26.02.15

Холуёво

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+57
Николай - nsyedin: 05.03.15 15:40

Вчера по телевизору гаранта послушал: в стране экстремизм, люди в интернете и социальных сетях нагнетают вражду и ненависть(нет, не они по ТВ и своими действиями во внутренней и внешней политике и экономике - вот уж кого поголовно надо сажать за экстремизм, ведь Россия не воюет с Украиной). Крупную рыбу(Немцова и Навального) они зачистили, теперь за мелкую и среднюю возьмутся. В общем все по Оруэллу. Не исключаю, что скоро будут вызывать сначала на профилактическую беседу, как в совке. Экстремизм - понятие неюридическое и по сути антиконституционное(цензура запрещена), под это дело загрести могут кого угодно и за что угодно. Следующий президент должен отменить 280 и 282 преступные статьи, это аналоги сталинской 58 преступной статьи.

+8
Виталий - vsh68: 08.03.15 02:44

 Следующий президент должен

Следующий? Должен? 

+65
Семен - semen-izdali: 05.03.15 14:38

Финита? Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком...

*Несомненно, имеются серьёзные свидетельства того, что секретная служба РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы полиции и Прокуратуры (Нидерландов)*

+33
Павел - pavgod: 05.03.15 15:46

Опрос: по мнению большинства россиян, у Путина нет конкурентов на президентских выборах

Я бы так вот сразу и не сказал, кто из предложенных кандидатов хуже. Но "результаты опросов" предсказуемо огорошивают. По цифрам и тенденциям выглядит так, что на ближайшие лет двадцать - тридцать Россия определилась ....

+130
Фома - fomakopaev: 05.03.15 16:59

Читал, смотрел, думал по мере сил и возможности. Нет, это не Холуёво. Если бы было банальное Холуёво (банальное холуйство), то не было бы так жутко, ни нам внутри, ни соседям. Конечно, всё это происходит не без изрядной примеси холуизма, но на выходе это всё-таки нечто другое. Может быть страна чевенгурия, или даже что-то хуже. Не знаю.

Виктор Ерофеев: Донбасский Чевенгур

«… Понадобились другие масштабы понимания. Если раньше многим образованным людям казалось, что в войне задействованы маргинальные силы, люмпены, лузеры, отставники, гопники, бандиты, любители пострелять, попугать, поубивать, то теперь можно сказать, что в боях Донбасса рождаются и куются новые мифы, пробуждается и бурлит в артобстрелах национальное чувство.

… теперь стало очевидно, что на войну отправились не отщепенцы, а лучшие, наиболее активные сыны российского народа. Власть оказалась права: это рыцари русского мира, мечтатели о воле и труде, утописты-антикапиталисты, посланцы Святой Руси.

Те, что отсиживаются в тылах, на деле оказываются океаном пофигистов, жертвами славной истории, иначе говоря, нашим молчаливым большинством, похожим на палку о двух концах: оно молчит и «за» и «против» начальства в зависимости от обстоятельств.

… на место фантазий приходит национальная реальность совсем другого порядка. Мы ее знаем, любим, считаем бесценной. Ее создатель — Андрей Платонов. Он — наш народный Юнг. Если Юнг только предположил существование коллективного бессознательного, то наш застенчивый писательский гений по имени Андрей Платонов создал художественный образ отечественного коллективного подсознательного.

… Все мы помним героев этого романа, действовавших в воронежских и белгородских степях, неподалеку от Донбасса. Это были великие мечтатели, сентименталисты, убийцы, коммунисты, мистики, анархисты, садисты — все в одном флаконе. Они расстреливали с радостью кучу людей, которых считали буржуазией, они сердились на свою жертву, когда она от страха писала и какала — портила одежду и представление о человеке, но не очень сердились, потому что чувствовали власть над ней и с наслаждением, с юморком убивали.

… И теперь, когда мы остались лицом к лицу с несвежими трупами,  мы видим возрождение и новый расцвет платоновских героев. Переползя через границу из Воронежа в Донбасс, они устроили на весь мир беспощадную войну ценностей.

Это выдающаяся, откристаллизовавшаяся в новейшей истории война именно ценностей: западной цивилизации и чевенгуровцев.

… Минута истины. Ужас какой! Какая радость просветления! Платонов прав. Мы живем в стране «Чевенгура». Это даже до детали похоже…».

http://www.snob.ru/selected/entry/79267

+49
Павел - pavgod: 05.03.15 19:35

Если раньше многим образованным людям казалось, что в войне задействованы маргинальные силы, люмпены, лузеры, отставники, гопники, бандиты, любители пострелять, попугать, поубивать, то теперь можно сказать, что в боях Донбасса рождаются и куются новые мифы, пробуждается и бурлит в артобстрелах национальное чувство.

… теперь стало очевидно, что на войну отправились не отщепенцы, а лучшие, наиболее активные сыны российского народа. Власть оказалась права: это рыцари русского мира, мечтатели о воле и труде, утописты-антикапиталисты, посланцы Святой Руси.

Скорее всего, что так оно и есть. Это ярко характеризует и "русский мир", и само "национальное чувство народа-богоносца-богоборца". Но при всём уважении к Виктору Ерофееву и его глубокому пониманию истории России, "Чевергур" имеет давние корни - Город Глупов Салтыкова-Щедрина, с его глуповцами и их городничим Угрюм-Бурчеевым, пытавшимся "унять реку". Город Глупов не справился с вызовами XIX века, "Чевенгур" по тем же причинам не справился с вызовами XX века, а "русский мир" обречён не справиться в веке XXI-м...

Нет ничего опаснее, как воображение прохвоста, не сдерживаемого уздою и не угрожаемого непрерывным представлением о возможности наказания на теле. Однажды возбужденное, оно сбрасывает с себя всякое иго действительности и начинает рисовать своему обладателю предприятия самые грандиозные. Погасить солнце, провертеть в земле дыру, через которую можно было бы наблюдать за тем, что делается в аду, - вот единственные цели, которые истинный прохвост признает достойными своих усилий.

М.Е. Салтыков(Щедрин), История одного города.

+17
Фома - fomakopaev: 05.03.15 20:29

- Город Глупов не справился с вызовами XIX века, "Чевенгур" по тем же причинам не справился с вызовами XX века, а "русский мир" обречён не справиться в веке XXI-м...

Да, конечно, если рассуждать в исторической перспективе (пусть даже самой ближайшей). Виктор Ерофеев и сам об этом говорит в конце статьи.

Но во что это обойдётся всем, пока эта обречённость исполниться? Ведь со времён Города Глупова и даже Чевенгура начала XX века научно-технический прогресс продвинулся далеко вперёд. Так что я не исключал бы возможности у нынешних чевенгуровцев/глуповццев решения этой проблемы (безнадёжного отставания от Запада) как бы в обратную сторону – возвратить цивилизацию из XXI-го века в середину XX-го. Тем более что глуповцы/чевенгуровцы водятся не только в России. Может это вообще что-то вроде заразной болезни? ИГИЛ не схожей ли природы явление? 

+9
Павел - pavgod: 06.03.15 03:57

Глуповцы водятся везде, и статистически они рождаются везде. Но "нигде кроме" (© В.  Маяковский) им не дают образовать критическую массу в 86%. И везде, куда они проникают в значительных количествах, начинаются аномальные явления (подпороговой величины). И никакого "отставания от Запада" никогда не было, я по крайней мере его не замечал. Вряд ли кто-то всерьёз покажет на исторической оси любой из заметных "западных" стран период, подобный правлениям Ивана Грозного, Угрюм-Бурчеева, Сталинскому "Чевенгуру" или нынешнему. Даже период китайской "Культурной революции", как оказалось быть, можно считать просто не совсем удачным временным переходным эпизодом (под тем же несомненным сильным глуповским влиянием).

Если кто-то задумается о будущем г. Глупова, смею напомнить замечательный фильм Г. Данелия "Кин-Дза-Дза" и посоветую его пересмотреть ещё, и ещё раз ...

0
Фома - fomakopaev: 07.03.15 02:51

Да, конечно же, смотрел этот замечательный фильм (не помню сколько раз, но точно не два). Только ведь там наши советские глуповцы (Владимир Николаевич и Скрипач) – положительные герои. Ну, как минимум, самые нормальные из всех персонажей. А то, что они наблюдают на других планетах, это чьё возможное будущее? Мне думалось, что – землян в целом. Хотя, когда-то, обитая на Я.ру, довелось читать разбор этого фильма, с утверждениями, что это будущее бездуховной западной капиталистической системы. Так что хотел сказать нам автор?

По причине недостаточности  своих исторических знаний, не могу ни согласиться, ни опровергнуть Ваше утверждение насчёт периода правления Ивана Грозного (а вдруг где-то и было что-то сопоставимое), но вот критическая масса своих родных глуповцев в нацистской Германии явно значительно переваливала за 86%, и вроде бы без нашенского глуповского влияния.

0
shimon - shimon: 07.03.15 06:49

Верно, но у них хотя бы было то оправдание, что не было альтернативных источников информации.

Минусовавший имеет альтернативную информацию? Я ведь всего лишь констатировал известный факт.

+8
Фома - fomakopaev: 07.03.15 05:33

Ну да, понимаю. Были бы у них альтернативные источники информации, в таком же объёме, как у нас сегодня, то и процент глуповцев был бы, наверное, сопоставим с нашими 86%. Но вот прямо с 1933 года, раз, и не стало у них альтернативных источников информации (или всё-таки это случилось несколько попозже?). И с этого же момента у них память отшибло об альтернативной информации 1932 года и раньше? Ведь у нас сегодня пропутинской изощрённой пропаганде уже больше лет, чем Третий Рейх всего просуществовал. Так что тут как посмотреть. Но думаю, что сработал тот же самый принцип: я сам обманываться рад?

0
shimon - shimon: 07.03.15 20:46

А откуда мы знаем, что в 1933-м Гитлера поддерживало хотя бы 80% немцев? И в каких отношениях поддерживало? Вот войны немцы не хотели и боялись, например.

Были бы у них альтернативные источники информации, в таком же объёме, как у нас сегодня, то и процент глуповцев был бы, наверное, сопоставим с нашими 86%. 

Думаю, он и так был не бОльшим. А с альтернативными источниками информации был бы куда меньшим.

или всё-таки это случилось несколько попозже?

Гитлер пришел к власти в самом начале года. Долго, Вы думаете, продержались оппозиционные СМИ?

И с этого же момента у них память отшибло об альтернативной информации 1932 года и раньше?

А Вы уверены, что нацистская пропаганда  скрывала или отрицала факты недавней истории, известные всем? Думаю, всего лишь подавала в иной интерпретации. Вот альтернативной интерпретации и не стало, очень быстро. А кто помнил ее, тот не обязательно восхищался Гитлером. Но как интерпретировать прошлое во многом зависит от нашей интерпретации настоящего. А успехи  режима пропаганда, конечно, преувеличивала, и тут альтернативной инфорнмации не хватало.

Ведь у нас сегодня пропутинской изощрённой пропаганде уже больше лет, чем Третий Рейх всего просуществовал.

И все время есть альтернативные источники информации.

Но думаю, что сработал тот же самый принцип: я сам обманываться рад?

Безусловно, но сперва лишь для трети немцев, как известно. Для скольких потом мы не знаем.

+8
Фома - fomakopaev: 07.03.15 19:20

- Вот войны немцы не хотели и боялись, например.

А бывает ли вообще сходство в 100% ? Вот немцы потерпели в ПМВ странное (в их тогдашнем понимании) поражение, ибо нога вражеского солдата на территорию Германии не ступала. А СССР потерпел более странное поражение в Холодной войне, так что страна рассыпалась. В этом психологическом восприятии большое сходство. Но в Германии не было ничего подобного унизительной чеченской войне. И мало того, по сути  уже предоставленные сами себе, чеченцы затеяли на Кавказе исламский халифат. Так что, желание войны у русских в 2000 году и не желанием войны у немцев в 1933, объясняется обстоятельствами, и вовсе не является доказательством, что одни глуповцы были хуже других.

- Вот альтернативной интерпретации и не стало, очень быстро. А кто помнил ее, тот и обязательно восхищался Гитлером.

Опечатка, конечно. Должно быть «не».

Ну, не знаю, с какого момента, и до какой степени информация в Германии стала безальтернативной. Радио других государств, наверное, ещё долго можно было слушать? А нашей нынешней власти оставшиеся оппозиционные СМИ и прикрывать уже не надо, ибо официальной пропагандой они уже настолько опорочены в сознании подавляющего большинства, что исходящее от этих СМИ воспринимается не иначе как изощрённейшая ложь. Ещё бывает, что я возражаю тому, что слышу от людей (например, на работе), и если им возразить мне нечего, то просто говорят, что, мол, меня переубеждать всё равно бесполезно, ибо мне Эхо Москвы уже все мозги промыло. Думаю, наша нынешняя пропаганда просто гораздо качественнее и действеннее геббельсовской.

0
shimon - shimon: 07.03.15 21:01

У меня нет и не было задачи доказывать, что русские хуже немцев. Для евреев немцы уж точно были хуже. Но речь шла о готовности подчиниться вождю. И Ваша фраза

но вот критическая масса своих родных глуповцев в нацистской Германии явно значительно переваливала за 86%, и вроде бы без нашенского глуповского влияния.

показалась мне не совсем справедливой и не совсем объективной. Я и вообще не уверен, что Гитлера, даже на пике его популярности,  поддерживало хотя бы 86%  немцев, а при этом степень тоталитарности режима была, конечно, большей, чем при Путине. И самое главное: на пике популярности Гитлера шла настоящая война, во время которой люди обычно сплачиваются вокруг своего руководства.

Разумеется, причин бояться войны - мировой - у немцев в 30-е годы было больше, чем у россиян причин бояться войны в Чечне. С другой стороны, проиграв Холодную войну, советские люди не платили репараций.

Качество тогдашнего радио я себе представляю, а его надо было слушать тихо, чтоб соседи не услышали. Главное: привычки слушать иностранное радио у обычного немца до Гитлера не было. Вот он и не делал усилий. На то он и обыватель. Но сегодня привычка лезть в интернет есть почти у всех.

Что касается изощренности и качества пропаганды - возможно, Вы правы.

+8
Фома - fomakopaev: 07.03.15 23:56

- У меня нет и не было задачи доказывать, что русские хуже немцев.

А разве я Вас в этом обвинял? Давно уже усвоил, что цель у Вас только одна – установление истины. Вот, например, такой:

- Но речь шла о готовности подчиниться вождю.

И почему же тех, у кого большая готовность подчиняться вождю, не назвать худшими (или наоборот, лучшими ?) глуповцами? Может быть, я неудачное слово употребил, но мы же не о словах спорим.

Далее, подчиняться и поддерживать (тем более, поддерживать на словах, в опросах), это всё-таки разные вещи. Немцы по своему характеру, культуре исполнительности, вообще склонны подчиняться (установленным правилам), даже не поддерживая (вождя), а русские и поддерживая не склонны подчиняться. Немного перефразируя Виктора Ерофеева: эти жертвы нашей славной историиокеан пофигистов, наше молчаливое большинство – палка о двух концах: оно молчит и «за» и «против» начальства в зависимости от обстоятельств.

К тому же, эта ветка началась с моего комментария, где я вообще отрицал утверждение, что это банальное Холуёво (просто холуйство), и что всё несколько иначе. В конце-то концов, если русские такие примитивные холуи, то почему же у Ельцина не было такой поддержки??? Но народ раз за разом выбирал в Думу противников Ельцина, так, что никогда за всё его правление у него не было в Думе даже простого большинства. И даже купить выбранных депутатов не всегда получалось, потому и случился кризис 1993 года.

И ещё. Почему Вы утверждаете: «И самое главное: на пике популярности Гитлера шла настоящая война…»? По-моему, пик его популярности был перед войной и в период блицкригов, а вот когда началась настоящая война (ещё с Англией), тогда с популярностью его становилось всё хуже (даже до настоящего заговора дошло).

0
shimon - shimon: 08.03.15 00:59

Далее, подчиняться и поддерживать (тем более, поддерживать на словах, в опросах), это всё-таки разные вещи. Немцы по своему характеру, культуре исполнительности, вообще склонны подчиняться (установленным правилам), даже не поддерживая (вождя), а русские и поддерживая не склонны подчиняться

Пожалуй, здесь Вы правы.

В конце-то концов, если русские такие примитивные холуи, то почему же у Ельцина не было такой поддержки???

Так я и не думаю, что все примитивные холуи. И вообще не все холуи. К сожалению, холуи бывают и не примитивными. Многие не поддерживали Ельцина из-за его неполного соответствия желательному для холуя образу имперского барина. Путин круче в этом отношении. И с Западом не сюсюкает.

По-моему, пик его популярности был перед войной и в период блицкригов

Верно. Но перед войной надеялись, что войны не будет, а про кредиты, которые когда-то при дется отдавать, просто не знали. После разгрома же Польши и особенно Франции - все-таки уже настоящая война. Да, жертв с немецкой стороны еще немного, но я хотел сказать, что уже трудо крнитиковать свое руководство, не выглядя изменником. Все-таки кровь пролилась и назад дороги нет.

+8
Фома - fomakopaev: 08.03.15 03:28

- Многие не поддерживали Ельцина из-за его неполного соответствия желательному для холуя образу имперского барина.

Во холуи пошли! Господа им не такие. Может, они ещё и барина на свой вкус выбирать будут? А я то, по своей примитивности, думал, что для холуёв главное легкая служба и беспечность (как сказано у Карамзина).

+8
shimon - shimon: 08.03.15 04:20

Да нет, желательно еще, чтоб хозяин строгим был. Строгий, но справедливый, как Дракон у Шварца.

А выбрать Ельцина все равно выбрали.

+32
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 19:36

Трудно сказать выразительнее, точнее, "правдивее", "метафизичнее" и "аксиологичнее". 

+49
Вадим - vadim-astanin: 05.03.15 17:31

В продолжение темы - если Священная дружина собиралась нанимать бретёров, то пермский Антимайдан решил привлечь на службу магию:

Пермские активисты "Антимайдана" заявили о намерении прикоснуться к магии: они собрались продавать куклы вуду с набором иголок и наклейками с лицами американских и украинских лидеров, которые, по их мнению, причастны к организации смены власти на Украине.

"Антимайдан" предложил сторонникам покалечить западных лидеров с помощью кукол вуду

Из рубрики "Нарочно не придумаешь".

+86
Павел - pavgod: 05.03.15 18:20

Ефим Фиштейн: Смерть правдолюбца всегда приятна тем, кто изолгался до косоглазия. Подонки любят, когда умирают самые светлые. Убийство красивого – радость для уродца.

Кому что выгодно?

0
Елена - helen0083: 05.03.15 19:28

Общая реакция на это ужасное политическое убийство показала, что Путина НЕ поддерживают. Об этом твержу я одна, но  процент поддерживающих невелик . Путинский режим потому и затягивает удавку, что "они" знают: массовой поддержки нет. И колоссальная траурная демонстрация это доказывала.

+84
MiVa - miva: 05.03.15 20:25

У меня нет в России друзей. Общение - сугубо профессиональное! С учетом того, что я избегаю разговоров на политические темы, я слышу только высказывания людей "просто так", не для меня. Так вот... за 3 дня этой недели я встречался, вероятно с 30-40 людьми. Примерно 2/3 из них не высказали НИКАКОГО мнения по поводу убийства Немцова. Из тех, кто высказал ВСЕ были этим довольны (правда, большинство не называли, кто стоит за убийством) и ТОЛЬКО ОДИН человек сказал "Я его не любил, но зря его ТАК убили!" Не стал спрашивать что значит "ТАК", но подозреваю, что человек был бы не против, если бы Немцова убили "по-другому".

Мне нравится Ваш оптимизм, Ув.Елена, но я не нахожу ему подтверждения в реальной жизни.

Насчет "колоссальной траурной демонстрации" Марк Семенович уже высказался и я с ним согласен.

А путинский режим знает, что ему обеспечена массовая поддержка так долго, как долго этот режим существует. Поэтому они пойдут на все, чтобы удержаться у власти!

+75
Елена - helen0083: 05.03.15 21:37

уважаемый MiVa,  я предсказываю усиление репрессий, какой уж тут оптимизм. Но все эти дни я громко и прилюдно говорила о нынешнем режиме так, как пишу здесь на форуме.  Где хоть один "поддерживающий", который бы мне возразил?

А если вернуться к демонстрации... Остаюсь при своем - колоссальная. Мрачная. И молодые, и старики, и с детьми на руках. А я дочку с младенцем не пустила , так что шла в одном лице за троих.  И я же не одна такая. А потом еще соседи говорили: мол, так и знали, что вы пойдете, мол, и за нас тоже.

+16
Lina - lina: 05.03.15 22:24

Где хоть один "поддерживающий" ...?

Так тут такие долго не задерживаются.

колоссальная

А сколько всего людей вышло по всей России? (140 млн).

+17
Елена - helen0083: 05.03.15 23:03

Все-таки я не могу понять: власть выводит  на митинги в поддержку лунандониии сто человек и то за деньги. Власть расставляет в Москве палатки "поддержи Новороссию", а к ним никто не подходит и "Новороссию" не поддерживает.  (Подхожу только я, чтобы обругать). Но всё равно даже здесь на форуме думающих людей эти митинги и эти палатки служат доказательством поддержки  населением путинского режима. А когда сто пятьдесят тысяч человек идут с протестом ...  Начинаются рассуждения и недоумения: а сколько вышло по России, а почему вышли и разошлись, а почему..?

+50
Lina - lina: 06.03.15 01:28

Но всё равно даже здесь на форуме думающих людей эти митинги и эти палатки служат доказательством поддержки  населением путинского режима

Уважаемая Елена, с чего Вы взяли, что кто-то считает именно эти палатки доказательством? Никто вроде на них не ссылался ...

 А когда сто пятьдесят тысяч человек идут с протестом ...

Пятьдесят тысяч.

Когда в 2013 году умер рав Овадья - духовный лидер сефардских евреев - на его похороны пришло более 750 тысяч человек. Это при том, что религиозные составляют меньшинство (меньше 20%). Всего в Израиле проживает 8 млн - меньше, чев в Москве.

50 тысяч это очень мало.

Это значит, что процент людей, которым не всё равно очень низок. Всегда процент пассивных граждан гораздо больше, чем процент пассионариев. О вероятности каких-то перемен в России можно судить по проценту пассионариев. Кому интересны те, кто против, но тихо покорны? Кроме того нельзя забывать о тех, о ком говорит уважаемый MiVa - открыто поддерживающих то, что творится. У Вас же нет данных, о том что творится вне Москвы, а это тоже существенно..

Пока "народ безмолвствует" - надежды нет. А ведь это - именно то, что важно. Если пассионарии менее пассионарны, чем подавляющая их власть - что они могут сделать?

-16
Михаил - marr: 06.03.15 02:04
Комментарий удален
0
Lina - lina: 06.03.15 00:47
Комментарий удален
+24
Lina - lina: 06.03.15 01:27

А  если бы он умер в 1913, сколько бы пришло?

Как раз в 1913 году протесты были достаточно сильны, чтобы Бейлиса оправдали.

это я 1933 не трогаю

Так о том и речь. Очень похоже на 1933 г.

 Это если моральную составляющщую задевать.

А при чём тут мораль?

0
Михаил - marr: 06.03.15 02:02
Комментарий удален
+24
Lina - lina: 06.03.15 03:52

И кто же в них участвовал? Огласите весь список.

Какая разница кто? Протесты оказались сильнее власти. Это то, что важно.

Еще нет пока , пока похоже на убийство Раттенау.

На похороны Ратенау пришло 2 млн человек. Наиболее многолюдные похороны за всю историю Германии (насколько я знаю).

Ну надо ли помогать кому-либо 

Не надо: если сами не могут  - бессмысленно. Никакая мораль не поможет..

-16
Михаил - marr: 06.03.15 02:34
Комментарий удален
+17
Lina - lina: 06.03.15 02:37

Так евреи сами гос-во Израиль создали?

Сами

-8
Михаил - marr: 06.03.15 02:41
Комментарий удален
+16
Lina - lina: 06.03.15 03:20

А Вы вообще помните о чём разговор?

-8
Михаил - marr: 06.03.15 03:32
Комментарий удален
+8
Lina - lina: 06.03.15 04:01

Извините, Михаил, но то, чем Вы занимаетесь - классический троллинг.

+24
shimon - shimon: 06.03.15 03:40

Кто сильнее, это важно?

А по-Вашему?

Как насчет протестов в секторе Газа?

А как на их счет? Против власти ХАМАСа - таки мало протестуют, как и россияне против Путина мало. Против Израиля - протесты не совсем мирные, я слышал. Но нельзя сказать, что не возымели действия (стало ли от нашего ухода лучше жителям Газы - другой вопрос).

Пожалуй, помогло ли это Германии и ее народу?

В 20-е - конечно помогло. Тогда приход к власти нацистов был невозможен. Потом ситуация поменялась.

-8
Михаил - marr: 06.03.15 03:46
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 06.03.15 04:17

Кто сильнее тот и прав. А как иначе?

А иначе так, что это две несвязанные между собой вещи, и обе важны.

Негодяи, и те что в 1913  году протестовали, тоже.

Тоже в дополнение к протестующим против ХАМАС?

Или нет?

Нет.

Вообще ерничество не кажется мне уместным. Или нет?

Да, ситуация, она такая.

Она же и обсуждается, нет? Она включает прежде всего расклад сил в обществе.

0
Михаил - marr: 06.03.15 04:09
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 06.03.15 04:16

Просто кто-то предпочитает мух, а кто-то котлеты.

К Вашему сведению: мухи не обсуждаются. Вопрос правоты вообще никем, кроме Вас, не поднимался, за очевидностью ответа. Но для изменений правоты недостаточно. Нужна общественная поддержка. Она (или ее недостаоочность) и обсуждается.

Скорее к протестующим, вообще.

Вот это и есть ерничество.

Да почему же?

Хороший вопрос в ответ на замечание о неуместности ерничества.

А в общем, вроде обсуждается холуйство :)

Его распространенность в обществе.

+8
Михаил - marr: 06.03.15 04:28
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 06.03.15 04:34

Так и я вопрос правоты не поднимал, а лишь вопрос силы, в этом легко убедится листнув страницу вверх.

Кто сильнее тот и прав. А как иначе?

Что такое-общественная поддержка, по Вашему?

В частности, массовые демонстрации, особенно когда иначе протеста не выразить.

Т.е. вопрос правоты здесь не причем. 

В любом случае, Вы же его не обсуждали?

А где точка отсчета? 

?

Резюмировать сможете? 

За меня это уже сделали. В частности, уважаемый хозяин сайта.

0
Михаил - marr: 06.03.15 04:44
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 06.03.15 05:01

А Вы не тролльте :-)

+9
Елена - helen0083: 06.03.15 01:03

Уважаемая  Лина,  откуда вы знаете про 50 тысяч? Я в этой колонне шла, а еще раньше видела толпы на дальних подступах к Китайгородскому проезду, я говорю  - не меньше 150 тысяч. И каждый представляет не только себя. 

+16
Lina - lina: 06.03.15 01:13

Уважаемая  Лина,  откуда вы знаете про 50 тысяч?

От Марка

Марк Солонин - admin: 01.03.15 18:12

Вот и ответ на вопросы.

В Москве, на санкционированный митинг протеста против убийства известного всей стране политика, причем "де-факто" совмещенный с манифестацией против братоубийственной войны, вышло 51 тыс. человек. Мое огромное СПАСИБО каждому из них. Но в Москве минимум 10 млн. взрослого населения.

В Париже на митинг протеста против убийства журналистов желтого скандального журнальчика вышел, по самым минимальным оценкам, 1 млн.человек. Население Парижа (включая грудных младенцев) 2,4 млн.

Еще есть желающие спорить с цифрами опросов "Левада-Центра" ?

+33
Павел - pavgod: 06.03.15 04:05

От Марка

Зачот !

+17
MiVa - miva: 05.03.15 22:36

Потом эти же соседи будут требовать Вашего наказания "мол, и за нас тоже".

Я глубоко уважаю вашу позицию и верю, что вы о ней прилюдно сообщаете. Восхищаюсь Вашей смелостью!

Однако остаюсь при своем мнении, что "ЗА Путина" - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число россиян! По крайней мере, в разы больше, чем ПРОТИВ Путина.

+48
Елена - helen0083: 05.03.15 23:06

Подавляющее большинство не ЗА и не ПРОТИВ Путина , оно за себя, за семью, за сохранение доходов и доходиков - вот за это.

+1
Николай - nsyedin: 06.03.15 02:54

За все хорошее, против всей фигни.

+16
Павел - pavgod: 06.03.15 04:16

Замечательная песня, надеюсь Вы именно её процитировали. :=))

Если бы не моральные строгости форума, стоило бы её тут поместить...

+8
Николай - nsyedin: 06.03.15 17:39

Да, именно оттуда :) Вот тоже отличный стих.

+12
MiVa - miva: 06.03.15 16:27

Именно так!

А как здесь неоднократно отмечал ув.Виталий Литвин, при Путине люди стали жить так, как никогда до этого не жили. Поэтому жизни свои за него они, конечно, отдавать не будут, но и протестовать против него не пойдут!

Вы ведь не станете отрицать, что в повышении цен из-за санкций большинство россиян винят не своих "фюреров", а Запад!?

Я думаю, что все-таки основная мысль даже тогда. когда жить в России станет хуже, будет "Путин, наверное сукин сын, но он НАШ сукин сын!" Да ито.  к тому времени мысль эту люди будут "произносить" только себе самому, шепотом, под одеялом в темной комнате! А из тарелок радиотрансляции будут вновь нестись бравурные марши и "великому народу" вновь будут рассказывать о его "великих трудовых и боевых свершениях"!

+8
Honey badger - honeybadger: 07.03.15 00:22

Уважаемая Елена! Я восхищаюсь Вами, но если Вы хотите увидеть, что такое массовый гражданский протест, посмотрите например фильм 'India's Daughter' - он еще доступен в Интернете.

 

+28
Павел - pavgod: 06.03.15 07:13

Елена - helen0083:  А если вернуться к демонстрации... Остаюсь при своем - колоссальная.

Количественные оценки общественных явлений сбивают. Демонстрация на Красной площади 25 августа 1968 года из 7 (семи) человек была по-настоящему колоссальная, она не забыта и сегодня. А вот многосоттысячные демонстрации в Москве, боюсь, уже забыты, как некий артефакт, аномалии. Если кто и вспоминает об участии в них, то с горечью и разочарованием. Поддерживать, отстаивать и защищать то, что демонстрировали тогда, оказалось куда как сложнее. И опаснее. Например, как и в начале 1990-х годов поддерживать свободу литовцев, грузин, украинцев, выступая против "своих"...

0
Irina Kotipalo - irinak: 06.03.15 15:26

"путинский режим знает, что ему обеспечена массовая поддержка так долго, как долго этот режим существует."

Никакому авторитарному режиму пожизненная поддержка не гарантирована. Она есть до тех пор пока уровень жизни хотя бы прежний. Поддержка всегда падает пропорционально падению уровня жизни. В демократических странах проблема решается сменой руководства.

Если кончатся деньги платить силовым структурам - защищать не выйдет никто. Как было и с СССР и с Чаушеску и с ГДР.

Вот только не надо про С. Корею - они никгда хорошо не жили.

путинский режим знает, что ему обеспечена массовая поддержка так долго, как долго этот режим существует.
+16
Виталий Литвин - vitl: 06.03.15 16:05

Ирина -  не "поддержка". Поддержка - это активное действие. Повторю: на шествие в "поддержку" вышло  35 000 - и это максимум: по подсчетам самих поддерживающих, а против - 50 000 - и это минимальный подсчет

+8
MiVa - miva: 06.03.15 16:30

ОК, я неправильно выразился. Не "массовая поддержка". Я думаю - "массовая молчаливая покорность"!

А если ВВХ захочет, чтобы народ зажил как в Северной Корее - думаю ему и это удастся! 

+64
Михаил - mikhail-rom: 05.03.15 21:57

По последнему опросу, почти четверть россиян верят, что Немцова убили "иностранные спецслужбы".

Нет слов...

+40
Lina - lina: 05.03.15 22:01

Хуже другие - которые считают, что убил Путин, но проблемы с этим не видят.

+24
Павел - pavgod: 06.03.15 04:08

Верят обычно не содержанию, а источнику. Верили и верят в ещё большие глупости...

+32
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 19:57

Красота преходяща и относительна. А вот редкая комбинация ума, честности, принципиальности и смелости вызывает озлобление и ненависть у глупых,  бесчестных, беспринципных и трусливых, вместе радующихся убийству носителя этой комбинации.

+128
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 19:43

Уважаемая Елена!

Вашей души прекрасные и мужественные оценки вызывают искреннее уважение. Но вряд ли прошедшая траурная демонстрация является колоссальной и показывает, что процент поддерживающих Путина невелик. Это, конечно, с моей точки зрения гражданина Украины.  

+28
Михаил - marr: 05.03.15 20:04
Комментарий удален
+8
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 23:34

И что он создал?

0
Михаил - marr: 05.03.15 23:37
Комментарий удален
+40
Грицько - perelayaniy: 06.03.15 01:10

Как что? Что под его чутким и недреманным оком было создано в ходе его службы на госгалерах в экономике, культуре, искусстве, технологии, науке, образовании? Относительное и локально распределенное благосостояние за счет цены на энергоносители не его заслуга, а его везение. Зеленые человечки -- это до столкновения с НАТОвским или китайским войском. Духовные скрепы в силу их эфемерности  тоже не считаем. Так что? Мощнейший аппарат опричнины и почти тотальное одурманивание населения Холуева. Войдет в историю, как принявший страну с какими ни есть демократическими перспективами, возможностями и надеждами и сдающий ее в исторический утиль. 

0
Михаил - marr: 06.03.15 01:48
Комментарий удален
+8
Грицько - perelayaniy: 06.03.15 01:54

Удалить?

0
Oleg - polkovnik: 06.03.15 02:45

Вряд ли поддерживается именно Путин, как личность, скорее коллективный комплекс неполноценности, исходящий из  ложной предпосылки, что разрушать " круче", чем созидать, выражением которого, он является.

Я Вас правильно понял, Михаил, это Путин то является выражением созидания?

+16
Павел - pavgod: 06.03.15 04:17

Строго говоря, ГУЛАГ тоже кто-то созидал.

Хотя, если разобраться в сплетениях сложно-подчинённых лексических структур и сделать кое-какие логические упрощения, то выходит, что "выражением которого" есть "коллективный комплекс неполноценности".

Я не ошибся, уважаемый Marr ?

+48
Владимир - strannikz: 05.03.15 21:34

Моя точка зрения гражданина Беларуси, совпадает с Вашей.

+40
Грицько - perelayaniy: 05.03.15 20:40

Анатомия самосознания Холуева и духовные скрепы его внутренней и внешней политики

http://snob.ru/selected/entry/78535

Виктор Ерофеев Из чего мы состоим 

+32
Павел - pavgod: 06.03.15 07:12

Название заметки В. Ерофеева напомнило мне один из бесчисленных микро-афоризмов Михаила Жванецкого:

Общество наше, не то, в котором мы все состоим, а то которое мы все образуем...

В остальном, позволю себе обратить внимание на оживлённую дискуссию мою с уважаемым Фомой по этой теме, чуть выше на этой странице.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину