21.06.10

Краткий курс от Марка Солонина

Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Василий К. - vasko705: 22.06.10 18:42
Кстати, замечу, что в определениях понятия "танк" путаются и профессиональные военные. Во всяком случае танковую башню с главным вооружением самым важным танковым атрибутом называл и Мюллер-Гиллебранд (хотя, если копать глубже, то он- не танковый профессионал, а штабной клерк...)
Из-за такого определения появлялись следующие вопросы- почему современные башенные самоходки полевой артиллерии не называют танками?
Почему называли танком знаменитый безбашеный шведский S-танк (танк strv-103 60-х годов, наведший много шуму из-за употребления гидравлики в своём шасси) и почему немецкие безбашеные противотанковые истребители танков ВМВ называют самоходками?
Так что определение танка нужно давать по его функции, а не по внешнему виду- гусеничный броневик ближнего боя (т.е. для ведения огня, управляемого без корректировщиков), не предназначенный для перевозки десанта
+1
Тимур - timur: 22.06.10 18:14
Ещё было бы замечательно сделать звуковое сопровождение, скажем речи Молотова ("Германия решила выступить войной против Советского Союза в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточно-германской границы"), Сталина ("Братья и сестры...") и т.д. Разместить песни предвоенных лет, переполненные решимостью идти вперёд, когда "нас в бой пошлёт товарищ Сталин". Это дополнило бы картину. Хотя, тогда надо было бы выкладывать и видео материалы, а Курс краткий.
0
Nick - sedimenter: 22.06.10 18:44
У меня уже появлялась мысль - предложить МС "перейти на новый уровень" : разработать и создать "Энциклопедию 1941 года от Марка Солонина", которая была бы из органично сплетенных его книг (не по отдельности, а единую), ТТХ всех видов вооружения с фотографиями и видео, сканами документов, и так далее, и тому подобное. Сделать это как бы расширенным вариантом "Краткого курса".

А, Марк Семенович? Не хотите поставить перед собой такую задачу? Так сказать "дело всей жизни"?
А мы, я думаю, поможем, чем сможем.
0
Тимур - timur: 22.06.10 18:50
Да, Nick, можно сказать, я это имел ввиду. Было бы неплохо, от "Краткого курса" к более "Развёрнутому". Но абсолютно "Развёрнутый", наверное, недостижим, как линия горизонта.
+1
Мистер Бин - mister-bin: 22.06.10 18:42
После прочтения появилось несколько небольших вопросов , дополнений :

п.2.4.1 - указывается , что в составе ГА Вермахта было 15.5 "расчетных" моторизованных дивизий . Думаю , что 60-ю мотодивизию можно исключить , т.к. она не принимала участие в Приграничном сражении .

п.2.10.1 - "Судя по трофейным документам в 41-м , было взято порядка 3.8 млн. пленных." В марте 42-го , на имя Кейтеля была направлена докладная записка о советских военнопленных . В ней указывается общее чило пленных 3.6 млн человек . Какие еще известны немецкие документы на этот счет ?

п.2.11.4. - "в рядах Вермахта , СС , ПВО служило порядка 750 тыс. советских граждан " . Не перебор ? В справочнике Мюллер-Гиллебрандта , на май 44-го указывается численность "восточных" батальнов (без "хиви") в 370 тыс. человек . И еще . "Восточные" батальоны были не только мусульманскими (даже приемущественно не мусульманскими) , но и "русскими" , "украинскими" , "казачьими" , "литовскими" , "грузинскими" и т.п.

п.2.12.1 - Этот пункт можно дополнить приказом НКО №308 от 18.09.41-го "О переименовании 100,127,153 и 161 сд в 1,2,3 и 4-ю гвардейскими дивизии" . По мнению тов. Сталина , эти дивизии достойны звания гвардейских , в частности потому , "... что при нажиме противника эти дивизии не впадали в панику , не бросали оружие , не разбегались в лесные чащи , не кричали "мы окружены" ,а организованно овечали ударом на удар противника , жестоко обуздывали паникеров , беспощадно расправлялись с трусами и дезертирами , обеспечивая тем самым дисциплину и организованность своих частей ." Видимо большинство других частей КА . летом 41-го "впадали в панику" , "бросали оружие" и т.д. Вот и результат .
0
admin - admin: 22.06.10 19:56
1. "За нами следят" (с) Все двусмысленные места (например, что такое Приграничное сражение? Когда оно закончилось? Не появилось ли два с половиной взвода из состава 60 мд на фронте ДО завершения т.н. "приграничного сражения"?) будут использованы против меня, для обвинений в "предумышленном занижении состава группировки противника".
2. Странно... Прочитайте еще раз внимательно 2.10.1 и 2.10.2
3. Недобор. Если в "хиви" на июль 43 - 600 тыс. + остбатальоны (370 тыс.), то это уже БОЛЬШЕ 750. А еще дивизии ваффен СС, сформированные из б. советских, а еще пленные, служившие в ПВО Рейха. Явный недобор. Причины недобора - см. ответ по п.1
4. Спасибо. Не знал. Первые строки - прямая дословная цитата из другого приказа : Директива Ставки № 001919 от 12 сентября. Только там все глаголы были без "не"...
0
Мистер Бин - mister-bin: 24.06.10 16:44
1. Вероятность появления "двух с половиной взводов из состава 60 мд" на фронте до завершения приграничного сражения равна нулю . Дело в том , что 60 мд находилась даже не в резерве ГА "Юг" , а в резерве ОКХ ( как 2 и 5 тд) . Дивизия была передана в состав ГА во второй половине июля 41-го . В это время немцы уже взяли Смоленск и подошли к Киеву . Сколько же могло продолжаться Приграничное сражение в пространстве и времени ?
2. Существует еще такой документ - смета генерал-квартирмейстера №1/6562/41 от 25.12.41-го , приложение 5 , в котором количество советских пленных указано в 3,35 млн чел . Ссылка на этот документ есть в книге К.Штрайта "Они нам не товарищи . Вермахт и советские военнопленные в 1941-45 гг." , издательство "Русская панорама" , 2009 год . Непонятно . откуда взята цифра в 3.8 млн , приведенная в "Кратком Курсе" .
3. Тогда , наверное , следует указать , что цифра 750 000 тыс . дана с учетом хиви . А то может быть недопонимание - я посчитал , что это численность только боевых частей .
0
admin - admin: 24.06.10 17:52
1. Прошу прощения, я был невнимателен: у меня в голове 16-я переклинила с 60-й (за окном в Самаре сейчас +36). 60-ю я не учитывал вовсе!!! (она присутствует как "одна мд в резерве ОКХ")
В составе ГА мы имеем:
Девять моторизов. дивизий (36, 3, 14, 20, 18, 10, 29, 25, 16 )
три мотор. дивизии СС ("Мертвая голова","Рейх", "Викинг"),
мот. бригада СС "Норд", 900-я мот. бригада и
два мот. полк СС ("Адольф Гитлер" и "Великая Германия")
Сколько то по Вашему? В "расчетных" дивизиях?

2. Отличная смета. Чисто немецкая точность. 319 тыс. распустили по домам до 13.11, 3,35 налицо. Сумма = 3,67 млн. Плюс неизвестная нам смертность с 22.6 по 25.12. Цифра 3,8 млн. скорее занижена. По месяцам захвачено в плен:
Jun41.....112,784
Jul41.....701,244
Aug41.....678,480
Sep41.....989,203
Oct41.....1,037,778
Nov41.......291,934
Dec41........75,440
Сумма = 3.887

3. "Хиви" - это личный состав самых что ни на есть боевых дивизий вермахта. Боевитее некуда. Это не стройбаты "тодта" и не полицаи
0
Мистер Бин - mister-bin: 24.06.10 20:46
1. Это Вы , что же , дивизию СС за 1,5 мотодивизии вермахта считаете ? Хм , сомнительно . Тогда 900-я учебная мотобригада и до полка не дотягивает - в ее составе было 2 батальона , а не 3 , как в обычном полку. А т.н. "мот.бригада СС "Норд"" - вообще не пойми чего . Это соединение было создано из 6 и 7 пехотных полков СС , переброшенных в Норвегию еще в апреле 40-го . И обзывалось оно "Боевая группа "Норд"" (kampfgruppe "Nord") , а не моторизованной бригадой .
2. Нет , в ссылке Штрайта указано , что в число 3,35 млн (даже еще точней - 3 350 639) советских военнопленных по смете генерал-квартирмейстера , ВХОДЯТ освобожденные , умершие и бежавшие пленные .
3. Во всяком случае , Мюллер-Гиллебрандт четко отграничивает иностранные формирования СС , "восточные батальоны" и хиви .
0
admin - admin: 25.06.10 05:00
1. Arc longa, vita brevis est, уважаемый Мистер Бин. В июне 41-го кампфгруппа "Норд" была переименована в дивизию "Норд". По составу - да, два полка+ пулеметный, артиллерийский, танковый и противотанковые батальоны. Все это моторизовано! Я ее засчитал как "мотобригаду". В "25 июня" даны соответствующие пояснения.
Нет, я не считаю 1=1,5. Я просто спросил- как Вы считаете корректным пересчитать эту пересортицу? С учетом того, что "за нами следят"?
0
Мистер Бин - mister-bin: 26.06.10 20:11
Вы еще в группу "Норд" и 211-й танковый батальон включили . Это из-за которого столько воя в определенных кругах - дескать , ага , немцы воевали на французских танках , на них таки работала Вся Европа . Хорошо , соглашусь считать бовую группу аж за целую дивизию . Тогда с учетом того , что в дивизиях СС было примерно по 17 500 чел. , в обычной мотодивизии 14 500 чел . , в 900-й мотобригаде 5000 чел . , то эта пересортица эквивалентна 14.5 расчетным дивизиям .
0
admin - admin: 26.06.10 20:59
Отлично. Мы не сговариваясь пришли к одному результату. У себя в тексте я уже поменял на 14,5
0
Мистер Бин - mister-bin: 27.06.10 06:13
"Let it be" (с)
-8
Алекс - alexf: 23.06.10 01:55
Еще одна неприятная мелочь увиделась - "белые" карты - слайды номер 15 и 71 - на литовском языке. Ачу лабАй. Я конечно необычайно рад и горд, но...

Кстати, местность на фото на слайде 110 ( танки БТ ) ну очень сильно смахивает на здание Университета в Вильнюсе (современная фота http://www.panoramio.com/photo/14540010 - здание слева), что тоже по-своему подтверждает "нерастворимость танков" - кресты на позорно брошенной технике (сожгли бы хоть), по-всему, еще высохнуть не успели. Также возможен вариант что это техника литовских национальных дивизий Красной Армии (тут нужны кавычки, только не соображу, где их поставить), очень сильно сражавшихся с немцами цветами и оркестром...
0
Михаил - ceto: 23.06.10 18:11
Весч отличная, только вот какие шрифты использованы? а то мой 2007, часть текста превращает в ужас какой то=( пришлось смотреть в инете=)))
0
Nick - sedimenter: 24.06.10 01:06
Мой 2010 показывает шрифт Arial Unicode MS. Но я думаю что дело все-таки не в этом - жалобы на шрифт у Вас у первого.
0
Van - van: 24.06.10 02:45
СУПЕР! Просто пособие для споров с антирезунистами.

Карты с концентрацией танков/самолетов - супер в квадрате!

По фактажу - хотелось бы, чтобы были справочные страницы только с цифрами по основным показателям обеих армий на 22.6.1941 - танки (с ТТХ), артиллерия и боеприпасы (с ТТХ и разбивкой по калибрам), самолеты, живая сила, автотранспорт, производство и наличие ГСМ. Антирезуноиды имеют тенденцию выискивать пару показателей, где вермахт лучше, и носиться с ними как с писаной торбой.

По оформлению 2 предложения.
* сделать версию в виде PDF-файла.
* исправить скобочки - во многих местах есть пробелы внутри скобочек: ( аб вг ), а надо (аб вг)
0
Nick - sedimenter: 24.06.10 03:45
PowerPoint 2010 (не знаю как 2007) позволяет сохранять файлы презентаций в формате pdf.
0
Van - van: 03.07.10 05:48

Но не у всех есть PowerPoint. У меня - нет. Честно.

Так как цель Марка - распространить свои данные как можно шире (а не, допустим, заставить всех установить PowerPoint), то тогда выкладывание уже готового .pdf варианта только на пользу, верно?

0
Nick - sedimenter: 04.07.10 14:42

1. Можете скачать просмотрщик Microsoft Office PowerPoint Viewer

2. Можете просматривать прямо в браузере.

3. Можете отправить мне "Личное сообщение" со своим e-mail и я вышлю Вам *.pdf - версию. Но суть-то именно в том, что это презентация, а не голый текст (в .pdf, .doc, .txt и т.п.). В текстовом виде нет эффекта презентации.

+2
Dmitry - lerner: 24.06.10 03:04
Уважаемый Марк!
Очень одобряю идею краткого и современного изложения Ваших идей для широких масс, и очень не одобряю ее исполнение.
Нет, Ваши тексты как всегда чудесны. Просто это НЕ ПРЕЗЕНТАЦИЯ (поверьте педагогу со стажем). Это просто документ word, разложный по бледно-голубым страничкам.
На мой взгляд, презентация подразумевает:
- превращение текста в пунктированные перични идей, блок-схемы, логические цепочки со стрелками и т.п. (уверяю Вас, это можно сделать хорошо, умно и понятно - надо только постараться);
- количественные сравнения в виде столбчатых и круговых диаграмм. Таблицы вешают в презентацию только те, кого не смущает храп в аудитории.
- продуманные иллюстрации почти на каждом слайде. Фотоматериалов по началу войны конечно не много, но и коллекции брошенных танков, и внешний вид вооружений обоих армий показать совсем не трудно - и диаметры пушек можно будет сравнить не угрюмой цифирью, а воочию.
- карты, нарисованные специально к случаю, и показывающие именно то, что нужно показать. Не обижайтесь, но карты у Вас плохие, и в книгах тоже - где четкие схемы перемещения отдельных подразделений, показывающие абсурдность их блужданий по лесам? В книге "23 июня" я вырисовывал их карандашом по полупустой карте-вкладышу, чтобы хоть что-то понять).
Повторяю: это именно то, что НЕОБХОДИМО сделать, чтобы реально расширить Вашу аудиторию.

0
Van - van: 03.07.10 05:53

Тут главное не перегнуть палку. У программистов есть поговорка: "сделай программу, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак будет ею пользоваться".

"Блок-схемы, логические цепочки со стрелками и т.п." это, конечно, поможет понять идею даже дураку. Но как такую информацию редактировать тем, кто хочет на основе нее написать свои исследования? Или в моем случае - использовать ее в спорах с антирезуноидами? Как я вырежу-и-вставлю в форумное сообщение "блок-схемы, логические цепочки со стрелками"? Мне нужна информация в виде текста.

0
Виктор - nora09: 24.06.10 16:16
1.А вот можно ли, где - нибудь (а лучше в нескольких местах) с этой презентацией за границей выступить М.С. Солонину и получить признание в виде звания.

2. Мне думается, можно сделать сериал - видео с М.С. Солониным, рассказывающим о 39-41г.г. по 5-10 мин. части. Структура с такой же идеей - просто- подробнее - еще подробнее. Видео картинка, позволяет лучше понять автора, его идеи.

3. Все определения, например "безвозвратные потери" и т.п. надо бы разяснять до уровня- для самых начинающих. Если что-то считается, обязательно с алгоритмом и откуда взяты каждое слогаемое, в книгах М.С. мне бывает непросто понять, что откуда взялось при расчете. И когда оппоненты кричат про ошибку, иногда сложно понять что это - опечатка или что-то еще, и как получена итоговая цифра. Проще, пожалуйста.
0
Van - van: 04.07.10 09:28

стр. 76 - лишний разрыв строки между "немецкая" и "1-я":

... В это время немецкая
1-я Танковая армия форсировала ...

0
Van - van: 04.07.10 09:29

опечатка, "Армия" вместо "Армии":

...принято решение о формировании на базе соединений Орловского и Московского ВО еще одной, 20-й Армия, которая должна была сосредоточиться у Смоленска к 3-5 июля...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину