library/suvorov/shadowofvictory/full

+32
Oleg - polkovnik: 08.11.16 16:55

за Фоменко и Носовского можно теперь не волноваться. Они одобряют такой подход к истории

Серьёзно? Можно полюбопытствовать, что Вами прочитано из Фоменко и Носовского? Вы в курсе, что по их версии Москвы, как города-столицы до второй половины 16 века (я не ошибся, именно конца 16-го) вообще не существовало?

+8
Vogul - vogul: 08.11.16 18:25

К этому следует добавить, что Фоменко и его последователи сами   выступают (выступали?) под видом борьбы с мифологизацией. Ратуют, будто бы, за чистую и честную науку. Куда уж там им до "без мифологизации нельзя"?

0
Oleg - polkovnik: 08.11.16 19:55

что Фоменко и его последователи сами   выступают (выступали?) под видом борьбы с мифологизацией. Ратуют, будто бы, за чистую и честную науку. Куда уж там им до "без мифологизации нельзя"?

Не скажу что я уж такой ярый "последователь", но его версия истории и особенно исторической хронологии, мне представляется намного более логичной, чем т.н. традиционная  Например, я считаю абсолютно ими доказанным факт, что Куликоская битва происходила на территории современной Москвы. Что Великий Новгород, его Ярославское подворье. это нынешний Ярославль. Что татаро-монгольского ига, в том виде, как его изображает традиционная история, никогда не было. Что вся хронология нашей нынешней человеческой цивилизации не более полутора тысяч лет и др.

Для того, чтобы на эти темы спорить и говорить, надо хотя бы кое что из Фоменко прочитать.

0
Сергей - konotop: 08.11.16 23:46

Олег! Откровенно говоря, вызывают удивление (лично у меня) и даже обескураживают ситуации, когда вполне вменяемые и даже интеллектуально благополучные люди, восхищаясь логически безупречными и убедительными аргументациями Марка Солонина, при этом могут быть так же страстно увлечены какой-нибудь псевдонаучной беллетристикой, граничащей с оккультизмом. Такой необъяснимый "дуализм" чем-то напоминает "российское православие", когда одновременно верят и во всевластие Иисуса Христа, и во всемогущество Домового-Барабашки. 

Считаю, что ознакомление с глобальными конспирологическими теориями (в том числе, "новохронологией Фоменко-Носовского") для большинства людей полезна. Исключительно с целью выработать против подобной околонаучной белиберды некий здравый мировоззренческий иммунитет. Большинство здравомыслящих людей такую "вакцинацию" преодолевают легко. Но бывают и "летальные исходы".

Самый универсальный способ избавиться от очарования "новохронологиями" (на мой взгляд) - почитать ученых-критиков такой "теории" и сопоставить доводы критиков и критикуемых, опираясь на научные критерии: объективность, логичность, убедительность, верифицируемость и т.п.

А иногда в подобных случаях выздоровление ускоряется силой поэтического искусства.

Тимур Шаов. РАЗВИВАЯ ФОМЕНКО. (Песня про Новую хронологию Фоменко).

Бедный Нестор при коптящей при лучине 
Глазки портил - летопись писал. 
Он был старенький, по этой по причине - 
Все напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки! 
Больше знаем, глубже бурим. 
В исторической науке 
Все иначе запендюрим!

Основал Москву не Долгорукий, 
И даже не Лужков, что, вобщем, странно. 
Основали Рэм и Ромул - внуки 
Японского кагана Чингисхана.

Был такой Чингиз - каган японский, 
Его варвары прозвали Брахмапутрой, 
Он же Александр Македонский, 
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже 
Жили персы, а точней - булгары, 
И они же турки, и они же 
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Рэмом, они же Дир с Аскольдом, 
Мстили им за Игоря, за брата. 
Битва шла на поле Куликовом, 
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати! 
Их метелили покуда не убили. 
В память о сраженьи на Арбате 
Казино "Метелица" воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна, 
В Николаеве рыдает Николавна. 
С топонимикой историю раскрутим. 
Вот в Путивле правил кто? А? Забудем...

Что Вы мне суете Геродота? 
Вы еще мне суньте Гумилева! 
Ведь понятно даже идиоту, 
Что Грозный - сын Лжедмитрия Донского.

Кстати, Грозный не был грозным и в помине. 
Просто надевал он бесовское платье 
И пугал бояр на Хеллоуине. 
А те смеялись: "Ну ты грозный, батя!"

Видел я кинжал на старой фреске 
И понял я - Америку черкесы открывали. 
"Попокатепетль" по-черкесски 
Означает: "Нас сюда не звали!"

Не могли построить египтяне 
Пирамиды - это труд великий. 
Так могли пахать лишь молдаване 
Или в крайнем случае таджики.

Казанова был казанским ханом 
И держал гарем голов за триста. 
Был он ханом, только не был хамом 
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль гарема не хватало! 
Парень был такой! 
Вечно мало, вечно мало, 
Вечно молодой!

***

Галилей родился в Галилее - 
Была такая местность на Кубани. 
Казаки - это ж древние евреи, 
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту, 
Ежели сейчас взглянуть на карту, 
Образовалось из Урюпинска и Тарту. 
А уркаган - это правитель из Урарту.

 

Не было Нерона никакого,

И Батыя не было, наверное.

И вообще - все что произошло до Горбачева 

В целом очень все не достоверно.

 

Нас историки считают дураками,

Археологи всегда надуть готовы. 

Шампольон-то свой Розеттский камень 
Небось купил на рынке в Бирюлево.

История - не хрен за рубль двадцать, 
Истории нужна переоценка. 
Так считали Фукидид и Тацит - они же 
Историки Носовский и Фоменко.

 

0
Oleg - polkovnik: 09.11.16 18:32

Сергей, зачем так много писать ни о чем. Я же сказал, что разговаривать на эту тему буду только с тем, кто хоть что то по новой хронологии Фоменко А.Т. прочитал и по конкретным вопросам.

-16
Сергей - konotop: 10.11.16 03:04

Вы, как видно, невнимательно прочитали написанное. Там моего собственного текста лишь седьмая часть. Остальное - остроумные куплеты Тимура Шаова. Кстати, если Вы не заметили, в тех куплетах талантливо высмеяны практически все "краеугольные глыбы" фоменковского "учения", начиная с его лингво-топонимических способов распознавания лиц, мест и обстоятельств и заканчивая его дивными математико-статистическими методами выявления "двойников" и "тройников" среди исторических личностей и событий.

А с чего Вы взяли, что я жажду с Вами "разговаривать на эту тему"?.. И о чем? О том, что даже "этруски" произошли "от русских"? О том, что даже у японских самураев "русские корни"? Или о том, что Чингисхан и Чингиз Айтматов - не одно и то же лицо? (К тому же, обсуждение такого оффтопа было бы явным неуважением к хозяину сайта, не раз высказывавшегося против обсуждения здесь фоменковского "учения").

P.S. Лично для меня является непостижимой загадкой: почему вся эта умозрительная фоменковская "скрытая и замолчанная (непонятно кем) история всерусской супернации, лежащей в основе человеческой цивилизации" до сих пор, учитывая нынешний исторический момент, не поднята на знамя "Русского мира" всякими кургинянами и прохановыми, дабы заодно окончательно изничтожить и скалигеровщину? И пора уже, в конце концов, начинать вести летоисчисление со дня рождения Лилипутина...

P.P.S. Желаю Вам "выздороветь".

0
Oleg - polkovnik: 10.11.16 03:21

Ладно, Сергей, завяжем. Вы не читали, я стихоплётство глупое не люблю. Мало ли в чём люди не сходятся. Другие темы есть.

О том, что даже у японских самураев "русские корни"?

Я не говорил, что во всём на 100% согласен с Фоменко, а тем более с Носовским. Он производит самураев от Самара. Считая Самару чисто русским словом и городом. Крупно ошибается. Поищите, если интересно, топонимику этого слова. Сам - Ар, из какого языка? И почему этих Самар как блох на бобике по всему миру? И в Великую Русскую Мировую Империю, придуманную Носовским, я ни на йоту не поверю. Но, многое у них логичнее навязанной всему миру истории. Кстати, от политики они принципиально дистанцируются.  

0
Андрей - andrey45: 09.11.16 12:31

Олег я Фоменко не читал. Знаю только по пересказам. Насколько мне известно он поставил вопрос о точности радиоуглеродной датировки. Если это так то я с ним полностью согласен, что радиоуглеродный метод датировки мягко говоря неточен.

0
Vogul - vogul: 09.11.16 14:33

Вы полагаете, дату и место Куликовской битвы, а также другие факты, с ним связанные,  устанавливали с помощью радиоуглеродного метода?

Пожалуйста, не считайте, что ехидничаю.  Если сказано "А", надо сказать и "Б". А то может сложиться впечатление, что фоменковщина состоит сплошь из таких "постановок вопросов".

0
Oleg - polkovnik: 09.11.16 18:49

Вы полагаете, дату и место Куликовской битвы, а также другие факты, с ним связанные,  устанавливали с помощью радиоуглеродного метода?

Вот как раз дату (сентябрь 1380 г.) они не оспаривают. А вот место ими оспорено очень убедительно.

0
Vogul - vogul: 09.11.16 19:13

Ну, ладно, уговорили. Почитаю как-нибудь, что там написано у Фоменко насчёт места Куликовской битвы.

0
shimon - shimon: 09.11.16 21:00

Простите, я тоже не читал, но кто с кем там воевал, если Москвы не было, на ее месте можно было конную битву устроить? Или Москвы не было только как столицы? Чего?

0
Vogul - vogul: 09.11.16 22:05

Москва — была. (Через несколько лет после Куликовсой битвы её разорил хан Тохтамыш).

А насчёт "версии" Фоменко я как будто где-то краешком уха уже  слышал.  К этой "версии" привязана Московская церковь Всех Святых на Кулишках.

0
shimon - shimon: 10.11.16 05:16

Я знаю, что была :-). Я спросил, как обстоит дело с точки зрения Фоменко.

-8
Oleg - polkovnik: 10.11.16 00:35

если Москвы не было, на ее месте можно было конную битву устроить? 

Шимон, с чего Вы решили, что битва была конной? Интересно? Наберите в любом поисковике: "Фоменко, Носовский, где была Куликовской битва". Есть фильмы, но лучше читать. Будете удивлены обилием доказательств, что битва происходила на территории нынешней Москвы. Почти в самом центре. Там сейчас расположена академия Рвсн им. Петра Великого. А церковь всех святых на Кулишках, которую ниже упоминает Вогул, только одно из массы других, более значительных иубедитедьных, доказательств. Читайте.

0
shimon - shimon: 10.11.16 05:15

Я всего лишь спросил, кто с кем воевал в этой битве. Вообще-то, конница участвовала, по всем описаниям. Да, не только конница, ну так тем более - я же хотел сказать, что требовалось много места.

+16
Rut - doroty: 09.11.16 23:40

Ув. Вогул,   в рассуждениях Фоменко не дата Куликовской битвы главное, а место. И он приводит кучу аргументов за это место.   На дату он там не слишком напирает. 

0
Андрей - andrey45: 10.11.16 12:18

Повторюсь - я Фоменко не читал. Но судя по пересказам "бред сивой кобылы", а у меня нет времени читать бред. Но если Фоменко ставит под сомнение метод радиоуглеродной датировки, то я с ним в этом вопросе согласен. Метод мягко говоря несовершенен.

+72
Rut - doroty: 09.11.16 23:38

 Я , если можно Вам поясню. Фоменко прав в том, что радиоуглероный метод во первых слишком груб  для истории , он хорош для масштабов  времен  геологических.  И второе, что это исследование оно относительно. 

   То есть,  его возражение против использования в исторических целей состоит ( на мой взгляд вполне логично ) в том, что взяв какой то  глинянный знаменитый  условно говоря  черепок, датировка которого УЖЕ ВСЕМИ ПРИЗНАНА на основе официальной истории , ну типа 3000 лет,  ученые берут именно его  радиофон за  основу. А потом уже ,сравнивая с ним, начинают измерять радиофон других неизвестных черепков.  И исходят из этих 3000 лет.

 То есть Фоменко говорит, что уже сразу официально принятая датировка признается за ЭТАЛОН.  

 И они возражают. Эталон должен быть также доказан как АБСОЛЮТ, а не просто "так уже всеми принято".

 Я ни за, ни против Фоменковщины, но логгика считаю  в их рассуждениях вполне есть. 

  Так как инерция  продолжать писать диссертации и вести исследования в русле уже имеющейся общепризнанной теории гораздо удобнее во всех отношениях.

 А идти наперекор крайне трудно.  Это мы видим и с Суворовым, и ,к сожалению не помню фамилию того ученого, который впервые предложил теорию движения континентов. Там  его высмеяли и на 25-30 лет вообще забыли . Причем англосаксы - великие ученые по определению.

 Но также это  все чревато многими спекуляциями и графоманством.   Так что надо каждый раз анализировать , а не сразу отбрасывать. 

0
Oleg - polkovnik: 09.11.16 18:43

 А идти наперекор крайне трудно.  Это мы видим и с Суворовым, и ,к сожалению не помню фамилию того ученого, который впервые предложил теорию движения континентов. Там  его высмеяли и на 25-30 лет вообще забыли

По-моему, Вагенер.

+16
Михаил - mikhail-rom: 09.11.16 18:56
+8
Vogul - vogul: 09.11.16 19:05

 радиоуглероный метод во первых слишком груб для истории , он хорош для масштабов времен геологических.

Вы не можете привести примеры, когда с помощью радиоуглеродного метода определялись какие-то важные исторические даты и  с какой точностью? Каковы абсолютная и относительная погрешности?

Всегда ли требуется установление времени события с точностью до дня?

+32
Lina - lina: 09.11.16 20:01

Всегда ли требуется установление времени события с точностью до дня?

Насколько я понимаю ув. Рут, радиоуглеродный метод не даёт точности даже в масштабах столетия.

+16
Михаил - mikhail-rom: 09.11.16 21:14

Период полураспада радиоактивного изотопа углерод-14 составляет 5730 плюс-минус 40 лет. Поэтому радиоуглеродный метод используют для определения возраста различных биологических останков, а не для уточнения исторических дат. Последние уточняются как раз "на основании сличения ... данных из разных источников", как совершенно справедливо отмечает уважаемый Шимон.

0
Андрей - andrey45: 10.11.16 12:59

В самом методе неустранимые ошибки которые дают огромный разброс по времени. Поэтому опираться на него нужно с большой осторожностью. Чем дальше по времени отстаит дата тем больше погрешность которая достигает примерно + - 20%. Посчитайте сами какая погрешность будет при датировке 1 г.н.э.

+16
shimon - shimon: 09.11.16 21:13

Понятно, что этот метод не используют для точной датировки. С его помощью можно определить, например, построена ли стена Периклом или Адрианом.

-8
Vogul - vogul: 09.11.16 21:49

)) А до академика А.Т. Фоменко этого не понимали что ли?

+16
shimon - shimon: 09.11.16 21:10

взяв какой то  глинянный знаменитый  условно говоря  черепок, датировка которого УЖЕ ВСЕМИ ПРИЗНАНА на основе официальной истории , ну типа 3000 лет,  ученые берут именно его  радиофон за  основу.

Что такое "на основании официальной истории"? Это не значит "так уже всеми принято". Это значит - на основании сличения разных данных, из разных источников. Так ведь Фоменко, насколько я понял, тоже не оспаривает даты Куликовской битвы. А эта дата установлена традиционными методами, которые он называет (или Вы называете) "на основе официальной истории".

+8
Rut - doroty: 10.11.16 00:15

Ну да, я к сожалению. уже поздно  (выше в комм-ях)написала, что дело не в дате, а в месте и обстоятельствах Куликовской  битвы, которые они оспаривают. 

 Если подходить  с точки зрения "фоменковской конспирологии", то  дата 1380 год им никак не мешает.  Так как их "задача" подтянуть всю историю к концу первого началу второго тысячелетия условно к 1050 примерно    году . Что бы история Руси началась   примерно на таких же датах как и  Древне Римская империя  , которую они считают  фантомом  Священной . Рим.империи опрокинутым в глубь веков. 

 А то что история все время повторяется , идет по кругу/-они это очень классно показали. Крайне любопытно и по датам правления и по событиям - войнам и др.  

 Кстати , если вернуться к К-ой. битве, то там самое главное , что это вовсе не битва с монголо-татарами русских, а как раз  битва русских с самозванцем Мамаем за царя Тохтамыша. 

 Что  в летописи  недвусмысленно и сказано, как после битвы кн. Дмитрий поехал к Тохтамышу отчитываться о удачном наказании ослушника. 

 

 

 

+8
shimon - shimon: 10.11.16 10:30

Ну да, я к сожалению. уже поздно  (выше в комм-ях)написала, что дело не в дате, а в месте и обстоятельствах Куликовской  битвы, которые они оспаривают.

Так ведь и мой пост - не о Куликовской битве. Она - просто пример. Если ее "официальные историки" датируют правильно, значит, у них есть основания для датировки, а не просто "так принято".

Так как их "задача" подтянуть всю историю к концу первого началу второго тысячелетия условно к 1050 примерно    году .

Никак не возможно-с. Если источники правильно датируют К. битву, то почему все остальное - настолько неправильно?

А то что история все время повторяется , идет по кругу/-они это очень классно показали. Крайне любопытно и по датам правления и по событиям - войнам и др. 

Боже! Вот было два императора Наполеона Бонапарта. Оба воевали с Австрией, Россией и Пруссией, оба заигрывали с Польшей. Было два президента США Буша, оба воевали с Саддамом Хуссейном. Значит ли это, что история во всем поворяется, или что на самом деле был только один Наполеон (который?) и один Буш?

+8
Rut - doroty: 10.11.16 14:58

 Ув. Шимон, Ну так после 1050 они и не имеют больших претензий к датировкам. Чем древнее событие, тем корректировка сильнее. 

 А также насчет Николая Морозова.   Фоменко и Носовский как раз его и цитируют довольно обширно.

0
shimon - shimon: 10.11.16 15:44

Ну так после 1050 они и не имеют больших претензий к датировкам

Да они, может, и не  имеют, а логика и история имеют к ним. Что, Русь в 1050  году возникает из ниоткуда, сразу православной, причем никто, кроме Фоменко и Носовского, об этом не знал? Понятно также, что в Греции и Италии археологический слой 11 века - далеко не самый древний, и если от 11 века датировка верна, то слой 11 века можно идентифицировать по описанным в источниках зданиям и событиям, и видно, что он - далеко не  самый нижний. И почему Москвы как столицы не было до 16 века, если от 11 века традиционная датировка верна? И если она верна, то не остается проблемы эталона для радиоуглеродной хронологии.

И ведь все причины считать, что история повторяется, остаются и после 1050 года. И как история Римской республики и гражданских смут в ней может быть "фантомом  Священной . Рим.империи опрокинутым в глубь веков"?

+16
Rut - doroty: 10.11.16 19:28

Ув. Шимон, ну нельзя  в двух словах Вам тут все изложить.   Я единственно, что могу сказать, что их книги крайне любопытные.   Повторяющиеся фантомы разных эпох и войн и царей , их жизнеописаний и составляет суть их книг объемом по 200-400 страниц . Там действительно очень много совпадений.  

 А если Вам еще сказать , что например, что вся  библейская история по их мнению произошла в Италии, а не в Палестине((((((, ))))))))))))))) - Вы вообще плюнете на все это и отбросите как мусор. 

 Но умоляю , дорогой Шимон, отнеситесь к этому с так почитаемым мной непревзойденным еврейским юмором,   почитайте что нибудь из Фоменко, например по Библейким текстам или еще по каким перидам истории , какие Вы лучше знаете,  и, уверяю Вас,   эти книги доставят Вам настоящее удовольствие .  Причем написаны они очень хорошим живым язвительным языком , текст полемический.  И Вы сможете мысленно спорить с ними,  плеваться, отвергать их основной посыл,  но  возможно найдете для себя много новых конкретных фактов не стыкующихся с общей линией и проигнорированных историками.  Там много интересного , в смысле их критики официальной  мировой Историографии, она ведь тоже  не безупречна.  Там тоже есть "трудные вопросы" , не только ведь в советской истории они присутствуют.

 )))))

 

 

0
shimon - shimon: 11.11.16 02:22

:-) Ну я же сходу привел Вам два примера разительных повторений и совпадений в недавней истории. Вот Вам еще: в обеих мировых войнах Германия воевала против Англии, Франции, США и России... Прошлое влияет на будущее, мы часто осознанно или неосознанно действуем по лекалам предков, не  становясь при этом ими.

+120
Вадим - vadim-astanin: 09.11.16 02:23

Ув. Олег, я не читаю подобные сочинения. Но с интересом жду, когда появится исследователь, который докажет, что Фоменко есть на самом деле Носовский, а Носовского, в свою очередь не существует, потому, что это виртуальный персонаж, которого придумали в Комиссии при Президиуме РАН по борьбе с лженаукой, чтобы наглядно демонстрировать порочность антинаучных гипотез.

И ещё я считаю, что это псевдонаучное исследование не в последнюю очередь, наравне с "Домом-2", "Аншлагом", "Камеди-клабом" и др. подобными вещами, повлияло на нынешнее состояние умов подавляющего большинства населения РФ и его восприимчивость к телепропаганде. Уж извините.

0
Oleg - polkovnik: 09.11.16 18:38

Вадим, а Вам не кажется, что вы уподобляетесь тем, кто аналогично высказывается и по работам Солонина и Суворова? "Я не читаю подобные сочинения" ну и т.д. с презрением и сарказмом.

+16
Rut - doroty: 10.11.16 00:12

Да, пожалуйста , Вадим. У меня например  есть сборник статей "Антифоменко" , или там "Физики  (или математики) против Фоменко".    Так как он многие свои выводы основывает на астрономических наблюдениях и положении звезд в ту или иную эпоху, и солнечными затмениями, которые с большой точностью можно рассчитать , когда они происходили как  вперед, так и назад.  Например анлизирует Альмагест Птолемея.  Многие древние события совпадали с описанием затмений. 

Собственно оттуда то все и "есть пошло" у Фоменко-  сотрудника механико- математического факульттета МГУ.

  Там приводятся  расчеты и возражения самих астрономов и математиков на выводы Фоменко , но  углубляться в них мне сложно. 

 Благодаря Фоменко у меня появился настоящий интерес к истории. Знаете , как в детстве появляется интерес к чтению через сказки. 

 В школе я историю терпеть не могла, из за слишком больших объемов текста про какие то вечно войны  и смены правителей, и борьба партии за... . да еще эти даты зазубривать.   

 Вот если бы историю преподавали как "повседневную жизнь человечества" - есть такая серия. Это было бы гораздо интереснее.  Например - один типичный день крестьянина 15в., один типичный день английской барышни начала 19 века.

 

+8
shimon - shimon: 10.11.16 09:57

Так как он многие свои выводы основывает на астрономических наблюдениях и положении звезд в ту или иную эпоху, и солнечными затмениями, которые с большой точностью можно рассчитать , когда они происходили как  вперед, так и назад.  Например анлизирует Альмагест Птолемея.  Многие древние события совпадали с описанием затмений. 

Собственно оттуда то все и "есть пошло" у Фоменко-  сотрудника механико- математического факульттета МГУ.

Вообще-то, все это не ново, было уже у Николая Морозова.

+32
Rut - doroty: 10.11.16 00:20

Кстати в сб. Антифоменко есть статья, по  моему,  дочери Завенягина  - знаменитого физика,  астронома , которого там безудержно хвалят. Но то что этот товарищ был  одним из главных руководителей ГУЛАГА , беспощадным  начальником  Норильского лагеря там умалчивается. 

+16
Oleg - polkovnik: 10.11.16 02:43

Рут, это я не лично Вам, а всем, кто участвовал в обсуждении Фоменко и Носовского. Тема просто на Вас заканчивается. Решил в конце написать.

Может быть мне кто то сможет ответить на вопрос, интересовавший меня ещё со школьной скамьи и на который ответа я не нашёл до сих пор. А как и когда монголы договорились с татарами, чтобы организовать на Руси монголо-татарское иго?   Или татаро-монгольское, это как кому нравится.


Разные ведь народы, и расстояние между ними тысячи километров. И дорог тогда не было, в смысле вообще никаких. И рек между ними тысячи, сотни крупных, которые форсировать надо уметь. А монголы большую воду до сих пор не любят. И в летописях никаких упоминаний о договорах и сговорах между ними нет. А?

+16
shimon - shimon: 10.11.16 10:31

Первоначально татары - одно из племен монголов. Чингисхан как раз уничтожил их, но соседние народы, включая русичей, стали так называть всех воинов монгольских ханов, а это были в основном тюрки-кыпчаки, покоренные монголами. Монголы вскоре фактичнески растворились среди кыпчаков (половцев). Впоследствии татарами стали называть себя тюркские народы на Волге и в Крыму. В 19-м веке российские историки стали, некорректно, называть татарами тюрок из состава монгольского войска (видимо, потому, что современные татары - тюрки). В результате возникло понятие "татаро-монгольского нашествия" и одноименного ига: дескать, тюрки и монголы, хотя на самом желе здесь тавтология: монголо-монгольское нашествие. В СССР решили поменять местами монголов и татар: монголо-татарское нашествие, чтоб живущим ныне татарам менее обидно было (монголов в СССР не было).

Как видите, нет никакого союза.

Ну, а монголы все-таки прошли, вместе с покоренными ими народами, огромные расстояния, прекрасно форсировали реки, пресной воды  никогда не боялись, разумеется. И дороги всегда были - для тогдашней конницы, не для современных автомобилей.

0
Vogul - vogul: 10.11.16 20:12

В 19-м веке российские историки стали, некорректно, называть татарами тюрок из состава монгольского войска (видимо, потому, что современные татары - тюрки).

А разве   не все руссие летописи уже  называют этих пришельцев татарами, а само нашествие — татарским? Про монголов и их нашествие  русские летописи, по-моему, вообще не говорят. Татарами называется все батыево и прочее войско, а кто там в его составе — это как бы дело десятое.

чтоб живущим ныне татарам менее обидно было

 Не то,  что обидно реальным татарам, а просто при конструкции "татарское нашествие" трудно  было вести в стране идеологическую работу, из-за многочисленности татар, которые не все, а только крымские, были скопом  репрессированы. Тем не менее, после 1944 года стали "припечатывать"  волго-уральских татар исключительно к так называемому "булгарскому наследию", по мере возможности дистанцируя их от собственно татарского (кыпчакского и золотоордынского)  наследия.

0
shimon - shimon: 10.11.16 21:25

А разве   не все руссие летописи уже  называют этих пришельцев татарами, а само нашествие — татарским? Про монголов и их нашествие  русские летописи, по-моему, вообще не говорят. Татарами называется все батыево и прочее войско, а кто там в его составе — это как бы дело десятое.

Да. Но в 19 веке стали употреблять выражение "татаром-монголы", имея в виду как тюрок, так и монголов.

0
Oleg - polkovnik: 11.11.16 02:32

Но в 19 веке стали употреблять выражение "татаром-монголы", имея в виду как тюрок, так и монголов.

А как тогда до 19 века татаро-монгольское нашествие именовали?

+16
Vogul - vogul: 11.11.16 04:13

<<В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[4]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого[какая?] в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.>>

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго 

А само нашествие в разных летописях по разному — татары, безбожные агаряне, нечестивые...  Но никогда  не называли монголами. Мне так кажется. 

0
shimon - shimon: 11.11.16 04:22

Татарским, как и написал уважаемый Вогул.

0
Oleg - polkovnik: 11.11.16 02:36

Первоначально татары - одно из племен монголов. Чингисхан как раз уничтожил их, но соседние народы, включая русичей, стали так называть всех воинов монгольских ханов, а это были в основном тюрки-кыпчаки, покоренные монголами. Монголы вскоре фактичнески растворились среди кыпчаков (половцев). Впоследствии татарами стали называть себя тюркские народы на Волге и в Крыму.

Извините, Шимон, вы сами то поняли, что написали? Так монголы их уничтожили или растворитель в них?

0
Vogul - vogul: 11.11.16 04:16

Речь идёт о центральноазиатских татарах (в китайских источниках — та-тань), живших там рядом с монголами или бывшими частью самих монголов.

Половцы-кыпчаки-кумане же  к ним никакого прямого  отношения не имеют. Просто они  после монгольского нашествия восприняли этот этноним "татары" по причине его престижности и другим подобным факторам.

0
shimon - shimon: 11.11.16 04:26

Еще раз: было монгольское племя, "татары". Чингисхан его уничтожил. Растворились потом не  все монголы, а те, кто пришли в кыпчакские степи, среди кыпчаков (они же половцы). И всех их стали называть "татары".

0
Vogul - vogul: 10.11.16 20:27

Может быть мне кто то сможет ответить на вопрос, интересовавший меня ещё со школьной скамьи и на который ответа я не нашёл до сих пор. А как и когда монголы договорились с татарами, чтобы организовать на Руси монголо-татарское иго? Или татаро-монгольское, это как кому нравится.

К монгольскому нашествию практически  вся так называемая "Великая Степь" была занята кыпчаками, которые известны также под именами половцы (на Руси) и куманы (в Европе). Да и сама Великая Степь называлась Половецкой Степью или "Дешт-и-Кыпчак".  Кыпчаки были завоеваны  монголами (Батыем и прочими), точно так же , как и другие  народы и земли.  Однако вся эта земля непосредственно вошла в состав новообразованного Улуса Джучи (Золотой Орды) и кыпчаки стали основным его населением . Со временем пришлые завоеватели полностью растворились среди кыпчакского населения. Все они стали называться татарами, в том числе, надо думать, и по причине престижности этого названия.  Таковы мои представления.

+8
Михаил - mikhail-rom: 10.11.16 10:43

Завенягина  - знаменитого физика,  астронома

Простите, но А.П.Завенягин, известный деятель  сталинской эпохи и действительно  один из главных руководителей ГУЛАГа, не был ни физиком, ни астрономом (тем более - знаменитым): по образованию он был инженер-металлург, по призванию и роду деятельности - партийный чиновник и чекист. А то, что его хвалит в сборнике собственная дочь, едва ли может кого-то удивить.

+8
shimon - shimon: 08.11.16 10:48

:-)

+8
Vogul - vogul: 08.11.16 14:05

Каша в голове. Контаминация.

Ещё один такой "пример". Давид Самойлов. Свободный стих.

+32
Виктор - nora09: 08.11.16 18:42

Крайне рекомендую послушать военного преступника Гиркина:

https://www.youtube.com/watch?v=HGmGQStT_jU

+36
Юра - gag: 08.11.16 19:18

Весьма познавательно.

Есть харизма.

Очень хорошо подвешенный язык.

Говорит вполне здравые мысли.

Почему то раньше считал его недалеким типчиком - на поверку оказывается очень даже серьезным субъектом с амбициями. При любом раскладе опасен для либералов и вполне возможно и для власти. Такая имха после просмотра...

+8
Vogul - vogul: 08.11.16 20:07

Вспомнилось:

Биндюжник биндюжником, однако соображает! (с)

(Правда, сии слова были сказаны в "Ликвидации" насчёт вполне положительного героя).

+18
alise - sveiki: 08.11.16 21:13

Да, Путину харизмы не хватает. Человек скрытный и не обладает ораторскими способностями.

Стрелков  надеется на смуту, из которой он и ему подобные (Стариков, Рогозин и  т.п.) сделают национальную диктатуру,  а он сам - готовый дуче или фюрер.

Фашизм от социализма (коммунизма) отличается только тем, что частная собственность не запрещена.

В СССР не разрешали строить двухэтажные дома, запрещали иметь больше 10 куриц в личном хозяйстве...  Все аптеки, магазины и парикмахерские были в государственной собственности.

Почему он говорит, что Старикова и Рогозина не допустили к выборам ?  Разве это так ?

+72
Oleg - polkovnik: 08.11.16 20:20

Да. Парень явно не дурак. И вокруг него явных дебилов не увидел. Правда, обзорныех кадров особо и не было. Прогнозы и планы тоже вполне здравые. Только что он хочет на выходе - единую и неделимую  Россию с национальной диктатурой? Как он это себе представляет? Диктатурой русских? А остальные кто? Не, нереально. Кстати, национал-социализмом за версту несёт. Проходили уже.

+8
Николай - spir: 09.11.16 00:31

Я так понял, национальная диктатура - тоже промежуточный вариант. Окончательная цель не озвучена.

+8
Игорь - red: 09.11.16 07:06

Ну на фоне бесноватых "патриотов" заполонивших  политические ток-шоу на ТВ Гиркин конечно выглядит вполне вменяемым но с другой стороны - что такого необычно умного он говорит? Вполне трезвый анализ ситуации и не более того, в принципе любой трезвомыслящий человек мог бы сказать примерно то же самое. Но морду лица он себе конечно наел неплохо с 2014 г., это сразу в глаза бросается)

Кстати насчет политических ток-шоу: не все наверное знают что на сайте Grani.ru выходит регулярная подборка наиболее ярких перлов  Соловьева с его гостями и Киселева в "Вестях", желающих посмеяться - милости прошу: http://graniru.org/Society/Media/Television/m.256131.html (ресурс в РФ заблокирован так что пользуйтесь обходом блокировки)

Хотя это скорее смех сквозь слезы получится

0
alise - sveiki: 11.11.16 01:21

 Кстати, национал-социализмом за версту несёт. Проходили уже.

Кто проходил?  В Европе люди 1950-1990 годов рождения и младше ничего такого не проходили,  в России только советский вариант удался.

Вообще в мире наблюдается отход от либерально-демократических ценностей к консервативному популизму (США).

0
Николай - nsyedin: 09.11.16 22:47

Просто войн давно не было. Люди забыли, что такое хорошо, а что такое плохо.

+8
Vogul - vogul: 09.11.16 19:29

"Сбылась мечта идиота!"    (с) (Из "Золотого телёнка".)

+24
Михаил - mikhail-rom: 09.11.16 21:27

У авторов - множественное число ("сбылись мечты").

И ещё о сбывающихся мечтах.

0
Игорь - red: 09.11.16 21:33

Да фиг его знает, может эти авторы  Обаму будут вспоминать как милого и пушистого... С другой стороны - представляю какой вой бы у нас поднялся, победи Клинтониха с минимальным перевесом - все журналисты-пропагандисты наперебой рассказывали бы об фальсификациях в пользу партии у власти, о продажности американских избирательных комиссий чтобы россияне облегченно вздохнули "ну все как у нас, везде одно и то же, и чего они после этого нас демократии учат" Так что нет худа без добра...)

+8
Vogul - vogul: 09.11.16 21:55

Так ведь и сам Трамп грозил небывалым скандалом в случае своего  проигрыша.

+16
Михаил - mikhail-rom: 09.11.16 23:54

Обаму будут вспоминать как милого и пушистого... 

Наоборот, теперь, когда Обама больше не будет президентом, все российские беды сразу исчезнут.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину