17.09.17

Интервью "к дате" на Лента.Ру

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+72
Lina - lina: 25.09.17 16:12

"Фонтанка": "повар Путина" получит 25% сирийской нефти и газа

Компания, связанная с миллиардером Евгением Пригожиным, которого называют человеком из ближнего окружения Владимира Путина, получит четверть всего газа и нефти с сирийской территории, отвоеванной Россией для режима Башара Асада.

По информации интернет-издания "Фонтанка", речь идет о компании "Евро Полис", которая в конце прошлого года подписала меморандум о сотрудничестве с сирийскими властями. По словам собеседника издания, близкого к Минэнерго, "Евро Полис" обязуется освободить захваченные противниками режима Асада нефтяные и газовые месторождения и обеспечить их безопасность. Доля "Евро Полис" в добыче нефти и газа составит 25 процентов. Расходы на боевые действия, превышающие эту сумму, будут возмещаться отдельно. 

Интерес Пригожина к разработке сирийских месторождений углеводородов подтвердили источники РБК, в том числе в российской частной военной компании "Вагнер" (ЧВК "Вагнер"), которую эксперты считают одним из претендентов на оказание услуг по охране месторождений.

В Минэнерго подтвердили, что в декабре во время визита сирийского министра в Россию обсуждались проекты российских компаний. Однако на запрос журналистов по поводу "Евро Полиса" отвечать отказались, сославшись на "коммерческую тайну".

Евгений Пригожин, известный как "повар Путина", получает государственные подряды на питание солдат и детей в школах, ремонт в воинских частях и другие. Ранее РБК опубликовал расследование, в котором утверждается, что структуры Пригожина обслуживают ЧВК "Вагнер". Наемничество, его организация и финансирование уголовно наказуемы в России.

Ещё раз.

Наемничество, его организация и финансирование уголовно наказуемы в России.

Это правда?

+8
Николай - spir: 25.09.17 16:32

Дак это баян. Хотя я слышал о 10%.

Частные армии желают узакониться

+8
shimon - shimon: 04.10.17 22:48

"ЧВК Вагнера учредило государство"

На убой посылают, заманивают деньгами, а потом отказываются от них, потому что контрактники так воевать не могут. Они спецы.

– То есть ваш брат не был военнослужащим?

– Нет, они наемники. Государство содержит частную армию, ЧВК. Вагнер. Это они.

– Когда ваш брат уезжал в Сирию не как военнослужащий, а как наемник, он скрывал это? Вы знали об этом?

– Мы все бывшие военнослужащие, все мы служили в определенных родах войск. Он служил в ВДВ, в разведке. Он 1978 года, сами представляете, когда он пришел из армии. Ему уже 38 лет. Там молодые не умеют автомат разбирать… они им в подметки не годятся, эти бойцы стоят целой роты.

0
Юрий - ancientraven: 25.09.17 21:08

Это правда?

"Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей". (УК РФ, Статья 359)

1. РФ участвует в вооружённом конфликте в Сирии по официальной просьбе руководства этой страны. 

2. Российские ЧВК привлекаются для выполнения официальных обязанностей Минобороны, с ведома Верховного Главнокомандующего. А с Вагненром, сиречь Д. Уткиным, Президент, говорят, даже шампанское употреблял))). А может быть и не только шампанское:))

Таким образом, работа российских ЧВК в Сирии не попадает под действие ст. 359).

Вывод: Учите матчасть.

+24
Вадим - vadim-astanin: 25.09.17 21:27

Если бы не одно "но" - в РФ нет закона, регулирующего деятельность частных военных компаний...

+8
Николай - spir: 26.09.17 00:30

Деятельность ЧВК, в принципе, не запрещена законодательно. В международном законодательстве работа в ЧВК и наемничество разнесены.

+8
Вадим - vadim-astanin: 26.09.17 04:57

В данном случае, она должна быть разрешена законодательно на уровне национального государства. В США, если не ошибаюсь, помимо законодательно урегулированной деятельности частных военных компаний есть группы вооружённых патриотов-минитменов, именуемых "милицией", но там сама конституция разрешает гражданам приобретать оружие, а право народа на восстание провозглашено в Декларации независимости. Иначе это создание "незаконного вооружённого формирования" и набор обычных "мерсенариев".

+8
Николай - spir: 26.09.17 16:06

"Народ" у нас право иметь оружие не имеет. А вот те же ЧОП владеют автоматическим оружием на вполне правовых основаниях. И люди стреляют в тирах на вполне законных основаниях из чего угодно.

Действуют (и американские в том числе) организации не на территории США, основываясь на международное законодательство. Да все ЧВК предназначены для использования в основном не на территории своего государства. У нас запрещено наемничество. Однако работники ЧВК по международному законодательству не наемники, и, хотя и в России отсутствует (пока) собственное законодательство о деятельности ЧВК - приоритет международного права формально присутствует. Поэтому то, что не запрещено - разрешено. Работники ЧВК не наемники и преследовать их не за что.

0
Вадим - vadim-astanin: 26.09.17 20:39

Сдаётся мне, что деятельность национальных ЧВК в международном праве не урегулирована никак. Не может национальное ЧВК работать за пределами собственной страны, не имея международно признанного статуса. Его деятельность, в том числе и наём сотрудников национального ЧВК иностранными гражданами отлично подпадает под понятие наёмничества. Именно таким образом действовал в Бельгийском Конго руководитель сепаратистского государства Катанги Моиз Чомбе, который активно нанимал бельгийских, юаровских и родезийских наёмников (Боб Денар, Майкл Хоар, Жан Шрамм и т.д.). Тогда понятия ЧВК не было и в помине, эти люди прямо так и назывались "мерсенарии".

+8
Николай - spir: 26.09.17 21:55

В международном праве образовалась «серая зона» вокруг деятельности ЧВК. С одной стороны, они не охватываются Международной конвенцией о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников 1989 года; с другой стороны, существующие «Документ Монтрё» (2008 года) и Международный кодекс поведения частных военных компаний (2010 года) не имеют обязательной юридической силы и носят лишь рекомендательный характер.

Вопросами совершенствования международного законодательства в этой сфере на регулярной основе занимается межправительственная рабочая группа Совета по правам человека ООН. Практика задействования частного военного персонала за рубежом большинством членов этой рабочей группы воспринимается как данность, которую уже нельзя загнать под запретительные международные нормы — речь идет об упорядочении такой деятельности.

В ходе этой работы обозначились два основных подхода. Страны с развитым рынком частных военных услуг (США, ЕС, Канада, Австралия) указывают на достаточность для саморегулирования отрасли существующих инструментов, таких как «Документ Монтрё» и Международный кодекс поведения частных охранных компаний (не являются международными договорами и не налагают обязательств правового характера). Предпочтения этой группы стран — сохранение статус-кво, приоритет национального законодательства, двусторонних договоренностей и необязательных норм.

Их оппоненты (страны БРИКС, Алжир, Венесуэла, Египет, Куба, Эквадор и другие) озабочены растущими масштабами использования ЧВК в вооруженных конфликтах и выступают за устранение выявленных «серых зон» в использовании ЧВК.

Решение о создании в России института ЧВК запоздало лет на пятнадцать-двадцать, прокомментировал «Газете.Ru» доклад сооснователь ЧВК OSS Group Борис Чикин.

 

0
Вадим - vadim-astanin: 26.09.17 22:13

Вот я и говорю, что ЧВК в современном мире - это завуалированная форма института наёмничества в международном плане. И сегодня Боб Денар, Зигфрид Конго-Мюллер, Рольф Штайнер были бы вполне добропорядочным гражданами (а не какими-то "дикими гусями", "псами войны", "солдатами удачи"), как Эрик Принс, создавший известную ЧВК "Blackwater".

+16
Николай - spir: 27.09.17 02:57

Вероятно, это зависит от выбранной стороны: разведчик или шпион.

0
Юрий - ancientraven: 26.09.17 00:38

Напишут.

0
Vogul - vogul: 26.09.17 18:43

Если бы не одно "но"

Есть ещё одно "но": Закон что дышло...

0
Юрий - ancientraven: 25.09.17 21:10

....получит четверть всего газа и нефти с сирийской территории,

Я же Вам писал, а Вы не верили, что всё дело в нефти))

+16
Lina - lina: 25.09.17 23:37

ВСЁ дело в нефти - для Путина и его окружения (повОров, виолончелистов...). И то не совсем всё.

Но не всё что хочется - можется.

Курды взяли под контроль три месторождения нефти и газа под Дейр-эз-Зором

Курды захватили газовое месторождение Коноко

0
Юрий - ancientraven: 26.09.17 00:21

Курды захватили газовое месторождение Коноко

Да, там гонка началась. Сирия демонстрирует серьёзность намерений на левом берегу. В Хмеймим прибывают понтонно-мостовые системы, не знаю точно что за модель, но где-то на 60 тонн. То есть скоро на плацдарме будет тяжёлое вооружение.

+22
Lina - lina: 26.09.17 00:35

 Сирия демонстрирует серьёзность намерений

Кто-кто? Какая "Сирия"? Россия. Россия, захватившая половину Сирии, и зарящаяся на вторую половину. Надо же окупить затраты на захват первой. 

+8
Семен - semen-izdali: 26.09.17 14:45

Если бы РФ, шииты Ирана с помошью шиитов Ливана (Хезболла) и Ирака при поддержке РФ. И миллионы сунитов ринулись в Турцию и Европу.

Иран перекраивает карту Ближнего Востока.

+8
Lina - lina: 26.09.17 17:02

То, что Россия творит в Сирии, для Израиля как раз не так уж и плохо. Не спаси Путин Асада, сунниты бы свалили того ко всем чертям и сейчас в Сирии грызлись бы "мирные" повстанцы и ИГИЛ. Западные ушехлопы "мирных" признали бы и поддержали бы против ИГИЛ, и "мирные", сразу бы завели волынку про Голаны. Сейчас же бинарные европейцы, да и не только европейцы, видят, что в Сирии орудуют "плохие" парни вроде Асада и Ирана и когда Асад что-то вякает про Голаны - его никто не слушает. Как для России полезен ИГИЛ (не станет ИГИЛа - гораздо сложней будет оправдывать военное вмешательство в поддержку крокодила), так для Израиля в какой-то мере полезны Асад и Путин.

А карту Ближнего Востока перекроить норовят все кому не лень - Путин, Эрдоган, Иран, Катар, Саудия...

П. С,

Сейчас, пока русские истово борются за сирийское нефтяное Эльдорадо, стали лопаться как пузыри "зоны тишины", сунниты опять стали наступать. В Сирии ведь - по 17 суннитов на каждого шиита. И это после того, как миллионы суннитов бежали. Быстро это всё не затухнет.

+16
Семен - semen-izdali: 26.09.17 15:56

Для Израиля Иран под боком вкупе с их марионетками (Хезболла) - хуже.

Сейчас нужна непрямая поддержка курдов.

"курды рисуют врагов и друзей"

еще  

еще

и

+8
Lina - lina: 26.09.17 17:32

Для Израиля Иран под боком вкупе с их марионетками (Хезболла) - хуже.

Для Израиля лучше чтобы они все - сунниты, шииты - грызлись между собой. Хорошо быть маленьким провинциальным государством, про которое все забыли...

Сейчас нужна непрямая поддержка курдов.

"курды рисуют врагов и друзей"

Обратите внимание на комменты под роликом.

Но мне кажется, что нам в происходящее в Сирии и в Ираке лучше вмешиваться по минимуму. Болото, от которого лучше держаться подальше.

П. С.

Кстати, на нашей границе со стороны Сирии почти нет Асада, в основном сунниты. Несколько километров контролируются ИГИЛом - они с нами не связываются. Есть прикормленные нами сунниты - они тоже обеспечивают нам некоторую буферную зону. Только на нескольких километрах на севере суннитов нет. Но это НАШ выбор. Там есть друзская деревенька, которую мы крышуем ради наших друзов. Если бы мы дали суннитам туда зайти - они бы ту деревеньку вырезали. Так что пусть лучше там будет Асад.

0
Юрий - ancientraven: 27.09.17 00:19

...лучше чтобы они все - сунниты, шииты - грызлись между собой.

Вот оно, истинное лицо израильского империализма! :))

Дак по факту они и грызутся уже не один десяток лет. 

Так что пусть лучше там будет Асад.

Вот-вот. Голосуйте за... Сами_Знаете_Кого, и Асад там будет вечно))

+8
Lina - lina: 27.09.17 00:48

Дак по факту они и грызутся уже не один десяток лет. 

Не одну сотню лет. Задолго ДО израильского империализма. К нам их грызня отношения не имеет ни малейшего. Мы только наблюдаем. Да дырки затыкаем, чтобы к нам не пролезло.

Они пытались объединиться одно время на почве ненависти к нам, но их ненависть друг к другу, похоже, оказывается сильнее. Даже нас ненавидеть забывают порой. Естественно мы выигрываем от такой забывчивости.

"Израильский империализм" - это как раз то, что их объединяло. :)

и Асад там будет вечно))

"Там" - это в районе той деревушки. И сейчас. При данном раскладе. Ближний Восток - дело зыбкое. 

А пока - мы оставляем дырку в нашей защите ради хороших отношений с нашими друзами. Так оно на данный момент получается выгодней.

Сами_Знаете_Кого 

Да этот Сам_Знаете_Кто сам вертится в сирийской кровавой мясорубке. И для россиян лучше бы было, если бы он туда не совался.

+8
Николай - spir: 27.09.17 02:59

но их ненависть друг к другу, похоже, оказывается сильнее. Даже нас ненавидеть забывают порой. 

Может и ненавидят вас сильнее, но Вас ненавидеть, скорее, страшно.

 

0
shimon - shimon: 27.09.17 03:02

но Вас ненавидеть, скорее, страшно.

Лично уважаемую Лину? :-) Прожженным головорезам?

+16
Lina - lina: 27.09.17 03:28

А что?

... Насралла постоянно находится в защищённом бункере, располагающемся в секретном месте на юге Ливана...

+8
Николай - spir: 27.09.17 04:17

:-)))   "в" надо было строчной написать.

+8
Lina - lina: 29.09.17 00:47

Сейчас нужна непрямая поддержка курдов.

Когда у них всё (дай им бог) устаканится, им понадобится Турция, им понадобится Иран... Вряд ли курды из благодарности нам откажутся от дружбы со своими соседями. Разыгрывать курдскую карту мы конечно можем и против Турции, и против Ирана (они хотят с помощью палестинцев разрушить нас изнутри, мы можем угрожать с помощью курдов разрушить их изнутри) и хорошие отношения с курдами налаживать надо, но романтика типа "курды идут нашим путём" мне кажется лишней. Как она была лишней и с Украиной (вспомните украинское голосование, украинцам даже пользы не принесшее). 

П. С. 

Это не значит, что я не желаю удачи и курдам, и украинцам. Но это не наши войны.

+8
shimon - shimon: 26.09.17 06:36

Кстати:

Курды в Ираке провели референдум о независимости от Багдада

+8
Николай - spir: 26.09.17 16:12

Эо начало пока еще совершенно непонятно чего.

0
Юрий - ancientraven: 27.09.17 00:05

Не верится что-то что отделятся. Барани хитёр, как старый лис, выбьет дополнительных плюшек из Багдада, но выходть не будет. Просто курдам реально невыгоден полный суверенитет. Они сразу попадут под тройной пресс - турки, Ирак, Иран. А самостоятельности у них и сейчас сколько хочешь. Вот думаю - может быть замутят что-то вроде "Конфедерации Ирака и Курдистана"?

+16
Николай - spir: 27.09.17 03:01

Но все равно процесс пошел. В Иране их столько же, как в Ираке; в Турции в два-три раза больше...

0
Семен - semen-izdali: 27.09.17 13:47

В Европе тоже хватает.

+8
Lina - lina: 28.09.17 18:20

В Иране их столько же, как в Ираке; в Турции в два-три раза больше...

Весна перестаёт быть только арабской...

+8
Николай - spir: 28.09.17 22:06

Тогда я им не завидую. Будет еще хуже?

0
shimon - shimon: 29.09.17 12:19

Совершенно не обязательно хуже, чем когда Саддам травил их химическим оружием.

+4
Николай - spir: 29.09.17 16:02

Вы бы еще Гитлера вспомнили. Нет его давно.

+8
Lina - lina: 29.09.17 20:20

Помните, Вы удивились, как можно до сих пор держать обиду на крестоносцев?

Так вот. Аль Багдади (жив, зараза) в последней своей проповеди (46 мин) перечислял тех, кого собирается уничтожить. Упоминул аль-маджусов (иранцев), рафидха (отказников, т. е. шиитов), сыновей  Салула (саудитов) и не забыл крестоносцев (Запад). Всем этим прозвищам сотни и сотни лет.

Гитлер же был совсем-совсем недавно.

Тогда я им не завидую

Я сначала решила, что Вы не завидуете туркам и иранцам.(ув. Шимон, кажется, Вас понял лучше). Таки да, они сильно напряглись из-за курдского референдума. Очень может так случиться, что независимость иракских курдов повлечёт цепную реакцию.

А для курдов всё может сложиться очень даже и неплохо, если они сумеют не рассориться. Они уже три раза пытались получить независимость, но каждый раз силёнок не хватало. Сейчас они сильны как никогда раньше. И знают, что это, быть может, их последний шанс. Такой возможности как сейчас, в будущем им может и не представиться.

0
shimon - shimon: 01.10.17 11:27

Вы бы еще Гитлера вспомнили. Нет его давно.

Действительно, аналогия напрашивается, хоть и неполная и неточная. Саддама нет всего ничего, его режима - всего 14 лет (при немалом участии курдов). А государства создаются в расчете на века. Кто может поручиться, что опять не начнут притеснять иракских курдов, в той или иной форме и степени, если у них не будет своего государства для самозащиты? Вот совсем недавно ИГИЛовцы уничтожали курдов-езидов. Когда евреи провозглашали свое государство, Гитлера тоже уже не было. Через 14 лет после смерти Гитлера был ли в мире хоть один человек, пусть и нееврей, который, думая о немалой цене, которую приходится платить евреям за сохранение своего государства, не вспомнил бы о Гитлере как альтернативе независимости? Уж точно среди евреев таких не было.

Если бы у русских не было своего государства, я бы с пониманием отнесся к их борьбе за его содание, даже если это приведет, по крайней мере на первых порах, к тому, что "будет еще хуже".

0
Николай - spir: 30.09.17 16:56

Если бы у русских не было своего государства, я бы с пониманием отнесся к их борьбе за его содание, даже если это приведет, по крайней мере на первых порах, к тому, что "будет еще хуже".

Я тоже с "пониманием" отношусь. Как бы еще больше жертв не было, когда борьба (война?) зп Киркук пойдет и разные другие.

-8
shimon - shimon: 01.10.17 04:25

Ну да, было бы единое государство - не было бы никаких войн из-за территорий и чего-либо еще. Это - огромный плюс единого государства. Минус - опасность притеснения слабых в этом государстве, и у слабых не будет своего государства для защиты.

+16
Lina - lina: 01.10.17 18:07

 Как бы еще больше жертв не было, когда борьба (война?) ...

Мне кажется, что тут Ваш подход (как я его понимаю) хорошо сформулирован:

Война – это очень плохо, поэтому слабый должен сдаться без боя.

-8
Николай - spir: 01.10.17 21:01

Совершенно не так.

Есть силы, которые к этому (войне) подталкивают, поощряют.

Саддам когда курдов травил, насколько знаю, американцы "и весь цивилизованный мир" не очень возбудились. Так что еще так может обернуться, что "невинной овечкой" выглядеть будет перед грядущим.

+8
Lina - lina: 01.10.17 21:30

Саддам когда курдов травил, насколько знаю, американцы "и весь цивилизованный мир" не очень возбудились.

Так и сейчас "цивилизованные" не очень курдов поддерживают.

Так что еще так может обернуться, что "невинной овечкой" выглядеть будет перед грядущим.

Может. А может и нет. Многие угрозы против курдов выглядят только угрозами. Например, если Эрдоган, перекроет им возможность экспортировать нефть через Турцию, как он грозится, они, быть может, и останутся с Багдадом, но нефть уже будут поставлять через Ирак, а Турция останется ни с чем.

Есть силы, которые к этому (войне) подталкивают, поощряют.

Борьба за независимость - дело заразительное. Курды просто "заразились" от арабской весны. А кроме того почувствовали силу. Американцы их вооружили для борьбы с ИГИЛ. Чтобы меньше спускаться вниз, а больше бомбить сверху. Ну и пошло...

А арабская весна не могла не вспыхнуть в конце концов в таких искуственных государствах, которыми являются Сирия и Ирак.

+16
Николай - spir: 01.10.17 22:00

Многое зависит от того, насколько курды будут делиться доходами от нефти, иль не будут. Насколько кофортно будет себя чувствовать Ирак без этих денег.

В Сирии курды пытаются захватить нефтеносные районы никогда курдами не населенные, в отличие от Ирака? Думаю, это там не понравится любым арабам, а не только асадовским.

Без внешней силы "арабская весна" не "пылала" бы так совершенно. А не из-за "искусственных государств". В Ливии еще долго пылать будет. В той же Сирии наиболее сильные и ожесточенные противники с обеих сторон - не сирийцы. Какая там "весна".

+16
Lina - lina: 02.10.17 00:36

Тут начинается философский вопрос, о том, что считать первичным - "духовное" или "материальное".  Вы, как и ув. Юрий, считаете, что главной движущей силой является стремление захватить как можно больше материальных ресурсов. Мне же кажется, что такие нематериальные факторы, как, например, желание распространить своё влияние, желание "починить мир" или просто желание жить по-своему могут играть более существенную роль. За такие вещи многие готовы и приплачивать.

Например, символичное разрушение бульдозером ИГИЛа границы между Ираком и Сирией, никакими материальными факторами объясниь нельзя. Много бед наделал для БВ тайный договор (сговор?) Сайкса-Пико, который они поминали при этом не незлым и нетихим словом (обнародованный, кстати, Лениным)...

Мне кажется, что происходит разрушение искусственно созданного европейцами мифа о "единой арабской нации".  Рушится мечта Лоуренса Аравийского.  Кстати, там, в фильме, есть примечательная фраза: принц Фейсал говорит Лоуренсу о том, что арабы до сих пор мечтают о садах Кордовы... Авторы этого знакового фильма, европейцы, знали уже в шестидесятых годах об этих мусульманских устремлениях и красная лампочка у них не зажглась.

В той же Сирии наиболее сильные и ожесточенные противники с обеих сторон - не сирийцы.

В Сирии идёт религиозная война(ы). Это важней, чем сирийцы или несирийцы. 

Да, в каком-то смысле и Ливия, и Саудовская Аравия мне кажутся искуственными.

Но это всё если смотреть с моей точки зрения.

0
shimon - shimon: 02.10.17 06:37

Вы, как и ув. Юрий, считаете, что главной движущей силой является стремление захватить как можно больше материальных ресурсов.

По крайней мере уважаемый Николай так не считает  применительно к собственной стране, я уверен. Когда я затронул эту тему, ув. Николай предпочел вернуться к обсуждению цены независимости для курдов, не для россиян.

-16
Николай - spir: 02.10.17 16:59

Позывы у тех, кто держит в руках оружие, могут быть самые разные. Однако оружие им дают те, кто хочет получить что-то материальное. Поощряют, помогают, бесполетные зоны устраивают, оказывают поддержку своими войсками, обеспечивают поддержку в международных организациях и многое-многое еще.

Как-то читал статью, что привлекает молодежь в ИГИЛ. Ведь стариков там "не держат". Оказывается, в исламе это чуть не единственная возможность "социального лифта" до самого верха. Вот и считайте, духовное это или материальное. "Кто был ничем, тот станет всем..."

+16
Lina - lina: 02.10.17 19:05

Даже если отвлечься от того, что "там, наверху" тоже живые люди со своими принципами. И авторитарным вождям нужна поддержка своего народа (если только не дошло до степени Северной Кореи). 

В случае с курдами Эрдогану, например, необходимо выглядеть крутым, если он будет выглядеть слабым, его соперники и снести могут... Поэтому даже если материальные факторы будут говорить "не трогай", быть может, ему всё равно придётся вмешаться. Просто для жизненно необходимых ему понтов. По крайней мере такое соображение (с деньгами не связанное) он вполне может учитывать. Но и ему самому наверняка приятно чувствовать свою "крутизну".

В случае с Барзани так вообще есть серьёзнейший стимул: он может попасть в будущие школьные учебники! Такой шанс - попасть в историю - даётся раз в жизни и не каждому. Он вполне может наплевать на всё материальное. Не в бизнес же пошел - в политику. Значит, попасть в историю ему важно. Кроме того, курды, похоже, его тоже снести могут, если окажется, что их с независимостью обманули (вожди найдутся - у Барзани-то тоже соперники есть).

А Путину Сирия в частности нужна, чтобы не чувствовать себя изгоем, чтобы заставить с собой разговаривать (такой себе повод встрять в беседу - превратить в руины две трети страны). Чтобы продемонстрировать россиянам что с ним считаются... 

Оказывается, в исламе это чуть не единственная возможность "социального лифта" до самого верха.

Один из боевых методов ИГИЛ - шахиды. Хорош лифт.

+8
Николай - spir: 02.10.17 18:03

В случае с курдами Эрдогану, например, необходимо выглядеть крутым, если он будет выглядеть слабым, его соперники и снести могут...

Это и есть самый что ни на есть материальный фактор.

В случае с Барзани так вообще есть серьёзнейший стимул: он может попасть в будущие школьные учебники! 

Случай с Барзани вообще естественный - контроль  большей части иракской нефти. Независимый контроль. Независимый (относительно) глава государства. В эти нефтепромыслы, если не ошибаюсь, российские компании вложили 4 млрд. 

А Путину Сирия в частности нужна, чтобы не чувствовать себя изгоем, чтобы заставить с собой разговаривать (такой себе повод встрять в беседу - превратить в руины две трети страны). Чтобы продемонстрировать россиянам что с ним считаются... 

А что может быть еще материальнее? Включая катарский газопровод, военные базы на Средиземном море. ВКС составом пары полков никоим образом не в силах были "превратить в руины две трети страны", еще при этом обеспечив выполнение задач по Асаду. За это отдельное спасибо всем окружающим странам и многим отдаленным.

0
Lina - lina: 02.10.17 18:55

Случай с Барзани вообще естественный - контроль  большей части иракской нефти. 

С одной стороны - школьные учебники, с другой - роль нефтяного царька, каких много...

обеспечив выполнение задач по Асаду.

Так в чём эти выполнение этих задач состояло, как не в бомбардировках? Русские коренным образов изменили ситуацию в Сирии именно с помощью бомбардировок, причём бомбили далеко не только и не столько ИГИЛ. Без русских Асад был бы уже историей.

Но, конечно, и остальным отдельное "спасибо"...

Хотя, сейчас, похоже, ИГИЛ опять поднимает голову - не стоило лезть на восток.

+8
Николай - spir: 04.10.17 01:42

)) Это все с одной стороны - и роль "царька" , и школьные учебники. А вот войти в школьные учебники и оставить курдов без нефти - совсем другой вопрос. Мы же не разбираем роль личности в истории. Курдам важен контроль над нефтью - а Барзани там или кто другой...

Уж задачи не составляли - оставить две трети Сирии в руинах.  

+8
shimon - shimon: 04.10.17 03:15

Задача -  удержать власть Асада. И при этом не угробить  слишком много россиян. А уж какой ценой для сирийцев (в массе свое ненавидящих Асада)- как получится.

-16
Николай - spir: 05.10.17 18:56

Мои знакомые совсем недавно (еще до войны) года по три провели в Сирии. Изъездили всю Сирию. Было все совершенно мирно и спокойно.  Ни к Асаду ненависти, ни к россиянам не видели совершенно. 

У "коалиции" цель-то противоположная. С ценой для сирийцев - как получится..

0
shimon - shimon: 06.10.17 00:16

Мои знакомые совсем недавно (еще до войны) года по три провели в Сирии. Изъездили всю Сирию. Было все совершенно мирно и спокойно.  Ни к Асаду ненависти, ни к россиянам не видели совершенно. 

Выказывать такие чувства было смертельно опасно. Но откуда-то взялись все эти суннитские армии.

Советские люди, ездившие в ГДР, обычно возвращались в восторге и не рассказывали о ненависти к режиму и СССР. А потом оказалось, что все это было.

Если под коалицией Вы имеете в виду сирийскую  оппозицию, то их цель, конечно противоположна российской, но бомбить у них нет  возможности. Международной же коалиции по свержению Асада нет. Есть коалиция против ИГИЛ, вот недавно оказавшая помощь асадовцам и Хизбалле.

-8
Николай - spir: 06.10.17 00:01

Советские люди, ездившие в ГДР обычно возвращались в восторге и не рассказывали о ненависти к режиму и СССР. А потом оказалось, что все это было.

Рассказывали о том, как было. Мне, по крайней мере, рассказывали об отношении поляков и венгров - военнослужащих. О плохом отношении. И очень хорошее отношения с военнослужащими из ГДР. Как и с кубинцами.

Коалиция и в составе сирийской оппозиции, и в составе сил, которые ее обучают, снабжают оружием. 

Да как раз под ДэЗ сто сирийских военнослужащих убили в ходе серии ударов, как раз помогли бармалеям тактически важнейшую высоту отбить. Такая плохая разведка у коалиции или на руку ИГИЛ играли?

0
shimon - shimon: 06.10.17 00:10

Военнослужащие в ГДР - это в данном случае  офицеры, не солдаты же? Так они нерепрезентативны для населения в целом, их тщательно отбирали.

А сирийские военные - это же не мирные сирийцы. Какой сирийский город  разрушен американцами?

+8
Николай - spir: 06.10.17 00:31

Нет, не только офицеры. 

Ракка.

0
shimon - shimon: 06.10.17 00:59

Но Вы понимаете, что рассказы о хорошем отношении гэдээровских солдат просто не отражали действительность? Не эти ли солдаты, отслужив, вышли на массовые демонстрации, которыми закончилось существование ГДР? Вот так же и в Сирии.

Да, Ракку силы коалиции разбрмбили, но как раз воюя против ИГИЛ, не против Асада.

+8
Николай - spir: 06.10.17 01:15

Чувство ненависти - сильное чувство. Его не скроешь. Полякам-венграм не удавалось совершенно. В Сирии присутствовало исключительно благожелательное отношение.

Конечно, жаль, что коалиция не вела действий против "аль-Кайеды" и других. Мне жаль.

 

+8
shimon - shimon: 06.10.17 11:01

И что Россия не ведет действий против Хизбаллы.

В Польше и Венгрии было гораздо больше свободы, чем в ГДР. Они могли себе позволить проявлять чувства, которые гэдээровцы и сирийцы вынуждены были скрывать до поры до времени. Вот же факт: на демонстрации в ГДР вышла едва ли не половина населения.

0
Николай - spir: 06.10.17 05:25

Хизбалла в Москве высотки не взрывала.

+8
shimon - shimon: 06.10.17 06:31

Так и ИГИЛ не взрывало.

+8
Николай - spir: 06.10.17 14:56

"Аль-Кайеда" - в Нью-Йорке.

+8
shimon - shimon: 07.10.17 05:47

Фронт ан-Нусра - отделение Аль-Кайды в Сирии.  Так американцы его бомбили.

В августе 2014 года группировка стала одной из целей авиаударов США и их союзников по территории Сирии, наносимых в рамках борьбы с «Исламским государством»[31]

А вот Россия, кажется, с сирийской Аль-Кайдой заигрывает:

ИГИЛ восстал против «Аль-Каиды» за сговор с Армией Сирии

+8
Николай - spir: 07.10.17 01:22

Не очень. Если пару раз..

0
shimon - shimon: 02.10.17 18:47

Однако оружие им дают те, кто хочет получить что-то материальное.

Зачастую. Но совершенно не обязательно. Могут, например, просто уступить собственному общественному мнению. Или собственной идеологии.

Вот и считайте, духовное это или материальное. "Кто был ничем, тот станет всем..."

Вот именно: это же не только материальные соображения. Всегда найдутся желающие быть наверху и даже платить за это. В древности за это платили из своего кармана.

+8
Николай - spir: 04.10.17 01:33

Основная масса людей так устроена. Элиты во всех государствах так устроены. У самого лидера мотивы могут быть и нематериальными (банальное властолюбие), но действовать ему придется все равно во имя материального блага элиты. Какой-нибудь Сорос какую-нибудь страну перетряхнет, несколько миллиардов на этом заработает - а рычаги у него найдутся.

0
shimon - shimon: 04.10.17 03:10

Я уверен, что Сорос часто тратит деньги вполне бескорыстно. В том числе на бедные страны, с которых  взять нечего. 

У людей, кроме интересов, есть также идеалы и представления о том, как должны быть устроены общество и мир. Именно так устроена основная масса, включая элиты. И политикам, даже думающим исключительно о собственных интересах, нередко приходится считаться со своими народами.

0
жора - gosha1: 06.10.17 00:58

Я уверен, что Сорос часто тратит деньги вполне бескорыстно.

Сам "филантроп" Джордж заставил меня в этом сильно усомниться в том же интервью, в котором он без тени смущения признался в колаборации с нацистaми в Венгрии.

0
shimon - shimon: 04.10.17 06:47

И как это может опровергнуть утверждения про "часто"? Я же не сказал, что всегда (тогда и тратить было бы нечего).

Кстати, из этого интервью я так и не понял, что именно делал Сорос в свои 14 лет. На том же дыхании он утверждает там, что не играл никакой роли в конфискации еврейской собственности. 

Во всяком случае, Сорос вряд ли извлекал прибыль из помощи российским университетам. Когда он финансирует левые организации в Израиле, мне это не нравится, но какую прибыль он при этом получает? Похоже, что он просто игрок, который любит влиять на мир. Иногда для этого нужно зарабатывать, а иногда тратить.

0
жора - gosha1: 06.10.17 01:16

Кстати, из этого интервью я так и не понял, что именно делал Сорос в свои 14 лет. На том же дыхании он утверждает там, что не играл никакой роли в конфискации еврейской собственности. 

Это не то, что он утверждает, т.к. это утверждать невозможно, признавшись, что он принимал в этом активное участие. Он утверждает, что, не будь он в этом замешан, от этого никому легчe бы не стало. Такую отмазку можно услышать от любого прeступника.

И как это может опровергнуть утверждения про "часто"? Я же не сказал, что всегда (тогда и тратить было бы нечего).

Я, кстати, ничего не опровергаю, но и без этого интервью прочитал о нём достаточное количество материала, чтобы сомневаться в его бескорыстности в принципе. Это Вы и доказывайте, что он "часто" бескорыстен, раз уж Вы это утверждаете. Сам Сорос в этом же интервью это буквально опроверг.

0
shimon - shimon: 04.10.17 06:44

Наоборот, он утверждает, что пораздавал очень многое из заработанных денег. И интервьюер не спорит. И, разумеется, не Сорос конфисковывал еврейскую собственность, он же не был властью. Так прямо он там и говорит: в конфискации никакой роли не играл. Играл, видимо, в перепродаже этой собственности потом. Не факт вообще, что для заработка, а не для выживания. Деталей никаких нет. А без этого интервью мы считали бы удачливого биржевого дельца, обрушившего многие валюты, всегда и во всем бессребренником? Вот уж кем он себя не изображает.

Примеры его бескорыстных действий я привел, мяч теперь не на моей половине поля.

0
жора - gosha1: 06.10.17 04:49

Наоборот, он утверждает, что пораздавал очень многое из заработанных денег. И интервьюер не спорит.

Это Ваше доказательство? Интервьюeр не должен ни с кем спорить - спорить должен адвокат с обвинителем. А казуистику Вашу мне читать уже давно наскучило. Когда интервьюер задает вопрос про то, пошёл ли Сорос в сопровождении своего прoтектора помогать нацистам конфисковывать собственность, и Сорос отвечает "правильно, да" (8:20 - 8:36), или утверждает, что его не интересуют социальные последствия его операций (2:35 - 2:45), интерпретировать это по-Вашему нормальному человеку просто не под силу. Ещё раз подчеркну: я ничего доказывать не вызывался. Моё мнение основано на материалах, которые в этом формате обсуждать очень не удобно, тем более, что надо переводить на русский. Мне это не принципиально. Вы хотите выиграть спор - пожалуйста: Сорос - чистейшей души филантроп!

0
shimon - shimon: 04.10.17 08:50

О чем спор? Разумеется, Сорос нацистам как-то помогал, он не отрицает. И разумеется конфисковывал не он. Как именно помогал, мы не знаем - может, переводчиком был. Знаем лишь, что ему было 14 лет. И мы не знаем, имеет ли вся эта история хоть какое-то отношение к поднятому вопросу, поскольку понятия не имеем о мотивах Сороса в 14 лет. И разумеется, биржевой игрок очень часто думает о прибыли. И разумеется, Сорос и благотворительностью тоже известен. Чего интервьюер не только не отрицает, но даже упоминает. И разумеется, он с удовольствием прошелся бы по этой благотворительтности, если бы имел данные о том, что она на самом деле приносит прибыль.

Сорос - чистейшей души филантроп!

Мне было интересно ознакомиться с этим мнением, хотя оно представляется мне нелепым.

0
жора - gosha1: 04.10.17 11:20

И мы не знаем, имеет ли вся эта история хоть какое-то отношение к поднятому вопросу, поскольку понятия не имеем о мотивах Сороса в 14 лет.

Я понятия не имею, что сия фраза означает. Лично меня его мотивы не интересуют. Он совершил преступление и ни малейшего раскаяния по этому поводу выражать даже не помышляет - напротив, смакует это как знак исключительности, а ему сейчас уже далеко не 14 лет.

Сорос и благотворительностью тоже известен.

как и Хамас, например.

И разумеется, он с удовольствием прошелся бы по этой благотворительтности, если бы имел данные о том, что она на самом деле приносит прибыль.

И что если не имел? Стив Крофт на Суворова и Солонина, прямо скажем, не тянет.

0
shimon - shimon: 04.10.17 13:00

Лично меня его мотивы не интересуют.

Но мы же именно их и обсуждаем. :-) А все остальное как раз меня в данной связи не интересует - к делу не относится.

Он совершил преступление

Мы на самом деле не знаем. Но  если совершил, как это доказывает, что он действовал всегда исключительно ради материальной прибыли? Он мог, например, элементарно спасать свою жизнь. У нас не получается спора, потому что для спора надо сперва to join issues, тогда как наши утверждения взаимно непротиворечивы. Вы доказываете, что Сорос - плохой человек, что никак не относится к теме предыдущей дискуссии.

как и Хамас, например.

У которого уж точно цели не только меркантильные, мягко говоря. Что хорошо и что плохо - совершенно отдельная тема.

И что если не имел?

А то, что перед нами пример благотворительности, меркантильные цели которой никому не известны.  Что и требовалось доказать. Кто утверждает наличие таких целей - пусть он и доказывает. Пока не доказал - перед  нами пример расхода огромных средств с некоммерческими целями.

0
жора - gosha1: 07.10.17 23:25

Как обычно - целый набор рокировок понятиями. Во-первых, мы обсуждаем его т.н. "филантропические" мотивы, а не мотивы его совершенно прозрачных злодеяний. Мне не интересно слушать как, например, насильник объясняет в суде, что он не виноват, потому что его в детстве бил папа, и для Сороса дeлать исключение я нe собираюсь. А во-вторых, Стива Крофта не стоит приравнивать ко "всем": то, что "неизвeстно" ему, известно серьёзным исследователям, которые уже опубликовали массу материалов. Я привёл интервью Сороса не для того, чтобы обсуждать детали его деятельности, которых там очень мало, а потому, что он, наверное, чувствуя себя чрезмерно комфортабельно перед в принципе симпатизирующим ему Крофтом, пару раз жестко проговорился, показав, что называется, свой волчий оскал из-под овечьей шкурки. Я уверен, что нынче CBS бы повырезало намного больше того, что они повырезали почти 20 лет назад. Их журналистские стандарты стабильно падают со временем.

0
shimon - shimon: 04.10.17 23:04

Во-первых, мы обсуждаем его т.н. "филантропические" мотивы, а не мотивы его совершенно прозрачных злодеяний.

И мы из этого интервью ничего не узнали ни о первых, ни о вторых. Мы даже не знаем, были ли злодеяния, настолько они прозрачны. Если бы Сорос не был евреем, кто стал бы придавать большое значение работе на оккупантов 14-летнего подростка, например, в качестве переводчика? Разве что в коммунистических странах - там могли бы посадить. Когда еврей помогает нацистам, нас это шокирует, но закону никакому не противоречит. Если он это делал для спасения своей шкуры, осуждать  его имеет право тот, кто в этой ситуации повел бы себя более героически. И что, человек, для спасения жизни помогавший нацистам, не может через десятки лет бескорыстно помогать время от времени? Вполне возможно, например, что Соросу нравится играть важную роль всегда, вот он и старается играть настолько важную роль, насколько позволяют обстоятельства. Иногда это требует сотрудничества с нацистами, иногда - биржевой спекуляции, а иногда - благотворительности.

И мотивов этой благотоворительности Вы даже не пытались обсуждать. Вместо этого перешли на совсем другие темы, но вроде бы как-то связанные. Вот уж где "как обычно - целый набор рокировок понятиями".

0
жора - gosha1: 07.10.17 23:26

Мы даже не знаем, были ли злодеяния, настолько они прозрачны. Если бы Сорос не был евреем, кто стал бы придавать большое значение работе на оккупантов 14-летнего подростка

"Мы" всё прекрасно знаем. Размытое словосочетaние "работа на оккупантов" можно уточнить: конфискация имущества у массово осуждённых по национальному признаку на смерть людей.

И мотивов этой благотоворительности Вы даже не пытались обсуждать.

Я был предельно ясен, заявив, что в его благотворительность я не верю вообще. Вам нужны доказательства того, что я не верю в его благотворительность? Как насчёт детектора лжи? Вас устроит?  Это вы утверждаете, что он часто даёт деньги на благотворительность, но никаких доказательств не предоставили. Вкладывание денег в отобранные им по собственным соображениям программы автоматически благотворительностью не становится. Спонсорство учебных заведений может преследовать вполне неблаготворительные цели - тому примеров моря. Этим очень любят, например, занимaться саудовские салафисты.

0
shimon - shimon: 05.10.17 03:07

конфискация имущества у массово осуждённых по национальному признаку на смерть людей.

Конфискует власть. 14-тилетний подросток, да еще еврей, никак не мог быть властью. Он как-то помогал при конфискации. Вероятно, в качестве секретаря или переводчика. Обо всем этом я уже писал, но Вы игнорируете и заставляете меня  повторяться, а сами делаете вид, что знаете, что именно делал Сорос и при каких обстоятельствах, чего Вы на самом деле не знаете. Вот уж точно рокировка понятиями.

Утверждение, что Сорос своими пожертвованиями преследует неблаговидные цели, никак не противоречит утверждению, что он при этом не извлекает прибыли. Обсуждалось утверждение ув. Николая о том, что у Сороса именно меркантильный интерес во всем. Так Вы не представили и намека на доказательство этого тезиса. А бремя доказательств - на утверждающих наличие меркантильного интереса. И вся история с помощью нацистам нерелевантна вообще, если там  у него не было меркантильных мотивов. Все это я пишу уже в который раз, но Вы не хотите на это реагировать по существу, а все доказываете, какой Сорос плохой. Уровень детского садика, уж не обижайтесь.

Да, и пример саудовских салафистов ничем не отличается от разобранного нами недавно примера Хамаса: мотиивы нам не нравятся, но они как раз не меркантильны.

0
жора - gosha1: 05.10.17 02:46

Конфискует власть. 14-тилетний подросток, да еще еврей, никак не мог быть властью

Ну это уже просто non sequitur - билиберда, если по простому. Литовские подростки, расстреливающие еврейских бабушек во время школьных каникул, тоже не были властью. Преступления, конечно, бывают разной тяжести, но они преступлениями быть не перестают в зависимости от социального статуса.

0
shimon - shimon: 05.10.17 03:31

Чтобы  расстреливать власть не обязательна, а чтобы конфисковать - обязательна, по определению. 

Преступления, конечно, бывают разной тяжести, но они преступлениями быть не перестают в зависимости от социального статуса.

В зависимости от обстоятельств, в том числе степени добровольности, вполне могут не считаться преступлениями, к Вашему сведению. Кассирша, отдавшая деньги грабителю под дулом пистолета, не только не будет  осуждена, но и не обязательно будет уволена. И вполне может ни в чем не раскаиваться.

Но я вижу, что Вам совершенно не обязательно знать, что именно делал человек, чтобы считать его преступником. И даже совершенно не интересно. Хорошо, что Вы не судья.

0
жора - gosha1: 05.10.17 04:41

Чтобы  расстреливать власть не обязательна, а чтобы конфисковать - обязательна, по определению. 

Это будет почище, чем Ваша критика Милтона Фридмана. Правильно: не стоит почивать на вчерашних лаврах.

0
shimon - shimon: 05.10.17 05:02

А вот не понимать разницы между конфискацией и грабежом не так круто, как рассуждать о нечитанных работах Маркса. Зато называть преступлением действие, неизвестно в чем именно состоящее, - это называется не почивать на вчерашних лаврах.

0
Lina - lina: 04.10.17 23:39

Уважаемый Жора, меня вот конкретно Сорос интересует мало. Но Ваш подход заинтересовал. Я читала, что США какое-то хорошее место занимает по charity. Это блеф? Пыль в глаза? Бескорыстностных пожертвователей в США нет? Или так пренебрежимо мало, что и говорить о них не стоит?

А другие американцы (не Сорос) - ВСЕ (подавляющее большинство) продажны? Вопрос суммы?

Остались ли в США люди (на самых разных уровнях), готовые за страну не то, что деньги - жизнь отдать? Или всё так цинично, как описывает ув. Николай?

+8
жора - gosha1: 05.10.17 00:23

Напротив, я считаю, что американцы - особенно консервативные (это чисто статистический факт) - самые благотворительный народ в мире, во многoм даже излишне наивный в отборе получателей (хотя сейчас для этого даже существуют специальные ресурсы). Но самого Сороса и американцем то можно назвать только формально: он никогда не демонстрировал привязанности к стране, предоставившей ему убежище и возможности стать миллиардером. Он как раз воплощает собой ту самую глобалистскую элиту, против которой простые американцы взбунтовались, избрав Трампа.

0
Lina - lina: 05.10.17 01:04

Да, это соответствует моему представлению об американцах. Думаю, и другие американцы, если сюда заглянут, подтвердят Ваши слова.

Что же касается Сороса, то я вполне допускаю, что его время от времени таки пробивает на "добрые дела" (приятно выглядеть эдаким "добрым волшебником"), но в моих глазах это никак не улучшает его имидж.

+8
shimon - shimon: 05.10.17 01:48

Я предполагаю, что главным мотивом Сороса - и в бизнесе, и в политике, и в благотворительности - является желание влиять на мир, и для этого он иногда делает добрые дела даже без кавычек.

И, разумеется, в американскую статистику благотворительности соросовские пожертвования тоже входят.

0
Lina - lina: 05.10.17 02:05

является желание влиять на мир

Ну быть может. Мы не знаем. А мне на самом деле его внутренний мир не очень интересен. Спор был о том, всё ли подчиняется стремлению получить материальную выгоду.

Мне кажется, что для многих (м. б. и для Сороса) деньги - только средство. Вот и у нацистов была вполне себе нематериальная цель - Neuordnung. И деньги были только средством. Ну а у Сороса - желание почувствовать себя "властелином мира". Может быть.

в американскую статистику благотворительности 

Вопрос, что там учитывается - количество жертвователей или суммы.

0
shimon - shimon: 05.10.17 02:13

Думаю, и то, и другое. И вполне вероятно, что у Сороса, помимо стремления лично влиять, есть искреннее стремление влиять именно в сторону глобализации и открытости (в другую сторону он ведь влиять не пытается). Что далеко не всегда и не для всех плохо. И не все американцы видят в этом что-то противоречащее  американскому патриотизму.

Я думаю, что пожертвования Сороса играли положительную роль в России, Украине, Грузии, Югославии... В США и Израиле и так существуют  открытые общества, в этих  странах роль Сороса я оцениваю иначе.

0
жора - gosha1: 05.10.17 06:04

я вполне допускаю, что его время от времени таки пробивает на "добрые дела"

Не думаю. Т.е., наверное, он уверен в том, что он человечеству оказывает своими проектами большую услугу, и, конечно, раз лес рубят, щепки летят.

приятно выглядеть эдаким "добрым волшебником"

Это полезно для его бизнеса и амбиций в глобальном социальном инженерстве. Но он, как в пресловутом интервью, допустил достаточно ошибок, чтобы тот, кто хочет и умеет, мог разобраться в его играх.

+8
shimon - shimon: 05.10.17 03:15

и, конечно, раз лес рубят, щепки летят.

При субсидировании библиотек и музеев - летят направо и налево.

+8
shimon - shimon: 02.10.17 06:31

В той же Сирии наиболее сильные и ожесточенные противники с обеих сторон - не сирийцы. 

Что очень даже гармонирует с утверждением об искусственности Сирии как государства. Впрочем, многие ИГИЛовцы, вероятно, как раз сирийского происхождения. С другой стороны, сторонники Сирии в Ливане - а это сегодня прежде всего Хизбалла - считают Ливан частью Сирии и гордятся тем, что в Ливане никогда  не было сирийского посольства, как и ливанского в Сирии.

+8
Николай - spir: 01.10.17 21:26

Война – это очень плохо, поэтому слабый должен сдаться без боя.

 

Прочитал статью. 

Единственным исключением, пожалуй, стал сам Крым – так, в симферопольском кинотеатре "Спартак" практически все билеты на вечерние сеансы фильма в грядущие выходные раскуплены, не было недостатка в зрителях и на премьере. 

Не так. У нас в городе идет сейчас "Kingsman", "Оно", ну и "Крым". На "Крым" билетов больше всего раскуплено. При том, что билеты на него самые дорогие.

0
Lina - lina: 01.10.17 21:42

Верю больше Вам. 

Но мне кажется, что популярность "Крыма" не несёт в себе ничего хорошего для России. И дело не в художественных достоинствах фильма.

0
Николай - spir: 01.10.17 21:51

Достаточно в он-лайн заказы посмотреть. 

Люди-то идут на художественные достоинства.

0
shimon - shimon: 02.10.17 06:33

Не факт. В любом случае, у разных людей разное представление о художественных  достоинствах.

+8
Николай - spir: 02.10.17 16:39

Я думаю, Вы поняли, что я хотел сказать. Люди идут на то, что считают для себя интересным:

Американский пирог

Американский пирог 2

Сборы с фильмов - больше полмильярда долларов.

0
shimon - shimon: 02.10.17 18:46

Интересным, идеологически приятным...

+8
Николай - spir: 04.10.17 01:24

Что американцы в этих фильмах видят идеологически приятного?

0
shimon - shimon: 04.10.17 03:12

Я не видел этих фильмов. В любом случае, при прочих равных условиях художественные достоинства (или то, что зритель принимает за таковые) играют решающую роль, конечно. Но прочих равных условий может и не быть.

+8
Николай - spir: 02.10.17 16:50

"Kingsman 2" уже вторую неделю идет. На первой сборы были в 2,5 раза больше, чем у "Крыма". На этой неделе "Крым" - лидер проката.

+8
Юрий - ancientraven: 27.09.17 00:11

Кстати, при написании комментария выдаётся сообщение:

A Database Error Occurred

Error Number: 1146

Table 'solonin.base_email_addr' doesn't exist

select * from base_email_addr where alias='noreply'

И не приходят сообщения на емейл. Кто нибудь знает, в чём дело?

+8
Семен - semen-izdali: 27.09.17 14:07

Сайт все еще глючит. Перезагружаю и коммент появляется.

+8
shimon - shimon: 01.10.17 04:28

Есть еще один глюк: сдвижка по времени. Пост, написанный мной вчера около 17-18, отмечен здесь как сегодняшний.  Пост ув. Лины, отмеченный здесь как написанный около 20 часов вчера, я видел задолго до этого времени, еще до написания собственного поста. И сейчас мои посты, только что написанные, помечены завтрашним числом.

+22
Грицько - perelayaniy: 29.09.17 20:40

Хотелось бы верить и надеяться, что описанное в этих материалах имеет солидное обоснование.

http://defence-line.org/2017/09/padezh-chast-1/

http://defence-line.org/2017/09/padezh-chast-2/

 

+2
Андрей - andrey45: 03.10.17 14:37

Уважаемый Грицько объясните зачем Вы выложили на сайте высказывания "человека" (Падёж 1;2) с явными психическими отклонениями? Зачем такое дерьмо сюда тащить? 

+8
Руслан - rahman: 03.10.17 17:32

Можно поподробнее?

+8
Андрей - andrey45: 04.10.17 01:42

Уважаемый Руслан пожалуйста:

Так, некий сотрудник МИД, чувствуя, что к нему подкрадывается сердечный приступ, красиво и со вкусом расстрелял свою семью, а потом – застрелился и сам. Узнав об этом, мы сразу решили, что среди россиян все же остались интеллигентные люди. Поняв, насколько они отравили собой бытие, решили уйти самостоятельно и даже прибраться за собой, выстреляв своих близких. 

Застрелил жену и пятилетнюю дочь в спину из ружья. Вы себе входные(выходные) отверстия представляете? И конечно это повод для стёба. Интересно какой бы вой поднялся если бы в России такое написали. А тут почитал коменты под статьёй, все в экстазе.

P.S. Извините решил добавить. У человека явная "шиза" (если конечно это не коллективный труд "группы товарищей"). Писать про себя:

Узнав об этом, мы сразу решили, 

Ни дать ни взять помазанник божий (((((

 

0
Руслан - rahman: 04.10.17 18:26

Обычная статья, с одной из теорий, с сарказмом, а также некоторой долей злорадства (а что,  вы "братики", ожидаете от нас чего-то другого?). Кощунством не занимался - о жене, дочери и вход/выходных отверстиях написали Вы. 

+8
Андрей - andrey45: 04.10.17 22:14

Я лично от Вас ничего не жду. Вы спросили я пояснил свою мысль. Если для Вас такой тон (сарказм унитазный) нормален то для меня нет.

P.S. "Братки", "братва" это не комне, это у подъезда на корточках (карталыгах) сидят, семки лузгают. 

0
Руслан - rahman: 04.10.17 18:54

"Братики" - уменьш. - ласкательное во множ. числе от слова брат - близкий родственник.

+8
Андрей - andrey45: 04.10.17 22:12

Уважаемый Руслан обращение уменьшительно-ласкательное во множественном числе уместно среди близких друзей либо родственников. Вы ни к числу моих близких друзей ни к числу моих родственников неотноситесь. Тем более в кавычках использовать слово "братики".

0
Руслан - rahman: 06.10.17 16:04

Перед "братики" "вы" было написано с маленькой буквы. Короче, к Вам вопросов больше не имею. 

0
Шура - prostathek1: 03.10.17 12:28

А что с Шлосбергом??

 Нигде ничего  не вижу.

0
Михаил - mikhail-rom: 03.10.17 14:23

Не знаю, я тоже ничего не нашёл.

+8
Lina - lina: 03.10.17 19:23
0
Семен - semen-izdali: 05.10.17 01:25

Многие против "Яблока", но в оппозиции кроме Шлосберга и Вишневского никого не видно.

Вот еще Шлосберг на "Эхе".

21.9 "Матильда Российской империи"

14.9 Вас здесь не стояло

7.9 Письмо москвичам с берегов реки Великой

0
Шура - prostathek1: 03.10.17 23:46

А, нашел, это старый пост из  жж  Бабченко от 14-го года и,  видимо, после нападения на

Шлосберга.

Кто и зачем  перепечатывал тоже   непонятно, но это мелочи. 

+24
Михаил - mikhail-rom: 05.10.17 10:27

Игорь Яковенко. "Пленных "ихтамнетов" в Сирии узнали, но своими не признали"

Две войны Путина, в Украине и в Сирии, постепенно превратились в сообщающиеся сосуды. И там и там со стороны России воюют какие-то странные люди, от которых демонстративно отказывается Министерство обороны. Генерал-лейтенант Григорий Асапов, погибший в Сирии, по данным военной разведки Украины, до этого воевал на территории Украины, имея фамилию прикрытия «Примаков». Россия это, конечно, отрицает, но об этом косвенно свидетельствует и тот факт, что о своем знакомстве с генералом Асаповым-«Примаковым» заявили такие известные деятели ДНР, как Стрелков, Березин и Ходаковский.

Сегодня очевидно, что войны в Украине и в Сирии, начатые Путиным, не закончатся, пока у власти тот, кто их начал. Россия в этих войнах победить не сможет. И в Украине и в Сирии Путин воюет против абсолютного большинства народа. Руководство СССР поняло, что надо уходить из Афганистана, после того, как мы потеряли 15 тысяч. Гибель афганцев никто не считал, как сегодня Путин не считает за людей граждан Сирии и Украины. Да и свои сограждане для Путина лишь расходный материал. Сколько граждан России должны погибнуть в этих двух войнах, чтобы россияне поняли, что слова «Путин», «война» и «смерть» — это синонимы?

http://www.ej2015.ru/?a=note&id=31647

http://graniru.org/opinion/milshtein/m.264448.html

+16
Семен - semen-izdali: 05.10.17 13:59

выяснилось, что 8 апреля 2017 года казак Роман Забалотний помогал сорвать открытие местного штаба Алексея Навального, блокировав вместе с другими прокремлёвскими активистами вход в гостинцу, где Леонид Волков вместе с сотрудниками федерального штаба пытались провести встречу с волонтёрами, посвящённую открытию штаба политика.

И против Украины успел, и в Сирии, и внутри против оппозиции, а они от него отказываются.

+8
Николай - spir: 05.10.17 19:11

Не отказываются

Otherwise we will kill 100 IS-affiliated for each one of them 

To ISIS: as we said you 29.09 we are ready to pay $1 million for every released Russian brother

https://twitter.com/isis_hunters

 

0
shimon - shimon: 05.10.17 21:21

Так а кто это?

+8
Lina - lina: 06.10.17 01:54

Сирия застряла у Евфрата: «Охотники на ИГИЛ» и ВКС РФ нуждаются в решительных действиях армии САР в Дейр эз-Зоре

Примечательно, что как только случилась заминка, то армия САР виновата. Я ешё видела где-то причитания про то, что якобы американцы сотрудничают с ИГИЛ...

У Асада осталось где-то 35 тысяч из когда-то 350-тысячной армии. Пока, послушавшись русских советов, он послал лучшие части на восток, ИГИЛовцы тем временем захватили аль-Карьятайн (тамошнее суннитское население встретило их как освободителей - восторженными криками Аллах Ахбар), и ас-Сухну (перезав 20-е шоссе, по которому идут поставки в Дейр эз-Зор). Всё это, заметьте, в глубоком тылу Асада. Т. е. по сути окружили Пальмиру.  Да и Хизбалле тут звоночек - уж больно близко это к Ливану, а ИГИЛ с Кальмона ушел не на 100%... Короткое одеяло получается - пришлось перекидывать силы обратно на запад.

0
Николай - spir: 06.10.17 00:14

Конечно, это русские во всем виноваты.

+8
Lina - lina: 06.10.17 16:37

А кто у Асада в Сирии военные советники? Кто не просчитал, кто и как будет реагировать на ситуацию?

Игил же играет как по нотам: заманил Асада к Дейр эз-Зору лёгкими победами, столкнул с курдами. Карта быстро окрасилась в красный цвет (так принято отмечать силы Асада). И эту быстроту, и эту карту российская и асадовская пропаганды разнесли по всему миру. В этой пустынной местности ИГИЛу же нет равных - они накопали кучу подземный ходов, возникают ниоткуда, исчезают вникуда. Услышишь, как щелкнет затвор ружья, но нигде не увидишь стрелка. (с) И бомбить некого. Суннитское население их поддерживает в т. ч. и разведданными. Пойдя на восток, населённый суннитами, Асад по сути вторгся в чужую, враждебную ему страну (всё не поймёт, что Сирия уже не та Сирия)... А когда шииты увлеклись погоней за нефтью, вот тут ИГИЛ и выскочил как чёртик из коробочки в самом тылу...

Николай - spir: 05.10.17 18:56

...

Ни к Асаду ненависти, ни к россиянам не видели совершенно. 

Вот-вот. И асадовские военные советники не видят. 

А отступить, вернуться теперь, окрасить карту обратно в чёрный (ИГИЛ) или зелётый (оппозиция) цвет - так и лицо можно потерять... Пленники собственной пропаганды (часть современного военного искуства, но обоюдоострая часть). И гибнут солдаты Асада сейчас за цвет карты на экранах компьютеров. И два россиянина в игиловском плену погибли за то же.

0
Николай - spir: 06.10.17 21:29

Сомневаюсь в верности оценки обстановки, Вами представленную. Два года назад картина выглядела по-другому. 10% территории, на крайнем издыхании перед снесением в Средиземное море. "Ржавая российская авиация ни на что не способна" и т.д. Сейчас вижу совершенно другую картину.

Совсем недавно аналогично в серьезную засаду (удары в открытый фланг) попадали иракцы, попадали курды. Без этого в принципе не обойтись. Куда лезут курды,  далеко за пределы собственного "ареала" и по чьему совету? За что жизни кладут? За чьи интересы? Или думаете, им так легко это продвижение далось бы, если бы не было давления на ИГИЛ с другой стороны?

ИГИЛ устроило засаду на колонну американской бронетехники и «умеренных» боевиков

Террористы захватили в плен и уничтожили множество военнослужащих коалиции и членов курдского ополчения.

Несмотря на успехи, курды оставили открытыми для атаки свои фланги и арьергард. Это и привело к успешной контратаке террористов.  

+8
Lina - lina: 06.10.17 23:04

Ув. Николай, Вы о чём? Игиловцы ГОРОДА берут. В ТЫЛУ. 

Скоро Пальмиру в третий раз отвоюют?

0
Николай - spir: 07.10.17 01:33

Все о том же. У курдов тоже в свое время населенные пункты брали в тылу, дороги перерезали.

На войне это бывает. Важно конечное достижение цели. Посторим по поводу Пальмиры? Конечно, если коалиция снова несколько батальонов САА вынесет - все может быть.

Так по поводу курдов Вы не ответили. За чьи интересы кладут жизни курды? Свою территорию они ведь освободили, под Раккой ИГИЛ не добили, оставили врагов в своем ТЫЛУ. Однако идут ВПЕРЕД, а не назад?

+8
Lina - lina: 07.10.17 07:09

Все о том же.

Да. О замечании:

Николай - spir: 06.10.17 00:14

Конечно, это русские во всем виноваты.

Да. За успехи и неуспехи асадовских сил русские отвечают в немалой мере. Вот и всё. Мерить - кто лучше - мне неинтересно.

Важно конечное достижение цели.

Какой именно?

Поспорим по поводу Пальмиры?

Не буду. Хотя считаю, что есть немалая вероятность того, что возьмут ещё раз. А потом конечно и обратно отбить могут - дело такое.

Ясно одно: радость и поздравительные телеграммы по поводу Дейр эз-Зора и разговоры о конце ИГИЛ явно преждевременны. Это ещё надолго. И ещё долго в Сирии будут гибнуть россияне.

0
Николай - spir: 07.10.17 07:15

Мерить - кто лучше - мне неинтересно.

Примечательно, что как только случилась заминка, то армия САР виновата.

Из нас двоих это мне неинтересно.

Ясно одно: радость и поздравительные телеграммы по поводу Дейр эз-Зора и разговоры о конце ИГИЛ явно преждевременны. Это ещё надолго. И ещё долго в Сирии будут гибнуть россияне.

Вам-то что до этого??? Это мои знакомые в Сирии находятся.


0
shimon - shimon: 06.10.17 00:26

Даже если "охотники на ИГИЛ" - россияне (тогда пикантно звучит про Russian brother), то это же не официальные власти.

0
Николай - spir: 06.10.17 00:39

Намного лучше, чем официальные власти. Думаю неправильно, когда официальные власти говорят: "убъем сто ваших за одного нашего". 

Российские военные сформировали новое подразделение Сирийской Арабской армии (ССА) для борьбы с «Исламским государством», которое будет действовать преимущественно в пустынной местности Сирии. Оно получило название «ISIS Hunters» (Охотники на ИГИЛ). Это элитное формирование ВС САР полностью профинансировано и обучено российскими спецслужбами и прошло подготовку в Латакии перед тем, как его перебросили в восточную часть провинции Хомс, где его бойцы участвуют в операциях в западной части Пальмиры.
Россия сформировала в Сирии спецподразделение «Охотников на ИГИЛ»

 

+8
shimon - shimon: 06.10.17 01:00

То  есть здесь нет ничего, опровергающего, что российские власти отрекаются от своих людей.

+8
Николай - spir: 06.10.17 01:24

Пока нет ничего, подтверждающего, что отреклись. Сразу обозначу - даже не задумываюсь о гуманности или человеколюбии власти. Если это свои - будут пытаться вытащить, чтобы укрепить моральное состояние других. Поэтому все вопли ранее - "предали своих" о военнослужащих в ходе украинского конфликта - глупость. Всех вытащили. Так или иначе.

"Охотники на ИГИЛ" прошли обучение и снабжены на российские деньги. Откуда у них два миллиона енотов? Я догадываюсь. И, кстати, многие переговорщики говорили - шум только вредит. По крайней мере, пока заложники живы.

0
Lina - lina: 05.10.17 16:29

Гибель афганцев никто не считал, как сегодня Путин не считает за людей граждан Сирии и Украины.

А российские условные 14% считают? Про гибель украинцев я слышала (у украинцев в России всё же есть какой-то голос). А про гибель сирийцев - сплошной молчок. Немного вспомнили лишь сейчас, когда дошло (не узнали, а дошло), что у России в Сирии потери таки есть и будут ещё.

Это одна из улиц Дамаска. Когда-то полная жизни, магазинов и ресторанов, когда-то один из центров отдыха. Тут не было ИГИЛ. Российские бомбардировщики сделали своё дело, а потом солдаты Асада "заняли" то, что осталось. В России никому до этого дела нет. Как, впрочем, и в мире.

-16
Николай - spir: 05.10.17 19:05

Игорь Яковенко. "Пленных "ихтамнетов" в Сирии узнали, но своими не признали"

Потому что они не являлись на момент пленения военнослужащими министерства обороны РФ.  Вероятно, уже все об этом знают, кроме Яковенко.

0
shimon - shimon: 05.10.17 21:19

"ЧВК Вагнера учредило государство"

На убой посылают, заманивают деньгами, а потом отказываются от них, потому что контрактники так воевать не могут. Они спецы.

0
Николай - spir: 05.10.17 21:44

К чему это? Вы имеете что-то сказать по поводу  заявления МО РФ?

P.S. Зачем цитата от человека, который сам в Сирии не был? Не воевал? Откуда он что о ЧВК знает? Не ожидал от Вас.

"заманивают деньгами, а потом отказываются", поэтому в третий раз поехал в Сирию. 

- вчера гуляла в парке и меня изнасиловали
- сегодня гуляла в парке и меня опять изнасиловали
- завтра снова пойду гулять в парк

 

0
shimon - shimon: 06.10.17 00:28

Брат человека из этого ЧВК, кажется и сам не чуждый этой компании, утверждает, что учредило ее государство.

+8
Николай - spir: 06.10.17 00:49

По каким признакам Вы это "вычислили")) Вам "кажется", он "догадывается)) 

Есть с десяток (по меньшей мере) интервью с теми, кто работал в этой ЧВК. А приходится обсуждать чьи-то догадки. Суть даже не в том, так это или нет. Смысл обуждать представление о чем-то, а не факт?

+8
shimon - shimon: 06.10.17 01:11

Да Вы сами прекрасно понимаете, кто учредил.

0
Николай - spir: 06.10.17 01:29

Я спросил, как Вы вычислили, что он не чужд ЧВК.

Военнослужащий ВС РФ имеет статус государственного служащего. А какой статус у работника "Сбербанка", который также учрежден государством.  Я и говорю об этом - в конкретном случае МО РФ не врет.

0
shimon - shimon: 06.10.17 04:43

Так мне запомнилось. Видимо, ошибся.

+38
Семен - semen-izdali: 05.10.17 23:07

Хоть себе не врите.

1. Получают деньги государства (РФ).

2. Подчиняются военному ведомству (или другим официальным силовым ведомсттвам РФ) и действуют по их приказам. Часть через военкоматы попадают в ЧВК (особенно дефицитные специальности).

3. Получают оружие от РФ.

4. Получают госнаграды РФ.

1)кому подчинялись формально
2)чьи приказы выполняли реально
3)кто их формировал
4)кто финансировал

Это и есть "один из родов войск" ВС РФ (часть других силовых ведомств).

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

А, если не через государство, то это подсудное дело и соответсвующая статья за наемничество в РФ есть.

И, что же тогда является армией государства, как не это? Люди, вооруженные государством. за денньги государства, выполняют военные задач, данные государством за территорией своей страны.  Без ведома государства и не очень попадешь в зоны военных действий, что в Сирии, что Украины.

-28
Николай - spir: 06.10.17 00:28

Учите матчасть - по поводу видов и родов войск ВС РФ. 

Если у утки нет документов военнослужащего ВС РФ, утка не подчиняется общевоинским, боевым уставам ВС РФ, в ее отношении не распространяется законодательство о статусе военнослужащего ВС РФ, то это утка и есть, а не военнослужащий ВС РФ.

1)кому подчинялись формально
2)чьи приказы выполняли реально

3)кто их формировал
4)кто финансировал

Вы-то знаете? Уверен, что только догадки. 

По поводу денег - я не уверен, и Вам не поверю. Деньги вполне могут быть сирийские. По поводу законодательства - читайте выше. Деятельность ЧВК разрешена и регламентируется международным законодательством. Ни одна ЧВК не идет в своей деятельности вразрез с интересами страны, которую представляет.  А американцы включают погибших служащих ЧВК в список потерь Пентагона? Знаете? 

Кстати, какое-то время назад Вы писали пост о кошмаре на транспорте в Москве, когда шайтан-маршрутки запретили. Могу успокоить - стало на порядок лучше.

+8
shimon - shimon: 06.10.17 07:32

По поводу законодательства - читайте выше. Деятельность ЧВК разрешена и регламентируется международным законодательством.

«Славянский корпус» экстренно эвакуировали в Россию. Два самолета, приземлившиеся во Внуково, окружили бойцы спецподразделения ФСБ «Альфы», всех контрактников задержали. Для двух руководителей «Славянского корпуса» Вадима Гусева (по совместительству замдиректора Moran Security Group) и Евгения Сидорова (кадровика Moran Security Group) вояж в Сирию завершился уголовными делами и приговорами с реальными сроками по статье 359 УК РФ («Наемничество»). Остальные, среди которых был и Григорий Цуркану, отделались «профилактическими беседами».


+8
Николай - spir: 06.10.17 15:08

Я выше писал:

Вероятно, это зависит от выбранной стороны: разведчик или шпион

Кстати, Moran Security Group зарегистрирована в Белизе.

+8
shimon - shimon: 06.10.17 20:59

Так это - тот самый Цуркану. Та самая страна.

0
Николай - spir: 06.10.17 21:08

Белиз - другая страна. Компания - не российская.

+6
Семен - semen-izdali: 06.10.17 13:09

1. Кто платит.

2. Кто вооружает.

3. Чьи приказы выполняют (не Пентагон):):)).

4. Чьи госнаграды получают.

............................................

Отмазки про уставы себе оставьте. И про форму тоже. Эти две позиции не всегда выполняются и военнослужащими ВС РФ с документами ВС РФ во многих войнах и конфликтах РФ (Да и в СССР это было верно и РККА, и ВС СССР).

Вот указанные 4 позиции (есть и еще) важнее многократно.

-14
Николай - spir: 06.10.17 15:25

Да, в принципе, свое мнение, аналогично - оставьте при себе. Они не являлись действующими военнослужащими МО РФ. Точка. Статус людей совершенно разный. А все остальное - фантазии, вымыслы.

Таких компаний в России много. К примеру:

РСБ ГРУПП

Практически все ЧВК действуют в интересах страны, откуда происходят. Американские ЧВК не действуют вразрез с планами Пентагона. И в Ираке явнл под общим руководством Пентагона. Откуда Вы знаете, что деньги не сирийские? Оружие специалисты ЧВК получают в Сирии. Откуда Вы знаете с каких арсеналов оружие? А так-то да, у всех Калашниковы. Из интервью "вагнеровцев" ясно, что они отбивают нефтепромыслы (с которых в последующем и должны получать свои проценты), в Алеппо, Латакии их практически не было.

Moran Security Group в прежние годы в Сирии в принципе не могла находиться под непосредственным руководством МО РФ.  

P.S.  Я Вас успокоил по поводу транспорта в Москве? Уж очень Вы тогда переживали.

+16
Семен - semen-izdali: 06.10.17 19:52

Это Ваше личное мнение, АБСОЛЮТНО расходящееся с общим термином Армия государства, его Вооруженные Силы.

В нормальном государстве, только оно имеет право на применение силы, вооружение людей, ведение войн на чужой территории.

Для несоображающих, типа Вас есть статья о наемничестве. УК РФ, Статья 359. Наемничество.

Т.е. по этой статье надо судить всех, кто проявился в Украине, Сирии и тд.

"Не идти в разрез" и выполнять прямые приказы.......

Сомнения возникают на счет Вашего военного прошлого.

Вот советские танкисты в Испании, "форма". Можно долго продолжать.

-8
Николай - spir: 06.10.17 21:06

Это Ваше личное мнение, АБСОЛЮТНО расходящееся с общим термином Армия государства, его Вооруженные Силы.

Как раз это Ваше личное мнение.

В нормальном государстве, только оно имеет право на применение силы, вооружение людей, ведение войн на чужой территории.

США, Великобритания, Канада, Украина - нормальные государства?

ТОП-5 американских ЧВК

MPRI

Настоящие профессионалы своего дела. В состав боевого братства MPRI входят 340 бывших американских генералов. На данный момент эта частная военная компания работает только с Министерством обороны США, но ранее нанимателем мог стать кто угодно. 

Academi

Основные прибыли получает от участия в военных конфликтах, около 90 % выручки составляют правительственные заказы

Фирма Blackwater USA была основана в 1997 году бывшим офицером военно-морского спецназа США («Морские котики») 27-летним Эриком Принсом и тренером по прикладной стрельбе Элом Кларком

Со временем охранная фирма превратилась в настоящую частную военную компанию, а сам Принс стал одним из главных спонсоров Республиканской партии

Контрабанда оружия

Компанию Blackwater неоднократно подозревали в контрабанде оружия. Громким скандалом, произошедшим с охранной фирмой 9 марта 2010 года, стало расследование пропажи с американских складов в Афганистане более 500 автоматов Калашникова и другого оружия. Предположительно, ответственный за пропажу оружия сотрудник Blackwater подписывал накладные на их изъятие со склада именем персонажа мультфильма South Park Эрика Картмана 

По заданию правительства, на деньги правительства, под общим руководством военных.

Вы как не от мира сего. Я был военнослужащим ВС РФ, состоял на государственной службе. Был обязан выполнять приказы командования, в случае несогласия, потом мог обращаться с рапортом. Работники же ЧВК подписывают контракт не с Министерством обороны, имеют право в любой момент плюнуть на все, развернуться и уехать. Военнослужащий так поступить не может. И я считал и продолжаю считать, что МО несет полнейшую ответственность за жизнь и здоровье военнослужащих по призыву, меньше ответственности за военослужащих по контракту (разделяется между министерством и ним) и практически не несет никакой ответственности за работников ЧВК, которые принимают ее на себя, подписав контракт на то, чтобы убивать людей в конкретном конфликте и получая за это совсем не малые деньги. Естественно, за их действия несет ответственность правительство Российской Федерации. Но военнослужащими они от этого не становятся.

В Испании находились кадровые военнослужащие РККА, которые отправились туда по приказу.

Насколько я знаю, работников ЧВК за наемничество не привлекают к ответственности. Их уже многие сотни тысяч, если ни миллионы. Только в Ираке ЧВК-шников было более полутора сотен тысяч, в Афганистане - несколько десятков тысяч.

0
жора - gosha1: 06.10.17 23:13

Компанию Blackwater неоднократно подозревали в контрабанде оружия. Громким скандалом, произошедшим с охранной фирмой 9 марта 2010 года, стало расследование пропажи с американских складов в Афганистане более 500 автоматов Калашникова и другого оружия. Предположительно, ответственный за пропажу оружия сотрудник Blackwater подписывал накладные на их изъятие со склада именем персонажа мультфильма South Park Эрика Картмана 

А Вас не смущает цитирование явного передёргивания? Если даже "предположительно ответственный за пропажу оружия сотрудник Blackwater" воровал оружие со складов, предположить, что он это делал, прямо выполняя свои обязанности сотрудника фирмы, было бы, мягко говоря, безосновательно.

0
Николай - spir: 07.10.17 01:37

Вероятно, Вы правы. Но ребрендинг компании не от хорошей жизни пришлось делать.

Привел эту цитату, чтобы показать, что в распоряжении компании было оружие Пентагона.

0
жора - gosha1: 07.10.17 01:58

Да, ребрендинг часто делают, чтобы стряхнуть прилипшую грязь, но бывает, что грязь не своя - и все равно не отмоешься. 

Привел эту цитату, чтобы показать, что в распоряжении компании было оружие Пентагона.

А это как раз не факт. Во-первых, калашниковы Пентагоном не используются - по-видимому, речь идёт о складе с трофейным оружием, а, во-вторых, это не значит, что Blackwater ими была уполномочена распоряжаться - точно также, как компании, охраняющие банки, не уполномочены распоряжаться активами банков.

+8
Николай - spir: 07.10.17 02:59

Возможно, не хочу вникать. Но к этой компании уж слишком много грязи прилипало.

Возможно, не охранники банка, а его персонал. Уполномоченный активами распоряжаться.  Охрана накладные не оформляет.

Но не хочу спорить. Может, я и не прав.

 

0
жора - gosha1: 07.10.17 04:55

В том то и дело, что Blackwater - это не персонал Пентагона, а частная охрана, и принадлежащей Пентагону экипировкой распоряжаться  не уполномоченa.

+8
Николай - spir: 07.10.17 07:27

Если накладные оформляют, то какие-то полномочия есть. Явно не такие, как у охраны банка.

Еще раз скажу, возможно я не прав. Спорить не буду. С получением практически любого оружия в США у ЧВК проблем нет. Разве нет? Были бы деньги. Интереснее другое - чье финансирование этой ЧВК в Ираке, Афганистане? Иракского правительства или Пентагона? Как-то встречал цифры, что один работник ЧВК обходится в несколько раз дороже, чем военнослужащий американской армии.

0
жора - gosha1: 07.10.17 09:49

Вы это серьёзно про накладные, что ли? Вы знаете, кто такой Эрик Картман? Как Вы думаете, у зайца из Ну-погоди есть полномочия накладные выписывать? А насчёт оружия, проблем со стрелковым оружием, конечно нет, особенно, у отставных военных. Но Пентагон тут вообще ни причём. 

+8
Николай - spir: 07.10.17 16:59

одписывал накладные на их изъятие со склада именем персонажа мультфильма South Park Эрика Картмана

Знаю. Иногда смотрю этот мультфильм с удовольствием. Часов в 11-12 ночи у нас идет.

 

+8
Николай - spir: 07.10.17 17:56

«Фонтанка» уже рассказывала о договорённостях, достигнутых между правительственными организациями Сирии и российским ООО «Евро Полис», за которым стоят люди из структур миллиардера Евгения Пригожина. ООО «Евро Полис» обязалось освобождать и защищать нефтяные поля и заводы за возмещение расходов на боевые действия плюс четвертая часть от добытых нефти и газа. То есть делать именно то, чем сегодня занята группа Вагнера (о вероятных связях которой с Евгением Пригожиным мы рассказывали во времена «первой Пальмиры»). Говорят, сейчас синие куртки с белой надписью «Евро Полис» выдаются всем служащим Вагнера, убывающим в сирийскую командировку.

Судя по нашей информации, с 2017 года финансирование кампании Вагнера, её снабжение вооружением, техникой и боеприпасами осуществляется за счет сирийской стороны и сопровождается постоянными задержками платежей и спорами об их размере.

Почему поссорились Сергей Кужугетович с Евгением Викторовичем

В 2016 году таких проблем группа Вагнера явно не испытывала. Сейчас стало плохо не только со снабжением: как рассказали «Фонтанке» очевидцы, взаимодействие с армейской авиацией и артиллерией (которое в 2016 году якобы было обычным делом) сведено почти до нуля, вертолеты российской группировки не принимают участия в эвакуации раненых батальона Вагнера, что значительно усложняет их доставку в медицинские учреждения. Военная транспортная авиация якобы больше не перевозит раненых вагнеровцев, и их приходится вывозить чуть ли не в грузовых отсеках чартерных рейсов сирийской авиакомпании, летающей в Ростов.

Список Вагнера

+90
Valentin - afanasich: 06.10.17 00:30

"Хоть себе не врите."Семен - semen-izdali: 05.10.17 23:07  Ну наконец-то нашелся достойный оппонент тому словоблудию,которым нас тут постоянно "кормит" некий защитник Русскаго мира. Уважаемые Лина и Шимон,вы что до сих пор не поняли с кем имеете дело! Я очень внимательно старался читать комменты этого господина, понять его намерения,точно ли он так "болеет"за Родину,наконец мне надоело это тролление.Сплошная демагогия и плач в жилетку." Я против любого терроризма,я за мир во всем мире."...Бла бла бла.А ведь у него еще и защитнички находятся со стороны.Короче разводят Вас по полной.Сорос им видите ли не нравится.А этот Сорос к вашему сведению,очень многим здесь помог,и я знаю людей ,которые получили от него гранты в провинции,чтобы Жить и развиваться! Так что идите вы....

-8
Vogul - vogul: 06.10.17 01:23

" Я против любого терроризма,я за мир во всем мире.".

За всё хорошее, против всего плохого...

+8
Lina - lina: 06.10.17 01:48

А этот Сорос к вашему сведению,очень многим здесь помог

Здесь - это в России? Быть может. Я живу не в России, а в Израиле и мне Сорос таки НЕ НРАВИТСЯ. Этот тип занимается финансированием не только библиотек в России, но и финансированием организаций типа BDS, отрицающие право моего государства на существование.

Участвовал в антиизраильской деятельности Госдепа США... В частности в наглом вмешательстве в израильские избирательные кампании (не только Россия таким занимается).

чтобы Жить и развиваться! 

Знаете, я тоже хочу жить и развиваться, вопреки всяким соросам.

 Я против любого терроризма,я за мир во всем мире.

Петиция о признании Джорджа Сороса террористом набрала 100 тысяч подписей.

0
Valentin - afanasich: 06.10.17 01:57

Уважаемая Лина!  Вы видимо не поняли кого и куда я послал.Мой спич был к господину Николай - spir: А ВЫ послали меня .Спасибо.

+8
Lina - lina: 06.10.17 02:00

Уважаемый Валентин, ув. Шимон тут совершенно ни при чём. А послали Вы тех, кому не нравится Сорос. Мне он не нравится. Очень. Я тоже хочу жить. И жить в своей стране.

П. С.

Ув. Шимону, скорее всего,  Сорос тоже не нравится.. 

+16
Семен - semen-izdali: 09.10.17 02:33

" Я против любого терроризма,я за мир во всем мире."

Если посмотреть, кто главный террорист в Сирии (там все сирийцы, иранцы, Хезболла, ИГ (ОЗРФ) и тд - террористы), а это по количеству убитых сограждан - Асад, то многое проясняется.

Так Обаму и развели (сам был обманываться рад, Трамп в Сирии не лучше), хотя Асад все "красные черты" перешел, США и Европа помогали Асаду, расчищая для него и его помощников (в основном Иран, Хезболла, шииты Ирака......, теперь и РФ) территорию от других террористов помельче.  Химический террорист, уничтоживший сотни тысяч своих сограждан, много хуже его противников, что не обеляет последних (кроме курдов и части сирийской оппозиции).

Все сыграли на стороне главного террориста в Сирии.

0
Valentin - afanasich: 06.10.17 01:59

Я что-то не понимаю,только что был коммент Шимона,потом вдруг стал Лины и фраза "Так что идите Вы " вдруг пропала.

0
Lina - lina: 06.10.17 02:10

Я что-то не понимаю,только что был коммент Шимона,потом вдруг стал Лины

Вы ошиблись. Или глюк?

 "Так что идите Вы " вдруг пропала.

Это я стёрла. :)

П. С.

А написано было так:

Знаете, я тоже хочу жить и развиваться, вопреки всяким соросам. Так что идите лучше Вы.

Ув. Николаю же Сорос скорей всего до лампочки.

+12
Valentin - afanasich: 06.10.17 02:28

Уважаемая Лина! Понял,но надеюсь что Вы меня все таки не послали.Ладно проехали.Я собственно нагло(дико извиняюсь) о Вашей переписке с г.Николай-spir.Вы действительно не понимаете с кем спорите? Я с такими людьми постоянно общаюсь и всю их натуру вижу.Не спорю,в жизни они вполне приличные люди,кстати я об этом уже писал,так что не буду повторяться. Кратко:они не людей защищают,а систему,которая и создала подобные условия.Еще раз извините,если что не так.А Сорос мне тоже как-то до лампочки.Да и не Николаю-spir это было адресованно,и конечно не Вам и Шимону.Читайте внимательнее.

0
Lina - lina: 06.10.17 02:27

надеюсь что Вы меня все таки не послали

Не посылали Вас никуда. :) Зачем Вас куда-то посылать? :) :) Да и Вы никого не посылали.

Что же касается ув. Николая, то я с ним расхожусь по многим вопросам, но это не значит, что то, что он говорит, непременно "словоблудие". У него просто другое мнение, даже если он защищает что-то не то. Другие мнения они ж другие.

Не спорю,в жизни они вполне приличные люди

Так это ж главное.

+28
Valentin - afanasich: 06.10.17 02:56

Понимаете Уважаемая Лина,Вы же не общаетесь постоянно с такими людьми ,так сказать в натуре,а мне приходиться.Поэтому мои чувства к ним,как только они заводят свою заезженную пластинку,я думаю будут Вам понятны.Ну хочется надеяться.Кстати фраза:"Я против любого терроризма,я за мир во всем мире."относится не к Соросу,а взята из слов г.Николай-spir.Читайте внимательнее. За сим откланиваюсь.

0
Lina - lina: 06.10.17 04:01

Кстати фраза:"Я против любого терроризма,я за мир во всем мире."относится не к Соросу,а взята из слов г.Николай-spir.

Так очень вероятно, что это верно относительно обоих. Обычно люди хотят "как лучше".

0
Lina - lina: 06.10.17 17:08

Поэтому мои чувства к ним,как только они заводят свою заезженную пластинку,я думаю будут Вам понятны

Чувства чувствами, но, похоже, это очень типично для "условных 14-и процентов" поддаваться этим чувствам без разбору, которые только и состоят, что в отрицании. Типично зацикливание на вопросе "кто виноват" и игнорирование вопроса "что делать". Сорос - он "хороший", он готовую рыбу даёт. А удочку-то никто не ищет... 

0
shimon - shimon: 06.10.17 21:04

Но когда Сорос дает деньги библиотекам, то это как раз удочка: читайте и учитесь.

+16
жора - gosha1: 06.10.17 04:05

Мой спич был к господину Николай - spir

Да и не Николаю-spir это было адресованно,и конечно не Вам и Шимону. Читайте внимательнее.

Может быть, Вам прямо пояснить, что именно и кому адресовано? Я, например, чем внимательнее это всё читаю, тем меньше понимаю.

+16
Михаил - mikhail-rom: 07.10.17 09:49

Не испытываю никакого злорадства по поводу гибели ещё двух моих соотечественников в Сирии, но во многом согласен с автором статьи, ссылку на которую даю ниже. Всё это и вправду отвратительно.

Игорь Яковенко. "Как казаки в Сирию убивать съездили"

Вероятная гибель двух россиян, добровольно приехавших в Сирию убивать за деньги, не слишком впечатляет на фоне сотен тысяч убитых сирийцев и десяти тысяч граждан Украины, погибших, в том числе, от рук таких заболотных и цуркану. За частным случаем судеб этих двоих стоит вполне отвратительное явление, которое называется «современное казачество». Подчеркиваю, речь не об историческом явлении, не о казачьем сословии в Российской империи, не об исторической памяти, воплощенной в культуре, а о том мутном институте, который начал прорастать чертополохом в ельцинской России, а при Путине приобрел вполне окончательный официальный статус и встроился в фундамент режима, став одним из его краеугольных камней.

...

Логика Кремля понятна. Очень хочется иметь под рукой кого-то, кому можно поручить самую грязную работу: воевать в Сирии и в Украине, громить штабы Навального и выставки современного искусства. Да мало ли на что еще сгодятся отмороженные люмпены, которым объяснили, что они не отбросы общества, а «казаки», да еще к тому же «всевеликие». В этой кремлевской логике есть несколько изъянов. Один из них в том, что реальное военизированное сословие возродить в 21 веке абсолютно невозможно, а слепленный из человеческих отбросов институт годится лишь для локальных погромов, а в случае серьезных столкновений вся эта шушера тут же разбегается и никакой опорой власти быть не сможет.

+8
Lina - lina: 07.10.17 16:26

погибших, в том числе, от рук таких заболотных и цуркану

Справедливости ради: сотни тысяч в Сирии погибли не от рук таких залётных казаков. Скорей всего "казаки" воевали на земле, против вооруженных людей. Сотни тысяч мирных сирийцев погибло от массовых бомбардировок.

Есть вероятность, что это делали в частности конкретно эти:

Николай - spir: 07.10.17 07:15

...

Это мои знакомые в Сирии находятся.

0
Николай - spir: 07.10.17 17:26

Есть вероятность, что это делали в частности конкретно эти:

Мизерная. Как я и писал ранее, двумя полками обеспечивать продвижение на земле - убивать террористов и одновременно убивать сотни тысяч мирных сирийцев невозможно. Как Вы там писали - одеяло короткое. Тем более, бомбардировщиков-штурмовиков - уже давно - полк.

Как думаете, какая точность у этих мин? Или у этой ракеты?

Правозащитники: число погибших в Сирии уже превысило 330 тысяч 

Как сообщила в воскресенье, 16 июля, базирующаяся в Лондоне организация, с 2011 до середины июля 2017 года в Сирии погибли в общей сложности 331 765 человек.

Согласно подсчетам правозащитников, в числе 99 617 умерших насильственной смертью мирных жителей - 18 243 ребенка.

Из этой статистики один погибший некомбатант на двух погибших комбатантов. Я уже приводил в пример израильский "Литой свинец". Там потери некомбатантов к комбатантам были выше - один к одному.  В ходе терактов, массовых казней шел счет смертей мирных жителей на десятки и сотни. Кстати, насколько серьезные разрушения в Ракке и сколько там погибло мирных жителей?

+16
shimon - shimon: 07.10.17 19:51

Я уже приводил в пример израильский "Литой свинец". Там потери некомбатантов к комбатантам были выше - один к одному.

Не факт:

Большинство источников полагает, что число погибших палестинцев составило от 1166 до 1505 человек[источник не указан 63 дня], несколько тысяч получили ранения. В числе погибших, по разным данным, от 295 до 926 гражданских лиц и около 250 полицейских Хамас[2]

По последним уточнённым данным Армии обороны Израиля, общее количество убитых во время операции палестинцев — 1166 человек. Из числа убитых более 709 — члены различных боевых формирований Хамас и других террористических организаций. Число погибших гражданских лиц (в том числе женщин и детей) — 295 человек. Определить принадлежность и вовлечённость в боевые действия 162 мужчин не удалось[23]. 609 из 709 убитых вооружённых лиц принадлежали к боевым группировкам, подконтрольным Хамас (в основном Бригады «Изз ад-Дин аль-Кассам»). 100 убитых боевиков принадлежали к Палестинскому исламскому джихаду и другим террористическим организациям, действующим в Газе[23]

Во время операции и после неё Хамас придерживался политики сокрытия данных о своих боевых потерях. В частности, публикация имён погибших и раненых на сайтах Хамас подвергалась цензуре[25]. По данным АОИ, «часть вооружённых террористов, участвовавших в боевых действиях, попала в данные общей статистики, где их принадлежность к террористам была скрыта, и они были представлены как гражданские лица или ни в чём не повинные полицейские[26], преднамеренно убитые АОИ». Кроме того, Хамас постоянно увеличивал цифры погибших (от 1330 после окончания операции до 1452 к 25 февраля), хотя сообщений о вновь найденных телах погибших или смерти раненых не поступало. Предположительно, Хамас также включил в список погибших от действий Израиля около 300 человек, умерших за этот период (согласно статистике) по естественным причинам[23].

Как пишет израильский сайт Mignews, «Палестинский центр по правам человека» подтвердил указанные в отчёте Армии обороны Израиля цифры[27].

Газета «Гардиан», ссылаясь на данные ООН, сообщала 9 января 2009 года о 250 погибших и 1080 раненых детях (около трети из числа общих потерь) с начала операции 27 декабря 2008 года, отметив, что дети составляют более половины населения сектора Газа[28]. По итоговым данным ООН в ходе операции погибло 350 детей[29]Международная амнистия называет цифру 300 детей при общей численности 1400 погибших[30]. Управление по координации гуманитарных вопросов ООН (УКГВ) указывает на 20—21 января 2009 года 1300 убитых и более 5000 раненых[31].

По данным израильской правозащитной организации «Бецелем», за время операции в секторе Газа были убиты 1390 палестинцев, из которых 349 принимали участие в боевых действиях и 759 в них не участвовали; ещё по 32 погибшим это установить не удалось. Организация выделяет в отдельные группы 248 сотрудников полиции Хамас и двоих палестинцев, убитых в процессе точечных ликвидаций. Ещё 13 человек, по данным «Бецелем», были убиты за это время в секторе Газа своими соотечественниками по подозрению в сотрудничестве с Израилем. В число погибших, согласно статистике «Бецелем», входят 344 несовершеннолетних, из которых 22 принимали участие в боевых действиях, а ещё по четырём данных нет[32].

О значительно меньшем, чем другие источники, числе палестинцев, погибших в ходе операции «Литой свинец», сообщал корреспондент итальянской газеты «Коррьере делла Сера» Лоренцо Кремонези. По словам палестинского врача, работающего в больнице «Шифа» (крупнейший медицинский центр сектора), число погибших составило 500—600 человек. По его мнению, большинство погибших — боевики Хамас в возрасте 17—23 лет, которых было легко узнать по зелёным повязкам. Хамас послал в бой плохо вооружённых подростков. Врач, отказавшийся публиковать в газете своё имя из опасения за свою жизнь, обвинил Хамас в том, что эта организация целенаправленно раздувает количество потерь[3][33][34][35].

И я уж не говорю о различии целей и обстоятельств: погибшие жители Газы для нас не свои, тогда как погибшие сирийцы - сограждане Асада. И Россия в Сирии бомбит не только ИГИЛ, но и любую оппозицию Асаду. Россия защищает режим меньшинства, при честном голосовании с треском проигравший бы выборы. Израиль защищал себя, не жителей Газы от выбранного ими ХАМАС.

-16
Николай - spir: 08.10.17 04:24

По данным израильской правозащитной организации «Бецелем», за время операции в секторе Газа были убиты 1390 палестинцев, из которых 349 принимали участие в боевых действиях и 759 в них не участвовали; ещё по 32 погибшим это установить не удалось.

Здесь пропорция даже 2 некомбатанта на одного комбатанта. Т.е. еще в два раза хуже для мирных, чем привел я.

По Вашему, мирных жителей, если не свои, можно не жалеть? Надо будет запомнить.

+24
Lina - lina: 08.10.17 06:22

Из всего длинного текста, приведенного ув. Шимоном, Вы выудили вот это. 

Похоже ув. Valentin (afanasich) таки прав. Медленно всё же до меня доходит. Действительно, не стоит с Вами спорить. По крайней мере я постараюсь делать это по минимуму.

По Вашему, мирных жителей, если не свои, можно не жалеть?

Государство должно защищать прежде всего своих граждан. И защищать должно. И для защиты своих граждан да, можно убивать чужих. Для защиты своих граждан, не для захвата нефтяных месторождений в пользу поворов и виоленчилистов.

-8
Николай - spir: 08.10.17 08:29

Кажется, я раньше сам это предлагал? 

+8
Lina - lina: 09.10.17 15:12

Мне кажется, Вы имеете право на более подробное объяснение.

Я знаю, что Вы прекрасно понимаете, что Израиль действует исключительно ради самообороны. Но беда в том, что слово "исключительно" тут для Вас не главное. Действительно, пропорции не важны - если бы при ответке Израиля погибли по большей части мирные люди - и то это было бы легитимно: никто не ообязан жертвовать своими детьми во имя чужих. 

Да, к американцам у меня тоже претензии, но не надо трусливо прятаться за фразу нашкодившего пацана: "а он тоже..." Да, американцы сейчас кошмарят Ракку, потом объявят: "с ИГИЛом в Ракке покончено, мы всех освободили", а он там на самом деле останется, поддерживаемый "освобождёнными". Как остался и в Мосуле, и в окрестностях Пальмиры. Но у американцев хотя бы масштабы не те. И их повара нефтяные поля не отжимают.

Кстати, к вопросу о комбатантах - это тоже вопрос, кого ими считать. Вот - погибшие герои Асада.  Комбатанты...

0
Николай - spir: 09.10.17 16:05

Ув. Лина, я ведь написал, почему эти данные привел:

Вероятно, Вы понимаете, почему я этот пример привел? Ни в коем случае, чтобы ущемить Вас лично или Израиль в целом. Исключительно, чтобы показать, что соотношение потерь в ходе войны в Сирии не позволяет говорить о каком-то всеобщем специальном уничтожении мирных граждан еще и путем "массовых бомбардировок". 

Для меня значительного значения не имеет установление точного соотношения. Вы сами, вероятно, заметили, что в самом начале я не привел худшее соотношение (из более поздней цитаты). Речь шла только о том, что даже армия Израиля при несомненном желании пощадить гражданское население и всех ее возможностях избежать значительного количества гибели некомбатантов (не удалось).

Последовательно выступал и раньше политики в споре: "на себя посмотри...". Но ведь Вы сами неоднократно на мои критические замечания в адрес Украины, к примеру,  моментально отвечали, 1. Что я вообще не имею право такое писать. 2. Что в России все еще хуже.

Вы опять последовательно переводите разговор в другое русло. О причинах и целях действий - давайте в другой ветке. Тем более, это уже обсуждали, зачем повторяться? Я участвую в обсуждении технической части вопроса. Точка. Когда я ссылался на деятельность американских ЧВК, цель была показать, что деятельность их наемничеством в мире не считается. 

+16
Lina - lina: 09.10.17 18:05

"на себя посмотри..."

Но ведь Вы сами 

:)

Даже если я говорила (не помню сути) "на себя посмотри", то почему это должны делать Вы?

И по любому. Аналогия была бы я на критику по поводу Израиля так отвечала. Что мне Украина?

 О причинах и целях действий - давайте в другой ветке.

Так в этом же соль. И ежу понятно, что чтобы взять город с минимумом потерь в своей живой силе иначе нельзя. Вопрос - зачем вообще брать. И к американцам, кстати, тоже.
И претензия к ним у меня не в том, что вследствие их действий в Ираке возник ИГИЛ, наоборот. Они перевесили чашу весов в пользу шиитов и начал разрастаться Иран с его ни чуть не лучшей идеей "экспорта исламской революции". И сейчас они самозабвенно лупят ИГИЛ (отчасти, похоже, тоже для понтов), не замечая, что усиливают перекос.

Только вопросы к американцам не снимают вопросов к русским.

+16
shimon - shimon: 08.10.17 07:04

Помимо того, что из широкого спектра оценок потерь среди жителей Газы Вы предпочли остановиться на одном, наиболее критикующем Израиль, обратите внимание, что даже "Бецелем" не ставит точек над "i" и не утверждает, что 759 "не участвовавших в боевых действиях" - сплошь мирные жители.  Среди них наверняка есть просто террористы на отдыхе, застигнутые врасплох.

Здесь пропорция даже 2 некомбатанта на одного комбатанта.

Но  Вы же видите, что 349+759+32 не дают 1390. Есть еще 248 сотрудников полиции Хамас, которых мы тоже считаем террористами.

А судя по данным израильской армии, подтверждаемым «Палестинским центром по правам человека», мы чужих мирных жителей жалели больше, чем сирийцы своих.

+8
Николай - spir: 08.10.17 08:38

Даже судя по статистике армии Израиля 3 погибших некомбатанта на 8,5 погибших некомбатанта. Необходимо учесть, что мы говорим об армии, имеющей практически наиболее совершенное оружие в мире, высочайший уровень подготовки и отличную разведку.   И при этом война в Сирии не очень выделяется из этого ряда.

Палестинский центр, кстати, первоначально озвучивал совсем другие цифры, и только потом "подтвердил".  Еще и цифра в цифру.

В любом случае - отличия не принципиальны.

Вероятно, Вы понимаете, почему я этот пример привел? Ни в коем случае, чтобы ущемить Вас лично или Израиль в целом. Исключительно, чтобы показать, что соотношение потерь в ходе войны в Сирии не позволяет говорить о каком-то всеобщем специальном уничтожении мирных граждан еще и путем "массовых бомбардировок". 

+24
shimon - shimon: 08.10.17 09:48

Я согласен, что количественные различия могут быть не так уж велики (нужны данные не за всю гражданскую войну в Сирии, а за период российских бомбардировок). Я всего лишь выразил сомнение в соотношении 1 : 1 в Газе. И я  согласен, что специальной цели убить побольше гражданских сирийцев у россиян не было (у асадовцев и их союзников иногда могла быть цель оставить в Сирии поменьше суннитов). Но картины разрушенного Дамаска говорят сами за себя.

+8
Lina - lina: 08.10.17 13:39

Но картины разрушенного Дамаска говорят сами за себя.

Израиль планировал удар по крематорию в Сирии

Руководство Израиля рассматривало варианты проведения операции по уничтожению крематория при тюрьме на территории Сирии, пишет газета "Исраэль а-Йом".

В статье Йоава Лимора говорится, что такая операция планировалась после публикации в мае информации о том, что режим Башара Асада построил крематорий около тюрьмы, расположенной неподалеку от Дамаска, чтобы сжигать в нем тела казненных узников, скрывая следы совершенных преступлений.

Речь шла о крематории рядом с военной тюрьмой "Сайдная". О его создании стало известно Госдепартаменту США.

"В 2013 году режим (Асада) приступил к переоборудованию одного из зданий на территории тюремного комплекса. Мы убеждены, что здесь был устроен крематорий", – заявил в мае заместитель главы управления по делам Ближнего Востока государственного департамента США Стюарт Джонс. Дипломат добавил, что режим Асада стремится уничтожить следы массовых убийств, совершаемых в тюрьме "Сайдная". "Из достоверных источников, среди которых и американская разведка, нам известно, что ежедневно здесь вешают до 50 заключенных", – сказал он.

Тогда же пресс-секретарь президента США Шон Спайсер подчеркнул, что сирийский режим пересек все границы бесчеловечности. Он также отметил, что эти преступления совершаются при безоговорочной поддержке России и Исламской республики Иран.

По сведениям гуманитарных организаций, только в тюрьме "Сайдная" в 2011-2015 годах были казнены от 5 тысяч до 11 тысяч человек. Число арестованных за тот же период, по оценке правозащитников, составило от 65 тысяч до 110 тысяч человек.

Материалы спутниковой съемки, доказавшие наличие крематория, были получены еще в 2015 году. Но их опубликовали только в мае 2017-го.

Власти России ставили под сомнение точность этих данных. Сирия отрицала обвинения в свой адрес, заявляя, что в Вашингтоне изобрели очередную "голливудскую историю".

В конце концов, американские военные отказались от плана проведения операции по ликвидации крематория. И тогда, как пишет "Исраэль а-Йом", о возможности проведения такой операции заговорили в израильском руководстве, которое не было готово мириться с тем, чтобы в Сирии использовались нацистские методы сокрытия следов массовых убийств.

Однако эта операция так и не была проведена, было решено воздержаться от эскалации конфликта с Сирией и не портить отношения с Россией. Кроме того, такая атака могла вызвать неодобрение в Белом доме.

 

0
Lina - lina: 08.10.17 15:26

специальной цели убить побольше гражданских сирийцев у россиян не было

Ну да. А способствовать затоплению Европы беженцами?

у асадовцев и их союзников иногда могла быть цель оставить в Сирии поменьше суннитов

До войны в Сирии было 80% суннитов, сейчас - 70%.

0
shimon - shimon: 08.10.17 19:36

Это да. Но помните, как после взятия Алеппо туда не разрешали заходить шиитам? Явно не для того, чтоб было побольше жертв среди гражданских.

+8
Николай - spir: 08.10.17 17:31

Для меня значительного значения не имеет установление точного соотношения. Вы сами, вероятно, заметили, что в самом начале я не привел худшее соотношение (из более поздней цитаты). Речь шла только о том, что даже армия Израиля при несомненном желании пощадить гражданское население и всех ее возможностях избежать значительного количества гибели некомбатантов.

Да, раньше встречались чифры по Сирии - долгое время количество погибших только военнослужащих Асада (без боевиков, террористов) было в несколько раз меньше количества погибших мирных жителей.

Так и картины Мосула, Ракки тоже говорят сами за себя. Это, кстати, тоже только мое мнение, но никакого Мосула, ИГИЛ в Ираке бы не было, если бы не было вторжения американцев в Ирак. 

0
shimon - shimon: 08.10.17 20:12

Но власть суннитского меньшинства (еще и за вычетом курдов) в Ираке, как и власть алавитского меньшинства в Сирии, не могла в любом случае держаться вечно. Ну, и власть шиитов в суннитском  Мосуле непопулярна.

Кстати, я не удивился бы, узнав о роли Москвы в создании ИГИЛ. Сперва игиловцы воевали только против американцев и их союзников в Ираке, потом дали Москве повод вмешаться в сирийскую гражданскую войну.

+8
Николай - spir: 08.10.17 22:03

Наверное. Но закончилась здесь и сейчас, по желанию великой державы. Это и стало драйвером для появления ИГИЛ в Ираке. Слышал, что где-то регион (не Мосул-ли?), в котором исторически селились отставники саддамовские - сунниты. В дальнейшем стал мощным резервуаром подготовленных военных кадров для ИГИЛ.

+8
shimon - shimon: 09.10.17 04:45

Вполне возможно. Сперва убивали курдов и шиитов на службе Саддаму, а теперь - как игиловцы.

+16
Lina - lina: 08.10.17 01:40

Там потери некомбатантов к комбатантам были выше - один к одному.

Даже если бы и было так.

Часто вообще не было цели убивать и комбатантов тоже (ведь цель свержения Хамаса не ставилась). Цель операции была - уничтожение боевых туннелей вход которые зачастую начинался в чьей-то кухне или детской в Газе, а выход - на территории Израиля. Которые обнаружились даже под школой, принадлежащей UNRWA (агенство ООН). И то - предупреждали жителей конкретного дома: "выходите, ваш дом будет разрушен". Когда разрушали какой-то дом - знали какой и почему именно этот.

При обстрелах били по конкретным точкам, из которых вёлся огонь по нашей территории. И они были расположены аналогично - чтобы ответка принесла как можно больше ущерба мирному населению.

Только не говорите мне, что российские лётчики в Сирии интересуются тем, что у кого внизу в кухне.

+8
shimon - shimon: 09.10.17 20:13

один погибший некомбатант на двух погибших комбатантов.

Но среди погибших комбатантов половина - солдаты Асада, тогда как большинство погибших мирных жителей - сунниты. Конечно, сунниты друг друга тоже убивают, но все  же большинство их, видимо, убиты сторонниками власти. Шиитско-российская коалиция убила примерно столько же комбатантов, сколько и мирных жителей.

+24
Вадим - vadim-astanin: 08.10.17 00:04

Новый поворот: Телеканал "Звезда" сначала рассказал, а затем удалил новость об украинском майоре-перебежчике, который сообщил о том, что малазийский "Боинг" был сбит украинским "Буком.

В новости рассказывается о Юрии Батурине – начальнике командного пункта ПВО одной из воинских частей вооруженных сил Украины. Он попросил российского гражданства и защиты в РФ в связи с имеющейся у него информацией о причастности Украины к крушению лайнера Boeing MH17 в Донбассе, утверждала «Звезда».

 

Якобы майор перешел российско-украинскую границу, причем сделал это со своими личным делом и военными документами, удостоверяющими личность. Свои действия военный пояснил следующим образом: из соображений морали и совести он больше не мог скрывать информацию о крушении самолета.

 

17 июля 2014 года Батурин находился на службе в воинской части под Харьковом. Он утверждал, что с помощью технических средств контроля системы ПВО наблюдал прохождение Boeing MH17 в небе Украины, а затем его крушение. По словам майора, объективные данные радаров свидетельствовали о том, что самолет поразила ракета, пущенная с территории Украины.

 

Также украинский военный рассказал, что после крушения в его воинскую часть прибыла колонна машин сопровождения украинского «Бук». В личных разговорах с Батуриным приехавшие военнослужащие рассказали о своем местонахождении в момент крушения. И, как утверждает телеканал, это была именно та точка, которую в ходе последующего расследования «Алмаз Антей» выявил как место запуска ракеты. Причем офицер называл точное наименование воинских частей, задействованных в этой операции.

«Звезда» удалила новость о свидетеле катастрофы Boeing MH17, попросившем убежища в России

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину