10.10.15

Победители (отрывки из книги воспоминаний Л.С. Разумовского)

Есть такой странный «жанр» - незаслуженно неоцененный роман. Просто и без затей написанные воспоминания Разумовского - яркий пример тому...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+55
Семен - semen-izdali: 13.10.15 22:53

Наши:

10.40 Производитель «Буков» опроверг выводы Нидерландов

14.30 СБ Нидерландов подтвердил, что удар пришелся в левую часть Boeing

14.39 Нидерланды подтвердили версию «Алмаз-Антея» по крушению MH 17

15.46 Нидерланды не будут выяснять, откуда «Бук» стрелял по «Боингу»

15.52 Нидерланды отклонили требование Киева к докладу о Boeing

Концерн «Алмаз-Антейн» 12 октября представил результаты двух натуральных экспериментов, цель которых — выяснить истинные причины крушения малайзийского самолета Boeing-777 17 июля 2014 года. Эксперты концерна провели симуляцию встречи ракеты комплекса «Бук» с пассажирским авиасудном, используя самолеты Ил-86 и ракету 9М38. Итоги симуляции подтвердили, что Boeing был сбит с территории, находившейся под контролем украинских силовиков.

Виновник сам себя расследует.....

+41
Вадим - vadim-astanin: 13.10.15 23:03

"Алмаз-Антей" активно симулирует объективное расследование...

+46
Семен - semen-izdali: 13.10.15 23:14

Его голландцы заранее ознакомили с докладом, как производителя "Бука".

А в докладе:

В докладе есть схема: это площадка 20 на 16 км восточнее Тореза. Разумеется, там кроме ДНР никого не было.

+44
Константин - holic: 14.10.15 02:12

Это 20 на 16 причем нарисовано самим Антеем. Нидерланды дали прямоугольник 4 на 7, Киевское НИИ дало 1,5 на 1,5. Все это последовательно накрывает друг друга. От края, нарисованого Антеем, до Зарощенского, как до Киева рачки. Ну и, есно, весь этот контур под контролем на тот момент сепаратистов. 

+8
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 09:37
Ну и, есно, весь этот контур под контролем на тот момент сепаратистов. 

Интересен не сам отчет (не содержащий как и ожидалось никакой конкретики), а комментарии на пресс-конференции и реакция политиков:

'The board does not have the authority to apportion blame, under the rules governing international crash investigations. But speaking to reporters after the news conference, Mr Joustra said pro-Russian rebels were in charge of the area from where the missile that hit MH17 had been fired.'

'Dutch Prime Minister Mark Rutte urged Russia to co-operate in the investigation, saying "the priority now is to find and pursue those who are responsible"

'Malaysian Prime Minister Najib Razak said his government's "commitment to bringing the perpetrators to justice remains as strong as it was on that fateful day 17 July 2014"

http://www.bbc.com/news/world-europe-34511973

+30
Michal Rams - michal: 14.10.15 05:49

Нет, 20х16 голландские, А-А дал площадку поменьше (внутри голлндской, т.е. тем более далеко от Зарощенского).

+32
Семен - semen-izdali: 14.10.15 16:08

Как раз в то время была война карт, кто что контролирует. Зарощенское и по украинским, и по картам противника, контролировалось российской армией (в широком смысле),  а не украинской.

+24
Michal Rams - michal: 14.10.15 19:17

Я о другом: А-А сказал одно россиянам (что Зарощенское) а другое голландцам (правду). Потому в докладе голландцы сказали, что все согласились (А-А, украинцы, и вычисления самых голландцев), но чтобы было все ясно кто конкретно с чем именно согласился, дали карту.

Это лишь в российских СМИ говорят что голландцы подтвердили Зарощенское. На самом деле, это россияне подтвердили обратное (совершенно независимо от того, кто тогда был в Зарощенском, оно далеко за пределами этой зоны).

0
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 20:06


Это лишь в российских СМИ говорят что голландцы подтвердили Зарощенское. 

Что не является сюрпризом, потому что они регулярно "переводят" официальных лиц Запада так, как им хочется.

+8
shimon - shimon: 14.10.15 21:41

Но в данном случае, как я понял, российские власти сделали более хитрый трюк, чем просто соврали: сказали Западу одно, своим - другое, а назвали одним словом. После чего же "с чистой совестью" могли сказать, что голландцы с ними согласны. Вроде как арабские лидеры иногда говорят по-английски одно, а по-арабски другое.

+71
Семен - semen-izdali: 13.10.15 22:55
0
Игорь А - iva: 14.10.15 07:13

probably the guy: https://en.wikipedia.org/wiki/R._W._Johnson

'The Economist described Johnson as a "romantic contrarian"'. Also racist.

+8
Vogul - vogul: 14.10.15 02:45

"Победители":

Что рассказали следователи Нидерландов

По словам главы Нидерландского бюро расследования катастроф Тйиббе Йустру, для того, "чтобы установить точное место запуска ракеты, надо провести дополнительные расследования".

Собственно, от его бюро не ждали прямых обвинений, ибо это противоречит правилам международных расследований авиакатастроф. Но была надежда, что следователи назовут место, с которого запустили ракету.

Они и назвали... По их словам, это площадь в 320 квадратных км на востоке Украины. Она охватывает территорию, которая была подконтрольна как российским боевикам, так и украинской армии. Эта площадь (красного цвета) даже шире, чем русская версия (голубого цвета), что и было продемонстрировано во время презентации доклада.



Кроме того, голландцы обвинили украинскую власть в том, что она не закрыла воздушное пространство над востоком.

В докладе напомнили, что до катастрофы уже было сбито 16 боевых самолетов и вертолетов. Только забыли уточнить, что вся сбитая техника – украинская.

Правда, перед этим Тйиббе Йустру отметил, что никто не считал полеты над востоком Украины опасными на высоте в 10 тысяч метров.

"Никто не знал, что гражданская авиация в зоне риска. 61 авиакомпания из 32 стран продолжали полеты над восточной Украиной. Все они думали, что это безопасно. Ни Украина, ни воздушные операторы не смогли правильно оценить риски", - сказал он.

Таким образом голландцы предоставили россиянам пространство для дальнейших обвинений в адрес Киева.

Это, напомним, одно из направлений российской пропаганды. Мол, неважно кто стрелял, если бы Киев закрыл воздушное пространство, ничего бы не произошло.

http://ru.espreso.tv/article/2015/10/13/malayzyyskyy_quotboyngquot_otlozhyly_v_dolgyy_yaschyk

+40
Alex - alexhh: 15.10.15 03:25

Так если никакой войны на Украине не было (официально), то с какой стати закрывать небо? Сначала весь мир делал вид, что там нет войны, а как гражданский самолет сбили, так что? Закричим всем миром о незакрытом небе?

+8
Павел - pavgod: 14.10.15 04:16

МН17: "The resource you are looking for has been removed, had its name changed..."

October 13th, 18:35 "The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable."

Англоязычная часть сайта DSB очевидно попала под "кибер-атаку" и недоступна.
И кто же это постарался?

+8
- : 14.10.15 14:32

А весь отчет есть на русском? В брошюре тока 20 страниц...а с ангельского варианта скопировать невозможно шоб перевести по бырику некооторые места...

+24
Павел - pavgod: 14.10.15 05:16

3.4.2 Surveillance radar data

...From the information provided by UkSATSE and GKOVD, there were no radar targets other than the three commercial aeroplanes identified in paragraph 2.9.5.2, either commercial or military, displayed on the air traffic control screens within a range of 30 to 60 km to the south of flight MH17 and more than 90 km to the north and east and about 200 km to the west. There are no other unidentified primary or secondary targets visible within 30 km of flight MH17 in these data.

 

Исходя из информации, предоставленной UkSATSE и GKOVD [Украинский и Российский радары, соответственно] никаких радарных отметок, кроме трёх коммерческих самолётов, ни коммерческих, ни военных не отображалось на экранах в границах 30 до 60 км к югу от рейса МН17, более, чем 90 км на север и восток и около 200 км на запад. Не было никаких идентифицированных первичных или вторичных отметок на радаре в 30 км вокруг рейса МН17.

Отчёт, стр. 114.

Говоря другими словами, ни с каким другим "бортом" рейс МН-17 не спутали и не могли спутать.

0
shimon - shimon: 14.10.15 21:47

Но когда говорят, что спутали, имеют в виду не другой самолет неподалеку, а ожидаемый украинский военный самолет - то ли транспортный, то ли разведывательный.

0
Павел - pavgod: 14.10.15 06:07

Ну, это совсем фантастика, несерьёзно. Были разговоры о Су-24, летевшем рядом с Боингом.

0
shimon - shimon: 14.10.15 06:32

Вообще-то, были очень упорные разговоры об АН, ожидавшемся вместо.

0
- : 14.10.15 14:17

Да да. Был вброс даже, что вроде как был шпион у дыровцев в Днепропетровске, которого поймали, после того как он передал инфу о взлете АН. И взлет отменили. А дыровцы не знали этого и ждали его.

Но доказательств этому я так понял нет.  (какой то Сбушник недавно в интервью говорил что это не прошло проверки) 

0
Павел - pavgod: 14.10.15 17:55

О "капитане Волошине" и прочей тошной ерунде было ещё больше упорных, вернее - упоротых, разговоров, причём - на самом высоком уровне ! Я совсем не удивлюсь, когда узнаю, что те "дела" в СКР до сих пор не закрыты. Такой "ашипки" не могли допустить даже обкуренные оплаченцы, которых, правда, не допустили бы даже грязь с гусениц Бука чистить. Про Ан-26 - вообще чушь, а если пасли разведчик Су-24, и специально для этого гнали туда Бук за три-девять земель, то была бы какая-то минимальная разведка, а не в божий свет, как в копеечку, кто-то что-то кому-то сказал. С территории России там всё на армейские РЛС видно километров на 200-300, а то и до самого Днепра.  Какая тут логика - гоняться на гусеничной машине по полям и лесам за скоростным Су-24 - крохотной точкой, которой на такой высоте и не видно, и не слышно. Ещё скажите, что в ГШ (а точнее - в АП и ФСБ) России типо не знали про оживлённые международные трассы над регионом. Максимум - "обезьяна с гранатой", да и то - вряд ли. Легенда о "маскировке-прикрытии" Су-24 Боингом могла быть единственно реальной (процентов на 5%), остальное - полная ...

Строго говоря, с точки зрения целей, мотивов и результататов, независимо от того, кого сбили, чем и как, Россия сполна получила все девиденды: лишила ВС Украины авиационного прикрытия, "закрыла небо" на Востоке и Юге страны, нанеся Украине огромный ущерб, и материальный, и репутационный. При этом, даже минимальные потери для России не наступили, а если и наступят, то не скоро. Вот вам и вся логика, простая как трёх-линейный штык...

UPD: А если бы удалось свалить на Украину ответственность за преступление, тогда вообще было бы для Кремля "всё в шоколаде". Надежду на это не оставляют и сегодня...

+16
shimon - shimon: 14.10.15 21:47

Я не очень понял, каким образом эта история закрыла для ВСУ авиационное прикрытие. И из обсуждений на этом сайте у меня возникло впечатление, что ошибка типа перепутать с дргим самолетом не исключена в таких ситуациях.

Репутационные потери, надеюсь, будут все-таки у Кремля.

+40
Игорь - red: 14.10.15 14:38

Что фантастика, что ожидали украинский военый самолет(транспорт или разведчик)? Извините, но тут хоть какая-то логика есть а то что хотели сбить именно МН-17  - это гораздо больше на фантастику похоже. Зачем?! 

+41
Павел - pavgod: 14.10.15 06:04

Война- войной, а стиль жизни российского начальства не меняется сотни лет....

В Чувашии после выборов выкопали детскую площадку, подаренную не сумевшим избраться единороссом

Стоит отметить, что пресса уже сообщала о похожих случаях. Так, челябинский экс-кандидат в депутаты демонтировал установленную им детскую площадку после того, как выборы в районный совет закончились для него неудачно

+18
Павел - pavgod: 14.10.15 06:14

Объем китайско-российской торговли за 9 месяцев сократился почти на треть

Это у них называется стратегическое партнёрство...

+8
shimon - shimon: 14.10.15 06:34

Вероятно, объем считается в долларах. С падением  рубля он сократился, даже если физически мог и вырасти.

+17
Павел - pavgod: 14.10.15 17:51

"А в попугаях я зна-а-ачительно длинее ! " ©

0
Honey badger - honeybadger: 16.10.15 08:01

Объем китайско-российской торговли за 9 месяцев сократился почти на треть

Китайский экспорт в Россию сократился в сентябре этого года на 33,8% в годовом выражении до 3,59 млрд долларов, импорт уменьшился на 18,5% - до 2,64 млрд.

В сентябре произошло существенной физическое сокращение торговли, поскольку доллар за сентябрь даже немного снизился к рублю. В целом за 9 месяцев физический объем торговли тоже сократился, но не так радикально (курс рубля к доллару снизился за это время более, чем на 16%).

+16
Павел - pavgod: 14.10.15 06:34

Сергей Пархоменко: Отказ от трибунала

...напоминание о твердости раз избранной позиции и о продолжении усилий в давно избранном направлении,- легким пощелкиванием по клавиатуре превращается в сенсационный "отказ от трибунала".

ЗдОрово, коллеги. Молодцы. Возьмите с полки пирожок.

+16
Шура - prostathek1: 14.10.15 08:43

В "Украинской правде" от 13 октября (13 жовтня") 2015

статья В. Наливайченко

"Чому росiяни збили "Боiнг": невдалий "сasus belli" Кремля"

 

 

+24
- : 14.10.15 14:29

Не стыкуется версия Наливайченко с  тем , что после сбития Боинга было отписано в соцсетях. Если б  гиркин планировал сбить самолет Аэрофлота - то так бы и завизжал быб сразу после сбития - мол укры сбили наших! Но писал он совсем бругое...Или это было так хитро законспирировано, что даже гиркин не знал?

Да и летели самолеты (где Москва, а где Днепропетровск) уж очень с разных сторон...я понимаю перепутать точки на экране - но как перепутать направления полета? 

 

+16
Семен - semen-izdali: 14.10.15 16:23

Все стыкуется в обеих версиях. Гиркин все не знал, не положено ему было, и не видел. Все знали и ведали другие люди, тоже из РФ. Просто более вероятна ошибка по транспортнику. И спешка, и разделение комплекса, и отсутствие боевого опыта, возможно командовали несколько силовых структур (разнобой), возможность сборного состава обслуги комплекса (ненадежных не пустили).........

0
- : 15.10.15 12:06

http://www.kasparov.ru/material.php?id=561E69C1200CE

не стыкуется:) 

+24
Михаил - mikhail-rom: 14.10.15 18:51

Сергей Пархоменко: конец эпохи большого вранья

"В деле о катастрофе MH-17 больше нет всех этих неисчислимых тонн горячечного конспирологического бреда, технообразного самодовольного вранья и фантастических выдумок, которые обрушивала на публику российская пропаганда из всех своих стволов и каналов. Всё как-то вдруг рассыпалось. Ничего этого больше нет.

...

А ведь казалось, что вытащить ноги из этого гнилого информационного болота никогда не удастся. Думалось, что вечно будем тащить за собой эти комья грязного вранья.

Но нет. Следователям из нидерландского совбеза удалось с этим справиться. Вот именно за счет этой невыносимой своей медлительности, дотошности, основательности, за счет бесконечных перестраховок, перепроверок, нарочитой неповоротливости и демонстративной бесчувственности."

-8
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 20:13

демонстративной бесчувственности

"Демонстративной бесчувственности" к страданиям подозреваемых?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2014
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину