26.12.15

Подвел итоги года в "Фонтанке"

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+20
Rut - doroty: 28.12.15 21:48

Honey badger - honeybadger: 26.12.15 14:00

Когда такая компания как GOOGLE инвестирует в электроавтомобиль, можно быть уверенным, что массовый отказ от двигателей внутреннего сгорания не за горами.

 Так то так...  но небольшая проблемка в том, что  кто то подсчитал, что мощность всех имеющихся на планете двигателей внутренного сгорания  многократно превышает мощность  всех  имеющихся электростанций.  

 Которые также в большинстве используют углеводороды, кстати.

 

 

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.12.15 22:54

Когда будет расти доля электромобилей и автомобилей, работающих на водороде, мощность ДВС будет закономерно снижаться, а цена нефти закономерно падать.

+8
Rut - doroty: 28.12.15 23:10

  Ну  эта перспектива то не столь близкая.  А снижение мощности ДВС вряд ли понравится  многим.

 Я к тому, что   есть сомнение , что   растущая доля электромобилей  снизит потребление углеводородов в целом.   

+8
Вадим - vadim-astanin: 29.12.15 02:13

В качестве топлива - да. Как писал Д.И. Менделеев: "Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями".

+8
Rut - doroty: 29.12.15 02:28

Он имел в виду нефтехимию. И сейчас нефть никто не сжигает . Топят то мазутом , то есть отходами нефтехимии.     

+16
Вадим - vadim-astanin: 29.12.15 04:17

И жгут в ДВС, и перерабатывают в бензин, и жгут в ДВС...

+12
Виталий Литвин - vitl: 29.12.15 05:59

насколько я понимаю, главная проблема в аккумуляторе. У нас в гипермаркете стоит образец, пробег на одной зарядке - 200 км. Ну-у-у, для Белгорода может ихватит... Хвалятся, низкой стоимостью пробега, цена - за миллион. Почему-то мне кажется, что это не главное преимущество автомобилей по такой цене.

Нужен новый принцип... Вряд ли, вряд ли... А пока всё это - ё-мобили

+16
Rut - doroty: 29.12.15 19:06

 переработка в бензин это  тоже высокая нефтехимия.   Сейчас очень глубоко перерабатывают (не у нас правда) , а то что остается тоже неплохо используют. 

+8
You-Know-Who - control5: 29.12.15 04:35

"Которые также в большинстве используют углеводороды, кстати."

Ага. Уголь главным образом. Это немножко другие углеводороды, уважаемая Дороти.

Но в чём проблемка? И для кого?

+12
Павел - pavgod: 29.12.15 05:17

На рубеже ХХ века, на всемирной выставке в Париже, среди известных людей был проведен опрос: какие достижения и какие проблемы будут у человечества в начале XXI века. Среди множества прогнозов, один оказался наиболее адекватным. Главной проблемой больших городов была названа уборка лошадиного навоза...

-32
Honey badger - honeybadger: 29.12.15 21:42

Главной проблемой больших городов была названа уборка лошадиного навоза...

Они не сильно ошиблись. Главной проблемой 21 века и является навоз, только не лошадиный, а коровий. Метан уже наносит больший вред атмосфере, чем СО2 и СО. Влияние сельского хозяйства на изменение климата превосходит влияние энергетики. О такой мелочи как загрязнение воды я уже не говорю. 

+8
Юра - gag: 29.12.15 12:59
Комментарий удален
+8
Игорь - red: 30.12.15 02:41

Имхо у частного автомобиля  среднегодовой  пробег значительно меньше - 15-20000 км. в России  а в Европе наверное и того меньше.

0
Николай - nsyedin: 30.12.15 00:50

Более того, электросеть не выдержит дополнительной нагрузки из-за возросшего потребления электричества. Для того, чтобы повсеместно внедрить электрокары надо перестроить всю энергосистему. Либо строить отдельную, потому что просто в розетку электрокар не подключишь.

+96
Lina - lina: 28.12.15 22:49

Оффтоп, но тоже "итог года".

Это, оказывается, не только "С лёгким паром"... 

Министерство культуры Украины 24 декабря опубликовало дополненный список из 83 российских и мировых деятелей культуры, которые, по мнению властей, создают угрозу национальной безопасности страны. В него, в частности, вошли режиссеры Карен Шахназаров и Павел Лунгин, актеры Василий Лановой, Валентин Гафт, Олег Табаков, актрисы Валентина Талызина и Наталья Варлей.

Теперь государственное агентство по вопросам кино должно лишать прокатных лицензий фильмы и телесериалы, в которых принимают участие лица, входящие в этот список.

Нельзя так! Уважаемые украинцы, не делайте этого! Вы запрещаете хорошие вещи, много хороших вещей! Пожалуйста, делайте что-то ВЗАМЕН!!! Вы же можете не хуже! А если не получается сделать своё (не важно по какой причине) - запреты ТОЛЬКО ВРЕДНЫ.

+20
Rut - doroty: 28.12.15 22:55

     Добрый вечер, Лина.

Да может еще  ест надежда.

""Там снимается (Валентина) Талызина, которая... неоднократно допускала высказывания, сеющие полное неуважение к украинскому государству и украинскому народу», – пояснил он (министр Кириленко) таким образом возможность запрета фильма к показу.

При этом министр отметил, что одну из ролей в нем сыграла Лия Ахеджакова, которая выступает в поддержку Украины. По его словам, запрет не должен касаться классики Рязанова.

«Депутаты (Рады) могут внести поправку и, например, обеспечить, чтобы эти санкции не касались фильмов, которые выпущены до 24 августа 1991 года», – считает министр.

+40
Lina - lina: 29.12.15 00:05

По его словам, запрет не должен касаться классики Рязанова.

А остальное?

Придётся теперь писать: "Семнадцать мгновений весны" (запрещено в Украине).

0
Rut - doroty: 29.12.15 03:05

 Не --а ...есть надежда , что  фильмы ДО  91 года  разрешат ! :).   Помню еще в 80 х   одногруппницы  -студентки  из ГДР сливали  нам информацию  из западноберлинской какой то передачи, что  родственники настоящего   Шелленберга  были в восторге от  игры Табакова  в 17 мгновениях весны. В ФРГ же  то тоже смотрели 17 мгновений.  

 Сейчас скажу крамольную  вещь. Я бы   добрую половину литературы в школе заменила бы  просмотром фильмов  с последующим анализом и разбором.    Если исходить из высшей цели  развития личности,  то фильмы ,  специально подобранные, ( речь  вовсе не идет об экранизациях) гораздо более эффективны в этом плане действуют на молодежь .  А литература постольку поскольку. 

+12
Lina - lina: 29.12.15 03:21

Не --а ...есть надежда , что  фильмы ДО  91 года  разрешат ! :)

Вот спасибо.  :(
Да разве ж от этого легче... Сам факт дурацкой цензуры останется. 

+16
Oleg - polkovnik: 29.12.15 03:33

Сейчас скажу крамольную  вещь. Я бы   добрую половину литературы в школе заменила бы  просмотром фильмов  с последующим анализом и разбором.  Eсли исходить из высшей цели  развития личности,  то фильмы ,  специально подобранные, ( речь  вовсе не идет об экранизациях) гораздо более эффективны в этом плане действуют на молодежь .  А литература постольку поскольку.

??????????7!!!!!!!!!!!!

Точно, Вы сказали, мягко выражаясь, "крамольную" вещь. А как на мой личный взгляд, то полную глупость. Особенно в контексте " 17 мгновений весны" и Табакова-Шеленберга.

+8
Rut - doroty: 29.12.15 04:16

   Ну вот сейчас есть литература - и что?  Кто то что то читает?   До развивающей серьезной литературы и вообще дело  не доходит у 80-95%.  А  художестенные фильмы   смотрят гораздо охотнее, и этим надо воспользоваться в такой удручающей ситуации.   Ну а классы с гуманитарно -литературным уклоном никто не отменяет.

 Ксати, 17 мгновений  я б не стала включать в школьную программу, в общем то устарело.  Есть  некая историчность, но больше  развлекаловка, как хороший детектив.  Этот фильм актуален только тем, что раньше в советском кино показывали немцев полными идиотами, а тут такой контраст.  Молодежь это не поймет.  А вот "Мертвый сезон"  пожалуй бы включила в шк. программу. 

    Про Табакова и  вдову Шелленберга   это факт.  Не поняла, что тут смутило. 

+64
You-Know-Who - control5: 29.12.15 04:59

"Кто то что то читает?"

Кто-то что-то читает. Представьте себе.

"До развивающей серьезной литературы и вообще дело  не доходит у 80-95%."

1) Когда-то доходило? Им и ни к чему.

2) До "развивающего" "серьёзного" кино точно так же.

Но вообще отсутствие курса "Искусство кино" в школьной программе - нонсенс, в этом Вы конечно правы. Впрочем, цвет волос на отрубленной голове...

На счёт "Мгновений". Фильм - бред абсолютный, во всех аспектах, что перечёркивает все достоинства этого с чисто "киношной" точки зрения неплохого (как раз для тех самых 95%) сериала. Я редко бываю хоть в чём-то согласна с monsieur colonel, но тут он прав на все 100. Восторг вдовы Шелленберга от Табакова в роли её мужа - это очень трогательно.

+28
troll - troll: 29.12.15 16:48

Ну если речь о чистом киноискусстве, то 17 мгновениям нельзя не отдать должное. А историчности там не больше чем в "Игре престолов".

+8
Rut - doroty: 29.12.15 19:41

"До развивающей серьезной литературы и вообще дело  не доходит у 80-95%."

1) Когда-то доходило? Им и ни к чему.

   Сейчас читают еще меньше, это общепризнано.

 Так я и говорю, что надо  начинать  с того, что дети и подростки гораздо охотнее поглощают.  А это именно кино, оно доходит гораздо лучше. А не метать  сразу бисер , жемчуга  перед теми, кто это не оценит как в басне.    Я ж не предлагаю , чтоб заменили Достоевского на Тарковского.  Я сама терпеть не могу , не понимаю эти его бесконечные зпизоды в стиле "забыли выключить   камеру" ,  когда по 5-10 минут приходится наблюдать  какие то текущие грязевые потоки.

   Наша классическая литература слишком философична и сильно оторвана от жизни. 

 А в средней школе всего надо показать детям , что такое  хорошо, что такое плохо  на примерах  дружбы и  взаимовыручки,   предательства и  лицемерия,   героизм и  трусость,  первая любовь и обиды  ,  талант и смертельная зависть, честность и компромиссы с совестью,   гордость за свой труд, мастерство, дело, и к чему ведет сладкая, но пустая  жизнь.   Все этого полно  в кино.  Но оно должно быть талантливым, не тупо назидательным.  Эти истины должны быть добыты из обсуждений , споров  в классе или самостоятельных размышлений в  эссе.   Тут целая методика должна быть разработана.  

 

 

+32
Михаил - mikhail-rom: 29.12.15 20:16

"А в средней школе всего надо показать детям...  Всего этого полно в кино."

А разве может кино показать детям изумительную, ни с чем не сравнимую прелесть родного языка, "великого русского слова", по выражению А.Ахматовой? Спору нет, хорошее кино - замечательный учитель жизни, но оно не может заменить литературу.

Сто лет  назад великий русский писатель, первый наш нобелевский лауреат в области литературы, как будто предчувствуя все те беды, что принесёт "этот юный, прелестный век" России и всему миру, написал:

Молчат гробницы, мумии и кости, - 

Лишь слову жизнь дана.

Из древней тьмы на мировом погосте

Звучат лишь письмена.

И нет у нас иного достоянья!

Умейте же беречь

Хоть в меру сил, в дни злобы и страданья,

Наш дар бессмертный - речь.

+16
Rut - doroty: 30.12.15 04:31

Михаил,  я же не за то, чтоб исключить всю литературу.  Поэзия должна быть конечно.  И чтоб стихи  читали  для ученикв в записи мастера слова.  Как и потрясающей красоты описания природы в прозе.  Кстати   в упражнениях  по правилам русского языка надо  шире использовать отрывки литературных произведений.    Просто сейчас что либо втиснуть в шк. программу , при этом не убрав ничего оттуда ( а оттуда надо выгребать на мой  взгляд ,  лопатой)  это сущее издевательство над детьми.  

-40
Honey badger - honeybadger: 29.12.15 21:50

 Этот фильм актуален только тем, что раньше в советском кино показывали немцев полными идиотами, а тут такой контраст.

 Вы хотели сказать что раньше нацистов показывали без симпатии. В "Щите и мече" немцы совсем не идиоты. Достаточно вспомнить героев Янковского и Демидовой.

+8
Rut - doroty: 30.12.15 04:48

 Вы имели в виду фразу  героя Янковского  "костлявые ключицы фройляйн Дитрих меня не волнуют" ? :))

 Да конечно в фильмах  намного позднее "Подвига разведчика" с аферой с заготовками свиной щетины и "Небесного тихохода" немцы сильно поумнели..   

  В 17 мгновениях, там  не симпатия к немцам.  Нацисты  там  впервые в нашем кино общаются с юмором  и самоиронией, что волей не волей пораждает некое подобие  симпатии.  Плюс там,  все таки впервые так явно показаны,  сложные отношения в самом стане врага.  

-48
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 21:45

 Вы имели в виду фразу  героя Янковского  "костлявые ключицы фройляйн Дитрих меня не волнуют" ? :))

Я имел в виду, что "Щит и меч" показывает немцев как нормальных людей (вспомните хоть хозяйку у которой Вайс снимает квартиру), а не карикатурно. Что касается симпатии, это сложный вопрос. Я думаю, надо все-таки в первую очередь обращаться к книге, она богаче, чем фильм (при том, что я не поклонник Юлиана Семенова). Фильм сделан по рецепту очень добротного сериала, что и обеспечило его грандиозный успех (учитывая что качественных сериалов в СССР было очень мало). Ну и не надо забывать, что вся история - выдумка. Штирлиц - это собирательный образ из нескольких английских разведчиков, советских в то время в Берлине и близко не было. 

-4
Юра - gag: 29.12.15 13:19
Комментарий удален
+24
Павел - pavgod: 29.12.15 20:57

Я думаю, что Рэй Бредбери с его "говорящими стенами" и "пожарными командами" - более реалистичный сценарий...

-32
Honey badger - honeybadger: 29.12.15 21:47

Если исходить из высшей цели  развития личности,  то фильмы ,  специально подобранные, ( речь  вовсе не идет об экранизациях) гораздо более эффективны в этом плане действуют на молодежь 

Для развития личности недостаточно быстро меняющихся впечатлений. Возможность подумать в процессе получения информации тоже полезна. Так что я бы не торопился списывать книги. Я уже не говорю о том, что ни один фильм не является точной копией книги. А развитие воображения стимулируется книгами намного больше, чем фильмами. И когда смотришь фильм то невольно вынужден принимать режиссерскую трактовку образов (хотя бы внешнюю), плюс музыка, монтаж - это уже другое произведение. В лучшем случае - самостоятельное произведение искусства, в худшем - пересказ.

+16
Rut - doroty: 30.12.15 16:54

 Я   имела в виду не экранизации  книг (я это отметила раньше)   ,  экранизаций  как раз надо  минимум.  Сами фильмы. 

+16
shimon - shimon: 30.12.15 18:32

Так вообще-то "17 мгновений" тоже можно назвать экранизацией.

-40
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 23:06

Я   имела в виду не экранизации  книг (я это отметила раньше)   ,  экранизаций  как раз надо  минимум.

То есть Вы предлагаете отказаться от литературы (прежде всего классической как я понимаю) в пользу кино. Это на мой взгляд очень плохая идея.

-24
nikolai - prohozhiy: 29.12.15 22:00

А в Польше запретили четырех танкистов и собаку

+8
Lina - lina: 29.12.15 22:19

Уточните пожалуйста. Что Вы хотите сказать? Быть может, и полякам этого делать не стоило, хотя, кажется, были хотя бы какие-то обращения снизу...

+8
Michal Rams - michal: 29.12.15 23:11

Зачем обсуждать факт, который не случился?

+8
Lina - lina: 29.12.15 23:29

Была, вроде, история, но, похоже, действительно не запретили.

+8
Michal Rams - michal: 30.12.15 03:27

Мало чего кто-то не требует...

+16
Michal Rams - michal: 29.12.15 23:07

А в Польше запретили четырех танкистов и собаку

?

+24
You-Know-Who - control5: 30.12.15 09:06

И убили Кенни. Сволочи!

-32
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 04:03

И убили Кенни. Сволочи!

Кенни МакКормика? Извините, я не в курсе.

+180
Семен - semen-izdali: 28.12.15 23:42

Так сейчас другое "кино" с Корбаном. Я думаю и у нас в РФ такой цирк бы не устраивали.

А "судья" Чаус, зусудивший при Януковиче 2-х автомайдановцев (лишил прав), должен был быть люстрирован, но представил справку, что болен и "больной "судил" Корбана.

26.12.15 19:52Дело Корбана ведет судья Чаус - подлежащий люстрации за дела против Евромайдана, - адвокат активистов Автомайдана. ФОТО

С делом Корбана столько нарушений - еще одно доказательство (их уже сного) - Порошенко хуже Януковича. Такие "итоги" года по Украине.

26.12.15 01:33Сразу после реанимации Корбану вручили повестку в суд, - "УКРОП". ВИДЕО После того, как лидера "УКРОПа" Геннадия Корбана перевели из реанимации в палату, его навестили сотрудники СБУ и зачитали повестку о вызове в суд на 9:00 26 декабря.

Так что наши артисты - цветочки.

Опасное это дело, защищать Украину.

Путин обиделся на Коломойского и приказал своему агенту Порошенко уничтожить днепропетровцев. Нет борьбы с коррупцией, нет разбирательств с Януковичем и его "семьей" и ПР, нет разборок с поражениями армии (прямое предательство Муженко и его ГШ)....окончательно и бесповоротно сдан Крым.... и тд тд. Есть только борьба с теми, кто защищал Украину.

Порошенко подтвердил, что не позволит арестовать и судить убийц "небесной сотни". Они нужны власти

+36
Lina - lina: 28.12.15 23:26

"Корбан находился в полусознательном состоянии", - написала на своей странице в Фейсбук пресс-секретарь "УКРОПа" Евгения Кравчук.

Я не уверена, что такое действо вообще имеет смысл с юридической точки зрения.

+104
Семен - semen-izdali: 28.12.15 23:37

Порошенко добивает Украину, удивляет только позиция большинства депутатов Рады.

Институт имени Амосова отметил, что только комплексная экспертиза может дать ответ, позволяет ли здоровье Корбана участвовать в следственном процессе.

"Из этого следует, что Корбан нуждается в лечении и не может пребывать в зале суда до тех пор, пока не будет завершена судебная экспертиза. Все остальное – это решения, которые заведомо незаконны и имеют состав преступления

Хотя, ИМХО, оставление на своих местах Демчишина и Муженко, большее преступление.

Хотя, использовать преступника в роли судьи на процессе........

+32
Rut - doroty: 28.12.15 23:43

 Так и дело не  просто в Порошенко.  Он и идет на поводу и Рады.  Украина то вообще какая?  президентская или парламентская?

+128
Lina - lina: 29.12.15 00:43

Украина то вообще какая?  президентская или парламентская?

На данный момент, похоже, там олигархат с элементами анархии.

+108
Rut - doroty: 29.12.15 03:36

На данный момент, похоже, там олигархат с элементами анархии.

 Анархия меня не пугает. Анархия это в идеале самоуправление.   В той же Швейцарии практически так и есть.  Но  тут культура нужна другая.  Когда все привыкли чуть что, сразу за грудки друг друга хватать, тут конечно не до Швейцарии.  

 Олигархат вообще непонятно что за пугало такое .  Ну и пусть олигархат.   Раз уж он есть, то  просто надо что то ему в противовес поставить , чтоб какой то механизм защищал интересы  наемных работников и  более мелкого бизнеса. Для этого  и существует парламент.   Плюс интересы регионов. 

 Во вторых ,  сами олигархи  даже если будут действовать ,  исходя из чисто своих  "шкурных" интересов ( а я не думаю , что они уж  до такой степени примитивны)  они вынуждены будут договариваться сначала между собой по экономике , например импортеры с экспортерами.  Главное, чтоб государство заставило их это делать публично - пусть с матом перематом , но общество будет знать в чем эти противоречия и играть на них . Ни одно самое "независимое" СМИ  не раскопает и не узнает  столько,  сколько сами олигархи скажут друг про друга.  И это обществу на руку. 

+32
Oleg - polkovnik: 29.12.15 03:36

А вот здесь, Рут, полностью с Вами согласен.

+40
Rut - doroty: 29.12.15 04:18

И мне  это не безразлично. 

+16
Oleg - polkovnik: 29.12.15 22:01

Спасибо.

+28
Lina - lina: 29.12.15 04:22

Для этого  и существует парламент.

Олигархат - это когда по сути правят олигархи, а не избранный парламент.

+8
shimon - shimon: 29.12.15 07:59

Да, но все же между ними практически неизбежны противоречия. Уж в Украине точно.

+24
Lina - lina: 29.12.15 15:46

Противоречия неизбежны, как и проблемы между олигархами,  но в Украине проблема в том, что над парламентом практически нет контроля  ни снизу, ни сверху. А, значит, он обречён болтаться между олигархами.

+16
Леонид - shleym2000: 30.12.15 01:55

В Швейцарии при наличии парламентов, министерств и мэрий, не анархия - там редкий случай, когда работает продвинутая демократия.

А вот интересно, если людям на Украине вооружиться до зубов, как это наблюдается в Швейцарии, то сколько людей перестреляют друг друга прежде чем украинцы научатся вежливости, тактичности и самоуправлению по образцу Швейцарии?

+24
You-Know-Who - control5: 29.12.15 05:08

Анархия с элементами олигархата?

+28
Lina - lina: 29.12.15 05:11

Не могу разобраться, какие у них пропорции.

+24
Грицько - perelayaniy: 30.12.15 01:17

Уважаемая Rut! Он не идет на поводу у Рады, он всеми силами пытается сделать так, чтобы она была на короткой привязи у него.

+24
Rut - doroty: 29.12.15 00:12

"Из этого следует, что Корбан нуждается в лечении и не может пребывать в зале суда до тех пор, пока не будет завершена судебная экспертиза.

  Получается что  в Украине у каждого президента должна быть своя   "тимошенка" в суде и тюрьме ?  Может и правда какие то тайные политтехнологии воздействия на электорат тут имеют место?

+104
Rut - doroty: 29.12.15 00:00

Да когда же Украина вместо дрязг займется  экономикой, начав  с азов, с производства дешевого  жилья  (включая кооперативный самострой) ,  убрав бюрократические препоны по земле, соответственно стройматриалов, дорог , сделает еще больший  упор на валютные отрасли  с\х (которое у нее даже в кризис все равно продуктивней, чем в целом  в России) .  А если совсем прижмет ,   -введет  режим -" все могут продавать все и везде  без всяких оформлений"" ( как ввел в свое время Ельцин) . 

  Вплоть до того, что не взирая на  несогласие владельца,  разрешить  весной раскопать  под огороды   пустующие  пригодные инвестиционные   земли всем желающим.  

+32
Семен - semen-izdali: 28.12.15 23:49

Такого распоряжения Порошенко из Кремля  не поступало.

+8
Rut - doroty: 29.12.15 00:12

Семен , но это несерьезно.  Вы чего правда верите в путинское влияние на Порошнко?  У него  же  тактическая текучка  разных дел страшная. Коломойский и Корбан попались под  горячую руку борьбы с коррупцией.  Я не знаю чем ему не угодил Коломойский и Корбан , может лично они его достали  какой то критикой неуместно язвительной.  -  А чиновники там все задерганные во власти на нервах.   Коломойский  свободный человек, ему не перед кем отчитываться, поэтому  наверняка любит лишний раз раз пройтись на тему  какие все дураки  сидят во власти.   А президент мстит,  хотя конечно должен  быть выше этого. 

 Крым это уже вообще десятое дело - пусть они разберутся с тем что осталось.  Сделают из этого конфетку под носом у России.  

-32
Sasha - kohimar: 29.12.15 01:05

У Коломойского довольно таки граязная деловая (вспомните как Путин и Саакашвили о нем отзываются) репутация, ну и налоги платить ОЧЕНь не любит.

+132
Lina - lina: 29.12.15 01:22

вспомните как Путин ... о нем отзываются

Вы всегда спрашиваете рекомендации у бандитов?

0
Sasha - kohimar: 29.12.15 01:45

Меня удивило как мнение бандитов совпадает с мнением их жертв.

+16
Lina - lina: 29.12.15 02:13

Вы не удивление выразили. Вы сослались на мнение бандита, как на авторитетное. И кроме того, по приведенному ролику из больницы кажется, что порошенковская власть действует тоже мягко говоря незаконными методами.

-48
Sasha - kohimar: 29.12.15 03:24

Таки, да... Меня заминусуют, но в вопросе Коломойского я считаю мнение путина авторитетным. Это мнение, я думаю, было одним из аргументов при назаначении Коломойского нач ОДА Днепра.

Корбану в суде предложили освидетельствование врачами скорой помощи. Адвокат суду отказал.

+80
Lina - lina: 29.12.15 03:34

Какая скорая?! Речь о больничной палате сразу по выходе из РЕАНИМАЦИИ!

я считаю мнение путина авторитетным

Он же патологический лгун...

+44
Семен - semen-izdali: 29.12.15 13:52

Лина, а меня удивляют жители США и Канады, которые считают мнение агрессора и захватчика чужих территорий, авторитетным.

Навеяло. (Плохой пример, но). Во время 2 МВ многих уголовников не только силком призывали в армию, но и сами шли защищать свою страну. Как бы мы отнеслись к выступлению в Берлине с тезисами, какие они плохие люди, они совершили уголовные преступления.......

2. Пример. На многих площадках споры, победил бы СССР без ленд-лиза. И здесь об этом писалось. ИМХО, нет. Т.е. воевала РККА, но без помощи с 1943-го года.....

Так и здесь, патриоты-добровольцы защитили Украину от агрессии, сорвали планы по всему юго-западу. Но без команды Коломойского.......

Вот в Кремле и трясет от его имени и его команды. А еще и словесно Коломойский выразился, а мнение защитника своей страны более авторитетно, чем агрессора.

+36
Семен - semen-izdali: 29.12.15 14:16

И еще из "другой оперы". Олигархия - сращивание государства и бизнеса, действительно зло. Но у нас в РФ все значительно хуже. Все под Кремлем. У оппонентов с Украины, даже Януковичу до конца не удалось это. Сейчас пытается Порошенко, но и ему не удастся.

И мнение организатора суперрейдерства (одного ЮКОСА хватит, а там вся страна, весь бизнес), суперолигархии, уничтожителя независимых от чиновников СМИ (начиная с НТВ и далее), выборов и голосования, судейской системы и т.д, т.д....... "более авторитетно".

АПОФИГЕЙ,

+52
shimon - shimon: 29.12.15 15:57

но в вопросе Коломойского я считаю мнение путина авторитетным.

Это же "мнение" интересанта, о чем Вы?

+72
Rut - doroty: 29.12.15 03:50

Меня удивило как мнение бандитов совпадает с мнением их жертв.

 Так  жертвы в люмпенских странах ,  в большинстве своем мечтают стать бандитами.  Уважают , понимаш. Раб не стремиться к свободе, он хочет сам порабощать.   (ЛИНА, не читайте этот абзац).

 

+16
Lina - lina: 29.12.15 03:58

ЛИНА, не читайте этот абзац

Постараюсь. :)

0
Sasha - kohimar: 29.12.15 06:31

Вы вероятно упустили один момент - в качестве жертвы я привел Саакашвил

+8
Sasha - kohimar: 29.12.15 02:20

саакашвили о коломойском

http://nv.ua/ukraine/politics/saakashvili-sdelal-emotsionalnoe-zajavlenie-ob-oligarhah-i-kolomojskom-v-efire-1-1-%E2%80%93-video-77512.html

 

+32
Lina - lina: 29.12.15 02:26

А про Ахметова Саакашвили хорошо думает? 

-16
Sasha - kohimar: 29.12.15 02:24

putin о коломойском

http://leestube.co/watch/PglIni3cINQ

+52
Lina - lina: 29.12.15 02:36

Не поняла. Зачем Вы даёте ссылку на RT? Почему если уникальный проходимец Путин называет Коломойского "уникальным проходимцем" кто-то должен ему (Путину) верить?

-72
Sasha - kohimar: 29.12.15 03:35

Почему Вы думаете что проходимец всегда врет? Думаю что мнение проходимца о проходимце куда как более авторитетное чем мнение "не проходимца".
А почему не дать ссылку на РТ? Факт остается фактом, другое дело - как его интерпретировать.

+60
Oleg - polkovnik: 29.12.15 03:44

Думаю что мнение проходимца о проходимце куда как более авторитетное чем мнение "не проходимца".

Здрасьте. Откуда такое глубокое умозаключение?

+52
Lina - lina: 29.12.15 03:57

Почему Вы думаете что проходимец всегда врет?

Мне достаточно того, что он часто и легко врёт.

-16
Honey badger - honeybadger: 29.12.15 23:02

Почему Вы думаете что проходимец всегда врет?

А для чего мне пытаться из кучи дерьма вытащить что-то полезное? Не проще пользоваться менее загрязненными источниками информации? Не говоря уже об "авторитетных мнениях" (не путать с мнением "авторитета").

+12
Oleg - polkovnik: 29.12.15 03:45

грязная деловая ....... репутация, ну и налоги платить ОЧЕНь не любит.

Ха, а кто их платить любит? Вот Вы у себя в Канаде любите их платить? 

-8
Sasha - kohimar: 29.12.15 06:39

"Долг "Укрнафты" Коломойского перед бюджетом составил 9,6 млрд грн"

http://www.theinsider.ua/rus/business/55c34eeb340a9/

 

".. Авиакомпанию Коломойского обязали заплатить Украине долг в $1,12 млн"
Читать далее: http://www.ukraina.ru/news/20151111/1014797113.html

 

"Энергоснабжение будет ограничено с 12 ноября из-за задолженности за потребляемую электроэнергию в размере 431 миллион гривен."

http://hvylya.net/news/digest/v-zaporozhe-zavod-kolomoyskogo-otklyuchili-ot-elektrichestva-za-dolgi-na-ocheredi-firtash-i-ahmetov.html

...

+28
shimon - shimon: 29.12.15 17:11

Вот когда до Фирташа и Ахметова дойдет очередь, тогда и посмотрим. А пока налицо избирательный подход к олигархам, как и в РФ. И начали именно с того, который сыграл столь существенную роль в защите страны. Это не значит, что нужно дать ему индульгенцию делать что хочет. Но начать именно с него, и пока им и ограничиться, - Вас не смущает?

+8
Sasha - kohimar: 30.12.15 05:09

До Фирташа уже дошла (не без помоши США)..
Фирташ погасил долг в три млрд гривен перед «Нафтогазом Украины»
http://hronika.info/ekonomika/109119-firtash-pogasil-dolg-v-tri-mlrd-griven-pered-naftogazom-ukrainy.html

Ну а с тем что Коломойский сыграл сушетственную роль - я согласен на все 100%. Но меня смущает количество инциндентов использования батальона Днепр для рейдерских захватов:
http://www.dosye.com.ua/news/2015-01-22/boevye-reidery-kolomoiskogo-otzhali-shahtu-v-donbasse/89524/
http://www.utro.ua/ru/politika/batalon_dnepr_1_zanimaetsya_reyderstvom_dnepromlyna_politolog1426180476
.. погуглите ...

 

-24
Sasha - kohimar: 29.12.15 00:57

Не все так однозначно как Вам кажется. Почитайте статю о короле Рейдеров Корбане: http://kozak.co.ua/index.php/about/820-vse-chto-nuzhno-znat-o

+24
Вадим - vadim-astanin: 29.12.15 02:17

Ага. В деле Михаила Ходорковского тоже всё неоднозначно.

+24
Вадим - vadim-astanin: 30.12.15 02:07

У каждого президента Украины должнs быть свой Георгий Гонгадзе и своя Юлия Тимошенко.

+24
Семен - semen-izdali: 29.12.15 13:58

Слишком малый срок дан Украине, чтобы стать нормальной страной. Ресурсов, как у нас у нее нет. А без нормальных ветвей власти, в тч судебной, ничего не выйдет. Не до уничтожения выборов, разборок с оппонентами, административного ресурса.......

Вопрос выживания.

+24
Леонид - shleym2000: 30.12.15 23:28

22 года независимости до войны, плюс почти 2 года консолидирующей обществo оборонительной войны - срок совсем не малый.

+16
You-Know-Who - control5: 29.12.15 04:40

"Вы же можете не хуже!" - не могут, уважаемая Лина. Как и русские, и по той же причине. К сожалению.

А если бы могли - это оправдывало бы запрет? Почему Вы написали "взамен"???

+8
Lina - lina: 29.12.15 04:47

"Взамен" - значит что-то не худшее, но зато более близкое чем сделанное в другой стране, а потому имеющее шансы на большую популярность. 

Тогда и запрет лишний.

-8
You-Know-Who - control5: 29.12.15 05:05

Ничего "более близкого", чем сделанное в России (в том числе советской - "СССР"), для большинства жителей Украины нет - Вы разве не видите, что именно это больше всего бесит тех, кто хочет вырвать Украину из русского мира, и именно это - главная причина того, что проект "нация Украина" никак не состоится? Да прекрасно Вы это видите.

+48
Lina - lina: 29.12.15 05:17

Но мне (уж не обижайтесь) кажется, что русский мир, каков он есть сейчас, - это болото.

Быть может, ув. Дмитро и прав, и тем украинцам, кому не хочется вязнуть в этом болоте, лучше оборудовать себе украинскую кочку и оставить желающих барахтаться.

+40
You-Know-Who - control5: 29.12.15 06:06

 "(уж не обижайтесь)"

А я, Лин, никогда не ассоциировала себя с русским миром (как и с любым другим национальным миром). Я не националистка и не расистка, антисемитка разве что: активно не люблю арабов и к евреям отношение... сложное. А уж "русский мир, каков он СЕЙЧАС"... для начала он агрессивно и программно антиинтеллектуален - дальнейшее можно опустить.

А беда таких, как действительно уважаемый мной Дмитрий, в том, что они видят этому болоту лишь такую жалкую альтернативу, как националистическая кочка.

Ни один патриот украинства не смог мне ещё объяснить, как русский язык, Гоголь и Пушкин могут помешать избавиться от коррупции, и почему, заговорив по-украински, коррупционеры и воры начнут исправляться и каяться. Вот избрать в президенты беспринципного торгаша-деловика (при наличии в списке например такой фигуры как Богомолец, которой от щедрот украинский народ аж 2% голосов кинул) неприятие русского мира украинцам не помешало же.

А знаете, какой кое у кого на самом деле страшный сон? Успешная процветающая европейская (в хорошем смысле слова) РУССКОЯЗЫЧНАЯ страна рядом.

+8
Lina - lina: 29.12.15 06:16

антисемитка разве что

Тсс. А то сейчас прийдёт ув. Honeybadger и станет говорить, что это нехорошо...

+144
You-Know-Who - control5: 29.12.15 06:18

А! точно! ещё канадцев не люблю!

+12
Lina - lina: 29.12.15 06:30

А канадцев за что?

+56
Михаил - mikhail-rom: 29.12.15 10:42

Вероятно, за то же, за что и велосипедистов...     

+52
Lina - lina: 29.12.15 16:55

Понятно, что если человека манят битвы и великие империи, то евреи ему нравиться не могут. :)

Еврей-воин, это всё же звучит смешно. :)

+24
Вадим - vadim-astanin: 30.12.15 01:22

А как же египтяне, филистимляне, ассирийцы, вавилоняне, персы, римляне, местные народы - амаликитяне всякие, ханаане, амореи и др. Со всеми воевал еврейский воин...

+32
Lina - lina: 30.12.15 01:26

Так и игиловцы тоже не понимают, чего смешного.

Reporter Jurgen Todenhofer, who spent 10 days behind enemy lines with Islamic State (isis), reveals the terror group’s self-confessed weakness. 

...

“They are not scared of the British and the Americans, they are scared of the Israelis and told me the Israeli army is the real danger. We can’t defeat them with our current strategy. These people [the IDF] can fight a guerrilla war.

Ну нет у людей чувства юмора... :(

+16
You-Know-Who - control5: 30.12.15 06:52

У меня портрет генерала Даяна на стене висит среди прочих фоток, если что. Между Ямамото и Гудерианом, да.

0
Lina - lina: 30.12.15 07:02

А почему именно Даяна?

+8
You-Know-Who - control5: 30.12.15 07:18

Нет, у меня вся стена в фотках - корабли, бои, политики, полководцы, из евреев - один Даян, ну, я его считаю выдающейся личностью и он мне симпатичен - вот и всё. (Это не значит, что он единственный еврей, которого я считаю выдающейся личностью, разумеется. Но у меня стена не резиновая.)

-40
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 23:10

Нет, у меня вся стена в фотках - корабли, бои, политики, полководцы

Так Вы просто романтик! А я-то думал... (:

-32
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 23:09

 Между Ямамото и Гудерианом, да.

А почему между Ямамото и Гудерианом?

+10
Honey badger - honeybadger: 29.12.15 23:25

Вероятно, за то же, за что и велосипедистов... 

И семитов :) Плохо у канадцев с имперским мышлением (да и какое имперское мышление может быть когда тут до сих пор британский генерал-губернатор сидит). Еще они любят носить смешные вязаные шапочки с ушками и мордочками животных. В общем не стесняются себя и не надувают щеки. Интеллектуальный элитизм тоже у канадцев не в моде. Считается стыдным гордиться тем, что ты умнее или образованнее. В общем странные люди.

+12
Сергей - fotograf-chulymsky: 29.12.15 06:46

https://www.youtube.com/watch?v=hFEAg2n5P8c

+12
Rut - doroty: 29.12.15 19:58

"Сложное отношение" к какой либо нации, а лучше всего ко всем наиболее отметившимся  в этом мире  нациям,  это  как раз и есть самое честное отношение думающего человека.  :)) 

+12
Михаил - mikhail-rom: 29.12.15 20:24

Ну, в данном-то случае "сложное отношение" - явный эвфемизм... :-)

-16
You-Know-Who - control5: 30.12.15 06:59

Ещё один специалист по чтению моих мыслей. Бл... (ну пусть будет "ин"), где ж Вас таких готовят?

Но готовят плохо. Не угадали. Именно сложное отношение, без всяких кавычек.

+28
Michal Rams - michal: 29.12.15 23:19

Не люблю лишь двух категории людей: тех, кто делит других по национальности, и датчан!

(не знаю, кто)

0
Honey badger - honeybadger: 29.12.15 23:52

(не знаю, кто)

Есть неполиткорректная версия "Больше всего не люблю расистов и негров" :)

+108
Дмытро - dmyitro: 30.12.15 01:48

Русскоязычная, а значит автоматически русскокультурная страна - априори не может быть успешной процветающей европейской (в любом смысле слова).

Это я обращаюсь к уважаемой You-Know-Who/

__________________

Вы не желаете вникать в объяснения.

Богомолец - при порядочности и интеллекте, ярчайший образчик бесхребетной интеллигенции, не способной ни потянуть народную массу, ни завлечь, ни просветить, ничего...

Только что прочёл статью на Украинской Правде про крымскотатарского деятеля Челебиджихана, культурнейшего человека, в 1917-ом году при временном большевитско-татарскомдвоевластии в Крыму не сумевшего (не имевшего такой силы и воли) организовать военный удар по русским большевикам в Крыму, пытавшегося интеллигентными дискуссиями общаться с гопниками, а в резултате:

1.только что созданное татарское Государство пало;

2.сам Челебиджихан был уничтожен матросами по решению ЧК;

3.в недалёкой перспективе - депортация крымских татар, как следствие отсутствия собственного государства (кстати, не премину дополнить: Голодомор в Украине тоже стал результатом отсутствия собственного государства, восточные украинцы не понимали, зачем им своё государство и не стали за него бороться - они за это ответили, сейчас тоже отвечают...)

-8
Rut - doroty: 30.12.15 05:22

 Вот  и я  не смогла вникнуть зачем и причем  тут эта преамбула наверху про "априори не может стать" ... .  

 Да, и правда,  у нас нет желания вникать в "обяснения"  того, что оказывается русский язык во всем виноват.

+64
Lina - lina: 30.12.15 05:51

  у нас нет желания вникать в "обяснения"  того, что оказывается русский язык во всем виноват.

А жаль.

Кстати, о русском языке: обЪяснения. Кроме того помню Ваши споры с ув. Михаилом, в которых Вы доказывали что калечить русский язык - это вполне нормально. :)

И вот:

Rut - doroty: 29.12.15 22:31

Была  затяжная неуспешная  война. Это особое состояние нации.  Нервное, чреватое, парАксизмальное. 

У ув. Дмитра русский получше.

Не пойму я Вас. :)

0
You-Know-Who - control5: 30.12.15 06:42

Лин, и ВЫ что ли считаете, что русский язык в чём-то виноват??? Если это так... я напрасно сюда вернулась. Это так?????

+32
Lina - lina: 30.12.15 06:58

1. Я согласна с ув. Дмитром, что русскоязычная страна будет русскокультурной, более того - российскокультурной. Если Украина продолжит говорить по-русски, она от России не отвяжется.  

2. Сегодняшняя Россия мне не нравится, очень не нравится.

3. Но если уж русский, то ХОРОШИЙ русский.

В Израиле, кстати, был период, когда было сильное давление (правда, снизу) чтобы все говорили на иврите. И теперь на иврите говорит подавляющее большинство.

-16
You-Know-Who - control5: 30.12.15 07:14

1. Вы, как я поняла, когда-то уже прекрасно говорили по-русски, но не знали иврит. Вы тогда были "совком" или типа того? Подозреваю. что нет. Но как Вам удалось??? А если Вам (и ещё миллионам) удалось - почему не удастся стране? (Если только, конечно, там основная масса населения уже по своим качествам соответствующая - но тогда её и смена языка не спасёт.)

2. Сегодняшняя Россия вменяемому человеку может понравиться?????

Но это же не значит, что ВСЁ в сегодняшней России Вам не нравится. Вот Третьяковская галерея нравится например наверняка, Марк Солонин нравится, ещё может что-нибудь. Почему язык? чем он провинился?

3. Мне хватает наглости считать, что у меня - не плохой. И да: когда не чувствуют, уродуют, бесит - пипец, убивать готова. Но это к любому языку относится. 

+24
Lina - lina: 30.12.15 19:42

Сколько людей в России говорят на нормальном русском? Вы чего собрались экспортировать, уважаемая Даша? Наблюдается сильнейшая обратная корелляция между рьяностью распространителей русского языка у уровнем владения у оных. Русский язык у большинства россиян - это язык "оплаты за счета", "туркОВ" и "Спойманных мячиков".

Я не считаю разумным запрещать в Украине Толстого и Достоевского, мне кажется, глупым от них отказываться, потому что они, как ни крути, стали частью украинской истории и культуры. Часть украинского "я". Но от бытового русского языка отказаться проблемы не вижу. Вопрос должен стоять на каком языке им СОЗДАВАТЬ своё будущее и тут им нужно СВОЯ КУЛЬТУРА, питающееся в том числе и русскими корнями. И да, создать путное, отрекшись от корней ещё никому не удавалось, кажется.

 

0
You-Know-Who - control5: 30.12.15 22:03

Да что ж такое! Лин! Ну если Вы отвечаете уже на мой пост, в котором есть конкретные вопросы, то я же не просто так их задала, мне Ваш ответ НА НИХ интересен и важен прежде всего!

Ещё раз.

Как Вам удалось??? А если Вам (и ещё миллионам) удалось - почему не удастся стране?

Ну найдите у меня ту корреляцию, о которой говорите, и ткните меня в неё любой частью тела. Но если не найдёте... тогда извинитесь хотя бы, что ли. Кстати. КоРРеЛяция. И "ЧТО собрались экспортировать?" А "чего" в данном контексте имеет значение "почему" - но это очень просторечный вариант. Ну а культура - питающАЯся, в русском языке женский род, не средний (в латинском, кстати, тоже).

Только не путайте страну и население. С заботой о населении - к антиэлитисту и демократу Николаю, пожалуйста. Мне вообще не очень интересно, на каком языке говорят те, кто в принципе говорит и думает не очень, а часто - никак. Я разумеется имею в виду только язык достаточно умных и образованных людей. И мне странно, что Вы предположили, что я бы одобрила экспорт быдло-языка и вообще быдло-культуры (ну или масскультуры - чтоб политкорректность соблюсти). А произведения графа Толстого и Достоевского созданы в эпоху, когда большая культура (определяемая в том числе богатством ЛИТЕРАТУРНОГО языка и текстов, на нём написанных, - Гоголь понимал это, ещё и поэтому на русском писал) была у восточных славян - только ОБЩЕрусская, украинская и белорусская существовали в основном только как народно-диалектные варианты. Нет как минимум с XVIII века, со Сковороды (в основном по-русски писавшего), до конца XX-го никакого "украинского "я"" в варианте высокой культуры, есть только в народно-провинциальной (где тоже красивые и ценные вещи создаются, не спорю: те же песни народные или узоры для вышивок - но это не сравнимо). Может быть, была бы - если бы Украина стала тогда независимой, а её культурная элита - национально ориентированной. Но - не стала, и за неимением Пушкина-Карамзина-Крылова-Жуковского-Баратынского у истоков литературной мовы оказался лишь Котляревский, да и продолжить особо было некому: как родится на малороссийской земле какой-нибудь Гоголь или Булгаков - так почему-то его всё на русском литературном тянет писать. И одесское созвездие отчего-то украинским не соблазнилось - ни Бабель, ни Катаев, ни Олеша, ни Ильф, ни Багрицкий...

"Но от бытового русского языка отказаться проблемы не вижу."

????? Вы сразу с колыбели научные теории обсуждали и романы сочиняли? Ребёнок начинает изучать язык - именно бытовой. Иначе (за редкими исключениями) он никогда не научится по-настоящему понимать и чувствовать язык - этот язык иностранным для человека на всю жизнь останется, пусть даже человек им будет "свободно владеть".

И ещё, скажите ЧЕСТНО. По поводу "русский язык у большинства россиян" - абсолютно справедливо. Но вот я не знаю украинский, не могу судить, а Вам - поверю. У большинства украинцев украинский - на уровне профессора Грушевского или тоже с "оплатой за счета", только в украинском варианте? Подозреваю второе. И если я права - о чём тогда Вы говорите??? о том что украинское просторечие и безграмотность ЛУЧШЕ, чем русское просторечие и безграмотность?

+16
shimon - shimon: 30.12.15 22:02

Ну найдите у меня ту корреляцию, о которой говорите, и ткните меня в неё любой частью тела. Но если не найдёте... тогда извинитесь хотя бы, что ли.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но корреляция - это статистическая взаимозависимость. Отсутствие такой зависимости лично у Вас ничего не доказывает. Кстати, а Вы относите себя к "рьяным распространителям русского языка"?

+8
You-Know-Who - control5: 30.12.15 22:07

Ну Лина, похоже, меня относит... и не то чтобы РАСПРОСТРАНИТЕЛЯМ, но когда русский язык УЖЕ давно распространился, а его ограничить и потеснить пытаются, причём в пользу не немецкого или французского, а You-know-what, - я это не принимаю, уважаемый Шимон.

+30
Lina - lina: 30.12.15 22:36

 а You-know-what

А я не принимаю этого. :)

Подерёмся? :)

+16
You-Know-Who - control5: 30.12.15 22:40

Оружие?

+12
Lina - lina: 30.12.15 22:49

Нет в мире кинжала
Острее, чем жало 
Безжалостной женщины — Шелы О'Нил!

Бернс 


+24
You-Know-Who - control5: 30.12.15 22:59

Ну, я несколько лет занималась ещё йоменри (английский народный бой на шестах), You-know-where подучили рукопашке, стреляю неплохо, ножики бросаю...

Не уверена кстати, что Бёрнс держал в руках настоящий кинжал. И встречал действительно безжалостных женщин.

-32
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 23:23

 You-know-where подучили рукопашке

Нет, мы не  знаем где. Поясните, пожалуйста.

+24
Lina - lina: 30.12.15 23:26

Той, что рвёт себя на части, чтобы жизнь не прерывалась, 
На сомненья и на жалость места в жизни не осталось. 
То — мужские недостатки ...

Киплинг


+28
shimon - shimon: 31.12.15 00:59

Когда мужчина хочет быть жесток,

У женщины он должен взять урок

+32
Rut - doroty: 31.12.15 06:19

Что то это мне напомнило "Сказание о Рустаме" :

 "Где баба замешана, дьявол не нужен" 

+24
You-Know-Who - control5: 30.12.15 22:09

"Отсутствие такой зависимости лично у Вас ничего не доказывает."

Доказывает самое главное: что пропагандировать русский язык и одновременно очень хорошо им владеть - возможно! а значит теоретически - возможно и для любого количества людей, и для большинства, надо только устранить мешающие факторы.

+6
shimon - shimon: 30.12.15 22:22

Ну да, я должен был уточнить: не "ничего не доказывает", а "ничего не доказывает по вопросу о корреляции". Но Вы-то спорили с утверждением именно о корреляции :-)

+16
You-Know-Who - control5: 30.12.15 22:33

Личный кабинет Личный рейтинг:+666 control5

Остановись, мгновенье...

+8
Lina - lina: 30.12.15 22:35

Доказывает самое главное: что пропагандировать русский язык и одновременно очень хорошо им владеть - возможно!

С этим и спору не было.

-40
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 23:36

Доказывает самое главное: что пропагандировать русский язык и одновременно очень хорошо им владеть - возможно!

Это доказывает только то, что пропагандист может быть более или менее образованным человеком. Что делать - не всем образование приносит пользу.

+24
Lina - lina: 31.12.15 01:39

А почему пропагандист (пропагандист языка!) - обязательно ругательство?

+14
shimon - shimon: 30.12.15 22:08

Мне вообще не очень интересно, на каком языке говорят те, кто в принципе говорит и думает не очень, а часто - никак.

Мне безразлично — на каком

Непонимаемой быть встречным!

+24
You-Know-Who - control5: 30.12.15 22:12

Спасибо, Шимон.)

Но - НЕ когда встречный таков, как Вы, Лина или пан Рамс. (И ещё некоторые.)

+24
Lina - lina: 30.12.15 22:53

Нет уважаемая Даша, оставьте надежду. 

SILENTIUM!

0
You-Know-Who - control5: 30.12.15 23:02

Его наверняка женщина бросила - вот он и написал такую чушь.

+16
shimon - shimon: 30.12.15 22:17

украинская и белорусская существовали в основном только как народно-диалектные варианты.

Вы совсем не упоминаете ни Шевченко, ни Лесю Украинку, ни Франко...

-16
You-Know-Who - control5: 30.12.15 22:26

Для самых внимательных: "украинская и белорусская существовали В ОСНОВНОМ только как народно-диалектные варианты". Я стараюсь быть всегда точной и аккуратной, Шимон. Как Азазелло.)

Подобных упомянутым Вами фигурам в истории РУССКОязычной высокой культуры - многие десятки, как минимум.

Кстати, дневники (то есть самое сокровенное, для СЕБЯ) Шевченко писал на русском - это правда?

+20
shimon - shimon: 30.12.15 23:35

Да, я обратил внимание на "в основном", но далее Вы пишете, например:

у истоков литературной мовы оказался лишь Котляревский, да и продолжить особо было некому

Так что игнорирование Шевченко при упоминании Котляревского бросается в глаза.

Нет, я не думаю, что поэтов уровня Шевченко в русской литературе десятки. Но Вы же не знаете украинского (хорошо)?

Да, дневник Шевченко вел на русском, но он вообще его вел чуть больше года. Да, нужны время и усилия для превращения народного языка в литературный и философский, так что Шевченко оказалось легче мысли о философии и литературе записывать по-русски, как Татьяне Лариной было легче писать любовное письмо по-французски.

0
Фома - fomakopaev: 30.12.15 23:11

Так, может быть, всё просто. Русский язык был ничем не лучше (а может даже значительно хуже) украинского или белорусского. Но известные личности его модернизировали и развили (и это случилось во многом потому, что Россия стала империей, как следствие величия и популярности), и чего не произошло с украинским и белорусским языками? В этом плане им просто исторически не повезло?

Или я глупость написал?

+28
shimon - shimon: 30.12.15 23:34

Думаю, в Ваших словах есть большая доля истины. Не думаю, что русский был изначально хуже какого угодно другого, и не уверен, насколько важна была именно империя (хотя в какой-то степени не исключено), но политическая независимость и престиж, несомненно, способствовали престижу русского языка для элиты.

Есть примеры развития национальных языков в маленьких странах, вроде Дании, и в Норвегии даже до ее независимости, да и украинский литературный язык на самом деле продолжал развиваться, но верно, что нахождение между двумя развитыми культурами - русской и польской - привело к тому, что значительная часть культурной элиты Украины и Белоруссии русифицировалась или полонизировалась. Это относится и к Литве, кстати: Мицкевич и Огинский - литовцы по происхождению, и для Мицкевича это даже важно, но принадлежит он, конечно, польской культуре.

+12
Lina - lina: 30.12.15 22:28

 Но если не найдёте... тогда извинитесь хотя бы, что ли

Я и так могу извиниться - задеть ведь не хотела. Я вообще обрадовалась, что Вы не обиделись и не ушли.

Кстати. КоРРеЛяция

О. Вот видите, не удалось. :)

Но корреляция на одном человеке не работает.  На этом сайте кроме Вас не могу ещё вспомнить приверженцев распространения русского языка, пишущих на приличном языке. Быть может, и есть, но немного. Это и называется корреляция.

Только не путайте страну и население.

И народ. Буду путать. И ув. Николай тут ни при чём - он тоже похоже народа не очень признаёт, разве что население. Тут у нас и с Вами, и с ним существенные расхождения. :)

Если Вы ещё не поняли: элитизм - это не моё. И у меня порой возникают мысли о том, что Всероссийский Дедушка был прав, когда говорил о интеллигенции. Порой.

Ув. Николай будет, кажется, этим очень возмущён, кстати.

Вы сразу с колыбели научные теории обсуждали и романы сочиняли?

У меня и сейчас с этим туго...

 а Вам - поверю

А зря. Я понятия не имею. И не очень интересно мне на самом деле сравнивать украинскую и русскую культуру. Разные у нас с Вами понятия о том, что такое хорошо, что поделать. По мне надёжная сухая кочка - самое то. В этом корень разногласий.

+16
You-Know-Who - control5: 30.12.15 22:37

Николай - КАКОЙ??? Я имела в виду медового барсучка из Канады. А если вы о том, о ком я подумала. пишете с добавлением "ув."... Лин, я Вас отказываюсь иногда понимать.

+16
Lina - lina: 30.12.15 22:42

А я настаиваю на ув.

+8
You-Know-Who - control5: 30.12.15 22:53

Вам не кажется, уважаемая Лина, что трактовка понятий "честь" и "достоинство" в современном законодательстве (что они присущи всем людям независимо от их личностных качеств и поведения - подлеца к примеру по закону нельзя публично называть подлецом и т.п.) обессмысливают эти понятия?

Вот и Вы так же обессмысливаете понятие "уважение".

+20
Lina - lina: 30.12.15 23:28

Есть вещи у УВ. Николая, за которые я его уважаю.

-18
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 23:42

Николай - КАКОЙ??? Я имела в виду медового барсучка из Канады.

Спасибо, так ласково меня здесь еще никто не называл :)

-40
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 23:19

Иначе (за редкими исключениями) он никогда не научится по-настоящему понимать и чувствовать язык - этот язык иностранным для человека на всю жизнь останется, пусть даже человек им будет "свободно владеть".

А в чем Вы видите проблему, если для украинцев русский язык останется иностранным (для тех, у кого родители или хотя бы один из них дома говорит по-русски он разумеется таковым не будет)?

+42
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 02:19

Уважаемая You-Know-Who!

1.Язык - инструмент, через инструмент "русский язык" люди впитывают и погружаются в Русскую культуру, а Русская культура - во многом причина Русского Порядка (Русского Бардака, опасного для всех). Это - чисто причинно-следственная связь и оценка явлений по фактическим результатам. Конечно, максимально условно и обобщённо.

(Один из фактов: не существует и не существовало нормальной страны, где бы доминирующим был русский язык, и как следствие, имела большое влияние Русская культура.)

2."Тебе - но голос музы тёмной

Коснётся ль уха твоего?

Поймёшь ли ты душою скромной

Стремленье сердца моего?

Иль посвящение поэта,

Как некогда его любовь..." - я неимоверно люблю творчество Пушкина, это просто божественно красиво звучит.

"Нич яка мисячна, зоряна ясная

Выдно, хоч голкы збырай.

Выйды, коханая, працэю зморэна,

Хоч на хвылыночку в гай.

Ты нэ лякайся, що змэрзнэш, лэбидонько,

Ясно ж, ни витру, ни хмар.

Я ж прыгорну тэбэ до свого сэрдэнька,

А воно палкэ, мов жар!

Ты нэ лякайся, що нижэньки босийи

Змочыш в холодну росу -

Я ж тэбэ, вирная, аж до хатынонькы

Сам на руках однэсу." - это украинская народная песня, трудовые люди, самого низкого, крестьянского сословия, простейшими словами передают высочайшие чувства! А какие нежные фразы! Художественно - никак не ниже дворянского уровня любимого мной Пушкина! Но реально несравнимо ЧИЩЕ, СВЕТЛЕЕ! Это не дворянское блядство, продажность и паразитизм!

Мой народ теряет ПРЕКРАСНОЕ, за что расплачивается уже давно, и не выйдет из тьмы, пока будет продолжать убивать в себе лучшее, созданное многими поколениями предков, но воспроизводить свою глупость и заимствованную от колонизаторов мерзость.

_______________________

Такие вот два ответа: практический и романтический.

+24
Lina - lina: 31.12.15 03:59

Потрясающая песня.

+8
Михаил - mikhail-rom: 01.01.16 10:55

Но и пушкинские стихи гениальны. И почему надо противопоставлять одно другому?! Как говорил Нильс Бор, "Contraria sunt complementa"...

-48
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 04:08

Это не дворянское блядство, продажность и паразитизм!

Фета тоже будем с классовых позиций оценивать?

Мой народ теряет ПРЕКРАСНОЕ, за что расплачивается уже давно, и не выйдет из тьмы, пока будет продолжать убивать в себе лучшее, созданное многими поколениями предков, но воспроизводить свою глупость и заимствованную от колонизаторов мерзость.

Назвать Украину российской колонией все же было бы большой натяжкой.

+20
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 05:17

Какие классовые позиции?

После бала, пьянки, картёжной игры, ночи с потаскухой... - за деньги, полученные на труде крепостных, прозябающих в тупейшей отсталости и грязи (если говорить о русском крестьянстве), как физической, так и моральной, - выспавшись, испив кофею с круасаном, нежась в постели, где-то к обеду дворянский поэт ловит музу и строки ложаться на бумагу, перо не успевает разбрызгивать чернила...

Или крепостные крестьяне, с раннего утра до поздней ночи гнущие спины...

Так вот, украинский народ даже в таком положении мог ТВОРИТЬ! Пока не начал утрачивать свой национальный (этнический) менталитет, пока не начал набираться ЧУЖОГО. А именно - русского. И набравшись русского выше крыши, ныне восточноукраинский житель села (средоточия, казалось бы, украинской этничности и остатков традиционного менталитета) превратился в полное ничтожество, вот уж воистину быдло крайней степени, причём, даже хозяйственная часть населения - морально и культурно это уроды, а ведь чуть ли не большинство селян - конченые алкаши, деградировавшие бесповоротно существа).

В Западной Украине село совершенно иное.

Так что никаких классовых позиций - русское дворянство, вместо поднимать свой народ, изгадило и мой народ.

-24
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 21:28

Так что никаких классовых позиций - русское дворянство, вместо поднимать свой народ, изгадило и мой народ.

А в какой стране дворянство поднимало свой народ и стеснялось завоевывать чужие? И разве у других народов нет прекрасных образцов народного творчества?


-16
You-Know-Who - control5: 31.12.15 04:40

+6 от меня, уважаемый Дмитрий, за честную попытку объясниться и за текст красивой песни. (Меня кстати Даша зовут IRL, Вы не слишком наблюдательны.) Но.

1) "Язык - инструмент, через инструмент "русский язык" люди впитывают и погружаются в Русскую культуру" - да, это так, естественно.

"Русская культура - во многом причина Русского Порядка (Русского Бардака, опасного для всех)" А вот это - чепуха и бессмыслица. Что такое русская культура - понятно (я выше говорила уже). Что такое "русский порядок" - совершенно непонятно. А уж "русский бардак"... он кстати чем-то отличается от украинского? или, скажем, французского? я уже говорила, что в "русском бардаке" НИЧЕГО специфически русского нет. Или Вы хотите сказать, что в России всегда, во всём и всюду бардак? - но это просто глупость, никак не пересекающаяся с реальностью. И уж, простите, но не украинцу про бардак у других говорить.

2) "(Один из фактов: не существует и не существовало нормальной страны, где бы доминирующим был русский язык, и как следствие, имела большое влияние Русская культура.)"

а) такой "факт" мог бы быть доказательством, если бы были рассмотрены тысячи (или хотя бы сотни) случаев и собраны соответствующие статистические данные. Поскольку в обсуждаемой теме это невозможно - фактических данных всегда будет безнадёжно мало для серьёзных обобщений.

б) что значит "нормальной" применительно к прошлому ("не существовало")? С точки зрения современных европейцев и вообще людей постиндустриальной культуры (которая кстати, повторяю для особо одарённых раз в десятый, в принципе над-интер-национальна) ещё и в XVIII веке, не говоря о Средневековье, в мире не было вообще ни одной нормальной страны. Если называть нормальной страну "идеальную", "без недостатков" - то и 100 лет назад среди великих держав такой не было (те же отвратительные Вам имперские амбиции - даже у Италии с Японией имелись, и ещё какие). А так, в общем ряду - Россия чем ВАМ не угодила до такой степени, что Вы её ненормальной обзываете???

3) "Художественно - никак не ниже дворянского уровня любимого мной Пушкина!" 

Ну, это я готова отнести на счёт умопомрачения от националистического угара - но если это говорится всерьёз - ничем помочь не могу. Человек или имеет достаточно развитый художественный вкус, или нет. Разрешаю вам считать, что из нас двоих не имею - я.

"Но реально несравнимо ЧИЩЕ, СВЕТЛЕЕ!" - ??? Да? Чище и светлее ВСЕГО пушкинского??? Ладно. И? (Часто чем чище и светлее - тем поверхностнее и примитивнее.)

4) "Мой народ". А он знает, что он - народ, тем более Ваш? Вы же сами говорите, что искусственно хотите загнать людей, не чувствующих себя "Вашим народом", в эту надуманную категорию (потому что когда люди в большинстве чувствуют себя каким-то народом и хотят себя им чувствовать - никаких проблем типа "Мой народ теряет ПРЕКРАСНОЕ, за что расплачивается уже давно, и не выйдет из тьмы, пока будет продолжать убивать в себе лучшее, созданное многими поколениями предков" не возникает.

5) На счёт "колонизаторов".

а) русские на Украине, где почти все себя почти всегда считали русскими, - колонизаторы???

б) на счёт настоящих колонизаторов, как я сказала одному индийцу, распинавшемуся на тему исторической вины англичан перед народом Индии: вам кто мешал? (Англию завоевать или хотя бы независимость отстоять при такой разнице в мобилизационных ресурсах личного состава) - только не говорите, что высокие моральные качества.

6) Песня вот эта чудесная про лунную ночь - её украинец-лётчик потрясающе исполняет в "Стариках, идущих в бой". Вот этот украинец, не думаю, что выдуманный типаж, - безусловно авторитет - что сказал бы по поводу реабилитации бандеровцев, украинского сепаратизма, наездов на русский язык? не достал бы пистолет и не пристрелил бы Вас? честно, как думаете?

 

+48
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 05:02

Мы рассуждаем в совершенно различных категориях.

Это подтверждает даже то, что этот лётчик, персонаж - для меня конечно же не авторитет. Он - военнослужащий одной из противоборствующих армий, друг у друга отбирающих мою Родину, с целью эксплуатировать и истязать. Его этническое происхождение в данном случае не имеет значения, ас Иван Кожедуб (62 воздушных победы) - этнический украинец, мировоззренчески - советский обрусевший, ас Роберт Олийнык (42 воздушных победы) - этнический украинец, мировоззренчески немец. Эти этнические украинцы в составе противоборствующих армий топтались по Украине, мучились и гибли за чужие интересы.

Могу только сказать, что объективно у Вашего дискурса в Украине пока ещё сторонников, ну не столько больше, сколько этот дискурс для большинства единственно известен. Нам бы, как все европейские неимперские страны, удержать независимость в 1918-ом, - этих бы дискуссий просто не было бы, всё было бы естественно и нормально, как в Польше, Чехии, Финляндии, Эстонии, Латвии... Где нет такого извращённого понятия, как "русскоязычный латыш" или "русскоязычный финн"...

:)

+16
You-Know-Who - control5: 31.12.15 05:11

"Нам бы, как все европейские неимперские страны, удержать независимость в 1918-ом" - а задайте себе вопрос, как случилось, что финны (которых меньше, чем жителей Петрограда) удержали, а вы - нет. Сумеете ответить - многое поймёте.

+16
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 18:55

Финны всегда считали русских чужими. И низшими по большому счёту.

Украинцев выдрессировали за 300 лет считать русских своими, опустили в беспросветную безграмотность, при том, что паны были образцами именно русской культуры, навязав таким образов тёмным крестьянам мысли о Русском как о якобы высшем.

У финнов помещики исторически были не русские, а шведы - так ведь небо и земля.

Если мы, украинцы, сегодня осознаем большинством, что русские нам чужие и ничто русское никак не выше украинского, - мы состоимся и победим. И пойдём вперёд.

Останемся под наркотическим воздействием Русской культуры (почти цитата) - останемся в грязи безнадёжной.

-48
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 05:47

Финны всегда считали русских чужими. И низшими по большому счёту.

Финны всегда считали русских низшими? И при Петре Первом тоже? У Вас тут открытие за открытием.

+16
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 06:04

Повторяю: финны видели какой-то период времени своими господами шведов, и после шведских господ пришли русские господа - для финнов это было сравнение далеко не в пользу русских, во всех отношениях. И при Петре Первом финны склоняли головы перед победившей армией, пряча насмешки над свинством русских дворян-офицеров. Отличающихся от лесного быдла исключительно наличием шпаги... :):):):) 

-88
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 05:45

Где нет такого извращённого понятия, как "русскоязычный латыш" или "русскоязычный финн"...

Из чего следует, что в Северной Америке живут одни извращенцы? Франкоязычные украинцы, англоязычные евреи, испаноязычные русские.

+16
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 06:08

Что Вы несёте?

-40
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 21:33

Что Вы несёте?

Не встречали франкоязычных украинцев? Приезжайте. И англоязычных полно. Уверен, что и испаноязычные найдутся.

+24
shimon - shimon: 31.12.15 06:26

испаноязычные русские

В Мексике? Много их?

+32
You-Know-Who - control5: 31.12.15 21:59

- ... И только мы, странствующие рыцари...

- А сколько вас?

- Не моё дело - считать!

+40
shimon - shimon: 31.12.15 23:17

Оставшиеся русскоязычными спрашивают ставших испаноязычными: 

- Давно ль по-испански вы начали петь?

+24
Михаил - mikhail-rom: 01.01.16 03:34

:-)

+16
Lina - lina: 31.12.15 06:37

Где нет такого извращённого понятия, как "русскоязычный латыш" или "русскоязычный финн"...

Забавно, но у нас словосочетание "русский израильтянин" не воспринимается как извращение или как явление "Русского мира". :)

 

+16
shimon - shimon: 31.12.15 07:02

Думаю, в значительной мере потому, что дети все-таки в основном переходят на иврит. Но вообще-то попытки распространить влияние "Русского мира" на Израиль делаются, и не всегда так уж безуспешно.

+32
Lina - lina: 31.12.15 07:12

Думаю, в значительной мере потому, что дети все-таки в основном переходят на иврит.

Наверное.

Но вообще-то попытки распространить влияние "Русского мира" на Израиль делаются

С жуткой силой, думаю.

 не всегда так уж безуспешно

Не всегда. Но пока, вроде, до определённых границ. Тьфу-тьфу. Я по партийной агитации сужу.

-32
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 21:30

б) на счёт настоящих колонизаторов, как я сказала одному индийцу, распинавшемуся на тему исторической вины англичан перед народом Индии: вам кто мешал? (Англию завоевать или хотя бы независимость отстоять при такой разнице в мобилизационных ресурсах личного состава) - только не говорите, что высокие моральные качества.

А почему не говорить? Ганди все-таки появился в Индии, а не в Англии.

+46
shimon - shimon: 31.12.15 22:33

Как и душители -  пока англичане их не извели. Как и раджи, продававшие своих подданых душителям. В 18-веке, когда англичане завоевали Индию, индусы не могли сопротивляться по моральным причинам? Да и сегодня права человека в Индии, разумеется, нарушаются куда чаще и охотней, чем в Великобритании.

+26
Michal Rams - michal: 30.12.15 21:41

пипец, убивать готова

Умм, я такой маленький, сижу себе в углу и никому не мешаю, не обращайте на меня внимания...

+32
You-Know-Who - control5: 30.12.15 21:57

Ваш русский, пан Михал, как я Вам неоднократно признавалась, - самый красивый, необычный и "вкусный" из всех. мне встречавшихся. Хотели, чтоб я это во всеуслышание заявила? - voilà.

+34
Michal Rams - michal: 30.12.15 22:13

Конечно, что хотел. Что это Вы сказали? Я недослышал, можете повторить?

-12
Rut - doroty: 31.12.15 03:47

 ЛИНА:  (  у Дмитро русский лучше) 

   Ну это  правда не русский , а латынь  ;-).   Хотя мне следовало  бы запомнить, потому что "пароксизмальная тахикардия"   это мой диагноз.  

 И чтобы чувствовать,  любить и уважать  язык вовсе не обязательно обладать врожденной и абсолютной грамотностью  - не так  ли?   На этом сайте у меня не работает  программа вылавливающая ошибки, поэтому  пишу  как есть. По русскому было 4 в школе, так что не фонтан. 

  Например со слуха ,  белорусский язык  в разговоре  я воспринимаю как  сильно простоватый , нелитературный,    практически испорченный русский. Украинский ,слава Богу,   все таки  больше для меня звучит как  ДРУГОЙ  язык , хотя я что то там тоже  понимаю со слуха.    

  Но когда я слышу  ПЕСНИ на белорусском языке -  вот именно в них  проступает вся  потрясающая красота белорусского языка.   А  украинские песни вообще красоты неописуемой. 

    Это я к тому что уж в грамматике ни белорусского ни украинского  вообще не разбираюсь.

+44
Lina - lina: 30.12.15 19:14

 испорченный русский

Это одна из причин враждебного отношения к русским. "Вы не такие как мы - значит, испорченные." Ну сами подумайте, какого отношения после таких небрежно брошенных фраз можно ждать? Люди - везде люди, и на пренебрежение отношение у всех одинаковое. 

 

+36
Michal Rams - michal: 30.12.15 22:36

Мне не кажется, что в том, что ув. Rut сказала, есть что-нибудь плохого. Это ведь нормально, что для человека который знает какой-то язык очень похожие языка звучат как бы кто-то неправильно говорил (а это ув. Rut сказала - не что белорусский это испорченный русский, а что он для ней звучит как испорченный русский).

+64
Lina - lina: 30.12.15 22:45

Мне не кажется, что в том, что ув. Rut сказала, есть что-нибудь плохого.

Я не говорила, что в этом есть плохое. Но нежелание думать о том, что кому-то это звучит обидно - есть.

0
Michal Rams - michal: 30.12.15 22:43

Но ведь Вы то, что она сказала, назвали одной из причин враждебного отношения к русским?

+24
Lina - lina: 30.12.15 22:46

Я добавила после Вашего поста:

Нежелание думать о том, что кому-то это звучит обидно - есть.

+36
Michal Rams - michal: 30.12.15 23:02

Но ведь ув. Rut не только сказала, как для ней белорусский звучит, но и объяснила, почему (сказала, что украинский не так похож на русский, потому звучит для ней как другой язык). Т.е. на самом деле высказала просто лингвистическое мнение. Ну нельзя же всей лингвистики закрывать, даже по таким важным причинам как политкорректность...

Кстати, чешский язык для поляка тоже звучит смешно (как бы ребенок говорил - там много форм которые на польском были бы сильно уменьшительными), для чехов напротив (кто-то мне сказал, что) польский язык звучит как надутый юрист вещающий на официозе. Ну и что? Кто должен обидеться, поляки? чехи? и те и те?

Вместо поисков обиды, давайте лучше спросим, как для белорусов звучит русский. Есть ведь на форуме кто-то, для кого белорусский язык - родной?

+32
Lina - lina: 30.12.15 23:19

Вместо поисков обиды

Мне обижаться за украинцев, белорусов, чехов, поляков не с руки. Но я знаю, что такие, обижающиеся на русское имперское высокомерие есть. Немало.

Быть может с их стороны и было бы лучше не обижаться, но они обижаются. И я назвала одну из причин обиды.

+4
Michal Rams - michal: 30.12.15 23:28

Я согласен (хотя меня русское имперское высокомерие скорее смешит чем бесит), но почему об этом разговариваем в контексте поста ув. Rut? Ведь в ним имперского высокомерия не было, совсем...

+36
Lina - lina: 30.12.15 23:36

Люди часто обижаются именно на "испорченный". Жалуются, что считают недонародами, а язык - недоязыком. 

Очень трудно убедить человека, выросшего в России, и знающего только русский, что украинский, белорусский и даже польский порой! - не испорченные варианты русского языка, а самостоятельные языки. Да чего там - славянские, мол, ведь всё корни... Их ведь понять легко...

-28
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 00:09

Т.е. на самом деле высказала просто лингвистическое мнение.

Нет, сказать «я воспринимаю» это не лингвистическое мнение. Если я скажу «я воспринимаю отрицательные числа как испорченные положительные» это не будет математическим мнением. Если американец говорит «Британский акцент для меня звучит забавно», к нему нет претензий. Но если испанец скажет «португальский язык  в разговоре  я воспринимаю как  сильно простоватый , нелитературный,  практически испорченный испанский», люди вправе воспринимать это как обидное мнение невежественного человека. К тому же не факт, что с уважаемой Rut разговаривали действительно на белорусском. Я пару раз присутствовал при разговоре на белорусском – смысл уловить могу, но поддержать беседу вряд ли. Белорусы часто говорят с русскими на разновидности «суржика», а люди советского поколения иногда и сами хорошо не знают белорусского.

+4
Michal Rams - michal: 31.12.15 00:23

Уважаемый Honey badger, очень важное уточнение: ув. Rut сказала, что она со слуха белорусский язык воспринимает, и далее по тексту. Если бы испанец сказал, что португальский со слуха воспринимает так-то или так-то, какие к нему претензии?

(кстати, звуково португальский сильно похож на ... польский! Там тоже много носовых звуков, похожая мелодия, слыша людей которые о чем-то разговаривают в автобусе Вы не отличите, польский это или португальский...)

-32
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 04:13

Если бы испанец сказал, что португальский со слуха воспринимает так-то или так-то, какие к нему претензии?

Примерно такие же. И даже если я не отличу на слух португальский от польского, я не скажу, что воспринимаю португальский как испорченный польский.

+8
Леонид - shleym2000: 31.12.15 02:54

На моей прошлой работе сотрудник-британец полушутя бросил сотруднице-армянке: "О чём с тобой можно разговаривать, когда у вас даже империи никогда не было"

+16
Lina - lina: 31.12.15 03:12

Полушутя? 

+32
Леонид - shleym2000: 31.12.15 04:12

Угу.

Но самое смешное, что британец никогда не слышал об армянской империи Тиграна Великого.

Вторая полушутка того же британца была "We invented English".

"But we improved it" - возразил ему на это сотрудник-американец.

-24
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 04:22

Но самое смешное, что британец никогда не слышал об армянской империи Тиграна Великого.

А сколько русских слышали о Болгарских Царствах? Большинство представления не имеют, что часть славянской культуры, основанная на кириллической письменности, в ее древнейших образцах дошла до нас в первую очередь через болгарский, украинский и белорусский языки. Русский язык ушел от них довольно далеко. И сейчас смешно слушать как люди с имперским мышлением объявляют Россию культурным центром и исторической родиной чуть ли не всех славян.

+16
Lina - lina: 31.12.15 04:26

Угу.

О господи. 

-32
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 23:53

Например со слуха ,  белорусский язык  в разговоре  я воспринимаю как  сильно простоватый , нелитературный,    практически испорченный русский.

Нет, она сказала, что "белорусский язык  в разговоре  я воспринимаю как  сильно простоватый , нелитературный,    практически испорченный русский." А это немного более сильное мнение, чем просто "звучит".

+30
Michal Rams - michal: 31.12.15 00:15

Мне кажется, что современный белорусский был создан опираясь на язык крестьян (элиты по белорусски не говорили), так что он звуково похож на русский в общем, но особенно похож на деревенские диалекты русского (например, подозреваю что слов внешнего происхождения в ним значительно меньше, чем в русском - для много чего образованные россияне применяют слова французского, немецкого, английского происхождения хотя есть и родимые, которые в литературном русском уже вышли с употребления, а которые в деревнях все еще применялись). На этих диалектах говорят в России в общем-то необразованные люди, и они (диалекты) действительно простоватые, нелитературные, практически испорченные. Ну, в какой стране крестьянам часто нужно на своим диалекте формулировать второй закон термодинамики?

Знаете, ув. Rut приложила усилия, чтобы ей пост по имперски не выглядел. Она объяснила, почему ей так кажется (слишком похожи языка, с украинском у ней такого впечатления уже нет). Она рассказала, как ей нравятся белорусские песни. Т.е. она подала весь контекст, который нужен для понимания ей позиции. Нельзя же вырывать из этого контекста одно предложение, и за это предложение в отдельности ее осуждать!

+40
Lina - lina: 31.12.15 00:44

Она рассказала, как ей нравятся белорусские песни.

Одна из часто встречающихся претензий украинцев - то, что русские считают, что кроме народных песен и вышиванок у украинцев ничего нет. 

за это предложение в отдельности ее осуждать!

А кто осуждал?

На этих диалектах говорят в России в общем-то необразованные люди, и они (диалекты) действительно простоватые, нелитературные, практически испорченные.

А не болеете ли Вы элитизмом, как ув. Даша? :)

0
Michal Rams - michal: 31.12.15 01:31

Может и болею, но с чем Вы несогласны? Да, считаю что существует сильная корреляция между образованностью человека а языком на котором он говорит (хотя образованность лучше бы описать как 'очитанность' данного персонажа чем как формальное образование). Да, считаю что диалекты, как натурально развивающееся существа, развиваются в зависимости от потребности пользователей, потому если в данной стране в каких-то областях (например, в науке) исключительно один из диалектов применяется (например, так называемый литературный русский язык) то в других диалектах может и не быть специалистических слов из этой области.

+32
Lina - lina: 31.12.15 02:50

Может и болею, но с чем Вы несогласны? 

С выражением "практически испорченные".

+104
shimon - shimon: 31.12.15 01:03

например, подозреваю что слов внешнего происхождения в ним значительно меньше, чем в русском - для много чего образованные россияне применяют слова французского, немецкого, английского происхождения хотя есть и родимые

Вспомнилось, как в самом конце 80-х, когда зарождался Белорусский Народный Фронт,  я был в командировке в Минске у наших заказчиков. Один из тамошних сотрудников (с русской фамилией, но я не уверен, что такой не может быть у этнического белоруса) горячо защищал переход на белорусский. Его начальник задал ехидный, как ему казалось, вопрос: "А как ты по-белорусски скажешь "драйвер"?" Тот раздражился: "Это - слово из английского. Как Вы по-русски говорите "драйвер", так я по-белорусски скажу "драйвер"".

На этих диалектах говорят в России в общем-то необразованные люди, и они (диалекты) действительно простоватые, нелитературные, практически испорченные.

Вот с последним эпитетом несогласен. Народные говоры недостаточно развиты для обсуждения высоких материй, это да. Но они не возникли из литературного путем его порчи. И в своей сфере применения они могут быть очень мелодичными и богатыми, как раз неиспорчеными. Испорченный язык - это, например, язык героев Зощенко. У Брежнева был испорченный язык, у Горбачева с его "ложат".

+32
Lina - lina: 31.12.15 00:55

А некоторые считают, что обильное заимствование иностранных слов как раз портит язык.

+30
Michal Rams - michal: 31.12.15 01:18

Как Вы по-русски говорите "драйвер", так я по-белорусски скажу "драйвер"".

Да, и на (литературном) польском языке в математике часто слов не хватает. Мы ведь делаем математику на английском, семинары обычно на английском (когда какой-либо иностранец присутствует, а в Варшаве так практически всегда), по польски лишь лекции для студентов (которые до новейших достижении, понятно, не доходят) - так откуда взяться польской терминологии? Т.е. терминология вообще-то есть, мы же иногда друг с другом по польски разговариваем, но в Варшаве что-то назвали так, во Вроцлаве иначе, а в Кракове еще совсем по другому. Потому я всегда настаиваю, чтобы аспирантские писать на польском языке (именно как метод введения и унификации терминологии), но аспиранты сильно не хотят, им на английском удобнее...

Вот с последним эпитетом несогласен.

И здесь я с Вами согласен, я бы этот эпитет в этом месте нормально не употребил. Т.е. понимаю его смысл, и с этим смыслом согласен, но действительно предпочел бы другим образом этот смысл передать - если бы у меня в этом месте поста была по тому свобода выбора...

+32
Lina - lina: 31.12.15 01:37

Варшаве что-то назвали так, во Вроцлаве иначе, а в Кракове еще совсем по другому. 

У нас для этого есть Академия Иврита, которая работает над терминологией.

+12
Michal Rams - michal: 31.12.15 01:41

Математической?! У вас, кажется, столько математиков, что не знаете, что с ними делать...

+20
Lina - lina: 31.12.15 02:03

Любой, и математической в том числе. Конечно, ивритские термины появляются с опозданием.

А что, у Вас разве нет чего-то подобного?

Потому я всегда настаиваю, чтобы аспирантские писать на польском языке 

Кажется, у нас специальное разрешение нужно, для того, чтобы писать по-английски. При том, что для многих студентов и преподавателей иврит не родной (может, именно поэтому).

+26
Michal Rams - michal: 31.12.15 02:13

Да, у нас аспиранты должны просить разрешения чтобы на английском написать. Но не какую-то Академию просить, а просто научный совет, перед которым они аспирантскую намерены защищать. Никаких специальных органов, которые занимались бы математической терминологией - нет. ОК, есть что-то, что иногда скажет что такая или такая языковая форма уже достаточно популярная, чтобы ее признать правильной - но от математической терминологии они держатся в дистанции, это наше (математиков) дело.

Кстати, аспиранты не хотят писать диссертации по польски не потому, что польский для них не родной, а потому, что и так намерены эти результаты списать и послать в научные журналы - на английском, конечно. Так что если пишут диссертацию на английском то работы у них меньше получается, потом в свои статьи могут просто диссертацию целыми абзацами копировать.

+24
Lina - lina: 31.12.15 02:17

Ну что Вы, никому Академию Иврита спрашивать в голову не придёт. Их дело - термины придумывать. :) 

Кстати, аспиранты не хотят писать диссертации по польски не потому, что польский для них не родной, а потому, что и так намерены эти результаты списать и послать в научные журналы.

У нас это соображение тоже имеет место.

 

0
Lina - lina: 31.12.15 05:53

У вас, кажется, столько математиков, что не знаете, что с ними делать...

Ув. Михал, а можно спросить, почему Вы решили, что нужны какие-то дополнительные математики?

0
Michal Rams - michal: 31.12.15 10:13

Понял Ваше письмо как: существует какой-то специальный институт, который придумывает (или как минимум утверждает) новые математические (и не только) термины на иврите. Итак, две возможности: занимаются в ним этим математики или занимаются в ним этим не математики. Не знаю, что хуже...

+8
Lina - lina: 31.12.15 19:02

То есть сидят непрофессионалы (математик не может быть профессионалом во всех областях) и утверждают обязательные профессиотальные термины)? Так разве можно было бы как-то заставить математиков этим пользоваться? :)

Не знаю точного механизма, но как-то так: существует место, куда любой действующий математик может обратиться, если заметил в языке нехватку какого-то термина и предложить свой перевод. В интернете? проходит дискуссия между желающими действующими математиками, те выдвигают свои варианты, спорят и (не знаю механизма принятия решений - что-то вроде голосования?) термин утверждается. Академия в основном просто заботится об инфраструктуре для дискуссии.

Есть же не только математики - физики, химики... За всех не нарешаешься.

-40
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 04:31

Т.е. понимаю его смысл, и с этим смыслом согласен, но действительно предпочел бы другим образом этот смысл передать - если бы у меня в этом месте поста была по тому свобода выбора...

То есть как минимум Вы согласны с тем, что уважаемая Rut неудачно выразилась?

+16
Michal Rams - michal: 31.12.15 10:16

Ну, неудачно или не неудачно, я бы это сказал несколько по другому.

+16
Rut - doroty: 31.12.15 06:25

 Спасибо, пан Rams,  за   неожиданную поддержку.  По поводу констатации  "испорченный русский" соглашусь ,  что  оно  пожалуй  неудачное,  поспешное, хотя в целом  отражает мое личное впечатление.  Я , когда  подбирала третье  слово  , то хотела  применить  "местечковый " диалектный русский.  В итоге выбрала более сильное выражение.

 А вообще,  у меня нет цели как  тут рисоваться на сайте перед народом, показать себя лучше, чем я есть. Разве только иногда пококетничать, похохмить ну ,думаю, это извинительно.

  Ну и при всем при том, я же  все таки приличный, где то даже воспитанный  человек  и в общении  с белорусами не собираюсь как то морщиться,  отворачиваться  или хихикать слыша их речь.  Это ж я тут на сайте  себе позволяю раскрыть  темные стороны своей души.

  Шоб народ мог на мне наблюдать и препарировать родимые пятна советизма, имперскости  и квасного нацизма. 

   Чтоб примирить народ со мной ,  пожалуй спою  по белорусски невероятно красивый стих :

 "васильков шопотливою мовою  очаровую,  зачароваю, заколыхваю я тябэ"  (специально не смотрела в Гугле , чтоб написать  как слышу)

 А от песни   " а я ляхгу, приляхгу  край гостинца старого"   у меня каждый раз мурашки по коже.  

 

+16
Lina - lina: 31.12.15 05:41

Я , когда  подбирала третье  слово  , то хотела  применить  "местечковый " диалектный русский.  В итоге выбрала более сильное выражение.

Не более. 

-8
Rut - doroty: 31.12.15 06:03

  Ну значит так тому и быть .

-8
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 05:50

 Я , когда  подбирала третье  слово  , то хотела  применить  "местечковый " диалектный русский.

Лучше бы не стало.

-16
Rut - doroty: 31.12.15 06:35

  А хотите еще подброшу масла?   Из казахского языка я вообще ни слова не понимаю, но  с таким обилием звука  "Ы" - все эти  кырдымырдызыбырдыды - это вообще кошмар.

   На мой взгляд  это следствие того, что в народе не было, не сформировалось   национальной  элиты, которая  культурно сильно  отличалась бы от низов. 

  Уважаемая ЛИНА вот не любительница элиты. Но как раз именно элита формирует  благозвучие языка.    

+8
shimon - shimon: 31.12.15 07:07

:-) Но вот в Белоруссии, без всякой национальной элиты, язык как раз кажется нам благозвучным, певучим.

0
Rut - doroty: 31.12.15 16:49

 Но вот в Белоруссии, без всякой национальной элиты, язык как раз кажется нам благозвучным, певучим. 

   В своих  лучших  художественных проявлениях  - да.  Но обычная речь звучит для русскиго уха  грубо.   

  "Не было элиты."..  но Белоруссия  это не только Пуща и болота это Европа, а значит это школы, учителя, книги,  сельское  дворянское общество, гимназии, утонченные  барышни, церковные проповеди,  церковно славянский язык и книги.  То есть Общество, Атмосфера.  Чуть меньше, чем где то но все таки есть.

  В Казахстане тоже были  избранне люди типа Валихана Валиханова .  А также акыны- "что вижу,  то пою". Настоящие народные таланты.   Америка и Европа только недавно начали подходить к их уровню , открыв  для себя  РЭП  :)).   

 

+16
Михаил - mikhail-rom: 31.12.15 19:21

Прошу простить за непрошеное вмешательство в ваш безумно интересный (говорю без тени иронии) спор, но Валиханова звали Чоканом Чингисовичем.

+22
shimon - shimon: 31.12.15 22:40

а значит это школы, учителя, книги,  сельское  дворянское общество, гимназии, утонченные  барышни, церковные проповеди,  церковно славянский язык и книги.

Но все это было не по-белорусски, когда были дворяне и церковные проповеди.

А в Казахстане тоже были проповеди - в мечетях. Кстати, арабский язык у образованных людей может звучать красиво.

В своих  лучших  художественных проявлениях  - да.  Но обычная речь звучит для русскиго уха  грубо.   

Мое еврейское ухо этого не различает - по-моему разговорный белорусский звучит как раз певуче. Кстати, обычная речь и по-русски, и на иврите нередко звучит грубовато.

+32
Михаил - mikhail-rom: 01.01.16 00:23

 «Карл Пятый, римский император, говаривал, что ишпанским языком с богом, французским с друзьями, немецким с неприятелем, итальянским с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то конечно к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно. Ибо нашел бы в нем великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языка».

                                                                                                                       М.В.Ломоносов

                                                                          

-32
Honey badger - honeybadger: 01.01.16 01:54

 М.В.Ломоносов

Притом что конечно современный русский язык довольно далеко ушел от языка Ломоносова. Ну и понятно насколько он был объективным. В частности итальянские оперные певцы удивляются как вообще можно по-русски петь.

+32
Михаил - mikhail-rom: 01.01.16 03:13

"конечно современный русский язык довольно далеко ушел от языка Ломоносова"

Конечно. Однако в приведённой цитате нет ни одного слова, смысл которого сегодня был бы неясен человеку с родным русским языком.

Что до "объективности" Ломоносова, то тут всё понятно. Данное высказывание его является очевидной гиперболой. И тем не менее, наш язык, думаю, едва ли уступает в богатстве оттенков смысла и красоте звучания языкам, перечисленным Ломоносовым (что бы там ни говорили итальянские оперные певцы). Впрочем, спешу оговориться, что ни в какой степени не являюсь специалистом в области языкознания, и сознаю, что  каждый из нас, а тем более человек, владеющий, в отличие от меня, ещё и иностранными языками, может иметь на этот счёт своё особое мнение.

-32
Honey badger - honeybadger: 01.01.16 01:51

Из казахского языка я вообще ни слова не понимаю, но  с таким обилием звука  "Ы" - все эти  кырдымырдызыбырдыды - это вообще кошмар.

Я на слух не отличу казахский язык от турецкого. У турков тоже не было элиты?

+32
Михаил - mikhail-rom: 01.01.16 02:44

у турОК

-48
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 04:28

На этих диалектах говорят в России в общем-то необразованные люди, и они (диалекты) действительно простоватые, нелитературные, практически испорченные.

А в чем должно заключаться понимание ее позиции? Из того что Вы здесь пишете можно предположить, что Вы тоже склоняетесь к тому что белорусский язык - не язык а диалект русского. Вы в принципе понимаете, чем язык отличается от диалекта?

+24
Lina - lina: 31.12.15 05:43

Я думаю, что Вам стоит перечитать пост ув. Михала.

+6
Michal Rams - michal: 31.12.15 10:41

Я считаю что белорусский язык не убоже русского. Однако допускаю возможность, что есть в ним слова или грамматические правила которые не выступают в литературном русском, но которые выступают в некоторых диалектах русского, и при том в диалектах которые действительно убоже литературного. И тогда для людей, для которых русский язык родной, белорусский будет действительно звучать похоже на русский, но особенно похоже конкретно на эти диалекты.

В чем нет никакой проблемы - если бы белорусский язык был более похож на литературный русский чем на другие диалекты, он не стал бы от того в моих глазах ни лучше, ни хуже...

+20
Lina - lina: 30.12.15 21:26

Ну это  правда не русский , а латынь

Не, не латынь. Греческий. Оксис - острый, кислый, резкий. Латынь - это оксюморон (того же корня).

+16
shimon - shimon: 30.12.15 22:04

Оксюморон - тоже из греческого. Или я неправильно понял, что Вы хотели сказать? Тогда извиняюсь. Впрочем, в русский и другие современные языки могло попасть и через латынь, как и "тахикардия" (корни греческие).

+16
Lina - lina: 30.12.15 22:41

Ну да, это я и имела в виду. Один корень. А в современные языки попало, скорей всего через латынь ИМХО. Если не так, спорить не буду.

-12
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 23:51

Например со слуха ,  белорусский язык  в разговоре  я воспринимаю как  сильно простоватый , нелитературный,    практически испорченный русский.

Может быть, причина этого именно в Вашем поверхностном знании? Если бы Вы немного поинтересовались историей того и другого языка, их связью со славянским, Ваше мнение могло измениться. Ибо из славянских языков русский является самым "испорченным" по сравнению с первоисточником. Что разумеется не делает его хуже. И если отменить преподавание литературы в школе, боюсь что людей, которые так поверхностно подходят к другим языкам и народам станет больше.

-22
You-Know-Who - control5: 30.12.15 06:56

Блин, взбесили всё-таки. СВОИМ НЕжеланием думать и вникать! Но попытаюсь остаться в рамках Конституции сайта...

1)"Русскоязычная, а значит автоматически русскокультурная страна - априори не может быть успешной процветающей европейской (в любом смысле слова)."

Вот этот бред как собираетесь доказывать? Вот Вам аналогичный бред: "Украиноязычная, а значит автоматически украинокультурная страна априори не может быть успешной процветающей европейской". Попробуйте опровергнуть. Не выходит? Ну да, бред тем и хорош: его не опровергнешь. На самом деле ваши слова - пример странной иррациональной веры, подобной религиозной и, как и религиозная, питаемой подсознательно ощущаемой неполноценностью (очень возможно, тоже внушённой, мнимой).

Русская культура - просто набор созданных на русском языке и русскоязычными людьми текстов и художественных образов, разумеется, имеющих определённые взаимные связи - но не более того. Не надо называть "РУССКОЙ культурой" нечто вообще другое - определённые типы менталитета и поведения, характерные для людей с НИЗКОЙ культурой, которые могут быть носителями любого языка. (Не думаю, что гопники из Гарлема принципиально симпатичнее гопников из Самары, zB. Помню, как потряс меня ещё классе в седьмом фильм "Повесть о двух городах" - тогда я впервые увидела, что ОБЕ стороны могут быть одинаково омерзительны. каждая по своему. Я только забыла, санкюлоты или аристократы там были русскоязычные. Ещё Вам кажется всё имперское противно? но если Вы думаете, что империю изобрели русские - в 5-й класс, по новой историю изучать, тогда правда Вам здесь делать нечего.) Во всём, что для Вас (и для меня кстати - подозреваю что совпадёт на 90%) отвратительно в России - царской, советской, нынешней, любой -  нет НИЧЕГО специфически русского, тем более связанного с русским языком, литературой etc. Всё это, абсолютно, можно встретить у носителей любого языка - украинского тоже, с какой стати нет? И я кстати много раз спрашивала - никто не отвечал - почему русскоязычность не мешает и не мешала огромному количеству людей быть вполне европейцами по менталитету.

2) "Богомолец - при порядочности и интеллекте, ярчайший образчик бесхребетной интеллигенции, не способной ни потянуть народную массу, ни завлечь, ни просветить, ничего..."

Вы лишь подтвердили мои слова.  Вашей народной массе просто не нужны порядочность и интеллект. Потому что иначе Порошенко НЕ выбрали бы точно. И потом - её ВЕСТИ куда-то надо, эту народную массу? ЗАВЛЕКАТЬ? То есть она - быдло тупое, безответственное? Ну оки, не я так об украинцах сказала, Вы, Вам виднее... Ну и Ваше объяснение невыбора Богомолец имеет смысл ТОЛЬКО если выбранный Порошенко способен массу потянуть и просветить. Так способен??? уже начал тянуть и просвещать? и есть успехи?

3) Не услышала объяснения и ответа на мой главный вопрос - чёрт с ним, с русским языком, может он действительно такой, порченый. Но. "Почему, заговорив по-украински, коррупционеры и воры начнут исправляться и каяться?" Механизм объясните, пожалуйста. КАК это случится? А заодно скажите: почему среди украиноязычных столько подлецов, коррупционеров и воров? Не украинский язык виноват ли? (Мой-то ответ - конечно нет, так же как и не русский - в том, что на нём говорит столько подлецов коррупционеров и воров. Но вот как быть Вам?)

И Вы кстати ещё на мои вопросы в "Смотреть вечно" не ответили - что не вежливо вообще-то. А я бы с удовольствием (правда!) вникла в Ваши ОБЪЯСНЕНИЯ (но конечно не в голословные утверждения).

+48
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 03:13

1.Русская культура: пример.

Первая серия супер-мультфильма "Приключения капитана Врунгеля".

Полный лоботряс Лом пришёл пересдавать экзамен. Тут Христофору Бонифатичу приходит Международная телеграмма с приглашением участия в Регате. Врунгель берёт с собой в эту загранкомандировку, которая сама по себе есть огромное везение, дурака Лома! Не нормальных, вовремя сдавших сессию, а неуча и оболтуса! Криворукий Лом строит яхту, лес не такой, яхта приросла к берегу, буквы названия Лом цепляет кое-как, на тяп-ляп, они отпадают, получается не "Победа", а "Беда", оторвали кусок берега... Дальше всё у них через ...опу, везде проё...ы, попадалово, путаница, конченый бомжик Фукс - прилип именно к ним... Но они выигрывают!

Ещё. "Подарок для самого слабого". Из Африки в посылке прибыл Лев. Пока он был внутри, думавшие, что в ящике просто какой-то дефицит, Волк, Медведь, Лиса затеяли драку за титул якобы "самого слабого". Зайчишку, реально самого слабого, которому и пришёл подарок, - загнали в кусты. Вот вылез из ящика Лев, зарычал, тутошнее зверьё затряслось, и тут выскакивает Зайчишка и грудью на амбразуру: "Не трожь их, это не честно, меня рви!" (Это просто пипец!!!)

(Потом ограбленные нищие скулят, когда миллионер-депутат пишет заявление о материальной помощи на оздоровление, так вот откуда "самый слабый", сука!)

Ну, сказка есть сказка, Лев ласково: "Дурачёк, я же приехал именно защитить тебя!", а Зайчишка, вместо порвать под такой протекцией своих вечных мучителей, - прощает их, мудак...

Это всё воспитывает детей, и делает народ таким дебильным, каковой он нынче есть. Извращённые ценности. Или фальшивые внешние "ценности", при реальных совсем других, естественно, при любой фальши реальность всегда гораздо отвратительней. 

2. Украинское население сейчас - в большинстве своём да, "быдло ТУПОЕ, БЕЗОТВЕТСТВЕННОЕ"! 

Но задача соли нации именно эту биомассу повести, убедить, да, завлечь, но повести из болота к Человеческому Миру!

Если деятель этого не способен или не имеет воли, то он не деятель, а просто разумный, порядочный интеллектуал. Короче, пиздобол, а не деятель.

Но такой болтун вреден ещё и тем, что создаёт фон, когда реальные хищники легко дурачат тёмный народ и ведут толпу на убой при её полной поддержке!

3.Ностальгия по Совку, патернализм, алкоголизм, наркомания, туберкулёз, брошенные дети, разводы, бомжи, проституция..., и олигархи, криминалитет, проходимцы... - абсолютно явно и чётко коррелируются по территории Украины со степенью доминирования русского языка (а значит и ментальной руссификации) или сохранения украинского языка (а значит и сохранения остатков исторически традиционной украинской ментальности).

______________________

Пишу Вам добротным русским языком, с элементами простонародной речи.

Извините, если когда-то не ответил, это не по злому умыслу. :)

 

+24
Lina - lina: 31.12.15 04:06

Но задача соли нации именно эту биомассу повести

Лучше заставить нацией себя почувствовать и пусть сами идут. С биомассой далеко не уйдёшь.

-10
Rut - doroty: 31.12.15 04:19

 Ну если кроме этих двух мультфильмов украинцы ничего ни читали, ни смотрели  то ... извините .

  А чего вы не добавили сюда  "Трембиту" (ваще крамольная для  истых запэдэнцев  вещь) .  Я сама ее смотрела раз пять, хохотала до слез.  Правда поклонницей колхозного строя так и не стала.

-44
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 04:40

1.Русская культура: пример.

Уважаемый Дмитро, нельзя же так. Можно и примеров из Диснея надергать, чтобы доказать любимый тезис Задорнова "Все американцы - дебилы".

Короче, пиздобол, а не деятель.

Похоже русская культура для Вас не чужая. А как с соблюдением Конституции сайта?

 

+8
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 05:08

Ну я же изначально воспитан русскоязычным - не чужая, конечно.

Насчёт Конституции - я не злоупотребляю, это - в виде исключения.

0
Rut - doroty: 31.12.15 05:23

Похоже многие так и думают , что американская нация выросла из  Микки Мауса, Бивиса -Батхеда  и  "Заводного апельсина".

-40
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 05:56

Похоже многие так и думают , что американская нация выросла из  Микки Мауса, Бивиса -Батхеда  и  "Заводного апельсина".

Вот и пойми Вас. То за кино агитируете, а то "Заводной апельсин" ругаете.

-8
Rut - doroty: 31.12.15 06:39

 Ну уж это кино я бы в школе не стала демонстрировать :)) .  Это уже для сильно продвинутых и изощренных  эстетов.  А школьники его воспримут как готовое  руководство к действию :(

+64
You-Know-Who - control5: 31.12.15 08:12

Бетховена начнут слушать?

Вы живых школьников когда в последний раз видели, уважаемая Дороти? я вот два с половиной года назад была ещё в их числе. Вы серьёзно думаете, что увидев на экране, как подонки кого-то избивают или насилуют, школьники сейчас же бегут пробовать-подражать? Таки нет. (Конечно, если уже к этому не пристрастились - но эта публика на фильмах Кубрика 10 минут не высидит.)

0
Rut - doroty: 31.12.15 17:07

   Вы серьёзно думаете, что увидев на экране, как подонки кого-то избивают или насилуют, школьники сейчас же бегут пробовать-подражать? Таки нет. 

  Не, ну я  конечно не настолько   верю в "волшебную силу искусства" :).    

 А вы фильм "Школа" Гай Германики давно смотрели?   Или  многочисленные  кадры из интеренета,  когда  школьниЦЫ  бьют ногами подругу, таскают за волосы по земле ,  другие снимают и с упоением комментируют ,  парни  гогоча валяют и таскают  пожилую учительницу физкультуры за шиворот по залу (та страдает амнезией, на следующий день ничего не помнит),    а недавно и  вообще сняли  групповое изнасилование девочки подростками - одноклассниками по просьбе других девочек. 

Может Вы не в обычной школе спального  района, а в спец?    А мои дети там учились  - ой ой ой. 

 И это даже без инструкций из Заводного апельсина. Я сама его не могу больше получаса выдержать. 

+24
You-Know-Who - control5: 31.12.15 21:33

Не в "обычной школе спального района", да. Но - не в Хогвартсе и не Харроу. Увы. Но, как Вы понимаете, в наш "илитный" лицей, где в месяц 6000 надо было платить в 2012-м (а сейчас - 15000, разумеется, "добровольно", никаких поборов с родителей, что Вы такое говорите!), отбор вёлся не в первую очередь по способностям и талантам учеников. Так что я тоже насмотрелась и научилась... многому.) И не собираюсь идеализировать "подрастающее поколение" (на самом деле когда подрастут детки тех, кого здесь обычно обсуждают, мало вам не покажется, поверьте, как бы не пришлось душой отдыхать на "Апельсине"). Когда показывали "Школу" - как раз училась в 8-м (там в основном про 9классников) - ну, в общем фильм классный и объективный, хотя с элементами карикатуры и гротеска в изображении учителей - но что там такого уж ужасного? даже мата нет (а в реальности - ...) (судьба Ани трагическая, да, но там - с психикой не всё в порядке явно было) Что касается кадров из интернета - я же сказала: "конечно, если уже к этому не пристрастились". А так - почему атмосфера в школе должна резко отличаться от атмосферы в обществе? в котором Цапки воспринимаются публикой уже не как сенсация, а чуть ли не как норма?

 

+16
Rut - doroty: 31.12.15 18:56

 Увлеклась, а не сказала основное.  ДАША , а Вы  в свою очередь  не  верите тьме  экспертов , которые в один голос твердят о тлетворном влиянии потока  насилия в СМИ  на детей, начиная с самого раннего возраста?  

  Не то что они побегут убивать, а просто утратят способность сочувствовать.  Душа атрофируется. И тогда бери их готовенькими кто угодно

-42
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 21:45

ДАША , а Вы  в свою очередь  не  верите тьме  экспертов , которые в один голос твердят о тлетворном влиянии потока  насилия в СМИ  на детей, начиная с самого раннего возраста?  

Так этот поток идет не из школы, а из Вашего телевизора. Отключите его и показывайте детям шедевры. Но проблема в том, что Вы сами признаете, что шедевр больше получаса не можете выдержать. А российское телевидение наверно можете.

+16
You-Know-Who - control5: 31.12.15 21:50

Ага, а посмотрев "Чучело" или "Доживём до понедельника" - обретут способность сочувствовать. (Я кстати знаю людей очень отзывчивых, по-настоящему, добрых и сильных, надёжных - при этом способных не моргнув глазом... (не буду продолжать, всё же сайт - публичная трибуна).) Влияние кино как фактора социализации не столь сильно и не столь прямолинейно, как утверждают так называемые "эксперты". Неужели Вы думаете, что на телеэкраны пускают настоящих экспертов??? Дети почти всю историю человечества поток насилия с самого раннего возраста наблюдали IRL, в том числе в отношении себя. И никто этим не заморачивался.

Ещё тьма экспертов в один голос твердят о тлетворном влиянии человеческой деятельности на климат Земли и о вреде ГМО - этому бреду тоже верите? (Большинство похоже верит, не только в РФ,)

-34
Honey badger - honeybadger: 01.01.16 02:04

Я кстати знаю людей очень отзывчивых, по-настоящему, добрых и сильных, надёжных - при этом способных не моргнув глазом...

Я думаю Вы достаточно образованы, чтобы выразить Вашу мысль не оскорбляя публику. Я честно говоря не понял на что способны не моргнув глазом "люди очень отзывчивые, по-настоящему добрые".

Ага, а посмотрев "Чучело" или "Доживём до понедельника" - обретут способность сочувствовать.

Нет, я не настолько наивен, чтобы считать что способность сочувствовать вызывается кино. Но кино может помочь ее развить. А если такой способности у человека в принципе нет, то это уже патология, и как правило неизлечимая.

щё тьма экспертов в один голос твердят о тлетворном влиянии человеческой деятельности на климат Земли и о вреде ГМО - этому бреду тоже верите?

Видите ли уважаемая Даша, Вы конечно можете считать доклады комиссий ООН бредом, но тогда возникает вопрос - а чему верите Вы? Статьям "ученых мужей" в российских СМИ? И почему надо обязательно верить? Получаешь информацию, сопоставляешь ее с собственными знаниями (если конечно они есть) и делаешь выводы. Вы ведь как я понимаю еще не имеете университетского образования? Может быть рановато отвергать мнения людей, занимающихся наукой десятилетиями? А то получится как в известном анекдоте: "В 20 лет - я, в 30 лет - я и Пушкин, в 40 лет - Пушкин".

 

0
You-Know-Who - control5: 31.12.15 05:05

Уважаемый Дмитрий... русская культура, по огромности интеллектуально-художественных сокровищ безусловно входящая в число самых-самых, наравне с германской, французской или британской, иллюстрируется двумя мультами, один из которых Вы просто НЕ поняли, другой - да, туповат... Вы понимаете, как себя этим опустили? (а чего не взяли "Войну и мир" и "Мастера и Маргариту"? или "Пиковую даму" и какой-нибудь фильм Козинцева? и ещё несколько сотен каких-нибудь шедевров - недосягаемых вершин МИРОВОЙ культуры?) а англоязычную культуру Вы стали бы иллюстрировать каким-нибудь реалити-шоу? Вы просто оказывается не знаете НИЧЕГО о том, о чём судите. Видимо, это незнание - один из корней украинского национализма...

Порошенко видно, Тимошенко видно, Богомолец, Вами оскорблённую, ни на что не годную, - видно (на что годны первые двое все увидели без Вас)... а ГДЕ соль Вашей нации, чья задача повести биомассу? Ляшко? или... дайте догадаться... ВЫ?!

"Абсолютно явно и чётко коррелируется"... - вот после этого - пожалуйста, результаты объективных всеохватных научных исследований. Иначе Вы расписываетесь в том. что ВЫ сами - "не деятель, а ..."!!!!!

 

+56
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 05:14

Извините, но я не настолько заинтересован в убеждении Вас, чтобы сейчас начинать перерывать Интернет в поисках конкретных данных и ссылок.

Наркоманов, проституток, разводов, бытового воровства..., и олигархов с бандитами - на количество населения на востоке в разы выше, чем на западе Украины, и плавный градиент, чётко по диагонали юго-восток/северо-запад. (Так что "Новороссия" и "Юго-Восток" - это не выдумка Путина, а реальная география, показывающая готовую удобренную почву для Русского Мира.)

-32
Rut - doroty: 31.12.15 05:28

 Ну тогда самое честное и легкое  после таких стенаний остаться опять  в пределах  Волыни и Галиции и Ко -  чего тогда держаться то за  такое гнилье и дерьмо? 

+16
Lina - lina: 31.12.15 05:36

Извините, ув. Рут, но Вы, кажется, не по адресу.

+16
Rut - doroty: 31.12.15 06:58

 Да ниже уважаемый  Дмытро , поояснил свою позицию.  

+4
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 05:53

Ну... Как показали штурмы облгосадминистраций в Сумах и Полтаве во время Революции Достоинства, да и удивительное проявление патриотизма в Днепропетровске уже после начала войны, - всё немножко иначе, и если Днепр - где-то под вопросом по многим параметрам, то Черкасы или Кировоград - уже окончательно для Русского Мира бесперспективны.

Прогрессивной Украине Донбасс, Харьков, Запорожье - обуза и тормоз. Крым - должно быть крымско-татарское государство, с поражением в политических правах любителей Русского Мира. То есть, я бы за дерьмо и гнильё не держался.

-26
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 05:58

Крым - должно быть крымско-татарское государство

Еще раз - кому должно?

-6
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 06:10

Ещё раз: татарам должно.

Русским в Крыму уже никто ничего не должно - теперича они всем должны, по глупости своей... :):)

-26
Honey badger - honeybadger: 01.01.16 02:08

Ещё раз: татарам должно.

Так давайте оставим татарам решать кто им что должен. Могу только напомнить еще раз, что Украина этот долг татарам не отдала.

+30
shimon - shimon: 01.01.16 07:14

Насколько я знаю, в Крыму только татары и выходили с украинскими лозунгами. Требовали не независимости, а Крыма в составе Украины.

Я согласен, что без желания татар их независимость невозможна.

+16
Rut - doroty: 31.12.15 06:57

 Кировоград собирается сменить название? Варианты  правда какие то странные . 

+8
Михаил - mikhail-rom: 31.12.15 19:49

Вот и Днепропетровск, кажется, тоже собираются переименовать. В Днепропетровск.

+16
You-Know-Who - control5: 31.12.15 06:01

"Извините, но я не настолько заинтересован в убеждении Вас, чтобы сейчас начинать перерывать Интернет в поисках конкретных данных и ссылок." Оки, это по поводу последнего абзаца моего поста. Как на счёт предпоследнего? ГДЕ соль Вашей нации, чья задача повести биомассу?

"Наркоманов, проституток, разводов, бытового воровства..., и олигархов с бандитами - на количество населения на востоке в разы выше, чем на западе Украины, и плавный градиент, чётко по диагонали юго-восток/северо-запад."

Даже если это так - Вы серьёзно думаете, что это ПОТОМУ, ЧТО там чаще говорят по-русски? А не потому, например, что это вообще районы с высокой долей тяжёлой промышленности и рабочего класса? и говори там все по-украински - картинка была бы та же? а на Западе Украины сказывается не благотворная роль украинского языка, а влияние долгого пребывания в стране с Веной в качестве столицы?

0
Дмытро - dmyitro: 31.12.15 06:38

Я именно сегодня не вижу этой соли, она уже есть, но ещё не выступила, видимо. Движение где-то внизу, сверху пока - только упыри старой системы.

Ой, оно Вам надо, почему? :) Да, под Веной развивалось что-то совсем отличное от развивающегося под Москвой. Да, в прмышленных районах Голодом уморили население, завезя туда работяг из Вологды да Костромы. Да, после Голода восточный украинец был настолько сломан, что старался максимально руссифицировать хотя бы детей, отодвинуть подальше от всего украинского. Да, восточные украинцы не захотели (не понимали) воевать за своё государство в 1918-ом, потом были загнаны в колхоз, потом дохли от Голода, потом были бросаемы без винтовок на немецкие пулемёты, заваливали трупами Днепр в 1943-ем... А западные и в 1918-ом дисциплинированно воевали за независимую Украину, и во враждебной Польше под насильственной полонизацией были, но Голодом их поляки как-то не додумались ломать, и все пошли в свою национальную Армию - УПА - воевать за независимость, и воевали долго в безнадёжной борьбе... И упрямо не хотели отдавать своих детей в русские классы, и не писали массово заявлений о переводе школ с украинского на русский язык обучения, как в Днепропетровске после войны... и уж затем - наркомания и количество олигархов... Но это всё для Вас ерунда, давайте по-другому.

Казахстан, Беларусь, Транснистрия (у Вас говорят Приднестровье), Молдова, Украина, ну и Россия - уровень жизни, уровень справедливости, уровень коррупции, уровень равных возможностей, уровень свободы, уровень пенсий, уровень минимальных зарплат...

И всё то же - в Эстонии, Латвии, Литве.

В первой группе стран реально доминирует или как минимум имеет сильные позиции русский язык, приверженность к авторитаризму, ностальгия по Совку, советско-русское мировоззрение. Во второй - этот весь мусор отбросили на обочину.  

 

+32
You-Know-Who - control5: 31.12.15 09:21

- Вот ты соль нации видишь?

- Нет...

- А она - есть. (Я верю.)

Нигерия, Зимбабве, Либерия, Сьерра-Леоне, Уганда - уровень жизни, уровень справедливости, уровень коррупции, уровень равных возможностей, уровень свободы, уровень пенсий, уровень минимальных зарплат...

И всё то же - в Швеции, Дании, Финляндии.

В первой группе стран реально доминирует или как минимум имеет сильные позиции английский язык, приверженность к авторитаризму и трайбализму, ностальгия по временам, когда Homo sapiens жили только в Африке, "нам-все-должны" мировоззрение. Во второй - этот весь мусор отбросили на обочину (или никогда им не обзаводились).

Лан, я не жадная, занимайте любую кочку в русскоязычном болоте и говорите на ней по-украински, надеясь сделаться таким путём как шведы. Цвета флага уже есть...

А вдруг не в языке дело??? вот будет облом...

-40
Honey badger - honeybadger: 01.01.16 02:13

Казахстан, Беларусь, Транснистрия (у Вас говорят Приднестровье), Молдова, Украина, ну и Россия - уровень жизни, уровень справедливости, уровень коррупции, уровень равных возможностей, уровень свободы, уровень пенсий, уровень минимальных зарплат... 

И всё то же - в Эстонии, Латвии, Литве.

Извините, но эти страны имели совершенно разную историю к моменту вхождения в состав СССР. И русский язык тут нипричем. Кстати, я бы не сказал, что в Молдове позиции русского языка так уж сильны. Да и Беларусь весьма преуспела в переходе на свой язык (про Казахстан не знаю). Но пример Беларуси показывает, что можно говорить на своем языке и оставаться вполне фашистским государством.

+30
shimon - shimon: 31.12.15 06:52

Даже если это так - Вы серьёзно думаете, что это ПОТОМУ, ЧТО там чаще говорят по-русски? А не потому, например, что это вообще районы с высокой долей тяжёлой промышленности и рабочего класса? и говори там все по-украински - картинка была бы та же? а на Западе Украины сказывается не благотворная роль украинского языка, а влияние долгого пребывания в стране с Веной в качестве столицы?

Поскольку бОльшая часть Правобережной Украины, включая Волынь, никогда не входила в состав Габсбургской монархии, упомянутая Вами причина не может объяснить градиента, о котором говорит ув. Дмытро. Думаю, дело во многом в корреляции между преобладающим в регионе языком и типом социального развития в этом регионе. В Юго-Восточной Украине уродливая индустриализация сопровождалась как люмпенизацией и маргинализацией, так и русификацией. Чем севернее и западнее, тем больше сохранился традиционный уклад, а заодно и украинский язык. Тем более, что он вообще больше был связан с сельскими местностями и небольшими городами, поскольку украинского образования при царях не было до 1905 года. Сама по себе русскоязычность не ведет к люмпенизации и маргинализации, но в Украине они действительно часто коррелировали как следствия общих причин. Вот почему нынешние украинские патриоты вроде уважаемого Дмытра воспринимают русскоязычность как путь к люмпенизации.

Но помимо социальных факторов, русскоязычные украинцы больше подвержены влиянию российской пропаганды и вообще больше склонны ориентироваться на Россию. Нередко мы видим подобное и в Израиле.

+22
You-Know-Who - control5: 31.12.15 07:35

"Сама по себе русскоязычность не ведет к люмпенизации и маргинализации, но в Украине они действительно часто коррелировали как следствия общих причин. Вот почему нынешние украинские патриоты вроде уважаемого Дмытра воспринимают русскоязычность как путь к люмпенизации."

ВОТ. Это и есть - в двух фразах и ни прибавить ни убавить - то, что я пытаюсь тут донести до сознания украинских патриотов вроде уважаемого Дмитрия. БЕЗУСПЕШНО.

"Но помимо социальных факторов, русскоязычные украинцы больше подвержены влиянию российской пропаганды"

И что мешает противопоставить этому качественную русскоязычную контрпропаганду? (ведь украиноязычную эта публика не воспринимает и отторгает изначально)

А ещё - у них и украиноязычной КАЧЕСТВЕННОЙ пропаганды нет, похоже. (Это моё предположение, конечно, - сужу по результатам.)

-48
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 21:24

в недалёкой перспективе - депортация крымских татар, как следствие отсутствия собственного государства

У немцев было собственное государство, но это не предотвратило их выселение, убийство, насилия, оккупацию, разделение государства на два. 

+8
shimon - shimon: 31.12.15 22:55

Ну, они начали войну, и потом вели ее ... специфически по отношению к мирному населению и пленным. Это я не к тому, чтобы оправдать преступления по отношению к немцам, а к вопросу о вероятности таких бедствий без национального госдарства и с ним. А с территории, оставшейся за Германией, немцев все-таки не выселяли.

+88
Михаил - mikhail-rom: 29.12.15 01:17

И это можно отнести к итогам года.

Прошу прощения за самоцитирование, но я здесь  уже как-то обмолвился, что трудно найти такую международную сволочь, которую бы наша власть не избрала себе в друзья или союзники (против проклятого Запада, разумеется)... 

+72
Елена - helen0083: 29.12.15 02:03

Большинство к режиму относится негативно, сволочизм власти вполне понимает,   но   и к  активным протестантам тоже относится негативно. Это мы тут кипятимся, нервы себе портим. А люди говорят так: "Я нормальный человек! Мне и те и эти противны! Я хочу своим делом заниматься! А до тех и этих мне дела нет!" В последнюю не делю я со всех сторон это слышу. Прямо тенденция оформилась. А вам не кажется?

+80
Lina - lina: 29.12.15 02:30

Уважаемая Елена, просто интересно, почему Вам так важно, поддерживают люди Путина или не очень, если они ничего с этим делать не собираются - принимают как есть?

+4
Елена - helen0083: 29.12.15 03:00

Потому что хочу понять, что происходит на самом деле, а вопрос болезненный да ещё и присвоенный путинской пропагандой.  Человек, который молча и с ненавистью терпит, - совсем не то, что человек, который воодушевленно и с верой в вождя преодолевает "временные трудности", вызванные происками врагов.

И опять вспомню  20 сентября 1870 года, когда римляне молчали и ничего не делали против папы, а про себя уже отказались от папской власти и приготовили итальянский триколор.

+44
Lina - lina: 29.12.15 03:23

Так ведь никто не прийдёт спасать.

Да если бы и пришел, то это была бы всего лишь готовность сменить хозяина.

+8
Елена - helen0083: 29.12.15 03:22

И еще : подводя итоги года, нам здесь надо , увы, задумываться о том, есть ли вероятность гражданской войны - и насколько эта вероятность низка или высока.

+120
Lina - lina: 29.12.15 03:32

Ну если в наличии в основном два варианта поведения: "мама, я Путина люблю" и "а ну их всех нафиг", то гражданская война России не грозит. :)

+12
Елена - helen0083: 29.12.15 03:35

Основной вариант "ну их всех нафиг" - это несомненно. Но экономико-политическая ситуация ухудшается очень быстро.

+44
Вадим - vadim-astanin: 29.12.15 04:24

А что там глубине душ и у тех, и у других - неясно. Но примеры в истории России есть. Так, например, после Февральской революции в Русской императорской армии 90% нижних чинов перестали причащаться, хотя до этого все были истинно верующими православными христианами.

Двоемыслие, как определил Джордж Оруэлл.

+60
Семен - semen-izdali: 29.12.15 14:01

Ни гражданская война, ни распад не грозят, как бы ни ухудшился жизннный уровень.

+8
Oleg - polkovnik: 29.12.15 22:23

А Вы оптимист, Семён, оказывается.

+8
Семен - semen-izdali: 29.12.15 22:40

Однородность населения (русских более 80%). Исключение Кавказ и часть Поволжья, но им сложнее отделиться. Кавказ невыгодно отделяться, Чечне дань платим. Поволжье (национальные республики) изолировано. Да и часто их среди русских сложно отличить, .

Готовы терпеть ради начальников.

+28
Вадим - vadim-astanin: 30.12.15 01:21

Ну, если опять по историческим аналогиям - накануне Февральской революции не было никаких видимых признаков, что революция случится. А на следующий день - всё в красных флагах и великие князья с кумачовыми лентами на шинелях, народ кричит "ура" и революционные солдаты добивают тех полицейских и жандармов, что осмелились стрелять в народ из пулемётов с чердаков домов. А остальные полицейские, жандармы и казаки попросту исчезли. Вот буквально так и описывают февральские события очевидцы в мемуарах.

И началось всё в очередях за хлебом (занимали заранее), хотя с хлебом в Петрограде проблем не было (все очевидцы, бывшие в теме, это тоже отмечают в мемуарах).

 

+16
Rut - doroty: 30.12.15 05:31

Была  затяжная неуспешная  война. Это особое состояние нации.  Нервное, чреватое, параксизмальное. 

-26
nikolai - prohozhiy: 29.12.15 22:21

Здесь в России? Вы серьезно считаете хотя бы малейшую вероятность  возникновения в сегодняшней России гражданской войны? Вы в какой реальности живете? Последняя такая вероятность была в 91 в декабре. Если бы рохля и слюнтяй Горбачев собрался и дал приказ арестовать эту троицу в Беловежской пуще то вероятно были бы столкновения. А сейчас по крайней мере стабильность. Вы говорите что идет ухудшение экономической ситуации , у нас что сейчас "Великая депрессия"? 

-20
Rut - doroty: 30.12.15 05:49

Николай, соглашусь, как и с тем , что действительно народ в 2000х можно сказать , что процветал  (несмотря  на русский язык, это я для Дмытро) .  Но это не мешало ему морально  деградировать.  А может способствовало.

 Никакой депрессии я  тоже пока не вижу.  По крайней мере в Москве. (а революции случаются в столицах чуть что) .  Более того,   в нашей ближайшей "Пятерочке"  такого изобилия фруктов и овощей, сыров, морепродуктов  я даже в прежние годы не видела. Причем  все время  идут акции со снижением цен на отдельные товары.  Снижение сразу процентов на 40-50%. Это делает их  сразу ниже,  чем до девальвации рубля. Свинина и говядина вообще остались в той старой двухгодичной давности цене - 260-400руб.   Квартиры по цене заметно подешевели и аренда.  Коммуналка подорожала заметно - но это ж святое и в кризис и без кризиса она дорожает, как бензин.

-16
nikolai - prohozhiy: 29.12.15 22:55

А Вы активный протестант? У Вас сколько приводов за незаконные митинги?

+36
Михаил - mikhail-rom: 30.12.15 00:16

"– О профессии не спрашиваю, – учтиво сказал Бендер, – но догадываюсь. Вероятно, что-нибудь интеллектуальное?  Судимостей за этот год много?" (с)

+20
Rut - doroty: 30.12.15 05:52

 Какие еще незаконные митинги?!  Тут за пикеты стали сажать. Подгоняют двух провокаторов с плакатами к стоящему в пикете и задерживают  типа  всех. Достаточно трех раз и суд с перспективой 3-5 лет.

0
Виталий Литвин - vitl: 29.12.15 06:25

вот на Эхе речь о талибане  Шевченко. Очень нестандартно и интересно. И откровенных глупостей я не заметил (но я в этой проблеме поный ноль). это во второй части программы. Вот небольшой отрывок:

 И пуштуны, и белуджи, и все народы Афганистана должны договориться между собой, создать новое консолидированное правительство...

  Поэтому, собственно говоря, когда Талибан почти взял всю страну к 2001 году, то там установился мир, прекратилась наркоторговля. Между прочим, Талибан финансировали с самого начала не какие-то загадочные, понимаете, марсиане, а, условно говоря, это не профсоюз в Афганистане, это, наверное, правильно назвать «цех» водителей грузовиков. Потому что вокруг Афганистана есть одна дорога такая кольцевая, по которой движутся сотни тысяч машин день и ночь. И это единственная дорога, которая связывает весь Афганистан.

Когда были моджахеды...  то эта дорога везде (я по ней ездил) перекрыта была какими-то блокпостами, везде надо было всем платить, отстегивать. Такой местный «Платон».

А талибы эту дорогу сделали свободной, и можно было ехать по ней, никому не отстегивая и не платя. Они убрали все блокпосты к 2001 году. Их вообще поддерживала значительная часть населения (и продолжает поддерживать).

но  что проклятому Западу - и России  - в азиатские разборки ввязываться не стоит, тут для меня без сомнений. Количество боли - и крови пролитой, крови - только увеличивается

+60
Михаил - mikhail-rom: 29.12.15 13:50

"Очень нестандартно и интересно."

Может, и вправду нестандартно и интересно, да только М.Шевченко - редкостный демагог, подонок и черносотенец. Не случайно он в последнее время на официальных российских телеканалах постоянный гость, с пеной у рта  поддерживающий политику Путина. Одна его физиономия вызывает непреодолимый рвотный рефлекс...

+44
Семен - semen-izdali: 29.12.15 16:41

Был даже график, как стало меньше Шендеровича (он на "Эхе" был, как противовес Шевченко, в один день давали) и больше Шевченко.

Тот случай, когда данного .... НИКОГДА не стоит приводить, как пример.

-32
Виталий Литвин - vitl: 29.12.15 18:04

"НИКОГДА не стоит приводить," -

еду в автобусе (года два-три назад), читаю Суворова. Обложки его книг (не только его - всей серии) имеют яркий дизайн, на меня косится сосед, мужик лет 45-55, не выдерживает: 

--Как вы можете читать предателя?!

-- Может, потому что он пишет правду?

-- Предатель?!  Не читайте правду от предателя!

*

Вам не кажется, что у вас схожая аргументация? Давайте будем взрослыми людьми и делить информацию не по источнику ее, а по ее качеству.

 

0
shimon - shimon: 29.12.15 16:40

Простите, видимо, Суворова, а не Суворина?

0
Виталий Литвин - vitl: 29.12.15 18:03

да, спасибо, исправляю

+4
Семен - semen-izdali: 29.12.15 16:46

Читать Шевченко или приводить, как положительный пример? Разные вещи.

0
Виталий Литвин - vitl: 29.12.15 18:05

я не пример привел, а интересный, новый для меня взгляд на известную проблему.

+28
Семен - semen-izdali: 29.12.15 19:04

интересный, новый.... взгляд

Кот Леопольд был раньше "Ребята, давайте жить дружно". Помогло?

А сколько хорошего было сказано в "моральном Кодексе строителя коммунизма" и Конституции СССР, принятой в 1936- году при Сталине.

+52
Lina - lina: 29.12.15 17:50

Вам не кажется, что у вас схожая аргументация? Давайте будем взрослыми людьми и делить информацию не по источнику ее, а по ее качеству.

Врага читать можно, предателя читать можно, демагога и подонка - лучше не читать: зачем всё время "следить за руками"?

-64
Виталий Литвин - vitl: 29.12.15 18:20

здесь я уследил только один "финт":

10 лет и в котором погибли, вообще-то, десятки тысяч американцев (в этой войне).

"потери  США: 2356 (ранеными, по состоянию на 1 января 2015 года — 20 067 военнослужащих.

Его точка зрения, что Россия - идеальный переговорщик с подобными группами, мне близка. и это еще одна причина, по котрой не надо было влазить в Сирию - то есть становиться на чью-то сторону.

а что он - "демагог и подонок", я услышал впервые вот от Вас - первые 3 канала я не смотрю, но вчера, листая, наткнулся на забавную компанию: Венедиктов против Проханова, а сегодня утром узнал, что вел дискуссию, тот самый Шевченко.

но повторю: нравственные оценки мне не интересны, хотелось бы услышать другое: он разбирается в азиатских реалиях или нет?

+60
Семен - semen-izdali: 29.12.15 19:05

А что Венедиктов от Проханова уже сильно отличается? Сейчас уже нет.  Оба "солдата" Путина. Как и Кадыров.

Венедиктов: "Я как Рамзан Кадыров: мы все — пехотинцы у Владимира Путина".

+36
Lina - lina: 29.12.15 19:06

Дело не в моральных оценках его личности, а о его склонности к вранью и передёргиваниям. Просто неохота вдумываться в каждое его высказывание типа

Эту войну американцы разожгли – талибы не совершали никаких терактов за пределами Афганистана, они сражаются за свою страну так же, как Вьетконг или Вьетминь сражались за целостность и за независимость Вьетнама.

-4
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 00:02

Его точка зрения, что Россия - идеальный переговорщик с подобными группами,

С какого перепуга страна, у которой есть весьма определенные интересы, и которая активно вовлечена в поддержку терроризма - идеальный переговорщик?

-20
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 00:03

хотелось бы услышать другое: он разбирается в азиатских реалиях или нет?

Это примерно как спрашивать - разбирался ли в азиатских реалиях Примаков. Если не очень разбирался - хорошо, меньше сумел навредить.

-12
Honey badger - honeybadger: 29.12.15 23:59

Давайте будем взрослыми людьми и делить информацию не по источнику ее, а по ее качеству.

А Вы можете оценить качество информации, предлагаемой патологическим лжецом? И стоит ли тратить время на ее проверку? Если видно, что колодец грязный, я не буду тратить время на бактериологический анализ воды. Я просто не буду из него пить.

+32
shimon - shimon: 29.12.15 18:11

Талибы никогда не контролировали всей страны, и это они первыми напали на Запад, дав Бин Ладену базу.

-16
Виталий Литвин - vitl: 29.12.15 18:50

не вся страна - это сколько ее процентов? Потому как последний, который контролировал всю территорию был или Бабрак Кармаль, либо даже шах, король или кого он там сверг?

а касательно Бен Ладана.. Он воевал против СССР, талибы воевали против  ставленников СССР, они были естественными союзниками. А что у Бена завелись новые тараканы, так, повторю, это свойство любого "вождя", не ограниченного какой-нибудь внешней силой  типа парламента, избирателей... или хотя бы ревнивых сподвижников. Впрочем США его в конце-концов  таки "ограничили"

+16
shimon - shimon: 29.12.15 19:13

Короче, утверждение Шевченко о контроле талибов над всей территорией Афганистана неверно. Был Северный Альянс, поддерживаемый Россией еще до нападения американцев, РФ его и поддержала вместе с американцами. На роль  переговорщика не слишком подходит.

И если талибы поддержали Бин Ладена - а для этого было достаточно их исламского фанатизма - то уже трудно сказать, кто первым к кому влез.

-8
Вадим - vadim-astanin: 30.12.15 02:55

Который был фактически прижат к границе, и талибы, если не ошибаюсь, дважды чуть не разбивали его в пух и прах, и положение спасали только таджики Масуда. Если бы не теракт 11 сентября, Северный альянс бы проиграл.

+8
shimon - shimon: 30.12.15 04:14

Вот, были еще и таджики Масуда:-)

-12
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 00:05

Потому как последний, который контролировал всю территорию был или Бабрак Кармаль, либо даже шах, король или кого он там сверг?

Кармаль никого не сверг. Его предшественника Амина вместе с несовершеннолетним сыном убили советские спецназовцы.

+8
Вадим - vadim-astanin: 30.12.15 01:20

Вообще-то практически всю страну - оставался один Панджшерский Лев Ахмад Шах Масуд и территория, занимаемая его отрядами  и Севернным альянсом соответственно, постоянно уменьшалась. Если бы не вмешательство коалиции, начавшей контртеррористическую операцию после 11.09.2001 года Северный альянс потерпел бы поражение. Правда, к моменту начала наступления союзников Ахмад Шах Масуд был убит (10.09.2001) в результате террористического акта, устроенного смертниками, выдавшими себя за журналистов.

0
shimon - shimon: 31.12.15 03:39

Согласен. Рано или поздно талибы, вероятно, подчинили бы всю территорию страны. Что было бы потом, мы не знаем. А то, что было - мира не было. Кроме продолжающейся войны с Северным Альянсом были преследования непуштунских народов, особенно хазареян.

+8
Леонид - shleym2000: 31.12.15 04:16

Америка должна была ответить на 9/11. Если бы "профсоюз водителей" в Афганистане выдал Ал Кайду, как Буш требовал, то вторгаться бы не стали.

+72
Axel - le-trouver: 29.12.15 04:10

Премного извиняюсь за откровенный оффтоп, но не могу удержаться от вопроса/просьбы:

дорогой Марк Семёнович, Вы не хотели бы в, например, новом году, написать книгу о берлинской битве?

Именно от Вас я про этот эпилог великой европейской войны ещё ничего не читал и был бы безмерно признателен за возможность узнать Ваше мнение о всей той операции.

С надеждой на такую книгу и заранее благодарен,

А.

 

 

 

-28
nikolai - prohozhiy: 30.12.15 22:37

Исаев уже написал. "Сражение в логове зверя". Только из нее понял почему Берлин взяли за 7 дней. Оказывается 200 тысячной немецкой группировке не дали прорваться в город а окружили недалеко от Берлина. Если бы эта орда засела в Берлине то день Победы отмечался бы где то в конце мая. 

+40
Axel - le-trouver: 01.01.16 04:22

Здравствуйте, ув. Николай.

Мнение тов. Исаева по этому вопросу меня не интересует, как не интересует меня пропаганда вообще.

Вопросы, такие как "а нужен ли был штурм за неделю до конца" , зачем нужны были в городе танковые армии,  наполовину сожжённые в ловушках чужих улиц и тупиков, какие идеологические цели преследовал товарищ Сталин, какую роль флаг над рейхстагом сыграл в советском мифотворчестве  -  это не те вопросы, на которые мне нужны исаевские ответы.

С новым годом!

 

+52
Lina - lina: 29.12.15 05:29

Банки попрощались с эпохой потребления в России

Российские банки в своих итоговых докладах объявили о закате потребительской модели экономики России, которая определяла ее развитие в последние 15 лет. Возможностей для быстрого роста доходов, импорта и потребления они больше не видят.

+52
Виталий Литвин - vitl: 29.12.15 06:30

Возможностей для быстрого роста доходов... и потребления они больше не видят.

в 90-х социальную напряженность сильно снижал социальный лифт: работай! пробуй! рискуй! и у тебя есть шанс.

Всё. Кранты. Социальный лифт отключен.  И те, что раньше шли в бизнес, теперь могут пойти в революционеры.

+16
alise - sveiki: 30.12.15 01:44

показывает необходимость устранения правительственной монополии эмитировать платежные средства

Не во всех странах ценральные банки идут на поводу у правительства, есть ведь положение о неависимости центрального банка.

С другой стороны, в случае дефицита бюджета,  у правительства только три варианта - занять в долг под проценты, сокращать расходы или поднимать налоги. 

Платить налоги никто не любит,  хотя та же самая публика хочет, чтобы их дети учились в школе (зарплата учителей), чтобы их родителям платили пенсии, чтобы были полицейские, чтобы медицина была бесплатной и т.п.

В случае "честных денег" за все надо платить самому из своего кармана.

-56
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 01:53

Платить налоги никто не любит,  хотя та же самая публика хочет, чтобы их дети учились в школе (зарплата учителей), чтобы были полицейские, чтобы медицина была бесплатной и т.п.

А Вам не кажется что глупо платить зарплату учителям, полицейским и врачам из денег, которые платят учителя, полицейские и врачи в качестве налогов? Налогообложение совершенно не обязательно должно базироваться преимущественно на подоходном налоге. Возможны другие подходы, которые привели бы к гораздо более эффективной экономике.

+16
Леонид - shleym2000: 30.12.15 02:01

Подоходный налог - налог с прибыли.

А есть ещё и вариант налога с капитала/имущества.

Он в древности был единственным - белка с дыма, вооружённый гоплит с гектара, десятина от имущества и т.п.

А сейчас - это налог на недвижимость, который используется как дополнительный и вспомогательный.

-16
alise - sveiki: 30.12.15 02:10

Я не про подоходный налог, и не про налог на добавленную стоимомть  (кстати, хороший налог для бюджета) и не про другие налоги.

А  про то, что правительству делать,  если не хватает общей суммы для покрытия дефицита бюджета?

0
Lina - lina: 30.12.15 02:48

А Вы читали книгу Хайека Фридриха?

0
alise - sveiki: 30.12.15 15:59

Нет, только аннотацию.

Но разве эта фраза

показывает необходимость устранения правительственной монополии эмитировать платежные средства

не означает то, что надо отнять у правительства право на выпуск долговых обязательств, а также право собирать налоги ?

+32
shimon - shimon: 30.12.15 18:37

Не думаю, что означает. Отнять монополию на что-то, и отнять право на что-то - разные вещи. И я вообще не вижу, как из этой фразы следует намерение отнять у правительства даже монополию на сбор налогов.

+8
alise - sveiki: 31.12.15 01:57

А как Вам нравится - отнять право на мнополию ?

+40
shimon - shimon: 31.12.15 03:41

:-) Да мне-то нравится, как правило, я не в восторге от монополий.

-16
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 04:51

не означает то, что надо отнять у правительства право на выпуск долговых обязательств, а также право собирать налоги ?

Нет, не означает. Хайек специально подчеркивал, что он предлагает не отнять права у правительства, а дать их частным лицам. Кстати, bitcoin можно рассматривать как реализацию его идей.

0
alise - sveiki: 01.01.16 02:33

Ну и разве пользователи частных денег bitcoin платят хоть какие-нибудь налоги хоть в какую-нибудь казну ? А в государственных школах они сами или их детки учатся, пожарники или скорая помощь должна их обслуживать. За чей счет ?

-16
Honey badger - honeybadger: 01.01.16 03:23

Ну и разве пользоваели частных денег bitcoin платят хоть какие-нибудь налоги хоть в какую-нибудь казну ?

Я не понял причем тут налоги? Речь шла о праве эмиссии для частных лиц. Я Вам приведу пример из жизни. В Москве в 1992 - 1993 реально действовала мультивалютная система. Это конечно не то же самое что частная эмиссия, но иллюстрирует принцип конкуренции валют. Люди держали деньги в рублях, долларах или ваучерах. Операции с ваучерами не облагались налогом, так что реально ваучер был ликвидной валютой (его можно было продать и купить на бирже). Рубли держали не больше месяца и только для текущих расходов (хотя ближе к концу приватизаци когда цены и курс доллара начали стабилизироваться наибольшую прибыль приносили просто месячные депозиты в рублях в Сбербанке). Доллар использовался для защиты от инфляции (хотя цены росли и в долларах тоже). Ваучер был инструментом краткосрочного инвестирования (спекуляции). Те кому удавалось их купить в периоды падения цены (когда атаки оппозиции на Ельцина казались успешными) и продать в период ее роста (крупные аукционы или ближе к концу приватизации) могли не только компенсировать инфляцию, но и получить прибыль. Таким образом эффект гиперинфляции компенсировался этими ликвидными инструментами в отсутствие настоящего фондового рынка.

+24
Леонид - shleym2000: 30.12.15 03:46

То же, что и семьям, когда у них не хватает денег.

Брать в долг в разумных пределах, продать что-то из имущества, искать дополнительный заработок и/или менять стиль жизни на более умеренный.

-8
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 04:56

Брать в долг в разумных пределах, продать что-то из имущества, искать дополнительный заработок и/или менять стиль жизни на более умеренный.

Правительство должно искать дополнительный заработок? Но дело в том, что правительство зарабатывать как раз не очень умеет. В лучшем случае оно сделает что-нибудь "умное" вроде создания монополии "Крайслер" из разорившихся автопроизводителей, списания долгов банков от мексиканского кризиса или выкупа за счет общества обанкротившейся General Motors.

0
Леонид - shleym2000: 05.01.16 01:47

Как вариант дополнительного заработка, правительство может создать специальную индустриальную, хайтек или курортную зону, с которой потом можно будет получать налоги на десятилетия вперёд.

Но Вы правы - не любят они этого. Им проще что-то у кого-то отобрать и заткнуть дырку в бюджете сегодня.

+32
Леонид - shleym2000: 30.12.15 05:29

В большинстве случаев даже независимые центральные банки идут на поводу у правительства, а точнее у той столичной элиты, которая питает и правительство и руководителей центробанка одними и теми же идеями.

В редком случае, когда это не так, мы имеем идущего против течения героя-Прометея, отчаянно подставляющего орлу свою печень. Кстати, этот герой может и ошибаться, в то время как идеи правительства гораздо правильнее.

Проект Хаека состоял в том, чтобы создать самоподстраивающийся механизм, который будет работать правильно даже при отсутствии героев.

+44
жора - gosha1: 01.01.16 03:13

В редком случае, когда это не так, мы имеем идущего против течения героя-Прометея, отчаянно подставляющего орлу свою печень. Кстати, этот герой может и ошибаться, в то время как идеи правительства гораздо правильнее.

"Шотландская система была уникальна благодаря политическим интригам. После Союзного Договора 1707 года английские власти не хотели, чтобы Шотландия получила институт с такими же властью и престижем как у Банкa Англии. Они более или менее настояли на том, чтобы Шотландия разрешила открытый доступ к бизнесу выпускa банкнот. Так, к Банку Шотландии, основанному в 1695-м году, присоединился Королевский Банк Шотландии, а затем и другие банки, выпускающие свои банкноты, пока в Шотландии не появилось пару дюжен таких банков - больших и малых, - конкурирующих между собой. Таким образом, Англия вполне непреднамеренно подарила Шотландии самую стабильную и завидуемую в мире банковскую систему, намного превосходящую свою собственную. Начнём с того, что Шотландия была относительно необремена кризисами, в то время как Англию сотрясал один кризис за другим."

(Джордж Сельджин, Директор Центра Монетарных и Финансовых Альтернатив Института Катона, отставной Профессор Экономики Университета Джорджии)

+88
Павел - pavgod: 29.12.15 18:54

"Впереди - огромная русская победа"

Почитал интервью с Прохановым. Дедушка, как всегда, зажигает! Самое страшное, по его мнению - "стать абсолютно сытой швейцароподобной державой". Хочу успокоить т.Проханова: уж что-то, а это России в обозримом будущем не грозит!

Когда-то давно, ребята из "Взгляда" (того самого, конца 1980-х) взяли телеинтервью у тов. Проханова в Шереметьево, после прибытия из спецзагранкомандировки откуда-то из Пиндосии. Конечно, он вдрызг разнёс тамошние нравы за бездуховность, потребительство, погоню за материальными благАми. А в конце ребята подмонтировали его же, "духовика", толкающего огромную, доверху нагруженную заморскими коробками и чемоданами, тележку. А вслед - повторяющиеся затухающим эхом слова: "Ну очень бездуховный мир...очень бездуховный мир...бездуховный мир..."

И все его потуги пошли прахом...

+52
Михаил - mikhail-rom: 29.12.15 20:49

"Окружить любовью и добром ..."

В частности, разместить современные вооружения и воинский контингент в арктической ледяной пустыне или нарастить до немыслимых пределов мощь своих военно-морских сил...

+44
Павел - pavgod: 29.12.15 21:04

Есть тревожная историческая тенденция: как только Россия собирается "нарастить до немыслимых пределов мощь своих военно-морских сил", наступает, как бы это выразиться ... капец.

А очередные нарощенные посудины идут на затопление заливов, на плавсклады и плавмастерские, ну в лучшем случае, в Китай и Корею - на металл....

-64
Honey badger - honeybadger: 30.12.15 00:14

как только Россия собирается "нарастить до немыслимых пределов мощь своих военно-морских сил", наступает, как бы это выразиться ... капец.

Вообще-то наращивание мощи военно-морских сил до немыслимых пределов - верный способ утопить страну. Испания и Португалия никогда не оправились от своего военно-морского могущества. Дредноуты утопили европейские империи. Авианосцы рано или поздно утопят США.

+48
Rut - doroty: 30.12.15 06:09

А я так думала (по источникам) , что Испанию и Португалию утопило обилие  халявного золота (?). В то время как Англия  беспрерывно модернизировала свои суда и промышленность.

+16
shimon - shimon: 30.12.15 08:22

Но пиренейские страны, особенно Испания, свое золото в огромной степени тратили на войны, а не на промышленность.

+8
Rut - doroty: 31.12.15 04:09

так и я вроде  о том же. Испании и Португалии тупо закупали и заказывали на золото побыстрей и побольше всякое ,хорошо зарекомендовавшее  себя в прошлых войнах старье. В то время как Англия  модернизировала корабли из за нехватки средств и преуспела в этом. 

-40
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 04:49

А я так думала (по источникам) , что Испанию и Португалию утопило обилие  халявного золота (?).

А обилие халявного золота не было следствием военно-морского могущества?

+8
Rut - doroty: 31.12.15 05:59

 все в прошлом , все в прошлом.  А потом  элементарный грабеж.   Вряд ли уж такое военное могущество понадобилось конкистадорам ,  чтоб завоевать  пеших  индейцев с копьями и духовыми трубками.

-48
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 06:15

 Вряд ли уж такое военное могущество понадобилось конкистадорам ,  чтоб завоевать  пеших  индейцев с копьями и духовыми трубками.

Никакого не понадобилось. Понадобилась эпидемия детской болезни. Но флот был нужен, чтобы туда добраться и вернуться с золотом (немаловажная деталь, потому что по дороге были желающие его отнять) обратно.

+8
Rut - doroty: 31.12.15 07:05

  И эти желающие были в основном англичане и на более модернизированных судах.  И все равно испанцы и португальцы  сумели себя завалить золотом.  По количеству  у них судов было гораздо больше. Но сдуру выгнали арабов и евреев , которые возможно помогли бы им переплюнуть или хотя бы не уступить  англичанам  в прогрессе с такими то деньжищами.    Но  католики увлеклись затратным прозелитством  и самопиаром,  и ограничились лишь  модернизацией пыточных станков для нужд  Инквизиции. 

-40
Honey badger - honeybadger: 01.01.16 03:25

По количеству  у них судов было гораздо больше.

Как это противоречит моему тезису о военно-морском могуществе?

 

+8
Rut - doroty: 02.01.16 14:10

Это говорит о впустую потраченных дегьгах и почивании на лаврах.

-16
Honey badger - honeybadger: 04.01.16 03:01

Это говорит о впустую потраченных дегьгах и почивании на лаврах.

То есть не противоречит. Спасибо.

-16
You-Know-Who - control5: 30.12.15 09:00

Вы не понимаете простой вещи, уважаемый Николай. Да, Португалия могла быть владычицей морскою, сверкавшей золотом и пахнувшей перцем и гвоздикой, лишь около 100 лет. Или - нисколько и никогда. Испанский король мог править без малого Земным шаром лишь около 100 лет. может - 200. Или - нисколько и никогда. Большой флот мог лишь однажды выйти в море (ах, какое это было зрелище - почти 30 дредноутов в кильватерной колонне - Вам не представить и не понять!), чтобы встретить в дымке Скагеррака Флот открытого моря и обменяться с ним салютом ("я тебя приветствую выстрелом... ну, а там - кому повезёт!"(Алькор))... или - ни разу и никогда. А авианосцы - уже обессмертили себя в Тихоокеанской эпопее, и поэтому уже не столь важно, что случится или не случится с США. 

Умирают все. Люди, государства, звёзды. вселенные. Но у одних в жизни было что-то, что стоит помнить, а у других - нет. Впрочем, можно помнить как удачно со скидкой новый смартфон купили на Рождество и какая клёвая в прошлом году погода была в Канкуне (а в позапрошлом, в Акапулько - не очень) - тоже события, а что? Не всем летать, кому-то и ползать.) Только не надо даже ПЫТАТЬСЯ понять имеющих крылья.

0
Фома - fomakopaev: 30.12.15 17:50
+16
You-Know-Who - control5: 30.12.15 22:16

Пугачёва, как и вся попса, не из тех, у кого есть крылья, а главное - не для тех.

+20
Фома - fomakopaev: 30.12.15 23:49

Вот именно. А я как раз про тех – экипажах авианосцев и дредноутов («ах, какое это было зрелище - почти 30 дредноутов в кильватерной колонне - Вам не представить и не понять!»). В общем, я эти слова Пугачёвой вставил про рядовых империй. Ну, а те – окрылённые, как мне представляется, в значительной мере летают на этих – которые летают  от боли всё выше. Хотя окрылённым, наверное, и кажется, что они на своих собственных крыльях летают…. Короче говоря, вопрос сложный.

-32
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 06:17

Пугачёва, как и вся попса, не из тех, у кого есть крылья, а главное - не для тех.

А песни в "Иронии судьбы" - тоже попса?

+16
You-Know-Who - control5: 31.12.15 07:46

1) Музыка - не попса, конечно.

2) Тексты - в основном попса (для кого фильм? сам фильм ведь - отстой, и единственно из-за пошлейшего сюжета). Кроме тех, что на стихи Цветаевой, Пастернака и - уже с некоторой натяжкой - Евтушенко.

3) Пугачёва здесь при чём? Голос у неё неплохой, пригласили - спела. Ассоциируется ведь она не с Цветаевой, а с апофеозом пошлости - мадам Брошкиной, подъёмом полседьмого, настоящим полковником и геронтофилией Галкина.

-24
Honey badger - honeybadger: 01.01.16 03:30

Кроме тех, что на стихи Цветаевой, Пастернака

Спасибо за реабилитацию Цветаевой и Пастернака.

Пугачёва здесь при чём? Голос у неё неплохой, пригласили - спела.

Она там свой голос практически не использует (Вы ведь не могли ее живьем слышать, когда у нее был голос). Но на мой взгляд это лучшее из всего, что она когда-нибудь спела. И если Вы считаете, что в музыкальном произведении исполнитель нипричем (кстати кроме музыки, текста, исполнения и видеоряда там еще был очень талантливый режиссер), можем на этом дискуссию закончить.

+32
Михаил - mikhail-rom: 01.01.16 13:30

Не могу квалифицированно судить о голосе последней Народной артистки СССР, хотя прекрасно помню её начинающей певицей - тогда она со своим "Арлекино" и "Всё могут короли" была и вправду необыкновенно хороша. Впоследствии её вопиющая вульгарность, на мой взгляд, сыграла с ней злую шутку, а её стремление любой ценой попасть в поле зрения непритязательной публики, которую она, впрочем, откровенно презирает, - окончательно поставили крест на её актёрской  репутации. И Бог с ней.

"Там был ещё очень талантливый режиссёр"

А вот это, по-моему, здесь самое главное. И у этого режиссёра (светлая ему память), помимо прочих талантов, был превосходный литературный вкус - ну, не такой утончённый, понятно, как у некоторых выпускниц  "илитных" лицеев, где уж ему, - но всё же... И отобрал Э.Рязанов для своего фильма песни на первоклассные стихи, все без исключения. Например, песня "Я спросил у ясеня" написана на стихи В.Киршона -  крайне несимпатичной и даже одиозной личности, да и поэта, в общем, весьма посредственного, -  но песня хорошая, так же, как и песня "С любимыми не расставайтесь" не слишком известного Александра Кочеткова, в большей степени переводчика, чем поэта. О гениальных Цветаевой и Пастернаке и говорить нечего (кстати, не забудем, что этих поэтов в тогдашнем СССР практически не издавали,  широкая читающая публика об их творчестве имела весьма смутное представление, и ещё одна огромная заслуга Рязанова - в том, что своим фильмом  он пробудил в советских людях  интерес к творчеству  этих великих русских  поэтов).   Думаю, вряд ли кто-то станет спорить, что столь ошеломляющим   успехом у зрителя  фильм "Ирония судьбы"  в немалой степени обязан исключительно  удачной подборке песен (хотя и не только этим, конечно).

 

-24
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 06:13

Вы не понимаете простой вещи, уважаемый Николай.

Я уже понял простую вещь, уважаемая Дарья. Что Вы – романтик. Но я знаю, что в жизни есть прекрасное и окрыляющее кроме смерти. И нет, это не смартфон и не погода в Канкуне. И может быть когда-нибудь Вы попытаетесь это понять или кто-нибудь Вам поможет в этом. Но точно не я. А пока давайте попытаемся разговаривать не глядя сверху вниз. Иначе лучше не разговаривать совсем.

+16
You-Know-Who - control5: 31.12.15 07:55

"Но я знаю, что в жизни есть прекрасное и окрыляющее кроме смерти."

А я разве о смерти? В смерти самой по себе - ничего хорошего, я не декадентка и не извращенка. Кошмары до сих пор снятся порой - и возможно не перестанут. Просто смерть - тоже часто неизбежная плата. За полёт. за настоящую жизнь.

"И нет, это не смартфон и не погода в Канкуне."

А что? пожалуйста, расскажите. Я вменяемая и обучаемая, чесслово, IQ 123 (не так много, кстати).

"А пока давайте попытаемся разговаривать не глядя сверху вниз." Да я как бы и не первая начала, и вовсе не стремлюсь... А напомнить ВАШУ оценку, данную уважаемому мной посетителю сайта, ещё и с подтекстом, что я сама разобраться не могу, кто что из себя представляет? Но не стану. Конечно давайте попытаемся.

-40
Honey badger - honeybadger: 01.01.16 03:34

 А напомнить ВАШУ оценку, данную уважаемому мной посетителю сайта, ещё и с подтекстом, что я сама разобраться не могу, кто что из себя представляет?

Напоминать публично о том, что написано в личку, некрасиво. Если хотите это обсудить - напишите в личку. О ценностях в жизни - тоже лучше туда. Это немного офф-топ.

+8
troll - troll: 30.12.15 18:02

Авианосцы США не утопят. Утопить их может крен на левый борт. Как Испанию утопил, если можно так выразиться, крен на правый.

-40
Honey badger - honeybadger: 31.12.15 06:20

Авианосцы США не утопят. Утопить их может крен на левый борт.

Затянем пояса и продолжим тратить деньги на авианосцы? Особенно приятно, что россияне поддерживают эту идею (видимо все-таки мечтают утопить США). Но ведь история уже показала куда это ведет.

+32
You-Know-Who - control5: 31.12.15 07:37

Где были бы США, не построй они за бешеные деньги армаду "Эссексов" к 1944-му??? и не имей они вообще авианосцев в 41-м?

0
troll - troll: 31.12.15 17:31

Совершенно верно, итогом Второй мировой войны стало безусловное доминирование США в мировой экономике.

-32
Honey badger - honeybadger: 01.01.16 03:40

Совершенно верно, итогом Второй мировой войны стало безусловное доминирование США в мировой экономике.

Я думаю, что уважаемая Даша не экономику имела в виду. В экономике США доминировали уже по крайней мере в 1929.

+8
troll - troll: 01.01.16 04:21

Так речь о том, что военная мощь для экономики США не была помехой. В отличие от...

-16
Honey badger - honeybadger: 02.01.16 01:58

Так речь о том, что военная мощь для экономики США не была помехой. В отличие от...

Никогда не была помехой?

-16
Honey badger - honeybadger: 01.01.16 03:38

Где были бы США, не построй они за бешеные деньги армаду "Эссексов" к 1944-му??? и не имей они вообще авианосцев в 41-м?

Уважаемая Дарья, причем здеь 1941 - 1944? И тут гораздо важнее вопрос - где бы была Европа. Мы ведь обсуждаем вопрос о "наращивании мощи военно-морских сил до немыслимых пределов", а не о необходимой обороне (с которой США кстати тогда запоздали к сожалению).

+20
troll - troll: 29.12.15 20:54

ребята подмонтировали его же, "духовика", толкающего огромную, доверху нагруженную заморскими коробками и чемоданами, тележку. 

С тех пор много воды утекло, и старикан вполне мог впасть в настоящий маразм, собственно, интервью этой гипотезе не противоречит. Швейцароподобными мы не станем разумеется (для этого необходимы швейцарское правосознание и такие же трудовые навыки), но насчет нового Атиллы тоже большие сомнения, демография не та... 

+44
Михаил - mikhail-rom: 29.12.15 23:18

"старикан вполне мог впасть в настоящий маразм, собственно, интервью этой гипотезе не противоречит"

Никакая это не гипотеза, а самая настоящая реальность. Раньше с "соловьём  Генштаба", с его оголтелыми красно-коричневыми взглядами и газетой "Завтра",  брезговали иметь дело не только либералы, но и власть. Ныне же, в "крымнашистскую" эпоху, он стал более чем востребован путинским ТВ. Опьянённый этим неожиданным успехом, Проханов окончательно съехал, что называется, с глузду и несёт с экрана дикую имперско-православно-мистическую околёсицу.

Шизофрения, как и было сказано... (с) 

+24
Rut - doroty: 30.12.15 06:23

 Да уж картинка  была бы любопытная -  весь из себя мистический , загадочный, возвышенный  и  непонятый людишками  Проханов  с нимбом над головой и  с необъятных размеров, растущим на глазах  пузом,  тащит  за собой тележку с заморскими коробками и  пакетами из Дьюти фри , приговаривая :  " О этот бездуховный, бездуховный, бездуховный , бездуховный мир.".. .

+36
Грицько - perelayaniy: 30.12.15 02:29

Виталий Портников: Самый главный враг России - её власть и её жители

29 декабря 2015 18:20

http://glavnoe.ua/news/n254725

+100
Павел - pavgod: 30.12.15 04:04

Похоже. У России есть два врага: её власти и её жители...

-16
Honey badger - honeybadger: 02.01.16 01:59

 У России есть два врага: её власти и её жители...

Если верить уважаемому Дмытро, у Украины та же проблема. Может быть, немного в других пропорциях.
+68
Грицько - perelayaniy: 30.12.15 03:43

Уважаемый Марк Семенович! Уважаемые его гости!

С наступающим Новым годом! Чтоб исчезли все проблемы, которые мы обсуждаем. Всем всяческих благ.

Новогодний подарок:

 НОСТАЛЬГИЯ ИМЕЕТ СРОК ГОДНОСТИ

Наше поколение — последнее, которому эти кадры, возможно, что-то скажут...и окажутся нужны.....http://photopolygon.tilda.ws/page57661.html

 Спасибо К. и автору подборки фотографий.

 

 

 

 

+20
Семен - semen-izdali: 30.12.15 14:53

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину