30.11.14

Добротная работа

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+84
Павел - pavgod: 30.11.14 22:56

Эти материалы в разбивку публиковались, в том числе и цитировались здесь, на сайте. Но всё вместе производит серьёзное впечатление.

Ждите опять самолётного бреда 1ТВ и команды троллей...

P.S. На видео, в районе 8+ минуты интересный закадровый разговор молодёжи, снимавшей этот сюжет.

+42
Karl_Lentz - karl-lentz: 30.11.14 23:19

Кстати, да, эта истерика вокруг якобы украинского истребителя, который якобы был замечен вблизи малазийского Боинга, наводит на мысль, а кто же это громче всех кричит:"Держи вора !!!" ???

+25
Юрий - yura-vn: 01.12.14 05:16

Вы имеете ввиду голос девушки которая говорит что Украина собралась 22 июня напасть на Россию, но доблестный Путин всё предвидел и предотвратил?

Посмотрел заодно на Youtube видео в 3 частях о допросе российского наемника из Новороссийка. Господи! Какая каша в гововах этих людей! Как справедливо заметил допрашивающий: "Наведите сначала порядок у себя дома, а потом лезьте к другим".

+23
Павел - pavgod: 01.12.14 05:53

И не только. Там весь трёп интересен, чисто психологически. Это - явно не постановочное, спонтанное.

+34
Виталий - vsh68: 30.11.14 22:18

И много другого для будущей Гааги.

До сей поры советские деспоты (а Путин по степени цинизма безусловно из их кагорты) умирали без помощи суда или трибуналов. Сильно опасаюсь, что эта нездоровая тенденция будет продолжена, а вирус "русского фашизма" переживет и Путина.

+41
Павел - pavgod: 30.11.14 22:59

Страны Запада уже поняли, что Путин им "забивает баки"

"Совершенно очевидно, что никак до последнего рубежа не будет признаваться, что наши военнослужащие воюют на территории Украины, потому что на это на всех уровнях наших - и на уровне высшего руководства Министерства обороны, и на уровне высшего руководства нашей страны – говорится: "А вы докажите". Так говорится иностранным коллегам, главам государств. Говорят: "Ну вы же воюете там?" - "А вы докажите. Нет, мы не воюем". – "Но мы же видим…" - "А вы докажите".

-540
Karl_Lentz - karl-lentz: 01.12.14 01:32

Ну, положим, для Гааги это не документ, защита опротестует. 

Но, в принципе, даже не принимая во внимание всё прочее, на очень грустные мысли наводит один лишь вопрос - по какой причине Путин не ввёл росс.войска в зону конфликта сразу после этой авиакатастрофы ??     
Ведь, если ни т.н."ополченцы", ни российские военные в самом деле к этому непричастны, а украинские военные обстреливают место падения самолёта и не дают возможности работать специалистам, то следовало бы провести военную операцию по принуждению к миру и обеспечению расследования причин катастрофы.    
Т.е.следовало бы ввести ограниченный контингент миротворцев, задействовать авиацию, артиллерию, танки и бронетехнику в полной мере, отбросить украинский войска километров на 50, взять под охрану место падения малазийского Боинга, привезти со всего мира лучших экспертов по авиакатастрофам, обеспечить им охрану, транспорт, питание, проживание, создать все необходимые для их работы условия.    
Если для ввода росс.войск в Крым достаточно было одного лишь предположения о возможности возникновения угрозы, то в данном конкретном случае, вполне возможно, имеет место быть совершённым террористический акт международного масштаба с гибелью сотен людей, а виновник пытается замести следы и всячески мешает расследованию.    
Так что тут сам бог велел действовать смело и решительно.      
И во всём мире никто и пикнуть не посмел бы.   

А если бы в результате расследования обозначился бы украинский след, то нам и Крым простили бы, и Новороссию от Харькова до Измаила разрешили бы присоединить.     
Кстати, о Крыме, без сухопутного коридора это ж как чемодан без ручки - нести неудобно, а бросить жалко.     
Сейчас как раз морозы ударят, грунты промёрзнут, а снежный покров минимальный, и танки пойдут как по асфальту.      
Гусеничная и колёсная бронетехника, "Грады" и "Буки", топливозаправщики и КамАЗы с гуманитарной помощью - все они летом могли передвигаться в основном только по дорогам с твёрдым покрытием, а зимой пространство для манёвра значительно расширяется благодаря промерзанию грунта.          
В общем, я бы предположил бы в самое ближайшее время возможность нанесения главных ударов из района Новоазовска на Мариуполь-Бердянск и от Перекопа на Мелитополь, а также высадку морского десанта в районе южнее Бердянска (или даже в самом Бердянске) и нанесение вспомогательных ударов навстречу новоазовской и перекопской группировкам.       
Только вот непонятно, почему Путин до сих пор ни мычит, ни телится, а только сопли жуёт, тогда как нас и всю Россию все, кому не лень, мордой в г...но тычут

+57
Виктор - katalins: 01.12.14 01:52

Эка какая каша у вас в голове. Что не предложение, то мохровый перл. Вот уж правильно говорят - молчи, за умного сойдешь.

+8
silly - silly-sad: 03.12.14 15:07

всё правильно говорит, раз путин не предпринял усилий по обеспечению независимого разследования, то и вопрос виновности сам собой очевиден.

+16
Karl_Lentz - karl-lentz: 03.12.14 16:51

Ну да, именно на это тонкое обстоятельство я и намекаю.

+73
Oleg - polkovnik: 01.12.14 04:40

 тогда как нас и всю Россию все, кому не лень, мордой в г...но тычут

Это кого нас? Лично меня никто мордой никуда не тычет. Потому что я не отождествляю себя и путинский режим. И Россию с ним тоже не отождествляю. Тач что если вас, Карл, вместе с путиными-х....ми мордой в это .... тычут, то это ваши проблемы. Сами виноваты.   

+41
Владимир - bjiaqumup: 01.12.14 04:42

И далее по льду на Великую Британию. А там и до Соединённых недалеко.

+8
silly - silly-sad: 03.12.14 15:08

вот дождёмся русской зимы -- океян-то и замёррзнет :)

+62
Lina - lina: 01.12.14 06:13

И во всём мире никто и пикнуть не посмел бы.

Тоска бандита.

+57
Олег - ollie11132gmailcom: 01.12.14 08:26

В г...но мордой тычут тех домашних животных, кто с@ёт там где не положено.  Из этой ситуации есть выход. Щенки его быстро находят. Но на то они и друзья человека.

+66
Вячеслав - vector: 01.12.14 13:24

А если бы в результате расследования обозначился бы украинский след, то нам и Крым простили бы, и Новороссию от Харькова до Измаила разрешили бы присоединить. 

А если бы в результате расследования обозначился бы российский след, то что кто и кому прощать бы стал и кто кому по попе бы настучал в этом случае?

Кстати, о Крыме, без сухопутного коридора это ж как чемодан без ручки - нести неудобно, а бросить жалко.

А об этом в феврале надо было думать

Только вот непонятно, почему Путин до сих пор ни мычит, ни телится, а только сопли жуёт, тогда как нас и всю Россию все, кому не лень, мордой в г...но тычут

Ну, про всю Россию это понятно, а вот кого это вас? Кого имеете в виду? Конкретно. Ну, кроме Вас лично.

+41
Павел - pavgod: 01.12.14 17:09

А об этом в феврале надо было думать

... как минимум - 1917 года...

+8
Karl_Lentz - karl-lentz: 03.12.14 16:48

А если бы в результате расследования обозначился бы российский след, то что кто и кому прощать бы стал и кто кому по попе бы настучал в этом случае?

Так а я об ком ??  Не об том же самом ??

"Тут дело ясное - кто шляпку спёр, тот и бабушку пришил."©

+57
Игорь - red: 30.11.14 23:55

"Ну, положим, для Гааги это не документ, защита опротестует"

Что опротестует защита? Привязку к местности или заявит что видео с Буком было снято в павильоне в Голливуде?

"Гусеничная и колёсная бронетехника, "Грады" и "Буки", топливозаправщики и КамАЗы с гуманитарной помощью - все они летом могли передвигаться в основном только по дорогам с твёрдым покрытием, а зимой пространство для манёвра значительно расширяется благодаря промерзанию грунта"

Вы всерьез полагаете что для военного Камаза (а он, кстати, по проходимости лучше гражданского) проблема проехать летом по проселочной дороге даже после сильных  дождя каких вроде и не было? Я уж про гусенечную технику молчу!

 "Только вот непонятно, почему Путин до сих пор ни мычит, ни телится, а только сопли жуёт, тогда как нас и всю Россию все, кому не лень, мордой в г...но тычут"

 Готовы возглавить передовой отряд? Ну или хотя бы в первых рядах идти рядовым?)

 

0
Дмитрий Власов - dvlasov: 30.11.14 23:58

Не ясно, зачем здесь отправили Бук своим ходом на запад от Снежного да еще через железнодорожный переезд? До этого вполне убедительно было что он запустил ракету  возле Червоный Жовтень? 

-146
валера - lob2: 01.12.14 00:12

И охота Вам, Марк Семенович, всякую бяку в рот тащить.

Один закадровый голос чего стоит. Палиться не хочет.

Ну ладно, не заметили,что "командная машина", снятая в колонне и "та же машина в стоп-кадре" едут по дороге с разной дорожной разметкой. ( привязка к военной части укатила лесом)

http://shot.qip.ru/00C3PD-5JIuHSSlg/

http://shot.qip.ru/00C3PD-6JIuHSSlh/

Но что Камаз поменял цвет кабины при пересечении границы, да и вообще вся остальная техника куда-то  делись, должны были заметить? И то что ракета взлетает на чистом безоблачном небе, а кадры столба дыма от рухнувшего Боинга на небе с плотными облаками сложно заметить?

В общем, не тянет на Гаагу.

И последнее. Для тех, кто удосужился запомнить номера Буков. На десерт.

http://www.youtube.com/watch?v=VeENV_-aGoA

 

 

+9
Алекс - alexf: 01.12.14 02:55

На десерт.

Явно та же самая колонна - шрифт тактических номеров, номера, оттенок окраски машин и ракет совпадает, зачехленые "КрАзы" те же (очень похожие). Только вот как можно понять что это ВСУ? Из тега видео? Если на заборе написано - там вот так вот и стоит сразу как написано?

+16
admin - admin: 01.12.14 04:41

зачехленые "КрАзы" те же (очень похожие).

Смею предположить, что все КраЗы в мире - похожие. И если на нем стоит стандартная РСЗО под стандартным штатным чехлом, то только мама их различит.

-8
Алекс - alexf: 03.12.14 05:29

Смею предположить, что все КраЗы в мире - похожие

Лень мне сильно приглядываться, да и глаза уже того, и спорить не очень настроение есть, но "похожий" - это есть вероятность от "тот же самый". Тут по уму отличия надо искать чтобы доказать что эти два ролика про разную технику. Кстати, посмотрев навскидку еще парочку роликов US_DEMOCRACY аккаунта становится понятно что это никак не автор сьемки, да и  Erich Hartmann далеко не в свободное от работы время аналогии ищет...

0
Алекс - alexf: 03.12.14 07:34

 И если на нем стоит стандартная РСЗО

Кстати, чисто для информации. Расовый (Тм) советский "Град" БМ-21 на шасси КрАЗа никогда не ставился - только на Уралы - 375 и 4320.

Можно конечно и на КрАЗа поставить, если импортный Урал дорого бензином заливать. Получится как раз украинский "Бастион":

Сучасні автомобілі КрАЗ служать в арміях 36 країн світу, в числі яких ВС України, Грузії, Іраку, Єгипту, Індії, Ємену, Анголи, Нігерії. Вони перевозять особовий склад військових підрозділів і різні вантажі, транспортують артилерійські системи та причепи повною масою від 12 до 75 тон , використовуються у складі комплексів радіоелектронної боротьби і, звичайно ж, в якості транспортної бази різних бойових систем, зокрема РСЗВ БМ- 21 «Град» і ЗРК С300

Так что если там под чехлом "Град" (я не в курсе что там) - это украинский клон. Непонятки...

-16
silly - silly-sad: 04.12.14 10:47

вялый наброс. даже на 85 нынешних рублей не потянет.
кино высшей пробы -- придрацца не к чему.
гэбоиды, ждите Гаагу.

+39
admin - admin: 01.12.14 01:21

Но что Камаз поменял цвет кабины при пересечении границы,

Хуже того, КАМАЗ поменялся на Вольво. И там совершенно ясно объяснено - почему.

и вообще вся остальная техника

Вы настаиваете на том, что один Боинг обязательно сбивали шестью установками

И то что ракета взлетает на чистом безоблачном небе, а кадры столба дыма от рухнувшего Боинга на небе с плотными облаками

Это ДАВНО уже обсуждено. Я не метеоролог, судить кто тут прав не берусь, но бычок от губы всё же советую Вам отлепить

На десерт.

Не-а. В помойную лохань. Почему это - украинские Буки? И почему в ВСУ не может быть установки с таким же такическим номером на боку? Или он там с 16 марта до 17 июля стояли и Боинг поджидали?

-49
валера - lob2: 01.12.14 05:02

Не поняли Вы суть.

Я просто указал, что данный ролик фейк  - показательно, что все оппоненты промолчали про штабной грузовик. С умным и снисходительным видом.

Самое забавное, что все объясняют, что сами по себе указанные мною косяки ролика при большом желании можно  объяснить. То, что для Гааги это "можно" не работают, никак понять не могут. Я ж не просто так показал ролик с Буками с теми же номерами. И мне правильно ответили, что снять можно что угодно. Только не ролик в начале ветки! Никак!!

И как с Вами после этого разговаривать?

+51
Семен - semen-izdali: 01.12.14 17:09

Ролик этот частный, никто его в "Гаагу" и не понесет.

Но вот тот, кто все знает на все 100%: территория и пуска ракет, и падения Боинга контролировалась нашими спецслужбами, плюс полный радио и РЛ контроль с территории РФ  +++... еще и не пускали никого туда несколько дней, и потом ограничивали расследование - официально выдает одни фейки. Напомню - центральное ТВ у нас только государственное. Еще и генералы и "специалисты" несли фейковую пургу.

Если бы был один шанс из 100, что сбили ВСУ, то уже давно было бы все выложено. При полном знании у нас в спецслужбах, предъявить нечего.

Но хочу заметить, что и в этом гипотетическом 1% (которого нет), вина все равно на 100% была бы на нашей стране, которая развязала этот военный конфликт на Украине.

+67
Павел - pavgod: 01.12.14 17:36

Я уже говорил - все эти (и многие другие) материалы выставлялись на сайтах и публиковались. Ролик примечателен тем, что это по сути первая попытка связать всё воедино, и привязать по месту и времени. Тут особых проколов нет. Были ещё и материалы по непосредственным следам пусковой, и ещё несколько откровенных перехватов. Вот в Гааге всё это пусть связывают. Думаю, что уже многое связали и ещё много материала есть дополнительно. В том числе - разведывательного характера.

...еще и не пускали никого туда несколько дней

Несколько месяцев, Вы хотели сказать ? И до сих пор по сути не пускают, даже к тому, что осталось. Безусловно не пускают (и не пустят !) к окружающим местам, к независимому допросу свидетелей. Или участников, например - военнослужащих упомянутого подразделения - по списку на июнь 2014 года. И показать упомянутую технику в парках, с документацией. Чего уж проще ! Или их тоже "злобные укры круглые сутки обстреливают" ?? Никто ведь не мешает ПуТВ сделать разгромное интервью с ними. Или берегут от вражеских глаз грозную технику 1970-80-х годов, и не хотят травмировать чувствительные души российских воинов ? Не иначе, как врождённая нечеловеческая скромность Путина и Лаврова не позволяет...

Ясно одно - ослиные уши Путина не удаётся прикрыть никак. "Самолётный бред" не случайно вбрасывается настойчиво и неоднократно, несмотря на явную нелепость. Любые "ракетные" гипотезы сразу же ведут в Россию.

+40
Семен - semen-izdali: 01.12.14 17:35

Я имел в виду, что несколько дней вообще никого со стороны, а дальше несколько месяцев дозированно и под полным котролем.

А местные, пока контроль бандитов, и не скажут ничего. Тем бандиты от людей и отличаются, что расправа у бандитов немедленная, без суда и следствия.

+55
Павел - pavgod: 01.12.14 04:40

Перемещения такого рода и масштаба проводятся только и исключительно по письменному приказу Генерального Штаба, которому ясно кто отдаёт приказы. Свалить на пропойцу-прапорщика никак не удастся. Отсюда и ожидаемая степень отпирательства, до "пальца на кнопке", включительно.

Там, в фонограмме, есть ещё один интересный поворот: место выдвижения - Первомайское - тот, кто вёл колонну, не знал где это и должен был "найти по карте", т.е. местности он не знал. А там этих Первомайских немало...

28:55 "Хмурый" -  "Террористу ДНР":

"...Туда приходишь, там есть рядом Первомайское, посмотри по карте...Где-то в том районе располагаешься..."

-42
Алекс - alexf: 01.12.14 03:17

 по письменному приказу Генерального Штаба

Нуну. В Литве Псковская дивизия тоже по письменному приказу телецентр "освобождала"? Почему Горбачева до сих пор не закрыли - вот интересно просто...

+81
Павел - pavgod: 01.12.14 04:36

Я что-то пропустил, наверное. Напомните мне когда был последний шмон в архивах Кремля и Генштаба следователями из Гааги ?

Приказ на все 146% был. Но совсем не обязательно писать  в приказе о "штурме телецентра". Можно, например, освобождать телецентр, захваченный киевс... извините - литовскими нацистами. Или даже взять под охрану от бандитов. Натурально, по просьбе законного правительства в Кабу... извините - в Вильнюсе...

+16
Алекс - alexf: 01.12.14 07:53

Приказ на все 146% был

Да кто бы сомневался. Дело в том что отдавали его со 146% долей вероятности традиционным оральным, извините за выражение, способом. А это способ еще тот - к делу, как говорится, не пришьешь. Кто посылал? Никто не посылал. А кто-то посылал? Главком и гарант вот не посылал - войск говорит нету там нифига. И ракета сама себя стрельнула. Что, не может такого быть? Так есть же...

Ничего Вы у них там в архивах не найдете, максимум, ведомости на расход ГСМ которые Иван Иваныч подписывал.

+57
Павел - pavgod: 01.12.14 18:07

Нет, категорически. Для этого надо было выстроить всё подразделение и зачитать приказ самому Горбачёву. Или сейчас - Путину, лично. Штабная рутина - она и есть рутина.

Здесь у нас много военных, довольно высокого ранга. Они-то знают, что такое двинуть "в дело" хотя бы сотню солдат, с оружием и техникой. Не говоря уже о многих десятках тысяч, о целых крупных подразделениях. Да вам начфин рубля не выдаст без подписанной (тремя-четырьмя начальниками) ведомости (потом - аккуратно подшитой), ведро бензина не нальют без подписанных маршрутных и путевых листов и черпак каши солдату не выдадут, без аттестата и приказа. Украсть - запросто, а выдать - давай приказ, дурных нема. А тем более - многие сотни единиц техники и вагоны мощных боеприпасов со складов. Тут уж Иван-Иванычем не обойдётся...

Конечно, в тёмных делах всегда в дополнение к настоящим документам, есть и многостороннее прикрытие, но только - в дополнение. Недаром, в фонды архива Генштаба РККА по-настоящему не пускают до сих пор, а время от времени что-то утекает...

+16
Алекс - alexf: 02.12.14 08:00

Они-то знают


Да, знаем. Никаких проблем. Не буду даже трактор в наволочку заворачивать - служебная командировка называется. Дальше - рассказывать? А дальше - не положено.

Кстати, перед строем так точно обязательно зачитают (в части касающейся естественно) - приказ ноль-десять. И приведут в исполнение при необходимости.

+16
shimon - shimon: 02.12.14 09:44

А дальше - не положено.

Вы же уже в другом государстве :-)

+24
Алекс - alexf: 03.12.14 05:27

Вы же уже в другом государстве

:-) Таки что: девушка может уехать из деревни, но деревня из девушки - никогда(с)

+41
Oleg - polkovnik: 01.12.14 05:32

Да, Марк Семёнович, для Гааги это одно из доказательств. Работа и впрямь "добротная". Есть повод для рассмотрения судом.

Для Валер и Карлов на этом сайте нет. Да и для миллионов иже с ними. Думаю и в споры с ними вступать не стоит.

Только вот дожить бы до той Гааги.

+414
Олег - ollie11132gmailcom: 01.12.14 07:14

Я прошу прощения, что не по теме. Но на этом форуме столько умных и разносторонних людей, что на мои вопросы смогут ответить только здесь без брызжания слюной и оскорблений.  У меня, также, совсем нет времени на беседы с шизофрениками и "советскими/антисоветскими" (По Бродскому) идиотами.
Скажите мне, ну допустим что грядущие финансовые тяжести не пугают Кремль, поскольку они считают что народ российский не то еще выдерживал, а на водку и Реальных Пацанов для поддержки спокойствия в стране хватит даже при $20 за баррель.
А на что они собрались кормить Кадырова? Откуда возьмутся деньги на кортежи из Кайенов и самую большую мечеть в мире? А ведь Рамзан пустит ISIS на территорию РФ в ту же секунду когда обнаружит, что мешочек с пиастрами стал слегка легче.
Об этом кто либо задумывался когда оттяпывали у суверенного государства "чемодан без ручки"?
Марк Семенович, если Вы не допускаете таких вольностей на своей странице как посты не по теме, то удаляйте мой пост, только меня не выкидывайте!

+60
Вячеслав - vector: 01.12.14 13:28

Ну, Чечне могут отдать Крым "на кормление". Там ещё целина непаханая. Туристы там всякие да казино со шлюхами.

+25
Олег - ollie11132gmailcom: 01.12.14 14:15

Надо было влипать в такую лажу, чтобы отдать Крым бандитам на откуп? Хоть тресни, не могу понять логики в этом поступке!

+25
Виталий - vsh68: 01.12.14 19:42

отдать Крым бандитам на откуп? Хоть тресни, не могу понять логики в этом поступке!

На откуп им отдана вся Россия. Сделать так же с Крымом - обычное дело.

+25
Семен - semen-izdali: 01.12.14 17:16

Частично уже (Байсаров). Но это плата, скорее, за Донецк и Луганск. А дань они в РФ и сами возьмут.

Кадыров тут предложил отказаться от iPhone, а от парка своих иномарок, слабо. Вот бы и пересел на "Калину".

+25
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.12.14 14:30

Об этом кто либо задумывался когда

По большому счёту - нет. Для российского менталитета вообще, а для его руководящих кадров - в особенности, характерна сугубая краткосрочность поведенческих целей. Если с неба свалилась пачка денег, то на неё можно построить дом (долгосрочная цель) а можно с шиком и грохотом пропить (краткосрочная). Предпочитается, как вы, надеюсь, понимаете, в большинстве случаев второе. Верно было кем-то сказано - "послезавтра для них не существует". И даже воспевается: "Чем сто лет падалью питаться, лучше раз живой крови напиться"(С)

+57
Олег - ollie11132gmailcom: 01.12.14 14:53

"Для российского менталитета вообще, а для его руководящих кадров - в особенности, характерна сугубая краткосрочность поведенческих целей."

Я понимаю, что жизнь под царем/генсеком/путиным приучает к такому мышлению. " Все равно могут завтра приковать к воротам, надо жить сегодняшним днем." Но последние 20 лет, распихивание детей/жен/награбленного по европам и флоридам, не научило жить по другому?
Мы, к примеру, бывшие советские люди, довольно быстро научились думать рационально. Стоит только увидеть эмблему той компании такси, на которой ты вчера вернулся домой, в фильме Чарли Чаплина 100 летней давности или отправить чек за свет в компанию под названием Consolidated Edison (жадная пиндосская морда открыла эл. компанию, нагло думая что именно она изобрела лампочку, а не Яблочков, а тупые американцы клюнули), то начинаешь понимать, что заработанное сегодня сможет кормить правнуков через сто лет.

+51
Вячеслав - vector: 01.12.14 18:06

...жизнь под царем/генсеком/путиным приучает к такому мышлению.

Вернее сказать - "такое" мышление приводит к жизни под царем/генсеком/путиным. Ну, и обратная связь, конечно, есть. Не без этого.

+41
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.12.14 19:38

Вернее сказать - "такое" мышление приводит к жизни под царем/генсеком/путиным. Ну, и обратная связь, конечно, есть.

Именно это я и хотел бы ответить, но вы меня опередили. Да, верно: выражение верноподданических чувств (как искренних, так и не очень, но в смысле влияния на результат это без разницы) - есть краткосрочная стратегия. "Проще отдаться, чем объяснить, что не хочется"(С). И если таких "верноподданых" оказывается достаточно много, то начинает действовать положительная обратная связь: верноподданые образуют "группу поддержки", многократно усиливающую возможности иерарха по мотивированию к лояльности всех колеблющихся, и устранению строптивых. Бывшие колеблющиеся становятся лояльными, и ещё более усиливают "группу поддержки"; сила группы поддержки лавинообразно нарастает, пока не исчерпает все ресурсы группы. Иерарх становится "богом" и от бесконтрольности деградирует. Деградировавший "бог" начинает творить глупости, и группа распадается (в лучшем случае) или гибнет (в худшем). Но поскольку "рассыпанные винтики" по-прежнему склонны к краткосрочному поведению, то процесс повторяется снова: выявляется иерарх, у него образуется "группа поддержки", и так далее. Важно, что эта схема развития событий вовсе не предполагает наличия какой-то выдающейся полезности для группы у этого иерарха. Полезным для группы, иерарх (вернее, в данном случае - уже лидер) может быть только в горизонтальных сообществах, но горизонтальная группа базируется на долгосрочном поведении винтиков; которые не будут отдаваться просто потому, что так "проще"; они постараются предсказать отдалённые последствия этой "отдачи".

Предпочтение долгосрочных целей требувет  предсказывать (как-то) будущее, для чего нужно абстрагировать - т.е. создавать мысленные образы и как-то их "прогонять" по принятой картине мира. А это очень тяжёлый мыслительный труд.

+41
Павел - pavgod: 01.12.14 19:15

А на что они собрались кормить Кадырова?

Думается мне, что скорее Кадыров кормит Кремль. Если не самого Путина, то среднее звено - точно. Ему, Кадырову, абрекам и кунакам его на кайены и мечети оставляют немного, но основное уходит в виде бабла в "нужные руки". Не он один, конечно. Деньги не в Кремле возникают, их туда ещё надо "занести".  Не у всех же под рукой по Гунвору, на карманные расходы, отдохнуть после галлер...

И с Крымом - так же. Крым, по сути, всегда не Украине принадлежал, а десятку - другому конкретных пацанов, что-то решающих. Пока Крым (и Украина) были под Потёмкиным, Сталиным, Хрущёвым, Брежневым, Януковичем - не было разницы, кому юридически принадлежит этот край. Всё делалось тупо по понятиям, кому положено - отдыхал там, где положено, назначали кого положено, а тот отдавал земли кому следует. А вот с провалом Януковича возник риск потерять Крым, но не у Москвы, а у тех, кто "конкретно был в теме". С новыми властями Украины могли и не договориться, с Европой - это уж точно. Вот и возник единственный выход - крымнаш. Это уж "у крыши" пусть голова болит о проливах, мостах, туннелях и сухпутных корридорах (которые в свою очередь потребуют триллионов на строительство и развитие, не давая ничего взамен). Тем, кому положено - хватает. Они, в конце концов, и не обязаны в том Крыму сидеть, есть места и поспокойнее и получше.

0
silly - silly-sad: 05.12.14 11:05

vy zastavljaete menja nachatj chitatj kamenty na etom sajte.

rekvestiruju filjtr: "pokazyvatj toka kamenty odnogo juzera"

+32
shimon - shimon: 01.12.14 22:53

ну допустим что грядущие финансовые тяжести не пугают Кремль, поскольку они считают что народ российский не то еще выдерживал, а на водку и Реальных Пацанов для поддержки спокойствия в стране хватит даже при $20 за баррель.
А на что они собрались кормить Кадырова? Откуда возьмутся деньги на кортежи из Кайенов и самую большую мечеть в мире? А ведь Рамзан пустит ISIS на территорию РФ в ту же секунду когда обнаружит, что мешочек с пиастрами стал слегка легче.
Об этом кто либо задумывался когда оттяпывали у суверенного государства "чемодан без ручки"?

Да еще неизвестно, будет ли присоединение Крыма так уж убыточно финансово. Нефть все равно подешевела бы (и мы не знаем, надолго ли). Санкции - не на всегда, скорее всего. И введены не только за Крым, но и за Донбасс. Если там успокоится, начнут от санкций отказываться. Да, Крым придется финансировать, освобождать от налогов и т. д. Но и платить Украине за аренду базы для ЧМ больше не придется. А шельф возле Крыма чего стоит?

Вот на что, думаю, рассчитывали в Кремле. И не без оснований.

+130
Michal Rams - michal: 02.12.14 03:04

Совершенно не рассчитывали, ибо оснований никаких нет и не было. Плата за аренду базы (как, впрочем, и то что лично получает Кадыров) - число совсем другого порядка чем пенсии и другая поддержка многомиллионного населения. Крым в Украине, даже с арендой за Севастополь, на себя никак не зарабатывал. А теперь еще пенсии пошли вверх, приходы вниз, мосты какие-то надо строить...

+9
shimon - shimon: 02.12.14 04:02

Видимо, Вы правы.

+31
Павел - pavgod: 02.12.14 10:16

Крым никогда не зарабатывал, но даже чистые затраты имеют разную величину и разный смысл. Хрущёв был совсем не такой простодушный лох. В начале 1950-х годов Крым стоял перед настоящим коллапсом, присоединение (чисто административное) к Украине дало толчок к массовому переселению народа из материковой Украины в сельскохозяйственные районы, в строительство, именно переселенцы строили Днепровско-Крымский канал, осваивали новые территории. Мы уже здесь об этом говорили, и документы, и цифры видели.

А теперь, только на перенаправлении транспортных потоков возникают огромные дополнительные потери, а то и неразрешимые проблемы. В Крым поспехом перебрасываются многочисленные войска и техника, а это - огромные затраты.

Проблема в принципе, в феодальном характере отношений провинции и метрополии. В современном мире государственная принадлежность спорной территории на экономику почти не влияет.

+22
Rut - doroty: 02.12.14 05:24

  Ну Кадыров же сказал , что ему "Бог  дает"  на все про все , так что в случае чего никаких претензий к Путину быть не может :).

  Все таки до обожествления Путина он как истый мусульманин, бум надеется, еще не дошел. 

 

+16
Lina - lina: 02.12.14 21:57

Можно рассматривать Путина как передаточную инстанцию и заподозревать, что заныкал то, что богом для Кадырова передано.

+8
Honey badger - honeybadger: 03.12.14 02:09

Можно рассматривать Путина как передаточную инстанцию и заподозревать, что заныкал то, что богом для Кадырова передано.

Так ему заныкать у мусульманского бога сам бог велел :)

+20
Дмытро - dmyitro: 04.12.14 09:24

Уважаемый Олег, Рамзанчик НИКОГО НИКУДА не пустит, никакое Исламское Государство, и ПРИВЯЗАН К ХОЗЯИНУ НАВЕЧНО - как любой предатель, ставший холуём у победителя. Рамзанчику лафа только на подстилке у Путина, за добротную пайку служить... Не думаю, что он пойдёт на риск самостоятельного Правителя, случись что с Путиным - его моментально чеченцы отдадут в жертву, отрежут голову, даже в первую очередь просто для того, чтобы ВСЁ СПИСАТЬ НА НЕГО, а остальные вайнахи моментально воспылают ненавистью к русским, (которая никогда никуда не девалась), и вновь будут едины, а все моменты коллаборационизма спишут на Рамзанчика.

Так что Рамзан повязан с шефом до конца, думаю. 

0
silly - silly-sad: 04.12.14 16:28

Запомните мои слова: Кадыров -- следуюсчий президент РФ.

+8
Павел - pavgod: 04.12.14 19:55

Запомнили.  Только осталось уточнить размеры и местонахожнение на глобусе этой РФ. Хотя, процесс пошёл, подвижки какие-то уже есть.

Чеченские "ополченцы" в Грозном "отжали" у кремлевских "карателей" трофеи. ВИДЕО

+8
Олег - ollie11132gmailcom: 05.12.14 05:58

Дмытро, уважаемый,  а так же все, кто высказался - не знаю, не знаю...
Утром я сегодня прочитал в ленте Фейсбука следующие два комментария:
1. "Боевиками в Грозном могли руководить радикальные исламисты. Такое мнение в интервью «Эху Москвы» высказал ученый-востоковед Георгий Мирский.
По мнению Мирского, в данном конфликте для борьбы с радикальными исламистами необходим прочный союз со странами Запада и США."
2. "Ходорковский Михаил @mich261213
Не сильно удивлюсь, если происходящее в Грозном организовал Кадыров, из-за сокращения финансирования."

Мне кажется, что Кадыров воспринимается чеченцами, не как путинская шавка, а как ловкий волк, перехитривший охотника, который, вместо того чтобы убить волка, теперь его кормит и лелеит. В подходящий момент волк перегрызет горло охотнику и отдаст его труп на растерзание стае. И станет её вожаком. Простите за цветастость. Что-то меня понесло...

+14
Дмытро - dmyitro: 05.12.14 06:49

Уважаемый Олег, не возражаю, да я и сам подумал, что у Рамзана есть мотив организовать действия партизан именно для устрашения шефа и показа своей верности, необходимости и незаменимости, да, хотя непримиримое сопротивление там тоже тлеет непрерывно, при благоприятных геополитических ситуациях возгораясь.

Рамзан, конечно, вовсе не любит Москву, он её доит, да, и часть чеченцев, подбирающая крохи от этой "дани", может и рассуждает так, как Вы описываете,

только в период начала дезинтеграции Российской Федерации (до 2017-го года начнётся, кстати) в конкурентной потасовке за место лидера новой Ичкерии в глазах народа вайнахского Рамзан ОДНОЗНАЧНО проиграет УПРЯМЫМ БОРЦАМ с Россией, не пачкавшим себя сотрудничеством с русским оккупантом. И - важно: не думаю, что вайнахский народ рассуждает в категориях русско-советской уголовщины (Ваша картинка с волком, мнимой покорностью обманувшим охотника, а потом его загрызающим...), ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ БОРЦЫ С Россией чеченцами будут ценится всегда ВЫШЕ, нежели конформисты, полицаи, предатели, сколько бы они мечетей на деньги оккупанта ни строили... Ещё важно: служба "у русских" рядовым чеченцам простится, они С УДОВОЛЬСТВИЕМ эти свои грехи смоют ПРИ СЛУЧАЕ русской кровью, а вот лидеру ТАКОЕ НЕ ПРОСТИТСЯ! Не быть Рамзану лидером СВОБОДНОЙ Ичкерии. (Кстати, за роскошным фасадом Грозного, (на самом деле город называется Джохар-кала, по-моему), нам не видна нищета и бесперспективность остальной Чечни, А ЧЕЧЕНЦАМ - ВИДНА!!!)

 

+8
Олег - ollie11132gmailcom: 05.12.14 07:23

Поживём, увидим...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину