23.01.14

Мятеж (революция?) в Украине

Обсуждение событий в Украине прошу перенести сюда, не загромождая этим другие страницы сайта

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+60
vitaly - kriukov: 25.01.14 02:53

Надеюсь, эти незрячие откроют глаза многим: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214601021 - Вот они - МЯТЕЖНИКИ!  А против них воюют не только наши ублюдки, но и ваши. И еще: https://www.youtube.com/watch?v=rXf0SSTo5TY#t=0
И это непременно аукнется! Какая же это ИСТОРИЧЕСКАЯ трагедия - быть вашими соседями...

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 03:28

Нищук: Каневская администрация взята.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 03:30

Президент Украины Виктор Янукович пообещал провести перестановки в правительстве на внеочередном заседании Верховной Рады 28 января. Кроме того, украинский лидер заявил, что законы, принятые парламентом 16 января, будут изменены, а задержанные участники акций протеста в Киеве амнистированы. Об этом в пятницу, 24 января, сообщает «Интерфакс»

+128
vitaly - kriukov: 25.01.14 03:40

Ребята! Может хватит о нас в качестве наблюдателей "мятежа"? - Может немножко о вас?! Вон как «стремительно» движется российская история! Не учебная, а реальная. - Прошло почти ПОЛВЕКА — и вот он, нравственный «прогресс». - В 1968-м году с протестом на Красную площадь вышло и были арестованы СЕМЬ протестующих. А намедни, у Посольства Украины в Москве, с АНАЛОГИЧНЫМ ЛОЗУНГОМ - было задержано аж ОДИННАДЦАТЬ! - Менее человека «прироста» на десятилетие! — На всю Россию, на весь «братский» народ!

+40
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 04:04

"Тьма опустилась..." М.Булгаков.

Только на этот раз над Москвой и всей страной. Как при совдепии.

+8
Ильдар - gataullinildar: 25.01.14 04:36

Я, игемон,говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее.

(М.А. Булгаков..."Мастер и Маргарита"). Уважаемый Николай, с нижайшим поклоном! Это мое любимое произведение... Удачи ВАМ в полемике!

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 04:41

Спасибо, дорогой Ильдар! У меня тоже любимое. Кстати, Булгакова тоже обвиняют в антисемитизме на основании некоторых его слов.

+16
URA - tsusima05: 25.01.14 04:20

"Беспорядки и жесткие столкновения митингующих с полицией произошли сегодня вечером на Болотной площади и в ее окрестностях. Пострадали десятки человек, полицейские и гражданские. По уточненным сообщениям ГУВД, задержаны более 450 митингующих. (32 фотографии)"

Интересно, сколько человек тогда были арестованы у  Посольства РФ в Киеве? 

+48
Oleg - polkovnik: 25.01.14 04:41

URA, извините за некоторую грубость, не путайте хрен с пальцем. Украина к тем делам ни малейшего отношения не имела. А вот Россия к нынешним в Украине - самое непосредственное. Больше того, я бы сказал что на 50% (остальные 50% власть Украины) именно она их виновница.

-24
URA - tsusima05: 25.01.14 04:43

Как я понял, мы говорим о поддержке протестных акций одного "братского народа" другим.
Где тут хрен, а где палец... 

+80
Oleg - polkovnik: 25.01.14 04:49

Нет Юра, здесь речь не о поддержке "братских народов" , не юлите, думаю Вы прекрасно всё поняли. Здесь речь об ответственности одной страны за события в другой.

-32
URA - tsusima05: 25.01.14 04:57

Вот Вам вопрос:

могла бы наша страна оказаться виновной по отношению к Украине, если бы президентом Украины сейчас был Ющенко?
Повелся бы он на дешевый газ и послал ЕС к чертовой матери?

Украине, кое что предлагали и Запад и Восток.
И я не считаю себя виноватым в том, что Янукович повернулся к Западу задницей. 

+56
Oleg - polkovnik: 25.01.14 05:13

Вот Вам вопрос:

могла бы наша страна оказаться виновной по отношению к Украине, если бы президентом Украины сейчас был Ющенко?
Повелся бы он на дешевый газ и послал ЕС к чертовой матери?

Юра, это не ответ. Если бы да кабы... Откуда я знаю, как повел бы себя в этой ситуации Ющенко. Да и вообще причем он здесь? С какого боку? А вот Россия в нынешних украинских событиях виновата по самою маковку. Будете спорить?

Украине, кое что предлагали и Запад и Восток.

Не надо, Юра, включать дурака. Я по сайту знаю Вас как очень неглупого человека. Здесь Вы передергиваете. Запад предлагал, а Россия предлагала и шантажировала санкциями (даже во вред своему бизнесу), которые могли обвалить экономику Украины.

И я не считаю себя виноватым в том, что Янукович повернулся к Западу задницей.

Так и я не считаю (почти) себя в этом виноватым.  В этом виновата российская власть. Так сказать "собирательный Путин". Слово "почти" в скобках - это моя личная ответственность за то, что я терплю до сих пор эту власть над собой.

 

-16
URA - tsusima05: 25.01.14 06:49

Спорить я не буду.
Я лишь скажу, что вот например Вы, как человек честный и не из трусливых, скорее вдарите в рожу предлагающему Вам взятку или пытающемуся Вас запугать, чем поведетесь на кредиты или санкции. 

При нормальном президенте в Украине,  Путин не добился бы ничего, как бы не пыхтел.
И вину бы сейчас на РФ не валили. 

+32
shimon - shimon: 25.01.14 09:33

Помимо экономических угроз, РФ обвиняют в прямой силовой поддержке Януковича. Несколькими страницами выше уважаемая Галина дала ссылку на ролик Youtube.

-8
URA - tsusima05: 25.01.14 10:50

Ну пусть бы Путин попробовал оказать подобное давление на Коморовского.
Был бы результат? 
Наверное, Путину и в голову бы не пришло, "кнутом и пряником"  пытаться перетянуть Польшу из ЕС в ТС. 
Смелого и честного - не запугаешь и не подкупишь. 

+64
shimon - shimon: 25.01.14 11:14

В Украине - гражданский конфликт. Путин вмешивается, при поддержке огромного процента россиян. Вероятно, большинства. Вот почему ответственность россиян за события в Украине совсем другая, чем наоборот. И то, что не во всякой стране есть конфликт, куда можно легко вмешаться извне, хоть и верно, но сути дела не меняет.

-16
URA - tsusima05: 25.01.14 11:48

Честно говоря, вокруг себя, я этого "огромного процента  россиян", поддерживающих позицию Путина по Украине, в упор не вижу.

Ну, а с тем, что РФ оказывает на Украину гораздо большее влияние, чем Украина на РФ, я рузумеется, согласен. 

-8
URA - tsusima05: 25.01.14 12:07

В Украине - гражданский конфликт.

В том-то и дело, что в этой ситуации, не так уж и просто поддержать народ Украины, т.к. поддерживая одну сторону, автоматически противостоишь другой стороне украинского народа...

Кстати, в подобной ситуации оказались и украинские менты:
поддерживаешь власть - противостоишь народу, пойдешь против власти - будешь противостоять народу, поддерживающему власть.

Какой из народов Украины прав, если там два совершенно разных, ненавидящих друг друга народа? 

В РФ, конечно тоже есть противостояние "коммунисты - демократы", но далеко не в той степени, как между западом и востоком в Украине.

+40
shimon - shimon: 25.01.14 12:59

Вся эта дискуссия началась с напоминания о демонстрации на Красной площади в 1968 году с протестом против вторжения в Чехословакию. Тогда ведь тоже не обязательно все чехи и словаки поддерживали Дубчека. Кто-то поддержал Гусака. Демонстранты протестовали против вмешательства своей страны в дела чужой, а не против чехословакских противников "Пражской весны". И сегодня (вчера уже) именно об этом говорили ув. Виталий и Олег. Демонстрация под лозунгом "руки прочь" не была бы вмешательством в дела соседнего государства, а лишь протестом против такого вмешательства.

-8
URA - tsusima05: 25.01.14 13:47

Так, а зачем вообще сравнивать акцию 68-го, которая была против действий  советской власти, с акцией 2014-го?

Акция 2014-го была акцией в поддержку протестующих в  Украине демонстрантов, а не против действий Путина.

Там даже никаких лозунгов не предусматривалось:

Ранее в социальной сети Facebook появилась  страница с призывом прийти в четверг, 23 января, в 19:30 к зданию посольства Украины в Москве по адресу Леонтьевский переулок, 18. Организаторы акции просили участников не приносить с собой плакатов, за исключением фотографий погибших и пострадавших в результате беспорядков в Киеве, и не выкрикивать лозунгов. Предполагалось, что акция начнется с минуты молчания в память о погибших.
 http://lenta.ru/news/2014/01/23/embassy/

Есть хорошие фотографии с этой акции.

+8
shimon - shimon: 26.01.14 00:35

Спасибо. Да, тут Вы, полагаю, правы. Полной аналогии с демонстрацией 1968-го нет.

+8
URA - tsusima05: 26.01.14 01:39

И Вам спасибо за то, что Вы это легко это поняли. 

+16
Galina - galaf: 26.01.14 00:46

Несколькими страницами выше уважаемая Галина дала ссылку на ролик Youtube.

Та же ссылка на ролик в Youtube есть в комментарии Виталия - в самом первом на этой странице обсуждения. Это чтобы не искать по предыдущим страницам.

Напоминаю - посмотреть всем обязательно, особенно тем, кто считает Россию непричастной  к кровавым событиям в Украине.

+32
Oleg - polkovnik: 25.01.14 18:44

При нормальном президенте в Украине, Путин не добился бы ничего, как бы не пыхтел.
И вину бы сейчас на РФ не валили.

Согласен я здесь с Вами и что? По-моему, Юра, Вы спорите лишь бы спорить. Из-за чего мы заспорили? Из-за вот этого поста Виталия:

Ребята! Может хватит о нас в качестве наблюдателей "мятежа"? - Может немножко о вас?! Вон как «стремительно» движется российская история! Не учебная, а реальная. - Прошло почти ПОЛВЕКА — и вот он, нравственный «прогресс». - В 1968-м году с протестом на Красную площадь вышло и были арестованы СЕМЬ протестующих. А намедни, у Посольства Украины в Москве, с АНАЛОГИЧНЫМ ЛОЗУНГОМ - было задержано аж ОДИННАДЦАТЬ! - Менее человека «прироста» на десятилетие! — На всю Россию, на весь «братский» народ!

Вы ему ответили, что и украинцы в поддержку болотников не выходили. Поэтому и россиян винить не в чем.

Я же утверждаю, что аналогия, мягко говоря, не корректна. Украина (и народ и вдасть) к событиям на Болотной никакого отношения не имеет. Поэтому и активную солидарность (пикеты, митинги и т.п.) проявлять не обязана. Хотя, конечно, может. И, кстати, я не уверен, что не проявляла. По-моему, какие-то сообщения о пикетах у посольства были.

А вот Россия (в лице власти) несет прямую ответственность за нынешние события в Украине, так же как и СССР нес в 1968 за события в Чехословакии. А граждане России несут косвенную ответственность, т.к. это их (наша) власть, которую они терпят. Поэтому аналогии и претензии Виталия к россиянам вполне обоснованны. Только вот в 1968-м, при значительно более жестком прессинге и риске, нашлось всё-таки семь мужественных диссидентов, осудивших действия власти СССР и жестоко пострадавших за это. А сейчас -  всего одиннадцать, и это при несравнимости риска.

Кстати, и я не понимаю почему ни одна рооссийская т.н. "оппозиционная" ....  морда не выступила с громкой поддержкой украинского майдана. Почему т.н. "оппозиционные" партии, например РПР-ПАРНАС, Яблоко, что там ещё есть, Навальный в конце концов... Почему они не организовывают пикеты, митинги в поддержку украинского протеста!? Не поддерживают? Почему Ходорковский молчит? Тоже считает, что как и Кавказ, Украина русская земля и он готов за это воевать!?

Так что прав Виталий на все 100% и претензии его справедливы.   

-32
URA - tsusima05: 25.01.14 19:01

Уважаемый Олег,
Виталий сделал вывод о том, что в РФ нет "протестного  прогресса" с 68 года, сравнив совершенно разные по смыслу акции.
С акцией-68, когда протест был против действий своего Правительства, следует сравнивать - не акцию "в поддержку братьев", а подобную акцию против Правительства.
Например - "Болото", что я сразу же и привел Виталию.  А там прогресс - ой как заметен!

А к этой несанкцонированной акции-2014  "в поддержку братьев", нужен совершенно другой пример для сравнения, но не протест-68.
Давайте, как Вы и предлагали, не будем сравнивать хрен с пальцем

Кстати, и я не понимаю почему ни одна рооссийская т.н. "оппозиционная" ....  морда не выступила с громкой поддержкой украинского майдана.

Свое мнение я высказал чуть выше.
Поддерживая Майдан политик рискует нарваться на обиду другой части украинцев.
Здесь надо очень осторожно поддерживать одну из сторон народа, чтобы не усугубить ситуацию в соседнем государстве.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 19:23

Может, стоило бы высказаться в пользу досрочных выборов? Ведь только так и определяется воля народа. С другой стороны, на выборах в демократиях выбирают не между свободой и тиранией, а только направление демократического развития. Мне сдаётся, российские оппозиционеры настолько боятся Путина, что ничего говорить не будут.

0
URA - tsusima05: 25.01.14 19:56

Уважаемый Николай,
я не согласен с Вами в том, что  массы россиян, кричащие: "Путин уходи!", - так уж сильно его  боятся, что не могут себе позволить замолвить словечко за Майдан, за досрочные выборы в Украине...

+24
Oleg - polkovnik: 25.01.14 19:28

 С акцией-68, когда протест был против действий своего Правительства, следует сравнивать - не акцию "в поддержку братьев", а подобную акцию против Правительства.

Хорошо. Но, тогда получается ещё более неприглядная картина сегодняшней России по сравнению с СССР 1968-го. Тогда хоть семь человек вышло с протестом против действий своего Правительства, а сейчас вообще ни одного. Ведь вышли не с осуждением действий власти, а просто в поддержку Майдана (как Вы утверждаете). Получается действия российской власти в отношении Украины сегодня вообще никто не осуждает. Так?

А лично по-моему, что в лоб, что по лбу. Выход (хоть и такой мизерный) в поддержку Майдана одновременно и является осуждением действий власти. У Вас же просто нет других аргументов, вот Вы их и начинаете выдумывать?. Нет? Только без обид.

-24
URA - tsusima05: 25.01.14 19:52

Получается действия российской власти в отношении Украины сегодня вообще никто не осуждает. Так?

Интересно, если я опять повторю, что поддерживать одну из сторон украинского народа следует очень осторожно, это я буду юлить, включать дурака, выдумывать аргументы, сравнивать хрен с пальцем или спорить - лишь бы спорить?

Не, не обижаюсь.

-16
Егор - wegwarten: 25.01.14 06:01

А по-моему, уважаемый Юра прав, хотя и Вас, уважаемый Олег, я тоже понимаю.

Но...

Или братская помощь взаимная друг другу. "За вашу и нашу Свободу" - одинаково и взаимно. Или взгляд исторически якобы "младшего брата". 

И если уж склочничать (что как раз не нужно, на самом деле), то где ответственность украинцев за Кравчука в Беловежье?

+48
Oleg - polkovnik: 25.01.14 06:13

И если уж склочничать (что как раз не нужно, на самом деле), то где ответственность украинцев за Кравчука в Беловежье?

Там же где и у россиян за Ельцина.

Только вот один ньюансик хотел бы уточнить. Я совершенно не считаю развал СССР геополитической катастрофой. Так что и Кравчука и Ельцина в этом не виню.

-48
Егор - wegwarten: 25.01.14 07:13

А кто Вам, уважаемый Олег, про геополитическую? А..., вспомнил, кто это говорил. Нет у меня о другом. Можно, например, про человеческие трагедии в связи с развалом. Это ближе. Но вообще-то даже не об этом.

Вот. Еще раз.

Кравчук поехал к Беловежье. Если по Вашей логике - то за ним стояла Украина и украинцы за его поездку отвечают. Морально.

И (опять же по Вашей логике) - больше, чем наши за Ельцина...

А что в его поездке в баню в пуще некрасивого Вы все еще не замечаете?... 

+40
shimon - shimon: 25.01.14 09:39

Простите, а при чем здесь баня? Распад СССР не был результатом заговора трех лиц из трех республик, ни даже заговора трех тысяч лиц. Уже в Ново-Огарево был предусмотрен пенеход к конфедерации, что вполне могло привести к распаду, к не большей степени общности, чем в СНГ. Но и такой договор стал невозможен после путча. И уж тем более после референдума о независимости в Украине. За референдум, естественно, граждане Украины ответственны. Так кто сказал, что тех самых человеческих трагедий в связи с развалом было больше, чем было бы при попытке сохранить единство? В любом случае, при чем здесь Беловежье, не говоря уже о бане?

+80
Oleg Martynenko - marttinen: 25.01.14 09:55

Егор - wegwarten: 25.01.14 00:13

> Кравчук поехал к Беловежье. Если по Вашей логике - то за ним стояла Украина и украинцы за его поездку отвечают. Морально.

Вообще-то перед 8 декабря 1991 (подписание Беловежских соглашений) было 1 декабря (референдум: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» - "Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины." 90% ответили "ДА"). Так что Кравчук, в отличие от Ельцина и Шушкевича, всего лишь выполнял данное ему народом поручение, и украинцы действительно отвечают за его поездку.

А без Украины СССР был уже мертв, и в Вискулях всего лишь выписали ему свидетельство о смерти.

+8
vitaly - kriukov: 25.01.14 17:33

Не могу не прореагировать на эту дискуссию о Беловежьи и пр. этим: http://gazeta.zn.ua/POLITICS/v_zaschitu_belovezhskih_soglasheniy,_ili_kogda_zhe_umer_sssr.html

-24
Егор - wegwarten: 25.01.14 18:07

Спасибо, уважаемый Oleg Martynenko!

Вот теперь все сходится, с Вашим уточнением.

 Вот и получается, что народ Украины дал поручение своему суверенному президенту поехать в баню с Ельциным и продать только что обретенную незалежность и самостийность в новое "вавилонское рабство"...

За что украинский народ несет полную историческую ответственность теперь, вплоть до истории с Януковичем, которого украинский народ тоже сам себе выбрал :) 

А теперь во всем россияне виноваты и мало проявляю поддержки перевороту...

:) :)

+24
shimon - shimon: 26.01.14 00:43

Простите, каким это образом заявление о роспуске СССР вдруг стало продажей независимости и самостоятельности?! В очередной раз: неужели элементарные правила логики необязательны в отношении неприятных Вам людей?

Вот за победу Януковича украинцы, разумеется, ответственность несут, как и каждый народ за свое руководство. Так какой ущерб Янукович нанес россиянам?

+8
vitaly - kriukov: 26.01.14 03:00

Нет, Шимон, в соответствии с правом, нашей Конституцией Янукович избран не был. В очередной раз не побоюсь упрека в некорректности, но все же предложу это: http://glavcom.ua/articles/114.html  и  http://www.day.kiev.ua/216521. Но ответственность все равно есть -  никто нелегальное решение Центральной избирательной комиссии  в судебном порядке не оспорил, общество приняло нелегитимного Президента. Теперь и расплачивается...


0
shimon - shimon: 26.01.14 08:23

Спасибо. То есть в некотором смысле (главном для него, и очень важном для Украины) Янукович все же победил тогда. И мы оба согласны, что общество его не остановило.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 04:43

Дорогой Юра! А у нас оказались более отзывчивые люди. Есть чем гордиться.

+8
URA - tsusima05: 25.01.14 04:58

Тоже нечем гордиться.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 05:03

Процент, конечно, величина бесконечно малая...

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 05:20

Ярема сообщил, что руководит всеми действиями так называемых «титушок» криминальный авторитет Алексей Чеботарев.

Ярема отметил, что Чеботарев является другом министра внутренних дел Виталия Захарченко и владеет бизнесом по нелегальному изготовлению алкоголя

Хорошие дружки!

0
Ильдар - gataullinildar: 25.01.14 06:25

Уважаемый Николай! Таких примеров масса... в любом регионе, даже по РФ.....

+40
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 06:27

Увы, Ильдар. В Украине есть надежда эту практику прекратить. Я не представляю себе Луценко, "крышующего" бандитов.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 05:17

Мэр Сум и его фракция в горсовете заявили о поддержке протестов

-----------------------------------------------------------------------------

Иностранные СМИ назвали визит в Давос "унизительным" для Азарова

Премьер-министр Николай Азаров считает, что из-за того, что он не смог выступить в Давосе на Всемирном экономическом форуме, участники ВЭФ многое потеряли, – поскольку не услышали точку зрения главы украинского правительства о событиях в Украине.

---------------------------------------------------------------------------

Кличко обсудил с Фюле способы выхода из сложившегося в Украине кризиса

 

 

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 06:15

На Майдане выступил Тягныбок с докладом о проделанной сегодня Народной Радой работе. Приняты решения о создании на основании положений Конституции и подзаконных актов системы самообороны. Принято решение о создании при народных радах на местах исполнительных комитетов. Оговорено, что отряды самообороны не подменяют органы милиции. Тягныбок сообщил о городах и областях, где власть перешла в руки народа.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину