01.12.13

Русь уходит от Московской Орды?

С обсуждением последних событий в Украине - сюда

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+8
Семен - semen-izdali: 03.12.13 21:08

Уже приводили видео, как 3 "титушки" переходят через заслон к Беркуту.

У кого есть кадры начала штурма беркута из-за спин молодых бойцов. В этот момент, наверняка был сигнал этим "титушкам" отойти. Не случайно били журналистов и уничтожали видеокамеры и телефоны, чтобы подобные кадры не остались.

+24
Вадим - vadim-astanin: 03.12.13 22:30

Возникает смутное ощущение, что ситуация стремится к патовой, и чем дальше будет продолжаться эта неопределённость, тем больше шансов у власти сначала погасить накал выступлений, а затем и начать ответные репрессии, по типу российских, тем более, что состав "массовые беспорядки", в отличие от событий 6 мая в Москве, вполне реален.

Так, на деле убеждаешься, что учение В.И. Ульянова(Ленина) о тактике борьбы в условиях политического кризиса не устареет никогда. :)

+16
Oleg - polkovnik: 03.12.13 23:13

Во во. И я об этом. Оппозиция стремительно теряет инициативу и опять прое...т искренний порыв народа. Как уже в Украине было. Уж не знаю, по глупости ли или по продажности. 

-32
Alex - alexmf: 04.12.13 01:19

По ее собственной сути, уважаемый Олег.

0
Oleg - polkovnik: 04.12.13 01:29

И в чем же эта "её суть", Алекс?

-7
Alex - alexmf: 04.12.13 04:47

Я думаю, уважаемый Олег - в профукивании всего и вся.
Нынешняя украинская оппозиция, в основном, осуществила Оранжевую революцию и очень быстро слила ее, революцию, будучи у власти. Большевичка на доверии в качестве премьера и воркующий (не путать с "ворующий") президент устроили такой раздрай и бардак, что осточертели большинству избирателей и отдали власть Януковичу с его партией. Находясь с тех пор в оппозиции, ничего конструктивного (насколько я помню) не сделали (кроме развития процесса блокирования трибуны и помещения Рады). В последних событиях сумели продержаться без партийной символики один день и тут же перешли к дележу шкуры еще не убитого медведя. Сегодняшнее поведение оппозиции в Раде, ультиматумы с надуванием щек, дергание с блокированием то одного, то другого здания говорят, как мне кажется, о том, что "they lost focus". Тем не менее,  есть призывы решить прямо сейчас, на берегу персональные вопросы по будущим президенту, премьеру и председателю Рады. Другая свежая идея - создать параллельную народную власть с тремя президентами.

+8
Юрий - ancientraven: 05.12.13 04:21

Вероято, пар уже ушёл в свисток. Как говорил один мой знакомый прогрессор "Пауки договорились" Думаю, что предложение Азарова не случайно. Похоже, что Лидеры Аппазиции уже получили сигналы от власти о том, что их доля в общаке будет увеличена. Дальнейшее уже скучно. Похолодает и майдан рассосётся. Тоска останется.

+8
Galina - galaf: 04.12.13 02:00

Очень интересно Ваше мнение о собственной сути оппозиции.

0
Alex - alexmf: 04.12.13 04:49

Уважаемая Галина, посмотрите пожалуйста чуть выше мой ответ уважаемому Олегу.

-16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 03.12.13 22:41

А у других и проблемы другие:

Путин: за призывы к разделу России нужно отвечать.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/12/131203_rn_putin_separatism_punishment.shtml

+8
Вадим - vadim-astanin: 03.12.13 22:51

Это свидетельствует о том, что мысль о возможности такого процесса, постепенно овладевает массами... :) И надо своевременно запретить, и наказывать. К примеру, от пяти до пятнадцати. Внеся соответствующую поправку в Уголовный кодекс.

 

 

0
Марк - black-raven: 04.12.13 02:50

И что, уже были прецеденты?

+8
Вадим - vadim-astanin: 04.12.13 16:28

Пока нет, но нет пока и соответствующей статьи в УК РФ. А была бы, то учёный, заслуживший от Путина прозвище "придурок", давно бы отвечал на вопросы следователя...

0
Марк - black-raven: 04.12.13 16:50

А насчет этого случая не понял. Арктика действительно принадлежит России? Вся? По каким международным договорам?

+16
Вадим - vadim-astanin: 04.12.13 19:04

Ученый предложил распростанить правовой статус Антарктики на всю Арктику, независимо от принадлежности её к различным странам, то есть запретить разведку и разработку полезных ископаемых, открытой для международных научных исследований, туризма и любых некоммерческих экспедиций, а в перспективе превратить её в огромный биосферный заповедник.

А российская власть желает увеличить территорию, пытаясь доказать, что весь арктический шельф от континентальной части России до Северного полюса входит в нашу экономическую зону.

+8
Виктор - vitja: 03.12.13 22:39

"Революция лишь тогда чего-то стоит,если она может защищаться"В.И. Ульянова(Ленина)

-8
Юрий - ancientraven: 05.12.13 04:23

Вы гдето видели революцию?

-10
Oleg - polkovnik: 04.12.13 03:49

Сторонники евроинтеграции Украины намерены заблокировать администрацию президента и добиваться от Виктора Януковича отставки правительства Николая Азарова, а также объявления досрочных президентских и парламентских выборов.

Правильно. Так держать.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.12.13 02:01
+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.12.13 02:12

Артемий Троицкий о российских телеканалах:

http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2013/12/131202_blog_troitsky_russian_tv_list.shtml

Полезно для определения, что от них можно ждать.

+16
Galina - galaf: 04.12.13 02:47

Забавно. Склонна Троицкому поверить - сама не в курсе.

Интересно, кто из достойных журналистов до сих пор остаётся на НТВ ?

+16
Семен - semen-izdali: 04.12.13 03:44

Никого.

0
Oleg - polkovnik: 04.12.13 03:46

А при чем здесь заявленная на этой ветке обсуждения тема?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.12.13 04:05

Как я написал, что ждать от российских каналов и в освещении событий у соседей.

+40
Семен - semen-izdali: 04.12.13 04:39

Прямая связь.

Русь уходит от Московской Орды?

Здесь взаимный процесс удаления друг от друга, медленный, болезненный, но неостановимый. Многие жители Украины и рады бы вместе, но наши коррупция, "силовая вертикаль", подавление оппозиции (у нас ее нет), всеобщее зомбирование ("Обитаемый остров" - Стругацкие видели далеко) и т.д....... отдаляют все больше.

+8
Юрий - ancientraven: 05.12.13 04:26

Да, Стругацкие видели. Серые, конечно, отвратительны, но как бы не доиграться до чёрных.

+16
Марк - black-raven: 04.12.13 02:49

http://md-prokhorov.livejournal.com/123330.html

+94
Павел - pavgod: 04.12.13 04:55

Очень чётко и доходчиво изложено.

http://obkom.net.ua/news/2013-12-03/1930.shtml

Отказ от подписания уже парафированого текста соглашения - это хуже, чем бегство из под венца. В любом случае - позорнее. Россия пытается навязать всему миру свои правила: "Я хозяин своего слова - хочу дам, хочу возьму обратно".

Только за этот немотивированный отказ должны быть применены самые жёсткие санкции к "руководству" Украины. Вообще, порядочные люди от такого уходят, как минимум - в отставку. Но это - люди порядочные...

Мюнхенский сговор - просто песня без слов, по сравнению с "братской" позицией России.

P.S. Вот так и должны были ставиться вопросы оппозицией: вы не выполнили Закон Украины и сорвали подписание парафированого договора. Этого избыточно достаточно для того, чтобы независимо от причин отправить в отставку Президента и Кабмин, а Верховну Раду - в случае, если помешает такой отставке. Тем более, что никаких законных решений по отказу от подписания не было принято - это уже прямая государственная измена. А тайные сепаратные переговоры с Москвой - тем более ! Оба подельника - только ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ! А это даже не прозвучало !

На этих основаниях лидеры оппозиции имели право подписать Соглашение, поскольку они были представителями законной власти Украины, а действия оффициальных лиц прямо нарушают законы Украины. Строго говоря, полномочий "не подписывать" Соглашение у Януковича не было. Липовое решение Кабмина ему не указ ни de jure, ни тем более - de facto !

P.P.S. А вот миллионный Майдан (и это только в Киеве !) поддержал бы и защитил такое решение. Революция - это не когда морды бьют, чубы дерут и дворцы разрушают, а когда решительно меняют политические реалии. Или по крайней мере - пытаются это сделать !!!!

-372
- : 04.12.13 05:32

Не двухмиллионный??))  Сколько жителей в Киеве? Физически способных оказаться одномоментно на этой площади? Не преувеличиваете? И потом, разве не понятно, что толпа, собравшаяся на майдане может быть хоть пятимиллионной, разве толпа что то когда то решает? Не будьте наивными. Толпа на майдане, впрочем,как и любая другая толпа - пушечное мясо для подонков, каких бы мастей они не были, которые всем этим заправляют. Не станете же утверждать, что бывший боксер и с ним еще два клоуна, хоть что то могут там решить?  Господа, все, кто утверждают тут, что там решается судьба какой то мифической демократии, или лжецы, или не очень умные люди. На Украине происходит борьба нескольких олигархических групп, одним из которых ассоциация с ЕС лично выгодна и другими, которые от этого понесут серьезные материальные потери. Это все. Какая то демократия и судьба Украины их волнует меньше всего.   И мне лично очень и очень жаль, что ресурс глубокоуважаемого мной историка, господина Солонина, который, как мне всегда казалось,  наделен глубоким умом и способностью к анализу, предоставляет площадку для публики,  место которой на гранях, ленте, газете. вру и чем то подобным на Украине. Договорятся эти группы - останется Яник. Не договорятся - прольется кровь. Только не за свободу, демократию, права человека, а за их интересы.

+32
Сергей - konotop: 04.12.13 06:39

Вы уж меня, извините, если что, но изложенная Вами "теория" выглядит крайне загадочно и конспирологично. Что-то среднее между "Новой Хронологией" и "всемирным жидомасонским заговором".

+56
stopper - stopper: 04.12.13 15:04

толпа (сергей рф) даже из трех человек ничего не решает. она лишь выражает. а личность уловив это настроение представляет - в соответствующих органах власти. и не важно кто он - боксер, подполковник или завлаб и каковы его личные мотивы (идеализм, прагматизм, стремление к власти). все они (политики) отражают в том числе и бизнес-интересы (от самого мелкого до самого крупного). которые всегда (по-природе) противоречат друг другу. разница в том, что демократия дает тонкий инструмент настройки баланса интересов самого широкого спектра. за счет чего снимается (хотя и не полностью) неизбежная социальная напряженность. это то - к чему интуитивно стремятся на майдане - европейская модель. и есть понятная восточная альтернатива - квазидемо (от которой давно всех тошнит). гораздо проще, грубее, наглее, понятнее - кто смел, тот и съел. всех и вся. очевидна ее бесперспективность, даже сверхцены на нефть ничего не гарантируют.

+32
Павел - pavgod: 04.12.13 15:14

Есть ещё небольшой штрих. Демократия имеет обязательное условие - законность методов. Причём, это не издание (спешно, задним числом) "донецкими" ("басманными", "хамовническими") судьями противозаконных решений. Даже подкуп избирателей, осуществлённый на законные доходы законными методами - законен. В своё время некто В. Зорин (может, кто ещё помнит ?) произнёс фразу класса "В СССР секса нет !": "В погоне за бешенными сверхприбылями империалисты вынужденно создают высокий жизненный уровень для населения". Это тоже одна из форм "подкупа избирателей". В нашем же случае, идёт нелегальный подкуп на левые деньги представителей власти. И ещё уточнение: "Кто нагл, тот и съел", особой смелости я не наблюдаю.

Кто же касается позиции "глубокоуважаемого мной историка, господина Солонина" и его ресурса, то я позволю себе свою интерпретацию. Ставить на одну чашу весов Сталина и Гитлера - во многом допустимо и даже необходимо. Но как только начинать ставить туда же Рузвельта, Черчиля, Сикорского и т.д. - тогда "всё дозволено" и можно смело оценивать Папу Римского по количеству дивизий, и сравнивать Ким Ир Сена (или кто там теперь ?) и Обаму по количеству боеголовок. Типа - "все они хороши" !

Я тут ранее приводил цитату, не удержусь, и повторю:


Мой отец, да помилует его аллах, говорил мне:
"Всякую хорошую вещь, какого бы то ни было рода,
можно оценить известным количеством дурных вещей такого же рода.
Например, одна хорошая лошадь стоит сто динаров,
а пять скверных лошадей стоят вместе сто динаров.
Это относится и к верблюдам и к разным одеждам,
но не к сынам Адама, так как тысяча негодных людей
не стоит и одного хорошего человека".
И он был прав, да помилует его аллах.

Усама   ибн   Мункыз, 1095 - 1188, Дамаск

+32
stopper - stopper: 04.12.13 16:24

давайте уточним законность. с одной стороны, в соответствии с американской традицией, народ имеет право на вооруженное (sic!) сопротивлению неправым правителям. с другой стороны установившиеся правила игры (законы) гораздо выгоднее соблюдать при помощи профессиональных толкователей (судьи, адвокаты). которые должны быть в таком случае максимально независимы (при этом до судебного разбирательства доходит не более десяти процентов конфликтов - все решается в обязательном досудебном порядке). здесь, обычно, начинается игра слов и раздолье для демагогии с целью компроментации. поскольку абсолютной независимости, конечно, быть не может. но ведь работает систем. и давно показывает вопиюще очевидное превосходство.

+16
Павел - pavgod: 05.12.13 03:21

В наше время, по-моему, в мире не осталось ни одной абсолютной монархии (разве что малое их число где-то на периферии человечества). И легитимных диктатур я что-то не припомню. Поэтому все действующие правители и руководители ограничены в своих действиях конституциями и правовым порядком принятыми законами. Тем более, приоритетными - Международными законами и соглашениями.

Поэтому Янукович не имел права не подписывать парафированное Соглашение, и тем более - Азаров не мог принимать каких-то решений о "приостановке", собственно говоря - чего ? Подготовка соглашения была закончена, а приостанавливать подписание Главой государства парафированного международного соглашения - нонсенс. Тем более, что речь идёт о Соглашении ранга конституционного закона.

Вот в этом и есть Corpus Delicti. Отдельный состав - попыка помешать законному волеизъявлению народа мирными средствами. Остальное - уже простая уголовщина.

Если у упомянутых фигурантов возникли какие-то веские, доказательные возражения или сомнения, как говорится - по вновь открывшимся обстоятельствам, есть законные пути их решения. С другой стороны, я не помню никаких нот или деклараций со стороны "третьих стран", кроме нечленораздельных междометий отдельных руководителей.

Личное мнение: просто господа-товарищи хотели отгрести привычный откат, по понятиям, а оно обломилось. Вот и решили так же привычно кошмарить. Всю Страну.

P.S. "Решение о приостановке" в установленном порядке обжаловано в Административном суде. Суд принял дело к рассмотрению и я не представляю никакого "цензурного" решения, оправдывающего Азарова. Единственным законным решением может быть только предписание Президенту исполнить Закон - подписать Соглашение.

+17
Павел - pavgod: 04.12.13 15:40

Закончу дискуссию опять же - цитатой:

Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
но с куриными мозгами хватишь горя.

  Если выпало в Империи родиться,

лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далёко, и от вьюги.

Лебезить не нужно, трусить, торопиться.

Говоришь, что все наместники - ворюги ?

Но ворюга мне милей, чем кровопийца.


И.Бродский - Письма римскому другу 1972

 

+9
Galina - galaf: 04.12.13 18:19

разве толпа что то когда то решает? 

Ваши сентенции кажутся мне более органичными на "на гранях, ленте, газете. вру и чем то подобным ..." Хотя могу и ошибаться, сама этими ресурсами не пользуюсь.

Толпа конечно не может что-то решить. Но она даёт понять властям и нынешним и будущим, что нельзя так беспределить. Нормальным властям не наплевать на толпу - народ. А тех, кому наплевать, - "Геть !"

И честь народу, который это понимает и произносит.

+114
admin - admin: 04.12.13 18:44

Не будьте наивными. Толпа на майдане, впрочем,как и любая другая толпа - пушечное мясо для подонков, каких бы мастей они не были, которые всем этим заправляют. Не станете же утверждать, что бывший боксер и с ним еще два клоуна, хоть что то могут там решить?  Господа, все, кто утверждают тут, что там решается судьба какой то мифической демократии, или лжецы, или не очень умные люди. На Украине происходит борьба нескольких олигархических групп, одним из которых ассоциация с ЕС лично выгодна и другими, которые от этого понесут серьезные материальные потери. Это все.

Новая реинкарнация ВиктораФ ? Как все-таки повезло, сказочно повезло нынешним гэбэшникам с нынешним российским населением! Чекистам не "повезло", они народ сами, своими силами через колено ломали, некоторые при этом даже намертво погибли... Зато у Путина и Ко - все в готовом виде, бери и имей

+33
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.12.13 21:30

Прошу заметить, ув. М.С., что, в отличие от двух ранее возникших здесь персонажей, зарегистрированных уже давно, но ничем себя не проявивших, этот сотрудник зарегистрировался специально под это обсуждение. Знать о нём он не мог: незарегистрированным о новостях не сообщается. Значит, в помощь уже разоблачённым "проснувшимся" агентам.

-66
- : 04.12.13 22:24

А вы, уважаемый Николай, у Марка Семеновича осуществляете контрразведовательные мероприятия, на форуме?)))  Что характерно, информируете его прямо тут. Хотя бы, приличия соблюдая, пишите в личку, а то некрасиво получается. Россия, стукачи тебя разъедают по обе стороны.

+49
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.12.13 22:39

На вопрос отвечу "да". На рекомендацию отвечу "нет".

Не надо обижаться. Не верят Вам, и всё тут.

-82
- : 04.12.13 22:59

Я разве требую веры????  Верят мне тут, или нет, не имеет значения. Я высказываю свои взгляды. Или тут позволено только осанны петь т.н. "евромайдану", а в более широком смысле - либеральному троцкизму?

+32
shimon - shimon: 04.12.13 23:41

А Вы не знали? На этом сайте пархатые большевистские казаки в хоре Пятницкого, упомянутом одним из Ваших консервативных единомышленников, поют осанны либеральному троцкизму.

-9
- : 05.12.13 05:06

В таком случае обратитесь к создателю сайта. Пусть разберет, по доносу своего контрразведчика Николая, мое дело, с ним, в особой двойке. И бан, навечно. И наслаждайтесь постами исключительно своих единомышленников, в том числе и том, как из резиденции яника выехали три банковских камаза в сторону военного аэропорта. Московского ОМОНа еще нет в Киеве?)

+17
shimon - shimon: 07.12.13 12:37

В каком это "таком случае"? 

Объясняю медленно: я просто издевался над оксюмороном "либеральный троцкизм". Такая же несовместимость, как "пархатые большевистские казаки".

Единомыслия же никакого на этом сайте нет. Вот лично я вел ожесточенные дискуссии и с ув. Николаем, и с хозяином сайта. А уж по украинскому вопросу хозяин сайта огребал столько минусов и обвинений в украинофобии...

Кого нет в Киеве, я знать не могу - меня-то там точно нет.

 

+8
- : 07.12.13 12:01

Прошу меня извинить, я просто бегло прочитал и не понял.

+8
shimon - shimon: 07.12.13 12:37

Нет проблем.

-16
Don Eujenio - yevgeny: 05.12.13 00:22

ВО "Свобода" не имеет никакого отношения к либеральному троцкизму. Скорее, к национал-социализму.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.12.13 00:33

Кроме стратегии, есть ещё и тактика. А дальше видно будет.

+8
shimon - shimon: 05.12.13 03:00

И вот эти пархатые желто-голубые большевистские казаки поют осанну либеральному троцкизму. А все для того, чтобы обвалить украинскую промышленность. Только чтоб непременно всю.

+32
shimon - shimon: 04.12.13 23:42

 Россия, стукачи тебя разъедают по обе стороны.

Но это положение необходимо сохранить, не так ли? Консервативный-то подход не в сохранении ли статус кво заключается? Ведь любое изменение - зло и суета сует.

-17
- : 05.12.13 05:13

Консвервативный подход в том, что бы исключить резкие движения. Они противопоказаны народам, населяющим Россию. В народы, населяющие Россию я включаю и народы, проживающие ныне в квазигосударственном образовании под названием  - Украина.  Во все времена, от Петра начиная и до сегодняшнего дня быстрые изменения в общественной жизни наших народов не принесли ничего, кроме крови, развала и войн. Предпоследний рывок, случившийся 97 лет назад и его последствия для народов, блистательно разобраны в книгах современных историков, в том числе и произведениях создателя сайта.

+17
shimon - shimon: 05.12.13 06:23

Вот-вот. Так не будет ли отказ от многовековой традиции стукачества "резким движением"? А вот традиция Майдана в Украине уже есть. Разве может консерватор забывать традиции? Негладко что-то выходит.

0
- : 07.12.13 12:05

Традиция стукачества, в России, не многовековая. Ей только сто лет. Для меня, и Вас, это много. Для истории - пустяк. Я считаю, что трагедия моего народа, начавшаяся с 17 года, всего лишь страшный, кровавый, ужасный, но, эпизод в его тысячалетней истории.

0
shimon - shimon: 07.12.13 12:40

Плохо же Вы знакомы с историей своего народа! Доносительство процветало как минимум с периода опричнины. Не говорю уж про Петра.

0
- : 07.12.13 12:54

Доносительство процветало всегда. У всех народов. Иуда - самый характерный пример. Классический, так сказать.  Оно есть, было и будет всегда. И не всегда это плохо. Это становиться неприемлимым, когда стучат и не скрывают этого, как, напрмер, один персонаж тут. поднимитесь выше, Вы увидите и поймете, о ком я.

0
shimon - shimon: 07.12.13 20:49

В одном Вы правы: на Руси процветал именно тайный донос. Не только на Руси, конечно. Но не везде к тайным доносам так прислушивались. 

-82
- : 04.12.13 22:21

О-о-о-о, уважаемый Марк Семенович, какая знакомая мелодия - население не то!!) Не тот народец опять достался реформаторам.  Не понимает тупое быдло своего счастья. Странно все как то в нашей стране. Ровно с такими же мыслями, где нибудь на коммунистических ресурсах, меня немедленно прозвали бы либерастом, солонинско - резунистким подпевалой и дружно предали бы анафеме. Только там я привел бы в пример толпу на первомайской демонстрации.  Но толпа все равно останется толпой. А на уютненьких платформах, где вольготно процветают желающие совершить еще одну революцию, но под знаменем либерализма, меня тут же записали в "сотрудники" (это Ваш подпевала, тот что снизу пишет). Странно.  Нормальные, консервативные взгляды, в нашей стране, никому не понятны. Одни хотят революции под красным знаменем, другие ("мы здесь власть" или геть, в южноруском варианте), под радужно - голубым, со звездочками. Но и те и эти абсолютно не терпят никаких иных взглядов, кроме тех, которые разделяют сами. По какому праву любовь к своей стране, сторонники обеих, одинаково мне противных идей, присваивают себе монопольно?

+33
shimon - shimon: 04.12.13 22:39

Одни хотят революции под красным знаменем, другие ("мы здесь власть" или геть, в южноруском варианте), под радужно - голубым, со звездочками.

По какому праву любовь к своей стране, сторонники обеих, одинаково мне противных идей, присваивают себе монопольно?

К какой стране, простите? Может, все дело в том, что Вы и Ваши оппоненты говорите о разных странах? Они - об Украине, Вы - о Южной России.

"Консервативные взгляды" заключаютсяя в том, что любое изменение - ко злу? А лидеры всегда козлы, простите за каламбур? И как обладатели "консервативных взглядов" объясняют возникновение и функционирование демократий?

-64
- : 04.12.13 23:02

Это и есть Украина. То, что Вы величаете Украиной, в составе Российской Империи никогда не находилось. А все остальное и есть южная Россия.

+24
shimon - shimon: 04.12.13 23:44

Простите, а что я величаю Украиной? И при чем здесь Российская Империя? Все, что туда когда-либо входило, есть Россия? Но я все же надеюсь, не вся - южная?

-16
- : 05.12.13 05:16

Я не знаю, что Вы величаете Украиной. Вы не объяснили. Что я имею ввиду, надеюсь понятно - все территории, входящие в состав Российской Империи на момент её гибели.

+17
shimon - shimon: 05.12.13 06:28

Я должен объяснять?! Вы изволили написать

То, что Вы величаете Украиной, в составе Российской Империи никогда не находилось.

При этом Вы, оказывается, понятия не имеете о том, что я называю Украиной. То бишь о предмете разговора.

А Варшава - тоже Россия? Или нет, поскольку на момент гибели имерии была под немецкой оккупацией? А когда именно погибла империя? Мне это необходимо знать, чтобы определить, входит ли в Россию Рига.

0
- : 07.12.13 12:23

Я сразу, без сентенций. Варшава - нет. Рига - да.  "..... русские всегда приходят за своими деньгами..."

+8
shimon - shimon: 07.12.13 12:45

Так по какому именно принципу Варшава - нет, а Рига (уже занятая немцами к моменту большевистского переворота) - да? А завоевывая все эти территории, правители России за чьими деньгами приходили, простите? С каких это пор завоеванное - свое? А уж если свое, то как же Вы смеете Варшавами-то разбрасываться?! Ведь до чего дошли, неблагодарные потомки завоевателей! Так Вы еще скажете, что и Аляска - не ваше?!

0
- : 07.12.13 13:02

Варшава, ментально - нет. У кого там русские Ригу завоевали? Может быть у гордого латышского народа??)  Т.е., буквально лишили латышей государственной самостоятельности. Видать до того, мощное и свободолюбивое латышское царство слало послов ко дворам европейских монархов, грозило войной неверным "хазарам". Рига - задворок Империи, ставшее Ригой и, собственно Латвией, Империи благодаря. Коммуняки, бесспорно, натворили гадостей таких, что теперь латыши смотрят на русских плохо. Но давайте отделим русских от большевиков. У марксистов, как известно, нет отечества. а значит и ответственности за то, что творят под его именем.  Аляску можно обсудить, но не в этой жизни.)

0
shimon - shimon: 07.12.13 20:54

Вообще-то Рига была Ригой и при Ливонском Ордене, и при поляках, и при шведах. Больше всех на ее характер повлияли немцы, из всех иностранных завоевателей. То, что все они не спрашивали мнения латышей, не делает Ригу русской. А Индия - английская? Она ведь не была независимой до англичан. И вообще ее, как единого государства, не было до них.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.12.13 23:58

Знаете, украинцы придерживаются другого мнения, а им решать. Ваша империя много чего нахапала.

-17
- : 05.12.13 05:19

Николай, конечно Ваше право комментировать и отвечать на мои посты. Скажу честно - отвечать на них не буду. Вступать в диспут с чекистом - контрразведчиком, по Вашему собственному признанию, считаю ниже своего достоинства. Вы мне не интересны.

+25
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 05.12.13 14:41

Не отвечайте. Только почему Вы считаете, что если "контразведчик", то сразу и "чекист"?

0
- : 07.12.13 12:31

Потому что верность демонстрируете, как на коммунистическом сборище - о чем услышал (увидел, прочитал) - о том и информирую вышестоящие органы. Причем, информирую открыто, т.е. глупо. М.С. оценил верность?

0
shimon - shimon: 07.12.13 12:47

Открытость вообще была и остается отличительной чертой чекистов. А бывших чекистов не бывает, как говорил ваш президент. Ему видней.

0
- : 07.12.13 13:18

Наш президент, будем говорить правду - мне тоже не нравиться. Причин множество. Главная - Ходорковский. Этот персонаж, как и все они - вор. Но посадил его Путин не за это, как Вы понимаете.  Но уж точно не за то, что он придерживался т.н. "демократических" взглядов. Он просто не понял, что время, когда можно идти против власти - закончилось. Все поняли,  а этот - нет.  Может быть Мордашев, или Прохоров, украли меньше? Да нет же. Может и больше. Но.))  Вот это - Но, самое главное ,что продемострировал ВВП.  Мне все они не нравятся. Путин не нравиться мне меньше, чем все остальные. Я просто не хочу, что бы Россия, от Калиниграда, до Владика, превратилась в несколько "маленьких, уютных, европейских домиков". Это будет уже не Россия. А я хочу гордиться своей страной.

0
shimon - shimon: 07.12.13 20:57

Помешать Вам гордиться размерами я не могу, но речь шла о чекистах. Вот их власть фактически защищаете здесь именно Вы. В том числе в Украине.

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.12.13 22:45

Упоминание радужных европейских флагов выдаёт гомофобию. Я не знаю, придерживается ли здесь кто-нибудь такой ориентации, и знать мне это не нужно. Но ненависть такая не приветствуется, к тому же за этой ненавистью последует антисемитизм, призыв не лечить инвалидов детства etc. Проходили уже. Хватит!

-25
- : 04.12.13 23:05

Заметьте, это контрразведчик завел речь о радужных флагах, гомофобии и прочих чудесах. Я всего лишь отмечаю, что при слове радуга у него возникают ассоциации именно с этим мерзким проявлением ненависти к разным людям, разной сексуальной ориентации и разных политических взглядов.

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.12.13 23:54

Вы прекрасно знаете, у какого движения радужные флаги. Не надо было поминать их в связи с Европой вообще.

По какому праву любовь к своей стране, сторонники обеих, одинаково мне противных идей, присваивают себе монопольно?

Можно быть по одну сторону баррикады, можно - по другую. Но нельзя сидеть на самой баррикаде: чревато. А если Вы сторонний наблюдатель, то зачем встревать? Ждите, а пока чай с баранками.

+41
shimon - shimon: 04.12.13 22:32

Только не за свободу, демократию, права человека, а за их интересы.

Разумеется, у лидеров всегда есть собственные эгоистические цели - как и  у всех без исключениия людей. Стопроцентный альтруист выжить не мог бы. Но наряду с эгоистическими бывают и идеалистические цели. Но главное, что, преследуя свои эгоистические цели, люди, в том числе лидеры, должны служить и целям окружающих. Вероятнее всего, продавец морковки плевать хотел на обеспечение моего организма витаминами. А я - на его заработок. Но мы вынуждены помогать друг другу. И система обычно работает. Так и при демократии - да, соперничество группировок элиты, но судьей в этом соперничестве выступает народ. И выигрывает от такой ситуации.

-33
- : 04.12.13 23:12

И кто, простите, там идеалист? Юля, Яник, Кличко, Арсений? Назовите.

+41
shimon - shimon: 04.12.13 23:47

А мы откуда можем знать, что у человека в душе? Но суть моего аргумента заключалась ведь в том, что и без идеализма лидер может служить интересам тех или иных групп.

Прощаю.

0
- : 07.12.13 12:50

Что там у них в душе - разберут на суде у парня, тридцати трех лет. Обращаю Ваше внимание - денег тот суд не принимает, в качестве аргумента защиты. А я, мы, давайте судить по делам. А дела у них - мерзость, гадость, предательство друг друга и профессиональное "украинство". Обращаю Ваше внимание на один, но очень характерный момент. Якобы, возмущенные народные массы, в столице "великого" государства, в стольном граде - Киеве, внимают словам председателя парламента стороннего государства, что характерно - слова эти просты и понятны, но на русском языке. Что говоорит о том, что на т.н. украинском могут не понять. Кто кого хочет обмануть?

0
shimon - shimon: 07.12.13 21:01

Суть, еще раз, заключалась в отсутствии необходимости знать, что у лидеров в душе. Денег я никому предлагать не собирался, напрасно Вы так беспокоитесь. По-русски председатель парламента стороннего государства говорил не потому, что всю непередаваемую сложность его мыслей иначе не выразить, а потому, что украинского не знает. Так что Ваше ерничество - мимо цели, как и весь пост.

-8
Don Eujenio - yevgeny: 05.12.13 00:15

Да вы, Павел, настоящий якобинец !

+16
Павел - pavgod: 05.12.13 01:49

Скорее - виртуальный...

+46
URA - tsusima05: 04.12.13 12:45

В ходе дискуссии, уже несколько раз отмечалось, что мол Янукович отказался от подписания соглашения, т.к. его шантажировал Путин.

Вот и интересно:
это для Януковича оказалось чем-то ошарашивающим? Чем-то необыкновенным?
Не мог он ожидать такой пакости от брата Путина?
Все предыдущие годы Путин приветствовал сближение Украины с ЕС, наплевав на свой ТС, а в последний момент стал шантажировать Януковича? 

На мой взгляд, Путин делал и сделал то, чего от него весь мир и ожидал. Ничего нового и неожиданного  Путин не совершил.

Путин мог всех сильно удивить, только в том случае, если бы не обратил внимания на это, готовящееся к подписанию, соглашение...

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 04.12.13 15:33

Совершенно верно сказано!

А вот ошарашен ли был Янукович, сказать может только он, но, боюсь, не скажет.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину