26.02.15

Холуёво

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+48
Грицько - perelayaniy: 01.03.15 16:13

О выдающемся представителе регыональной Холуераины. Следующим может быть некто Сивкович.

Газета «День» часто печатает публикации, которые субъективно являются местью Кучме Марчука, мужа главного редактора «Дня» Ившиной. Марчук – еще тот хохляцкий фрукт. Экс-замглава украинского КГБ, экс-глава украинского СБУ,   экс-сопредседатель партии Медведчука, экс-премьер-министр, экс-секретарь Совета безопасности. Его «беднягу» «кинул» Кучма после того как Марчук «кинул» своих избирателей на президентских выборах 2000 года. Но объективно такие публикации содержат много важной и полезной информации.

В частности, в данной публикации излагается весьма правдоподобная версия «самоубийства» «непересичного» представителя украинского холуева. Оставшись Янукович у власти, Чечетов был бы в этом году избран академиком НАНУ по «экономики». Не сложилось. Президиум НАНУ и ее бессменный президент те же, а президента-рецидивиста нет. 

http://www.day.kiev.ua/ru/article/politika/sluga-sistemy

Слуга системы...

Народный депутат: «Так же как и Кравченко, Чечетов был исполнителем преступных приказов, по которым он мог дать показания против Кучмы и других»

Иван Капсамун

28 февраля, 2015 - 18:03

 + комментарии на Гранях

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/d.238482.html#new-comment

 ladywinter, 01.03.2015 08:52 (#)

Борис ПЕНЧУК: Чечетов всегда был слабым звеном у регионалов 
После первого Майдана Шокин взял его в оборот, и Чечетов легко слил всё и всех: как глава фонда Госимущества Украины он имел всю полноту информации о приватизации всего госимуществ 
Именно после этого Тимошенко смогла отобрать Криворожсталь у гудка и зятя Кучмы, и перепродать его индусам .

В последствии Чечетова рыги сделали "дирижером", потому что к ничему иному его нельзя было допускать из-за легкоранимости его психики и трусости.

Но, Чечетов продолжал оставаться членом их команды.

Или БРИГАДЫ, если хотите. 
И он абсолютно справлялся со своей ролью, ежечасно доказывая свою нужность и востребованность.

Рыги принимали эту его роль, но... продолжали наблюдать и не доверяли.

(ответить)

 ladywinter, 01.03.2015 08:53 (#)

Нынешние часы: вернулся непримиримый враг этого кодла и продолжил свою работу десятилетней давности: не Кушнарёв, но Ефремов, тот же Чечетов... Кто ещё? 
Я помню выражение лица Чечетова в зале суда, где он сказал: "У меня нет 5миллионов для выкупа.."

Он НЕ ХОТЕЛ, чтобы его выкупали: было ПРЕДЧУВСТВИЕ.

ГПУ настаивала на ВЫСОКОМ залоге, ожидая , что не выкупят - ведь за Ефремова попросили 3млн, а за ценного свидетеля аж 5 !

Но...

Происходит следующее:

Колесников выкупил Ефремова за 3,1млн.грн.

Новинский выкупает Чечетова за 5...

Почему?

А всё просто: легкозапугиваемый Миша-дирижер может вновь "несдержаться" и...сдать подельников.

В тюрьме же, в которой он находился бы под круглосуточным контролем, заткнуть ему рот было бы сложней...

Его выкупили и...

Нет, его не убили.

Его банально ЗАПУГАЛИ.

Легкоранимый легко сделал всё сам...

А рыги без каких-то затрат избавились от очень важного свидетеля обвинения .

Пять же миллионов теперь вернутся залогодателю- нет объекта внесения залога.

И нет проблем.

У рыгов.

Хорошего дня вам, друзья. А я через полтора часа уже выезжаю в АТО.

Двумя полностью загруженными машинами.

+32
Павел - pavgod: 01.03.15 19:47

С Богом !

+56
Грицько - perelayaniy: 01.03.15 16:38

Версии причин, акта и следствий убийства Немцова от людей на себе ощутивших любовь и ласку гэбни.

http://ehorussia.com/new/node/10594

По мнению Владимира Буковского, власти РФ специально запустят ложную версию убийства Немцова

28 февраля, 2015 - 23:58

 

http://ehorussia.com/new/node/10595

Сергей Григорьянц: Господи, да что это за люди, которым объясняют внятным и доступным образом, а они все равно не понимают

1 марта, 2015 - 00:22

+8
Игорь - red: 01.03.15 19:33

При всем уважении к Буковскому  не могу с ним согласиться - ну не был Немцов единственным и последним лидером оппозиции да и боязнь марша властями он, как мне кажется,  кажется сильно преувеличивает.

+32
Николай - nsyedin: 02.03.15 00:34

Как не раз показывала практика Буковский в конечном счете оказывается прав. Эти люди неподконтрольны никому и могут творить все, что захотят. Сегодня они шантажируют мир ядерным оружием и "берут на понт" западных лидеров, завтра показательно убивают самого заметного человека в оппозиции, это вполне соответствует их нравам. За деньги и власть они будут убивать и уже делают это на Украине.

0
Red - red0510: 09.03.15 07:08

Мой "тезка" говорил о другом. И это другое тому, о чем написали Вы, совсем не противоречит.

+64
Lina - lina: 01.03.15 17:20

Страна мафии. Куда там Аль Капоне!

Путин: С помощью вежливости и оружия можно добиться большего, чем просто с помощью вежливости.    На видео с 0-20

 

+32
Vogul - vogul: 01.03.15 17:21

С некоторых пор вежливость и оружие являются чуть ли не синонимами.  Человек с ружьём=Вежливый человек.

+40
Грицько - perelayaniy: 01.03.15 17:41

http://dusia.telekritika.ua/novosti/27888

КАК МЕДИЙЩИКИ ОТОЗВАЛИСЬ НА УБИЙСТВО НЕМЦОВА

Все-таки правильно говорил Владимир Войнович о том, что иногда смерть одного человека может вызвать больший резонанс, чем гибель целого войска. Именно так произошло в случае с Борисом Немцовым

+48
Lina - lina: 01.03.15 18:24

Если хорошенько вдуматься, то вполне можно назвать Московский Кремль Владимирским централом... (не помню кто сказал)

+40
Грицько - perelayaniy: 01.03.15 22:02

А техника-то преимущественно западного производства, как и то оружие, из которого расстреливали на Майдане. 

+60
Фома - fomakopaev: 01.03.15 20:28

Его убила ненависть

"Только сегодня, на второй день, я вдруг понял, что Немцов был единственным политиком, которого я любил.

………  если Немцов был либералом, я с гордостью назову себя этим словом.

А ведь за это его и убили.

Нет смысла пытаться определить, кто конкретно организовал убийство. Главное – за что? А за то, что либерал. Инакомыслящий. Борец за свободу мысли и слова……… .

Символ, дух – вот что надо было убить. Символ и дух свободы – вот кем был Немцов.

Вы ведете Россию не только к позору – до этого ее уже довели – но к деградации и гибели. И убийство Немцова – только веха на этом постыдном пути".

Георгий Мирский историк, заслуженный деятель науки РФ

http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1502702-echo/

+24
Грицько - perelayaniy: 01.03.15 21:59

Честно говоря, учитывая  неоднозначные высказывания по украинскому вопросу,  не ожидал от г-на Мирского таких слов. В данном случае, полностью с ним согласен. 

+16
Фома - fomakopaev: 01.03.15 22:55

Понимаю вашу – украинцев – сложность правильного восприятия неоднозначных высказываний со стороны (тем более, со стороны россиян) по украинскому вопросу.

+64
Lina - lina: 02.03.15 01:01

Понимаю вашу – украинцев – сложность ...

Уважаемый Фома, Вы проделали большую работу. Помню поначалу высказывания украинцев о России Вас раздражали (что очень даже понятно - Ваша страна). Сейчас Вы понимаете и принимаете (я не говорю - соглашаетесь - не обязаны).

Преклоняюсь.

0
Фома - fomakopaev: 03.03.15 20:23

Уважаемая Лиина, зря Вы написали последнее слово. Уверяю Вас, я совсем-совсем этого не стою. Да и невозможно мне, с моим-то врождённым тугодумством, за столь короткий срок («Помню поначалу» - это ведь всего 3-4 месяца назад?) проделать такую «большую работу».

-426
redhat10001 - redhat10001: 01.03.15 23:48
Комментарий удален
+46
Грицько - perelayaniy: 02.03.15 00:11
Комментарий удален
+40
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.03.15 00:33

Хоть и неправильно - кормить троллей, тем не менее, не удержусь. Есть две Кореи, и было две Германии. В одних половинах законы "преписаны" под диктовку парней из Вашингтона, в других - при дружеском и братском участии парней из Москвы. Вопрос: на чьём автомобиле вы предпочитаете ездить, и где изготовлены модули памяти того компьютера, с которого вы всё это вещаете?

+54
admin - admin: 02.03.15 00:56

Вопрос: на чьём автомобиле вы предпочитаете ездить, и где изготовлены модули памяти того компьютера, с которого вы всё это вещаете?

Думаю, что на немецком. Это еще одна страна, которую "испаганили" под диктовку парней из Вашингтона. кормили плдохой едой и грели плохим углем во время блокады Берлина, организованной Иосифом Джугашвили, незабываемым предводителем людей с широкой загадочной душой.

На самом же деле. что-то истинно загадочное есть в Германии и звуках немецкой речи. БОЛЬШЕ  ПОЛОВИНЫ троллей, которые в старые, почти уже забытые "до-украинские" времена обс...ли в Сети Солонина, имели ники типа "вервольф", "редрат", "вольфшанце", называли друг друга "камрадами" и пр. Не сомневаюсь, что уважаемый Анатолий Протопопов и ЭТО сможет объяснить (смайлик)

+44
Lina - lina: 02.03.15 00:38

Прочитал ПРАКТИЧЕСКИ весь топик

Россия ХРОШО

Я не ЛИБЕРАЛ

такой ПРАВАИЛЬНЫЙ политик

Скажите пожалуйста, а по какому принципу Вы выбираете какие слова большими буквами писать? 

+80
Семен - semen-izdali: 02.03.15 00:44

Он же тролль. Ни ссылок, все из своей головы, голословные обвинения, необоснованные ярлыки................................

А сам уехал в либеральную страну. А у нас настоящих либералов еще и не было, как и демократии. А слова уже ругательство.

+32
Lina - lina: 02.03.15 00:46

все из своей головы

Это вряд ли. :)

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.03.15 00:51

Просто выставлен значок Германии.

+16
Вадим - vadim-astanin: 02.03.15 00:50

По трафарету.

+56
Георгий - georgiy: 02.03.15 00:58

Можно было бы каждую фразу редхат-а опровергнуть, но ведь диалога не будет - коли человеку оказались  известны замыслы Ротшильдов и он считает (судя по контексту), что Немцова убили по делу, как же здесь поспоришь?  Но фразу "Вы считаете русских людей рабами" нельзя не попытаться прокомментировать - не МЫ считаем русских людей рабами, а сами русские люди приняли покорно это рабство и нисколько не сопротивляются этому.

+78
admin - admin: 02.03.15 01:02

Для них понятие ЛИБЕРАЛ и ВОР стали абсолютно тождественными. И это правильно. Либерал мечтающий о процветании простого работяги, такой-же нонсенс, как мать Тереза с карабином

Какой музыкой звучат эти слова из уст простого русского патриота с немецким флажком!

+54
MiVa - miva: 02.03.15 01:32

Прочитал практически все ваше сообщение, Красная Шапочка! Не поленился!

За последний год я лично только УБЕДИЛСЯ, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число россиян - рабы и холуи! И даже многие остаются рабами и холуями, живя во вполне благополучных странах (ну вот как вы, например). Так что ваше рабство и холуизм - это не от окружения. В Германии вам лично никто и ничто не угрожает, но вам видимо приятнее оставаться рабом и холуем, если с готовностью "хаваете" все, что вам вещает рашкаТВ.

Что меня всегда удивляет, так этот ваш "патриотизм", сочетающийся, как правило, с безграмотностью. Вы бы сначала, из патриотических чувств, научились писать по-русски без ошибок!

+54
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.03.15 01:42

"патриотизм", сочетающийся, как правило, с безграмотностью.

Абсолютно закономерно. Ведь всё это - следствия стремления к экономии на мыслительной деятельности. Можно также обратить внимание на специфическую сумбурность изложения.

+312
admin - admin: 02.03.15 01:12

Вот и ответ на вопросы.

В Москве, на санкционированный митинг протеста против убийства известного всей стране политика, причем "де-факто" совмещенный с манифестацией против братоубийственной войны, вышло 51 тыс. человек. Мое огромное СПАСИБО каждому из них. Но в Москве минимум 10 млн. взрослого населения.

В Париже на митинг протеста против убийства журналистов желтого скандального журнальчика вышел, по самым минимальным оценкам, 1 млн.человек. Население Парижа (включая грудных младенцев) 2,4 млн.

Еще есть желающие спорить с цифрами опросов "Левада-Центра" ?

 

+24
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.03.15 01:33

1 млн.человек. Население Парижа **** 2,4 млн.

Согласно Википедии, население Парижа - 2.24 млн. То есть - вышли всё, кто физически мог. Тут кто-то спрашивал, что есть "горизонтальная консолидация". А вот это оно и есть...

+8
Michal Rams - michal: 02.03.15 02:02

Ну, это несколько не так (население Парижа 2.4 млн это только сам город, не считая 'великого Парижа' (агломерации) - если бы считать как в Москве, тоже 10 млн бы получилось). Но как не считай, миллион это не 50 тысяч.

+42
Oleg - polkovnik: 02.03.15 02:25

Еще есть желающие спорить с цифрами опросов "Левада-Центра" ?

Есть, Марк Семёнович, ещё как есть. 51-а тысяча, это из тех, которые живут рядом и самые активные и бесшабашные. Равнять Париж с Москвой, по-моему, не корректно. Там граждан десятилетиями не запугивали. Атмосфера другая. Да и равнять эти собрания не корректно. Там (в Париже) все знали, что власть поддерживает свободу слова. и выйдя на шествие никто не рискует дубинками от полиции по загривку наполучать и сесть на пяток лет за косой взгляд на полицейского.

А Левада-Центр, извините, моё личное мнение, давно превратился в обычный проститутский инструмент пропаганды власти, как и остальные ФОМСы и ВЦИОМы. Хотя, лет с пяток-десяток  назад и пытался быть объективным. Скурвился, как и все остальные. Лично я это определяю по формулировкам вопросов.

+64
Lina - lina: 02.03.15 02:35

Вы не совсем справедливы, уважаемый Марк. Конечно, европейцы гораздо более свободны, чем россияне. Но так просто сравнивать население Парижа всё же нельзя. Нужен какой-то весовой коэффициент. Москвичи вышли на демонстрацию против людоедской власти, которая вот сейчас! убила человека. Есть реальные (с поправкой на вероятность) причины бояться. Парижане же не рисковали абсолютно ничем. "Все идут  - и я иду, даже как-то неудобно не идти..."

+40
MiVa - miva: 02.03.15 02:37

А я согласен с Марком! К сожалению, последний год показал, что процесс формирования "рабско-холуйской общности" под псевдонимом "великий народ" благополучно практически завершен!

+80
Lina - lina: 02.03.15 02:52

Мне кажется, что сравнение Марка умаляет поступок 51 тысячи москвичей.  Просто никакого сравнения. Как вылазку в дикие джунгли сравнить с прогулкой по городскому бульвару.

Кстати, фраза из первого поста Вадима на следующей странице:

Хоть и было много плакатов "Я не боюсь" и "Мы не боимся", на самом деле боимся, чего уж.

верна и для парижан. 

Беда в том, что Москва - это далеко не вся Россия.

 

+40
MiVa - miva: 02.03.15 02:57

А я думаю, что это сравнение не умаляет поступок 51 тысячи, а всего лишь избавляет всех нас от напрасных иллюзий!

В России Свободы не будет не потому, что Власть ее не даст. А потому что народ НЕ ХОЧЕТ Свободы!

+24
Lina - lina: 02.03.15 03:07

В России Свободы не будет не потому, что Власть ее не даст. А потому что народ НЕ ХОЧЕТ Свободы!

Верно. Но иллюстрация не подходящая. Вполне вероятно, что из 14% подавляющее большинство - в Москве. И если бы Россия ограничивалась одной Москвой всё выглядело бы иначе.

Французские власти, кстати, довольно позорно себя тогда вели. 

+24
Алексей - fktrctqfrontru: 02.03.15 03:10

Марк задал вопрос можно ли доверять цифрам Левада-центра. Приведенные выше объяснения причин такого невеликого выступления верны. Но эти же объяснения должны тогда подтверждать соответствие цифр Левада-центра действительности.

+16
Lina - lina: 02.03.15 04:26

Левада-центр проводил исследования не в одной лишь Москве. В пересчёте на всю Россию, думаю, процент демонстрантов ещё ниже поэтому мне кажется некорректным сравнивать Москву и Париж. 

А с другой стороны - одна из существенных причин относительно небольшого числа участников - страх. Которого не было у европейцев. Больше смелости и нонконформизма требовалось чтобы не пойти, когда все идут. 

Человек вполне может ответить "нет" на вопрос, поддерживает ли он Путина и побояться выйти на демонстрацию.

Т. е. приведенный пример плохо иллюстрирует выдвинутый тезис.

-8
Michal Rams - michal: 02.03.15 05:33

Я думал, что французы вышли на демонстрацию именно изза страха, что на страх свободные люди реагируют демонстрацией 'нас столько, что не запугаете!'. А вот если они не испугались - то что им какой-то желтый журнал, которого никогда и не читали? Почему вышли?

+8
Lina - lina: 02.03.15 06:17

Что, французам так страшно было выйти на демонстрацию?  Чего боялись?

на страх свободные люди реагируют демонстрацией 'нас столько, что не запугаете!'

Так запугали уже давно. :) 
И демонстрация в этом мало чего изменила. 

+16
Michal Rams - michal: 02.03.15 09:36

Извините, но совсем, совсем не вижу в России запуганных людей. Вижу людей, которым стопроцентно отвечает все что происходит. Россия встает с колен, нас опасаются, сами знаете. Доказательство: русские за рубежом, которым некого бояться, ничем не отличаются в своих взглядах от тех в России - а если бы 'запуганность' имела значение, была бы разница. И, кстати, ТВ здесь тоже совершенно ни при чем (доказательство: то же). Нет никаких внешних причин, которые испортили прекрасных россиян. У каждой страны правительство, которого она заслуживает...

+8
Lina - lina: 02.03.15 19:20

Извините, я нечётко выразилась. когда я писала "Так запугали уже давно.", я имела в виду европейцев.

А в России запуганность конечно играет роль, когда человек решает выйти ли ему на демонстрацию. На неё, запуганность, и расчитывают, когда "ОМОН выхватывает из толпы людей".

 Они там сошли с ума, бесспорно, но не все 100%. Если человек всё понимает, то это вовсе не значит, что он осмелится выйти на демонстрацию. Т. е. количество демонстрантов - не такой уж бесспорный показатель. В Париже же ни малейшей опасности из-за того, что человек вышел на демонстрацию не прослеживалось. Наоборот, в толпе, со всеми - оно как-то поспокойнее.

+8
Michal Rams - michal: 02.03.15 19:45

Ано. В Париже 'поспокойнее' - на демонстрации; в Москве - дома. А если бы бедных москвичей не пугали, то сколько бы их вышло? шестьдесят тысяч? Ибо в том, что не миллион, думаю, мы согласны?

0
Lina - lina: 02.03.15 20:02

Думаю, больше чем шестьдесят, если и при страхе пятьдесят вышло, но уж не миллион точно. 

Но я ж не про то, что мало, я к тому, что сравнение некорректно. И причины другие: эти вышли потому, что страшно, те  не вышли потому что страшно, и отношение Париж - Франция не то, что Москва - Россия (Москва - это как государство в государстве). 

Если бы аналогичные демонстрации с похожим процентом населения прошли во всех городах России - это был бы очень хороший признак. Но не будет ничего такого. :(

+16
Michal Rams - michal: 02.03.15 20:35

Париж во Франции это как раз ровно то, что Москва в России. Предельно централизована страна.

А высматривать с России хороших признаков - мне это занятие не кажется перспективным...

0
Lina - lina: 02.03.15 22:16

Наверное Вы правы. :(

+16
Lina - lina: 03.03.15 17:31

Париж во Франции это как раз ровно то, что Москва в России

Занудства ради. Париж во Франции - это вовсе не ровно то, что Москва в России.

Нет такой сильной разницы между ментальностью жителей Тулуза и Парижа, как между жителями Тулы и Москвы (насколько я знаю).

Париж - это не государство в государстве. Это просто мегаполис. Он не отличается сильно от другой Франции.

+8
shimon - shimon: 04.03.15 05:42

Насколько я знаю, тут уважаемый Михал как раз прав: разница между столицей и провинцией мало где так велика, как во Франции. Даже в России кроме Москвы есть еще Питер.

+8
Lina - lina: 03.03.15 20:03

разница между столицей и прорвинцией мало где так велика, как во Франции

В чём? В отношении к демократии? В политической активности? 

+8
shimon - shimon: 04.03.15 05:34

В целом. Но конкретно  в отношении к демократии особой разницы сейчас, видимо, нет, тут Вы правы. Когда-то была.

+8
Lina - lina: 04.03.15 14:02

Но конкретно  в отношении к демократии особой разницы сейчас, видимо, нет, 

Так я именно об этом параметре и думала. Франция в этом отношении гораздо однородней России.

 Когда-то была

Ну когда это было... Лет эдак двести назад.

+8
Michal Rams - michal: 04.03.15 00:57

Разница по ментальности - огромная. Парижане это такая французская каста мандаринов. На самом деле, все эти шутки о французах, которые весь мир с восторгом рассказывает, они о парижанах.

(А Тулуза это вообще нехороший пример, там даже по французски иначе чем в Париже говорят...)

+8
shimon - shimon: 02.03.15 21:50

русские за рубежом, которым некого бояться, ничем не отличаются в своих взглядах от тех в России - а если бы 'запуганность' имела значение, была бы разница. И, кстати, ТВ здесь тоже совершенно ни при чем (доказательство: то же).

Откуда известно, что распределение такое же? Вот в Израиле на российских выборах результаты другие. Верно, что тут больше евреев, чем русских, но все же мы говорим о россиянах. И они часто смотрят российское ТВ.

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 00:56

Вот в Израиле как раз политики 'российские' - демонстративно пропутинские. Против своего электората? А уж кому как кому, но российским _евреям_ российская имперскость должна быть понятна. И поставки вооружения хизболлам.

Точно идентичного распределения конечно быть не может, ибо часть эмигрантов решает забыть про (забить на) 'старую страну' - но и так на всех локальных форумах, в Германии или Канаде или Израиле, за Путиным большинство. И то при том, что бояться им некого (а уж несомненно - не Путина), а найти пропутинские российские СМИ - еще надо постараться (нужно именно пропутинские хотеть найти).

А так вообще - почему это мне надо что-то доказывать? Какие доказательства 'запугания'? 'зазомбирования'? Где и когда запуганные люди вели себя таким образом? Сами охотились за врагами режима, травили на сайтах (и это отнюдь не только эти пресловутые ольгинские платные тролли, на всяких локальных форумах и в соцсетях то же). Где и когда население зазомбировали такой примитивной пропагандой? Тогда как столь-же глупая пропаганда в советские время не зазомбировала никого - не значит ли это, что на эффективность пропаганды влияет то, хочется ли объекту быть в данном направлении зазомбированным?

0
shimon - shimon: 03.03.15 03:46

Вот в Израиле как раз политики 'российские' - демонстративно пропутинские.

Если Вы про Либермана, так он не из России приехал. И он демонстративно нейтрален, а не пропутински настроен. Да, Россия поставляет оружие Хезболле, но Обама часто поддерживает исламистов. И я уже писал, что популярность Либермана среди выходцев из СНГ сейчас такова, что он балансирует на грани непрохождения электорального барьера, при том, что собирает голоса не только русскоязычных. Щаранский, вроде, ничего положительного про нынешнюю политику РФ не писал.

но и так на всех локальных форумах, в Германии или Канаде или Израиле, за Путиным большинство.

Так если форумы по-русски, в них участвует полно россиян и просто троллей. Вот почему я продолжаю утверждать, что российские выборы на территории Израиля - лучший показатель, чем форумы и тем более позиция Либермана. Выходцы же из других республик обычно хуже относятся к Путину, чем выходцы из России.

+16
Michal Rams - michal: 03.03.15 05:11

Да, Россия поставляет оружие Хезболле, но Обама часто поддерживает исламистов.

Уммм, что? Обама поддерживает оружием исламистов?? Насколько я знаю, он поддерживает оружием одну и только одну сторону этого конфликта (подсказка: не исламистов). А в сторону исламистов время от времени издает разные звуки. Да, звуки ненужные, но все-таки - Вы действительно хотите поведение Обаму и Путина сравнивать?

(не то, что я понимаю, откуда здесь вообще взялся Обама, тема разговора совершенно с США не связана... да, разные российские тролли как только кто-то что-то нехорошего о России скажет, немедленно отвечают 'а Украина еще хуже' - у Вас так-же с Путиным и Обамой?)

И я уже писал, что популярность Либермана среди выходцев из СНГ сейчас такова, что он балансирует на грани непрохождения электорального барьера

Да, и Вы тоже писали что Либермана не любите, но за другое. Так что то, что у него небольшая в тот момент популярность не значит, что это именно изза его позиции в украинском вопросе (в котором его позиция, кстати, очень далека от нейтральности).

я продолжаю утверждать, что российские выборы на территории Израиля - лучший показатель

А я продолжаю утверждать, что так мешаем позицию российских _евреев_ и _российских_ евреев (или проще, россиян). Результат выглядит иначе чем одна лишь вторая компонента, о которой разговариваем...

0
shimon - shimon: 03.03.15 05:48

В Сирии Обама поддерживает исламистов, пусть и умеренных. В той мере, в какой ему приходится воевать с ИГИЛ, он объективно выступает союзником Асада и даже Хезболлы. Вы уверены, что оружие от умеренных исламистов не поступает к ИГИЛ? Что за ИГИЛ не стоят те же саудовцы, которые финансируют "умеренных исламистов" Сирии? В Ливии Обама поддержал оружием и прямо авиацией исламистов, не таких уж умеренных, как выяснилось. То же - в Египте (не оружием, но эффективно поддержал).

Обама имеет отношение к делу, поскольку борьба идет между Россией и Западом, а не только между Россией и Украиной. Плохие отношентия с Обамой способствуют тому, что израильтяне не хотят окончательно сжигать мосты в отношениях с Россией.

Положительное отношение израильтян к США Вас не удивляет, несмотря на поддержку исламистов, в том числе саудовских? Вот и некоторые израильтяне в своем отношении к Росси учитывают не только поддержку Хизбаллы.

Да, и Вы тоже писали что Либермана не любите, но за другое. 

Ув. Лина это писала. А я - в значительной мере как раз за это. Ну, а кто-то может наоборот, голосовать за Либермана, несмотря на несогласие с его отношением к РФ.

Так что то, что у него небольшая в тот момент популярность не значит, что это именно изза его позиции в украинском вопросе

Разумеется, не значит. Но тогда что вообще доказывает, что Либерман - выразитель взглядов русскоязычных израильтян, да еще именно из РФ? Если бы он всегда говорил и делал популярные вещи, не потерял бы популярности.

 что это именно изза его позиции в украинском вопросе (в котором его позиция, кстати, очень далека от нейтральности).

В чем выражается ненейтральность? В любом случае, мы обсуждаем отношение к Путину, или к российско-украинскому конфликту? Это же совершенно разные вещи. Я не знаю ни одного израильтянина, любящего Путина. Вы же видите, и я, и уважаемая Лина пишем о выходцах из Москвы, не любящих Путина, но не относящихся всерьез к украинской независимости. Так мы таких участников этого сайта видели, с украинским флажком.

А я продолжаю утверждать, что так мешаем позицию российских _евреев_ и _российских_ евреев (или проще, россиян). 

Ясно, что наоборот: только на выборах отсеяны неграждане РФ. А большинство русскоязычных израильтян не из России. И они влияют и на форумы, и на русскоязычных политиков. А что взгляды российских евреев и их родственников могут отличаться от взглядов обычных россиян - я с этого и начал.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 06:51

В Сирии Обама поддерживает исламистов, пусть и умеренных. В той мере, в какой ему приходится воевать с ИГИЛ, он объективно...

Извините, но это несерезно. В конфликте двух групп Обама помогает _менее_ исламистической, и это по Вашему поддержка исламистов?

То же - в Египте (не оружием, но...

А в Израиле оружием. И деньгами. И не исламистов.

Положительное отношение израильтян к США Вас не удивляет?

Нет.

Ув. Лина это писала.

Извиняюсь, помешал.

Если бы он всегда говорил и делал популярные вещи, не потерял бы популярности.

Если бы быть успешным политиком было столь просто...

В любом случае, мы обсуждаем отношение к Путину, или к российско-украинскому конфликту? Это же совершенно разные вещи.

Чуть выше Вы написали, что оценка Путина с Обамой очень связана, ибо он не только с Украиной но и с Западом воюет. А тут оказуется - с Украиной не связана. Браво!

+8
shimon - shimon: 03.03.15 07:04

В конфликте двух групп Обама помогает _менее_ исламистической

??? Трех групп, и Обама поддерживает исламистов. Оружием.

А в Израиле оружием. И деньгами. И не исламистов.

Совершенно верно, но это - давняя уже политика США, не новшество Обамы. Его личный вклад - поддержка исламистов на Ближнем Востоке. Хоть и не всех исламистов.

А в Саудовской Аравии и Сирии - оружием. И исламистов (с).

Если бы быть успешным политиком было столь просто...

Так если он все же потерял голоса, то откуда известно, что не из-за отношений с Россией?

А тут оказуется - с Украиной не связана.

Я не писал, что не связана. Если кто за Путина, он всегда и против Майдана. Обратное совсем неверно. Здесь приводились примеры. Да Вы и сами писали о поляках, считающих, что плохой Путин напал на плохую Украину. Так если из этого исходить, то дальше все зависит от географии - процент боящихся Путина в Израиле естественно меньше, чем в Польше. И на этом сайте есть участники, резко критикующие и Путина, и Майдан.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:17

Если кто за Путина, он всегда и против Майдана.

И против Обамы. И?

Совершенно верно, но это - давняя уже политика США

Поставки вооружении савдийцам тоже. И?

Да и вообще, теперь мы уже дискутуем не о США а о Обаме лично? США помогает, но Обама несколько уменьшил помощь, потому надо обидеться на США? Что это за абсурд? И  что _это_ имеет за связь с оценкой Путина?

0
Lina - lina: 03.03.15 07:24

 Обама несколько уменьшил помощь, потому надо обидеться на США

Обама проводит всё более недружественную политику. Это не повод обидеться, а повод искать запасные варианты.

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:32

Обама не мой герой, но можем перестать его обсуждать? Конечно, если не желаете попытаться меня убедить что Путин проводит все более дружественную политику в отношении Израиля, и потому он и есть запасным вариантом...

-8
shimon - shimon: 03.03.15 07:48

Путин проводит недружественную политику в отношении Израиля, но вызвана она его отношением к Израилю (как, кажется, у Обамы), или к США? В отличие от Обамы, Москва рассматривает Израиль как союзника Вашингтона на Ближнем Востоке, и, не имея особой возможности бить прямо по американцам, бьет по нам. Кое-кто в Израиле задается вопросом, а что, если перестать ассоциироваться с США, в любом случае сейчас не слишком надежным союзником? Тогда и политика Путина в отношении Израиля может измениться. Он сам давал понять, например, что взвесил бы вопрос об отказе от продажи оружия Сирии, если бы Израиль закупал российское оружие.

+16
Michal Rams - michal: 03.03.15 08:15

Интересно. Так кто кому ненадежный союзник? Получается, Израиль Обаме?

К счастью, эти 'кое-кто', если существуют, ни на что не влияют. Израиль, который входит в союз с Россией против США - хотел бы это увидеть... но только при существовании опции 'load save game 2015-03-03'.

0
shimon - shimon: 03.03.15 08:25

Разумеется, Израиль не во всем союзник Обаме, не говоря уже о надежном. А разве мы брали обязательства поддерживать исламистов? И речь не о союзе с Россией против США, а о большей равноудаленности от обеих стран.

+8
shimon - shimon: 03.03.15 07:37

И против Обамы. И?

Это я должен был бы спросить. Но я вместо этого повторю: "а вот если человек ругает Майдан и Обаму, он не обязан быть путинистом. А если ругает Обаму, не обязан ругать Майдан. Но когда он их ругает (Майдан, Обаму, ЕС, исламистов), то нередко согласен с Путиным по конкретным вопросам. И когда Вы встречаете такие посты на сайтах (я туда не хожу, но Вам верю), у Вас складывается ошибочное представление обо всех присутствующих как о путинистах".

Поставки вооружении савдийцам тоже. И?

И это всегда было очень проблематично. Но а) Клинтон и особенно Обама открыто взяли курс на поддержку ислама во всем мире, а Обама - еще и на поддержку исламистов в исламском мире. Вплоть до запрета на использование самого слова "исламист" в официальной политике США. То есть раньше поддерживали саудовцев, которые поддерживали исламистов. Теперь сами напрямую их поддерживают. б) Раньше был СССР, отказывавшийся от  отношений с Израилем. Потом слабая Россия. А сейчас - да, запасной аэродром, хотя я лично в него не верю.

Да и вообще, теперь мы уже дискутуем не о США а о Обаме лично? 

О его политике, поддерживаемой определенными кругами в США и мире.

США помогает, но Обама несколько уменьшил помощь, потому надо обидеться на США?

Он ведет себя как ненадежный союзник. Так считают и многие республиканцы. Да и в Польше были такие разговоры в период истории с ПРО и "перезагрузки". И дело не в том, чтобы обидеться, а в том, чтобы подумывать о запасных вариантах. Не обидеться, а дистанцироваться. По некоторым вопросам. Например, совершенно независимо от русскоязычных израильтян Нетаньяху критиковал исламскую революцию в Египте и Обаму за ее поддержку. Исламская оппозиция в Сирии тоже не вызывает у нас энтузиазма. И в этом конкретном пункте мы можем проявить понимание позиции Москвы.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:52

Клинтон и особенно Обама открыто взяли курс на поддержку ислама во всем мире, а Обама - еще и на поддержку исламистов в исламском мире.

В переводе на русский - среди трех одиозных сторон войны избрал поменьше одиозную, и по параметре 'исламизм' она не оказалась крайней. А единственно, что он может делать, чтобы его не называли поддержающим ислам во всем мире, то смотреть исключительно и только на религию.

Знаете, у меня мало симпатии для этого персонажа, но если это действительно худшее что ему можно поставить в упрек...

(кстати, 'во всем мире' - значит, в Польше тоже? а мы не заметили...)

Он ведет себя как ненадежный союзник.  Да и в Польше...

Да, мы его не считаем надежным союзником. Но почему вы его не считаете надежным союзником (и прежде всего: кого другого, вместо США, представляете себе надежным союзником), мне непонятно.

 

-8
shimon - shimon: 03.03.15 08:18

В переводе на русский - среди трех одиозных сторон войны избрал поменьше одиозную, и по параметре 'исламизм' она не оказалась крайней.

Клинтон и его советники откровенно говорили, что смотрят именно на религию в Боснии и Косово. Обама начал поддержку исламистов в Сирии, когда было два лагеря, а не три. Верно, что Асад симпатии не внушает, но для Израиля вполне может оказаться меньшим злом. В частности, потому, что, пока он правит, от на сне требуют уходить с Голан, а как только придут, с западной помощью, суннитские исламисты, потребуют. И я не уверен, что в Ливии и Египте исламисты были менее одиозной силой. В Египте, полагаю, они одиозней Мубарака и военных.

(кстати, 'во всем мире' - значит, в Польше тоже? а мы не заметили...)

:-) В Польше Клинтону и Обаме ненакого поставить.

Но почему вы его не считаете надежным союзником (и прежде всего: кого другого, вместо США, представляете себе надежным союзником), мне непонятно.

Мы не можем считать Обаму надежным союзником из-за его нескрываемой поддержки исламистов. Вы правы: настоящей альтернативы у нас нет. Разве только по некоторым вопросам можно пытаться играть на противоречиях США и России.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 08:37

Верно, что Асад симпатии не внушает, но для Израиля вполне может оказаться меньшим злом.

Если 'может оказаться', то, понимаю, не очевидно что окажется. Некоторые люди в самым Израиле решили бы что да, некоторые (тоже израильские патриоты) - что нет. Так? И что, теперь этих других будем называть поддерживающими исламизм? И еще - во всем мире, а что!

Кроме того, есть в мире и американские интересы - если Израилю не такая большая разница, Асад или исламисты, так почему Обама должен в том вопросе подчиняться Нетаняху? Это ведь не как бы он решил, что нужно дружить с Ираном - он не черное вместо белого а один с двух серых (который смотря с Израиля чуточку-чуточку темнее) избрал. В чем проблема?

Я далее не понимаю объявления 'поддерживает ислам и исламистов'. Серезно. Как по русски сказать 'mountain out of molehill'?

0
shimon - shimon: 03.03.15 08:50

А каким американским интересам соответствует победа исламистов в Сирии? Тем же, которым соответствует убийство американского посла в Ливии? Если же неизвестно, кто хуже ("оба хуже", никто не лучше), то стоило ли вообще поддерживать начало кровопролития? Ну, а в Египте достаточно очевидно, кто хуже.

Израильтяне, считающие победу исламистов в Сирии меньшим злом, никакой поддержки им не оказывают, да и не могут оказать. А вот США и ЕС - оказывают.

Как по русски сказать 'mountain out of molehill'?

Делать из мухи слона. Из Израиля так не кажется.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 09:05

А каким американским интересам соответствует победа исламистов в Сирии?

А каким соответствует победа Асада?

А все, по моему, очень просто. Израилю по большему счету все равно, савдийцам не все равно, американцы избрали подход при которым из их двух главных союзников один доволен (a другому и так практически все равно). Что бы Вы сделали на их месте? И нет, ответ 'разбомбил бы Саудовскую Аравию' не принимается, дружба с ними, как мы уже сказали, десятки лет ведется и прекращаться не будет.

Ну, а в Египте достаточно очевидно, кто хуже.

И потому американцы путч в Египте не называют путчем (ибо тогда по американскому закону должны бы санкции против них ввести). Это поддержка исламистов?

Израильтяне, считающие победу исламистов в Сирии меньшим злом, никакой поддержки им не оказывают, да и не могут оказать.

Это не имеет значения. Есть израильтяне, вполне себе патриоты, которые считают что помощь им была бы в интересе Израиля. Да? Или нет? А если да - в чем претензии к Обаме?

Еще раз спрашиваю - это действительно все, что Вы можете ему поставить в упрек? Может, я о ним слишком плохо думал?

0
shimon - shimon: 03.03.15 09:45

А каким соответствует победа Асада?

Я уже ответил: если оба хуже, стоит ли кровь лить?

Сами по себе исламисты не обязательно хуже для Израиля, чем Асад, но вместе с уходом с Голан... Так вот те израильтяне, кто считает Асада меньшим злом для Израиля, считают, что по тем или иным причинам (связи с саудовцами, идеология Обамы...) наши интересы в этом пункте ближе к российским, чем к американским.

И потому американцы путч в Египте не называют путчем

Политика США часто непоследовательна, как у всех демократий. И зависит не только от Обамы. Тот не может себе позволить терять Египет как союзника.

Есть израильтяне, вполне себе патриоты, которые считают что помощь им была бы в интересе Израиля. Да? Или нет? 

Скорее нет. Есть те, кто считает, что из-за этого не стоит ссориться с Вашингтоном. Что победа исламистов сама по себе выгодна Израилю вряд ли кто всерьез считает. Да и не помню я, чтоб Либермана особо критиковали из-за его высказываний о Сирии (против западной интервенции).

Помимо все-таки поддержки исламистов, Обаму можно обвинить в преждевременном уходе из Ирака и Афганистана, слабости по отношению к Ирану, в потворстве АбуМазену, когда тот договаривается с ХАМАС (при том, что последняя не отказывается ни от каких своих радикальных целей и принципов)... Ну и вообще в слабости во внешней политике. Есть и внутриполитические претензии к нему, но они, конечно, прямого отношения к теме не имеют.

+16
Michal Rams - michal: 03.03.15 19:40

Ну и вообще в слабости во внешней политике.

Ну наконец. А то я уже думал, что Вы с какой-то другой планеты мне пишете.

У Обамы нет происламской политики. И антиисламской политики у него нет. У него вообще нет внешней политики. Он принимает решения случайно, по принципу 'с кем с соратников разговаривал последним, тот его и убедил'. Это брауновское движение, белый шум. И искать в белом шуме признаки целенаправленности - тщетное занятие (Вы их несомненно найдете, но только во всех возможных направлениях...). Ваши главные примеры 'происламскости' Обамы - Ливия и Сирия - это просто уступки союзникам (а он уступает всем и всегда, не-уступление уменьшило бы время на гольф).

И потому, а не изза какой-то целенаправленной происламскости, он ненадежен - а хрен его знает, с кем он завтра поговорит?

 

 

0
shimon - shimon: 03.03.15 19:53

:-)

-8
Lina - lina: 03.03.15 06:51

Обама поддерживает оружием исламистов?? 

А почему Вы удивлены? Как Вы думали? (Я без подкола - интересно)

у Вас так-же с Путиным и Обамой?

Вы смотрите через свои очки. Не говорят тут про Путина так много как у вас. Обама актуальнее. Путин пока только как запасной вариант, а то американцы в последнее время совсем совесть потеряли, ненадёжный союзник.

Так что то, что у него небольшая в тот момент популярность не значит, что это именно из-за его позиции в украинском вопросе

Независимо от его позиции в украинском вопросе. Просто русскоязычный электорат разползся по другим партиям по разным причинам, и другая партия обходит его справа ... Не играет украинский вопрос роли! Не смотрите через свои очки. Даже если народ на форумах и правда про это трепется (Вам виднее, я на израильские русскоязычные форумы не заглядываю), не думаю, что на этом основании принимаются решения для себя.

Вот в Израиле как раз политики 'российские' ...

Вот те на. Не ожидала. Для Вас тоже кто говорит по-русски - автоматически россиянин?  Кто тут говорил об имперском мышлении? Кстати, а много 'русских'  политиков  Вы знаете? Кедми не предлагать - он в данный момент никуда не избирается, и вообще, кажется, честно отрабатывает свой "гонорар".

А чего Вы доказать хотите? Что не запугивают россиян? Что они сами обманываться рады? Так между нулём и единицей ещё полно всяких значений. А ведь есть ещё измерения.

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:08

Для Вас тоже кто говорит по-русски - автоматически россиянин?

Не буду всем людям на израильским сайте проверять, с России приехали или с другой части СССР, невозможно это. Потому применяю то что могу увидеть, и что знаю что в положительной корреляции с российскостью - русский язык. Потому 'российские', не российские (мне глубоко безразлично, откуда конкретный политик приехал, мне важно о чьих голосах он думает - кавычки именно означают, что голоса не чисто российские, а частью российские, частью нет; чисто российские были бы еще хуже).

В науке, знаете, не всегда то что мы хотим померить нам доступно - тогда нужно применять другие методы, чтобы хоть что-то узнать...

А чего Вы доказать хотите? Что не запугивают россиян? Что они сами обманываться рады?

https://www.youtube.com/watch?v=EDiEXqH6q7s

Да, не запугивают. Да, сами обмануться рады. Иное объяснение увиденного у Вас есть?

0
Lina - lina: 03.03.15 15:24

Потому применяю то что могу увидеть, и что знаю что в положительной корреляции с российскостью - русский язык. 

А Вы знаете, что такое черта оседлости?

Она объясняет почему этот подход неправильный.

____________________________________________________________________________________________________

0
shimon - shimon: 03.03.15 07:16

Более того, в той мере, в какой корреляция имеется, она может отражать участие просто россиян, не живущих в Израиле.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:18

Знаю. А Вы знаете? Тогда знаете тоже, почему подход правильный...

0
Lina - lina: 03.03.15 07:21

Поясните пожалуйста.

+24
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:27

Черта оседлости - это девятнадцатый век. В двадцатом веке, особенно после войны, евреи жили по всей территории СССР. И специальные вопросы 'для евреев' были на вступительных экзаменах в мехмат МГУ, а не в (название украинского штетла).

+16
shimon - shimon: 03.03.15 07:42

По разным причинам (не только из-за черты оседлости, хотя из-за нее тоже) большинство русскоязычных израильтян приехало не из России.

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 07:55

По разным причинам, среди не-русскоязычных израильтян те, которые не из России приехали это большинство еще более подавляющее.

-8
shimon - shimon: 03.03.15 08:31

:-) Но по этой логике Вы можете с тем же успехом по израильским форумам судить о настроениях украинцев и молдаван за рубежом. Та же корреляция.

А когда политики Чехии, Словакии, Венгрии или Италии выступают против санкций в отношении РФ - это тоже из-за русскоязычных избирателей?

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 08:48

Но по этой логике Вы можете с тем же успехом по израильским форумам судить о настроениях украинцев и молдаван за рубежом. Та же корреляция.

Конечно, что могу - если только найду вопрос, в котором все кто _не_ из Молдавии приехал дадут один и только один ответ. А здесь - именно такая ситуация: если кто любит Путина, скорее всего не из Кишинева приехал. И если знаю, что (числа случайные) 40% русскоязычных в Израиле - с России, 30% русскоязычных в Израиле - запутинцы, то спокойно могу сказать, что среди тех кто из России приехал запутинцев 60% или больше...

А когда политики Чехии...

Нет, одно следствие может иметь разные причины.

0
shimon - shimon: 03.03.15 08:59

Конечно, что могу - если только найду вопрос, в котором все кто _не_ из Молдавии приехал дадут один и только один ответ.

? Так Вы ж начали с того, что не проверяли, кто откуда приехал, судите только по языку. Так корреляция имеется - среди  приехавших из Молдовы русскоязычных больше, чем среди  израильтян в целом.

если кто любит Путина, скорее всего не из Кишинева приехал.

Почему же? Вот Либерман как раз оттуда (а его Вы зачисляете в путинисты).

то спокойно могу сказать, что среди тех кто из России приехал запутинцев 60% или больше...

То есть не такое распределение, как в РФ. Но я с этого и начал. Только надо бы еще раз напомнить, что обсуждается каждый раз конкретный вопрос, и в "запутинцы" Вы легко можете зачислить не любящих Путина критиков Майдана или Обамы.

+16
Michal Rams - michal: 03.03.15 09:22

Так корреляция имеется...

Очевидно, что имеется. А теперь нужно еще уметь ее использовать.

Например, спрашивая кто из русскоязычных израильтян знает румынский, можем узнать, сколько еврейских эмигрантов с Молдавии знает румынский. Спрашивая о английский, не получим никакой полезной информации (ибо не знаем, если те кто знает английский приехали с Молдавии, а не с Украины, России,...). Это действительно непонятно?

Почему же? Вот Либерман как раз оттуда

Меня мнение одного человека (тем более - политика, т.е. человека который далеко не всегда говорит свое личное мнение) не интересует - все может случиться. Говорим о среднем/типическим мнении. И да, среди эмигрантов с Молдавии запутинцев далеко меньше чем среди эмигрантов с России. Не согласны?

То есть не такое распределение, как в РФ.

Я ведь написал 'числа случайные'. Нужно мне это было написать больдом? Или CAPS LOCK включить?

 

0
shimon - shimon: 03.03.15 09:56

Например, спрашивая кто из русскоязычных израильтян знает румынский

То есть проделывая всю ту работу, которой Вы не проделали.

Говорим о среднем/типическим мнении.

Которое Вы как узнали?

И да, среди эмигрантов с Молдавии запутинцев далеко меньше чем среди эмигрантов с России. Не согласны?

Не исключено (но тут тоже следует помнить о разных частях Молдавии). Однако как раз используемые Вами инструменты - анализ русскоязычных форумов и поведения русскоязычных политиков - не дают ни малейшей возможности отделить выходцев из РФ от других русскоязычных. Получается типичный circular argument.

Я ведь написал 'числа случайные'.

Так нас же именно они интересуют? Я с самого начала спросил всего лишь, откуда Вы знаете, что распределение политических симпатий среди выходцев из России за рубежом соответствует их распределению в самой России. Так откуда? Из Ваших ответов наконец становится понятным, что ниоткуда. Я неправ?

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 19:50

То есть проделывая всю ту работу, которой Вы не проделали.

Однако как раз используемые Вами инструменты - анализ русскоязычных форумов и поведения русскоязычных политиков - не дают ни малейшей возможности отделить выходцев из РФ от других русскоязычных.

Из Ваших ответов наконец становится понятным, что ниоткуда.

Если не понимаете что я написал - перечитайте.

Я неправ?

Вы неправ.

0
shimon - shimon: 03.03.15 19:56

Если не понимаете что я написал - перечитайте.

:-) А если условие не выполнено? Я понимаю.

0
Lina - lina: 03.03.15 19:36

Есть ещё деталь, которая кажется мне странной и резко противоречит тому, что я вижу. Среди русскоязычных больше выходцев из Украины, чем из России - невооруженным взлядом видно. Среди выходцев из разных стран существует сильная корелляция между из симпатиями и страной исхода - невооруженным взглядом видно. Т. е. выходцы из Украины поддерживают Украину, выходцы из России поддерживают Россию. А на форумах, как Вы говорите, это не отражено.

Непонятно.

И ещё. Среди тех, кто ходит на русскоязычные форумы процент запутинцев естественно и существенно выше, чем среди всех выходцев из бывшего Союза (степень интегрированности, склонность и способность интегрироваться). Даже если считать, что там только израильтяне.

____________

Вы любите опросы. Для Вас: Политические предпочтения русскоязычных израильтян: данные опроса PORI и комментарии (НДИ (Наш дом Израиль) - это Либерман).

Был задан вопрос "Какова должна быть позиция Израиля по поводу нынешнего конфликта Украины и России?" 35% респондентов заявили: "Я не сочувствую ни одной из сторон, и не считаю, что Израиль должен вмешиваться". 27% выбрали ответ: "Я сочувствую в этом конфликте Украине, но полагаю, что Израиль не должен вмешиваться". 13% заявили: "Я сочувствую в этом конфликте России, но полагаю, что Израиль не должен вмешиваться". 6%: "Я считаю, Израиль должен, открыто поддержать Украину". 4%: "Я считаю, что Израиль должен, открыто поддержать Россию". 3%: "Вообще не знаю о чем речь". 13% затруднились с выбором ответа.

+16
Michal Rams - michal: 03.03.15 19:55

Это не то, что я люблю опросы - это только в отсутствие опросов я вообще принимаю во внимание разные там форумы. Опрос был, спасибо.

(чуть лучше бы было для нашего спора если бы спросили иначе - не 'что надо делать Израилю' а лично о Путине - но не кажется мне что это могло громадно повлиять на результат, так что вопрос снят)

А на форумах, как Вы говорите, это не отражено.

Где я такое написал? На форумах обычный русско-украинский срач...

0
shimon - shimon: 03.03.15 19:58

но и так на всех локальных форумах, в Германии или Канаде или Израиле, за Путиным большинство.

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 20:01

Что противоречит чему?

0
shimon - shimon: 04.03.15 05:39

А на форумах, как Вы говорите, это не отражено.

Где я такое написал? На форумах обычный русско-украинский срач...

0
Lina - lina: 03.03.15 20:19

 На форумах обычный русско-украинский срач...

Я Вас не понимаю. Что ж вы тогда сказать хотели? Если там всё как "обычно", то что Вам могла дать эта информация?

+8
Michal Rams - michal: 03.03.15 20:25

То, что существуют, и в достаточном количестве, субъекты готовы в нем выступать на стороне Путина. Хотя они
- не под угрозой
- в наличии свободных СМИ.
Вы уже забыли, почему мы вообще начали разговаривать о русскоязычных евреях?

0
Lina - lina: 03.03.15 20:41

То, что существуют

Так и так никто не спорил об их существовании.  

в достаточном количестве

Обратите внимание - горячих сторонников Украины по опросу  - 6%, России - 4%, а на этих форумах - ругань столбом. 

0
Michal Rams - michal: 03.03.15 20:42

Да, я же написал - есть опрос, все форумы не в счет.

0
Lina - lina: 03.03.15 20:43

А я о том, что в принципе судить по форумам неправильно.

+24
Michal Rams - michal: 03.03.15 20:52

В принципе - судим по доступной информации. Чем выше качество, тем лучше, но отсутствие информации высокого качества не принуждает нас к отключении мозгов.

Например, вполне возможно что мы никогда не _узнаем_, кто и почему убил Немцова - во всяком случае, пока нет у нас информации высокого качества (а только бред типа патроны с разных источников, ну и место и время). Значит ли это, что нам в принципе неправильно об этой теме судить?

0
Lina - lina: 03.03.15 21:00

В том, что касается Польши, я бы скорее доверила Вашей оценке, чем десятку форумов, о которых я понятия не имею как они формируются.

У Вас хоть common sence есть. :)

0
shimon - shimon: 04.03.15 07:52

(чуть лучше бы было для нашего спора если бы спросили иначе - не 'что надо делать Израилю' а лично о Путине - но не кажется мне что это могло громадно повлиять на результат, так что вопрос снят)

Путинисты точно поддержали Россию в этом опросе, но не все, поддержавшие Россию, путинисты. Так что их процент еще меньше.

Да, я же написал - есть опрос, все форумы не в счет.

В опросе не спрашивали, из какой страны кто приехал. Поэтом интересны результаты выборов.

Выборы президента России: как голосовали в Израиле. Официальные данные

По результатам выборов на территории Израиля, наибольшее количество голосов набрал кандидат Владимир Путин: 48% (5.372 голоса). На втором месте кандидат Михаил Прохоров: 40% (4.477 голосов).

Далее следуют: Геннадий Зюганов – 5,5% (613 голосов), Сергей Миронов – 4,1% (460 голосов), Владимир Жириновский – 2,4% (270 голосов).

Прохоров победил Путина в Иерусалиме, Ришон ле-Ционе, Нетании и Эйлате. В Тель-Авиве у них были абсолютно равные результаты.

В Рамалле Путин набрал 85,6% голосов.

Напомним, что на виртуальных выборах, которые проводил сайт NEWSru.co.il в феврале, Прохоров уверенно победил Путина. Схожая ситуация наблюдалась и во время голосования на онлайн-площадках в России: интернет-пользователи больше поддерживали Прохорова, чем Путина. Но очень многие из них в реальных выборах 4 марта не участвовали. Так, например, в Израиле голосовали лишь 8% граждан, имевших право принять участие в выборах российского президента.

В целом по зарубежью Путин получил даже большую поддержку, чем по общим итогам: 73%. Но он проиграл Прохорову в нескольких странах: в частности, в Австрии, Великобритании, Нидерландах и на Сейшельских островах.

Выборы в Госдуму РФ. В Израиле победило "Яблоко"

0
Lina - lina: 03.03.15 17:38

По разным причинам (не только из-за черты оседлости, хотя из-за нее тоже) большинство русскоязычных израильтян приехало не из России.

А по каким ещё?

Я как-то себе объясняла заметно меньшее количество выходцев из России именно чертой...

+8
shimon - shimon: 03.03.15 20:02

Лучшее экономическое положение в РФ, чем в других постсоветских государствах. БОльшая степень безопасности в России в сравнении с Закавказьем, Средней Азией, Приднестровьем, а теперь и Донбассом. Чернобыль. Черновцы.

+24
Павел - pavgod: 02.03.15 03:53

Мамаши выводили своих детей на утренники и демонстрации в Чернобыле в "страхе" лишения премии или выговора. И это - в 1986-ом, горбачёвском уже году. Этот "страх" подавил даже материнский инстинкт.

50 тысяч ЧЕЛОВЕК могут не бояться никого.

+58
Valentin - afanasich: 02.03.15 02:18

СК РФ выплатит 3 млн рублей за информацию об убийстве Немцова Докладываю,Убийцы спецслужба РФ,заказчик-кремль.Деньги на счёт ........

+64
Valentin - afanasich: 02.03.15 04:21

Ещё пару лет назад я был наивным идиотом,верящим что большинство россиянского населения,люди.....

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину