10.10.15

Победители (отрывки из книги воспоминаний Л.С. Разумовского)

Есть такой странный «жанр» - незаслуженно неоцененный роман. Просто и без затей написанные воспоминания Разумовского - яркий пример тому...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Фома - fomakopaev: 11.10.15 23:49

Похоже, патриотизм покрывает всё:

«Быстро стряхиваю песок с автомата и даю длинную очередь. Это первые выстрелы по цели за три недели, меня охватывает изумляющий самого меня лихорадочный подъем – я стреляю по врагу, я воюю за Родину… Что в сравнении с этим все мои обиды и невзгоды, я в бою, я задыхаюсь от напряжения и волнения, кругом меня ведут огонь из всех ячеек, автоматы перекрывает мощный звук нашего пулемета».

+40
Семен - semen-izdali: 12.10.15 00:14

Помню кто-то из замполитов объяснял причины (истоки) дедовщины-годковщины тем, что в 50-е во флот призвали бывших уголовников (сидевших), которые и привнесли свои "традиции". Но это явление появлялось и в экипажах, где оно было преодолено, где молодежь этого не испытала на себе, а через год-полтора сама, став старослужащими, начинала издеваться над молодыми. Армия проекция общества и не свободна от него, несет его и положительные, и отрицательные черты..

Это явление сродни тому, что нормальные люди становясь бесконтрольными чиновниками, через определенное время, становятся чинушами, готовыми издеваться над людьми ниже их.

 

0
Lina - lina: 12.10.15 01:25

А как же тогда объяснить дикие нравы армии США того же периода?

+8
Семен - semen-izdali: 12.10.15 02:26

В американской армии не служил. Но, вероятно, пятиконечных звезд на коже не выжигали (был во время моей службы такой судебный процесс).

А вообще, военная служба жесткое действо.

+17
Lina - lina: 12.10.15 04:26

А вообще, военная служба жесткое действо.

Конечно.

Но если бы у нас (да, вероятно, и в современной армии США) командир вёл себя так, то загремел бы, как пить дать. Родители солдат взяли бы такую военную базу штурмом. :)

+24
Семен - semen-izdali: 12.10.15 04:45

Это фильм.

Но да, жесткое не должно быть жестоким.

+33
Lina - lina: 12.10.15 05:09

Интересен комментарий к фильму российского зрителя:

Да, развязка истории трагична, но именно она формирует ту мысль, которую пытается донести нам режиссер - не все готовы стать солдатами...

Для него такое - норма! Которой не все в состоянии соответствовать...

Если в российской армии такое - норма, то она может взять разве что числом...

+28
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:12

Я не знаю, если автор этого коммента считает это нормой. Это все-таки обоз marines. Теперь там конечно лишь добровольцы, но кажется мне что и в 60е кто к ним не хотел того брали в другие формации (где подготовление проходило в менее требующей манере)? И, что важно, в фильме нет ничего похожего на дедовщину - то что случилось это цена заплачена за что-то в общем-то полезное (подготовку солдат), а не за удовольствие какого-нибудь садиста. Чтобы людей действительно научить (особенно: научить убивать и погибать), нужно их довести до предела. А когда доводишь сотни людей до предела, кого-то доведешь и шаг дальше.

Не значит, что с комментом вполне согласен, но понимаю позицию автора.

Кстати, автор этого коммента сказал тоже, что 'Paths of Glory' ему больше нравится, и с этим я вполне согласен.

+32
Lina - lina: 13.10.15 04:29

У нас такое немыслимо.

За "тёмную" командир бы пошел под суд.

-4
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:39

Я в армии, к счастию, не побывал (думаю, что и то, что в ней вполне мыслимо, было бы для меня не особенно приятно). Однако против такой трактовке _добровольцев_ (в отличии от призывников) у меня возражении нет.

+8
Lina - lina: 13.10.15 04:37

Вопрос в целесообразности.

+14
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:43

Знаете, насколько я помню фильм, это сцена с первой встречи солдат с сержантом Хартманом. И мне вполне понятна цель: он хочет с первого момента выбить их всех с 'гражданской' жизни. Она позади, теперь ты в армии, здесь совершенно другие правила поведения. И совершенно другой уровень усилии требуется.

Опять, я счастлив что никакого такого Хартмана в жизни не встретил, но мне понятно _почему_ он делает то что делает.

+8
shimon - shimon: 13.10.15 06:21

Есть роман Battle Cry Леона Юриса о морпехах США в 2МВ. Там тоже описаны похожие условия тренировки (некоторые детали создатели фильма, кажется, взяли из этого романа). Новобранцы были в основном добровольцами (сперва только, потом начали поступать мобилизованные, на которых вначале смотрели как на трусов и дезертиров), но понятия не имели, что их ждет на этой базе. Однако автор одобряет такую жестокую тренировку. Аналог Хартмана - Mac - там положительный герой.

+18
Michal Rams - michal: 13.10.15 05:14

А я на самом деле не в состоянии сказать, что в Full Metal Jacket Хартман не положительный. Что не значит, что в состоянии сказать, что положительный. В этом вопросе (как должна выглядеть тренировка в армии) я понимаю аргументы и за (которых, думаю, приводить мне не нужно), и против (тяжело в учебе, легко в бое - да если уже кто-то должен психически не выдержать, лучше чтобы это случилось домой чем на войне, где от этого могут многие люди погибнуть - а на войне ведь создать приятные, безстрессные условия солдатам не получится). И более склоняюсь к последним, при очень важном условии что этому подвергаются добровольцы и что они могут в любой момент сказать 'ок, это не для меня, иду домой'.

+32
Lina - lina: 13.10.15 05:49

Не думаю, что наш спецназ уступает американскому (тоже добровольцы - и не всякого возьмут, и легко вылететь). Если можно без издевательств - зачем издеваться?

0
Michal Rams - michal: 13.10.15 06:03

Не знаю, если издевательства как часть подготовки действительно помогают - совершенно не специалист. Но если заметно помогают то да, я за издевательства (в смысле: за требующую подготовку в условиях сильного стресса, не путать с дедовщиной).

А если не помогают - то, конечно, против, ибо пофиг? Однако чтобы узнать, помогают ли или нет, нужно не армию Израиля с армией США сравнивать, а армию Израиля/США/любой другой страны с армией _той-же страны_, но с другим методом подготовки.

+24
Lina - lina: 13.10.15 06:15

ибо пофиг

Правильно - нафига. :)

Нет не просто нафига - это отчасти вредит и у этого есть своя цена.

с армией _той-же страны_

Современную армию США (в предположении, что там сейчас иначе) и армию США 60-х. Не знаю.

+16
Michal Rams - michal: 13.10.15 06:24

это отчасти вредит и у этого есть своя цена

Потому в моем посте и было слово 'заметно'...

Современную армию США (в предположении, что там сейчас иначе) и армию США 60-х.

Это же 50 лет разницы, при многих других важных различиях (например - была призывная, стала добровольческой).

А, пришла в голову другая метода: можно в одной и той-же армии сравнивать формации в которых разные методы подготовки. Например, в американской marines (где как раз, насколько я знаю, сейчас не иначе) с какими-то другими частями (скажем, сухопутной армии).

+16
Lina - lina: 13.10.15 16:24

Не, не годится. Если есть разные методы подготовки, скорей всего, есть причина. Задачи-то у разных подразделений разные - тоже не сравнишь.

+8
Lina - lina: 14.10.15 22:18

насколько я знаю, сейчас не иначе

А откуда знаете? (из любопытства)

И что имеете в виду под "методом подготовки" - просто очень сильную нагрузку или психологическое давление на личность в сторону превращения её в "винтик в системе"?

+16
Michal Rams - michal: 14.10.15 22:29

Из Интернета. Google 'marine boot camp success rate', практически любая ссылка. Здесь например. DI = drill instructor.

Имею в виду психологическое давление на личность в сторону выполнения требовании системы.

+16
Lina - lina: 14.10.15 23:14

Имею в виду психологическое давление на личность в сторону выполнения требовании системы.

Понятно, что психологическое давление на личность необходимо, тут спору нет (если оно в сторону выполнения требований системы). В фильме-то давление в сторону нивелирования этой самой личности. 

Непохоже, что там до сих пор вот так солдат по морде бьют. А "тёмная" вообще тянет на уголовщину.

Кажется, у них всё-же сейчас с этим иначе.

 

0
Michal Rams - michal: 15.10.15 00:54

В фильме-то давление в сторону нивелирования этой самой личности.

Не согласен, смотрите мой ответ ув. Honeybadger.

0
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 23:31

Имею в виду психологическое давление на личность в сторону выполнения требовании системы.

Выполнение требований системы и превращение в "винтик в системе" - не одно и то же. Современная война требует умения не только подчиняться, но думать, проявлять инициативу и принимать решения.

0
Michal Rams - michal: 15.10.15 00:53

Выполнение требований системы и превращение в "винтик в системе" - не одно и то же.

Понимаю, именно потому ответил как ответил. Хартман не пытался сделать своих солдат винтиками - обратите внимание на сцену, в которой он назначает Джокера старшим группы...

+8
Lina - lina: 15.10.15 01:38

Хартман не пытался сделать своих солдат винтиками

Не пытался. Но инициированное им насилие ради насилия породило насилие помимо его воли. Факт - в современной армии США сегодня запретили бить солдат. Вы считаете это ошибкой?

0
Michal Rams - michal: 15.10.15 04:30

в смысле: за требующую подготовку в условиях сильного стресса, не путать с дедовщиной

+16
Lina - lina: 15.10.15 04:40

Против стресса у меня с самого начала возражений не было. 

Вопрос в какой форме этот стресс подаётся. Хартман бил солдат не в рамках дедовщины. Тем не менее...

Ещё раз: Вы считаете ошибкой то, что в современной армии США запретили бить солдат?

А, кроме того, Хартман говорит солдатам: "Вы - машина для убийства". Как можно остаться человеком, если ты "машина для убийства"?

 

+16
Michal Rams - michal: 15.10.15 04:50

Вы считаете ошибкой то, что в современной армии США запретили бить солдат?

Нет.

Как можно остаться человеком, если ты "машина для убийства"?

'Машина для убийства' - это в переводе на простой русский называется 'солдат'? (компьютер, т.е. вычислительная машина, это что-то, что, когда отдать ему приказ, вычисляет) Ну, я думаю что некоторые солдаты остаются людьми. Правда, не все.

Кстати, одна из главных целей подготовки солдат это именно подготовить их психологически к убийству...

+16
Lina - lina: 15.10.15 04:55

подготовить их психологически к убийству...

И при том остаться человеком. Таки задача.

У нас, если бы офицер талдычил солдатам, что они "машина для убийства", думаю, его бы вытурили.

+8
Michal Rams - michal: 15.10.15 05:02

Угу.

Знаете, для меня армия - совершенно чуждое. Все эти рассказы про 'настоящих мужчин' - смешны. Подчинение высшим чинам - противное. Готовность убивать по приказу - отвратительная.

Однако - армия (и при том эффективная) должна существовать, ибо иначе. А значит, вопрос не в том, хорошо ли или плохо то, что в армии происходит. Все плохо. Вопрос лишь в том, как достичь целей (которые, увы, достичь надо) платья за это цену по возможности поменьше. И да, цена эта не только в деньгах, но и в человечестве солдат измеряется.

+24
Lina - lina: 15.10.15 05:10

И да, цена эта не только в деньгах, но и в человечестве солдат измеряется.

Если вспомните таджика в Москве, то помог ему израильтянин, ясамник из Дувдевана - т. е. крутейший спецназовец.

Но да, одна из наших проблем - остаться людьми. Бороться с вооруженным до зубов противником - это ещё просто.

-8
Honey badger - honeybadger: 15.10.15 20:24

Машина для убийства' - это в переводе на простой русский называется 'солдат'? 

Нет, в переводе на русский это называется психопат. Кстати, превратить человека в убийцу, не испытывающего никаких эмоций, крайне трудно (если вообще возможно). Психопатия чаще всего генетически обусловлена. Психопат в армии или в полиции - большая проблема.

+24
shimon - shimon: 13.10.15 06:41

 я за издевательства (в смысле: за требующую подготовку в условиях сильного стресса, не путать с дедовщиной).

Дело не столько в требовательной физподготовке, сколько в степени унижения при обучении дисциплине. Понятно, что ее не привьешь, совсем не задевая достоинства. Вопрос в степени, и в том, чтобы не отбить самоуважения и инициативы. Они ведь очень важны в бою.

+22
Lina - lina: 13.10.15 06:56

Ещё - гибуш (солидарность, сплочённость). В фильме и близко ничего не делается для гибуша, один вред. У нас огромное значение уделяют гибушу.

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 18:54

гибуш (солидарность, сплочённость)

Молодцы евреи! А кто-то тут говорил, что они не очень умные. Это - ключ к разгадке высокой эффективности армии. Кстати, если верить Гумилёву (Льву), то в Ясе Чингисхана взаимовыручке и солидарности придавалось важнейшее значение: неподдержка товарищу в бою каралась смертью. Даже была прописана обязанность поделиться едой и водой! И результат?

+24
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 20:35

Кстати, если верить Гумилёву (Льву), то в Ясе Чингисхана взаимовыручке и солидарности придавалось важнейшее значение: неподдержка товарищу в бою каралась смертью. 

Верить Гумилеву конечно нет необходимости. Кроме этого смертью (причем немедленной) каралось многое другое. Так что страх был гораздо важнее взаимовыручки и солидарности. Вообще понимание солидарности как чего-то, что можно воспитать страхом, крайне извращенное.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 14.10.15 19:42

Вообще понимание солидарности как чего-то, что можно воспитать страхом, крайне извращенное

Да, это весьма экзотический случай. "Самая Правильная" солидарность основана на реципрокном (взаимокорыстном) альтруизме, тут вы правы, но с точки зрения теории систем - не имеет большого значения, чем именно, и как именно солидарность достигнуна. В обычном состоянии зебры ни за Фто не станут консолидироваться, чтобы растоптать терроризирующего их льва, хотя, разумеется, они в состоянии это сделать (растоптать). Но их мозгов недостаточно, чтобы организоваться в консолидированную общность просто "рассуждая". Однако, когда в саванне случается широкомасштабный пожар, то обезумевшие стада копытных могут затоптать и бегемота, не то, что льва. Налицо консолидация, обусловленная страхом. Внутренних же типов консолидаций всего 4, я тут их приводил неоднократно.

Что же касается Чингисхановой армии, то солидарность "за страх" вполне может переходить в солидарность "за совесть": ведь это выгодно всем, и даже приятно - быть уверенным, что тебя не предадут в бою. Известно, что в конце монгольской эпопеи собственно монголов в армии было всего несколько процентов; и никто из инкорпорированных никогда из этой армии не "откладывался". Очевидно, нравилось людям...

-8
Honey badger - honeybadger: 14.10.15 20:20

"Самая Правильная" солидарность основана на реципрокном (взаимокорыстном) альтруизме, тут вы правы, но с точки зрения теории систем - не имеет большого значения, чем именно, и как именно солидарность достигнуна. 

У Вас интересные представления о теории систем.

+30
Lina - lina: 13.10.15 18:33

ибо пофиг

Правило:

abort - retry - ignore

нАфиг - нЕфиг - пOфиг

 

+16
Michal Rams - michal: 13.10.15 17:15

Вот это - методическое объяснение сложностей русского языка. Спасибо!

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 18:47

Не знаю, если издевательства как часть подготовки действительно помогают - совершенно не специалист

Возьму на себя смелость утверждать, что я - специалист. К тому же - служивший в СА в рядовом составе, и вполне познавший все эти дела на практике. Утверждаю: издевательства, и "жёсткая подготовка" не имеют ничего общего. Издевательства часто прикрываются необходимостью "жёсткой подготовки", вроде как выпивоха может рассуждать о пользе вина (и даже водки), но истинная причина - просто получить кайф. Так же и издевательства. Цель - получить кайф. Тут уже приводилась ссылка на "Стэнфордский тюремный эксперимент"; там всё это доказывается.


+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 11:30

Если можно без издевательств - зачем издеваться?

Если можно жить без выпивки - то зачем выпивка?

+16
shimon - shimon: 13.10.15 06:32

И более склоняюсь к последним, при очень важном условии что этому подвергаются добровольцы и что они могут в любой момент сказать 'ок, это не для меня, иду домой'.

А иногда неподходящего нужно отчислить или из элитного подразделения, или вообще из армии, даже если сам не уходит. Кажется, это могло бы спасти две жизни в этом отрывке фильма.

+8
Michal Rams - michal: 13.10.15 06:38

То, что в фильме отказ системы - понятно. Вопрос если того типа отказов можно совсем избежать без серезных последствии для эффективности.

+8
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 20:32

И более склоняюсь к последним, при очень важном условии что этому подвергаются добровольцы и что они могут в любой момент сказать 'ок, это не для меня, иду домой'.

Я с Вами не согласен. Главной причиной того, что в процессе тренировки унижают достоинство солдат, является необразованность тех, кто это делает (и тот факт, что обычно они сами прошли через тот же процесс, но не сломались, а зачерствели). И это хорошо показано в прекрасных более поздних американских фильмах на эту тему, где сержанты - далеко не положительные герои. Не случайно и в американской, и в советской армии офицеры дистанцировались от этой "тренировки", оставляя ее сержантам и старшинам. Образованным людям претит эта грязная работа. Но в реальности в ней нет никакой необходимости. Унижение человеческого достоинства не является необходимым условием воспитание эффективного бойца. Напротив оно делает его менее стабильным эмоционально. Сегодня доказано, что психологическая подготовка к физическому контакту с противником основана на постепенном увеличении психологической нагрузки в сочетании с физической. Нет никакой необходимости унижать достоинство обучаемого в этом процессе. Действия инструктора могут быть очень жесткими и максимально приближаться к реальности (настолько чтобы не повредить обучаемого физически), но при этом не разрушать его самоуважение. Если обучаемый понимает цель и смысл тренировки, он учится быстрее, чем делая то же самое от страха и чтобы избежать боли. Этот страх и боль будут его преследовать и в бою, если в процессе тренировки с помощью инструктора он постепенно не научится их распознавать и контролировать.

0
Lina - lina: 13.10.15 04:39

Я в армии, к счастию, не побывал

Почему?

+8
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:43

Сколиоз.

+8
Lina - lina: 13.10.15 04:46

Это лишь причина снизить профиль.

У Вас же золотая голова, как от Вас отказались?

+28
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:49

Я помню как они были счастливы со мной - несколько языков и так дальше. Потом мне казали согнуться...

... и все, послали домой. Нет, у меня даже никакой бумаги от доктора не было, сами увидели...

+8
Lina - lina: 13.10.15 05:49

Я даже знаю инвалида, который служит (правда добровольно). Но проку от него больше, чем от иного здорового: будучи бухарским евреем он хорошо понимает фарси.

Но да, если сильно низкий профиль, и у нас не возьмут, если не настаивать.

+24
Андрей - andrey45: 13.10.15 19:11

Счастливчик, у нас в 1991 году призвали парня с 3 заболеваниями причём каждое в отдельности освобождало от призыва (плоскостопие, иcкривление позвоночника, сердечное заболевание). Жил с мамой инвалидом, насколько помню 2 группы, единственный сын.

+24
shimon - shimon: 13.10.15 06:40

У нас такое немыслимо.

Кроме всего прочего, наши солдаты поддерживают тесную связь с семьями. Особенно теперь, в эпоху мобильников, да еще фотографирующих. А среди родителей может быть кто угодно.

+8
Lina - lina: 13.10.15 06:53

А среди родителей может быть кто угодно.

Ну да, Авнер Натаньягу служил в боевых, как все.

+14
Lina - lina: 13.10.15 07:25

 А среди родителей может быть кто угодно.

Израиль - это единственная страна, в которой у мамы ефрейтора записан номер мобильного телефона командира отделения, и чтоб ему повылазило. (с)

Эфраим Кишон

+44
Михаил - mikhail-rom: 13.10.15 11:25

К тому же едва ли ещё в какой-нибудь армии мира солдат-срочник имеет возможность проводить дома практически каждый week-end...

+22
Lina - lina: 13.10.15 16:25

Это джобники. Те, что в боевых, бывают дома реже.

Кстати, один тут жаловался: обматерил командиршу по-русски. Думал - не поймёт. А она, полиглотка такая, поняла. Следующую субботу он закрывал на базе... На самом деле дёшево отделался.

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 13.10.15 20:20

Те, что в боевых, бывают дома реже.

Если б я, когда служил, бывал бы дома хотя бы раз в полгода - счастью моему не было бы предела...

-8
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 20:39

К тому же едва ли ещё в какой-нибудь армии мира солдат-срочник имеет возможность проводить дома практически каждый week-end...

Польская армия если я не ошибаюсь даже в советское время квартировалась территориально.

0
Lina - lina: 13.10.15 21:36

Кажется, на практике их всё равно не так просто отпускают.

Солдат имеет право покидать службу на  от двух до пяти календарных дней в случае:

  1. Смерть и похороны или серьезная болезнь одного из членов семьи
  2. Свадьба
  3. Рождение ребенка
0
shimon - shimon: 13.10.15 04:46

Теперь там конечно лишь добровольцы, но кажется мне что и в 60е кто к ним не хотел того брали в другие формации (где подготовление проходило в менее требующей манере)? 

Но если кто пошел в морпехи, допустим, под влиянием романтики, то уже не факт, что мог перейти в другое место.

0
Michal Rams - michal: 13.10.15 04:52

Совершенно ничего не знаю в этом вопросе, но если действительно не мог перейти то это меня удивляет...

+14
shimon - shimon: 13.10.15 04:57

Вот в романе Юриса, на который я ссылаюсь выше, люди, пошедшие воевать против японцев добровольно после Пирл-Харбора, почувствовали себя в ловушке, увидев порядки на базе морпехов. Большинство справилось и благополучно погибло или искалечилось на войне, а сержанту были благодарны (пока были живы).

0
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 20:44

Совершенно ничего не знаю в этом вопросе, но если действительно не мог перейти то это меня удивляет...

Посмотрите фильм 'A Few Good Men'.


+30
Михаил - mikhail-rom: 12.10.15 00:23

В этих страшных обстоятельствах, на пределе человеческих сил, у каждого, наверно, рождались какие-то свои чувства, вовсе не обязательно патриотические...

+50
Шура - prostathek1: 12.10.15 01:21

На "Снобе"   -   Из дневника М.И.Воронкова Октябрьская   паника 1941 года

Периоды  разные  а с  воспоминаниями Разумовского  перекликается  вполне.

+78
admin - admin: 12.10.15 04:47

Потрясающий текст. И автор - златоуст: "В народе разговор о немцах, как о новых хозяевах, и ожидание их…"

+24
Шура - prostathek1: 12.10.15 06:28

Там и  пояснительные  комментарии  интересные,  по крайней мере в отношении  некоторых  собственных   авторских  высказываний и действий.

+41
Игорь - red: 12.10.15 06:52

Не помню у кого в мемуарах читал про те же события - с одной стороны толпа людей пытающихся уйти по ш. Энтузиастов на восток а с другой - очереди женщин в парикмахерских, дамы обновляли прическу готовясь к встрече с немцами.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 12.10.15 11:31

На "Снобе"   -   Из дневника М.И.Воронкова Октябрьская   паника 1941 года

Ссылочку можно?

+69
Семен - semen-izdali: 12.10.15 12:13

https://snob.ru/profile/28505/blog/99110

Слух: Сталин в нервном параличе; его Молотов – Калинин увезли на самолёте в Лондон.

На "святое".

+49
Андрей - andrey45: 12.10.15 21:20

Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем. А как припёрло - "Где же помощь Англии и Америки?"

+62
Вадим - vadim-astanin: 12.10.15 22:36

Вот против всего этого вот Министерство обороны создаст «научную роту» для борьбы с фальсификацией истории

В России появится особая научная рота, основной задачей которой будет борьба с фальсификацией военной истории, передает Интерфакс. 

По словам собеседника агентства из военного ведомства, в Минобороны сейчас прорабатывается вопрос о создании спецроты на базе Центрального архива военного ведомства, набор в которую будет открыт предположительно в 2016 году. Состав нового подразделения сформируют из молодых специалистов, занимающихся историей, социологией и другими профильными науками.

«Будут изучать, прежде всего, историю Второй Мировой войны, факты, связанные с фальсификацией победы советского народа в годы Великой Отечественной войны и другие события из жизни и Вооруженных сил», — рассказал представитель ведомства. Сейчас в России действуют 8 специальных научных рот. Как ранее заявлял первый замначальника Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба РФ генерал-лейтенант Евгений Бурдинский в ближайшее время планируется сформировать еще два подобных подразделения.

+41
Михаил - mikhail-rom: 12.10.15 22:41

"Золотая рота"

+39
Павел - pavgod: 13.10.15 01:13

В "Министерстве культур-мультур" - военизированные подразделения, свои "роты культурки". В Министерстве обороны - "исторические роты". Совсем крыша поехала, ну чистый Салтыковский Город Глупов в период расцвета упадка ! Не думал, что сподоблюсь дожить до такого.

А "фальсификаторов", стало быть - "в штрафные роты" ? Только неясно пока, по какому министерству ?...

Всё время мне вспоминается вольноопределяющийся Марек - батальонный историограф маршевой роты, в которой служил бравый солдат Швейк. Так вот он, чтобы поволынить от передовой, на привалах писал впрок историю будущих подвигов батальона. Но переписывать историю подвигов прошлого даже Гашек со Швейком не додумались бы...

+33
Андрей - andrey45: 13.10.15 01:47

По министерству "правды".

+8
Шура - prostathek1: 13.10.15 06:24

Спасибо. У меня "кликабельные ссылки в этом блоге не проходят. Потому привожу полное название  публикации.

+146
Семен - semen-izdali: 12.10.15 02:38

И поэт Деменьев туда же.

......Прозвучали нежданные выстрелы,
На прицеле — грядущая жизнь.
И громит Украину неистово
Возрождённый Бандерой фашизм.

Но спешит ей на помощь Россия.
В Украине ей верят и ждут.
Две сестры, две великие силы
Чёрной сотне пройти не дадут»

Кажется не в тему, хотя в тему. Чего ждать от обычных людей, когда .........

"Но спешит ей на помощь Россия", как говорили на флоте: "поддержит, как петля повешенного".

+31
Фома - fomakopaev: 12.10.15 03:45

Почему ж не в тему, и Разумовский в воспоминаниях описывает «дружбу» украинцев и русских – искрит вовсю (((

0
Павел - pavgod: 12.10.15 05:15

А теперь представьте себе "отношение" к "чёрносвиточным батальонам"...

+128
Фома - fomakopaev: 12.10.15 16:30

Ну, не знаю. Может, всё-таки, описанные Разумовским отношения оказались результатом войны, потому что украинцы были под оккупацией? Вот я служил срочную в 1976-78гг. под Николаевом, на аэродроме примерно в километре сплошных железнодорожных путей от ж/с Николаев-Сортировочный (почему-то это место ещё называли «Водопой»), и у нас в роте украинцев было, наверное, больше русских (и всех других национальностей), и многие именно западные украинцы. Так вот, вспоминал-вспоминал и не смог вспомнить за время службы ни одного конфликта на национальной почве между украинцами и русскими. Мне кажется, между ними были те же отношения, что у русских и украинцев между собой. А с двоими западными украинцами (оба Вити, Сорока и Татарин), соседями по койкам, у меня были просто дружеские отношения (на уровне подколов). Это что? Мне просто так повезло? Или это было положительным результатом советской пропаганды дружбы народов?

+62
admin - admin: 12.10.15 16:45

Или это было положительным результатом советской пропаганды дружбы народов?

Вполне могло (я вообще космополит и "национальное возрождение" 90-х годов считаю шагом назад, к дикости). Плюс интенсивное перемешивание населения после войны и после отмены крепостного права в колхозах

+24
Фома - fomakopaev: 12.10.15 17:15

Поясню только, что в данном случае я в слово «пропаганда» негативного смысла не вкладывал (как я понимал это слово в советское время).

-8
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 22:46

Поясню только, что в данном случае я в слово «пропаганда» негативного смысла не вкладывал (как я понимал это слово в советское время).

Так вроде бы и уважаемый М.С. не вкладывал?

+16
Фома - fomakopaev: 14.10.15 02:39

Так, на всякий случай. Что, мол, без иронии задался таким вопросом. Читают ведь многие. 

0
Владимир - strannikz: 15.10.15 19:50

Если это были западные украинцы, то, после 39-ого, вполне моголо быть такое.

+24
shimon - shimon: 12.10.15 23:43

Или это было положительным результатом советской пропаганды дружбы народов?

Я думаю, что кроме пропаганды это был отчасти результат ассимиляции - украинские солдаты все говорили по-русски совершенно свободно, обычно с не бОльшим акцентом,чем южные русские, было полно смешанных браков. А отчасти результат повышения уровня жизни и исчезновения массовых репрессий. Да и результат урбанизации - в городе жизнь была легче, чем в колхозе, даже при Брежневе.

+16
alise - sveiki: 13.10.15 00:15

Сколько украинских слов Вы выучили ?

+14
Фома - fomakopaev: 13.10.15 02:46

Украинских слов не учил (империалист, что с меня взять). Украинцы почти все нормально говорили по-русски. А так вот, например, самое впечатляющее выражение запомнилось (на слух, русским алфавитом): «Тилько шо було, зараз нимая». 

-8
Lina - lina: 13.10.15 02:46

А что, каждый, общающийся с украинцами, обязан учить украинские слова?

+12
Виталий Литвин - vitl: 13.10.15 18:44

я служил срочную в 1971-73гг. - аналогично. Конфликты были только с кавказцами. И в основном, откину осторожность -- всегда  зачинщиками были они. Некавказцам пришлось объединяться, чтобы противостоять им. А там, где их было мало - межнациональных проблем не было вообще.

+24
shimon - shimon: 14.10.15 04:43

:-) Вы не замечали. Но у евреев, например,  чаще были, чем не были.

0
Виталий Литвин - vitl: 14.10.15 16:46

 не замечал? В роте были армяне, грузины, украинцы-  в тмо числе и западненцы,  белоруссы - драки были, но не   из -за национальности

а приятель по службе начал её в стройбате, - там кавказцев (чеченцев, осетин, дпгестанцев? - не помню уж) было много. Рассказывал, драться - потому что он русский и не гнобился- приходилось через день. Родители его оттуда успели вытащить непокалеченным.

"Но у евреев, например,  чаще...."-

  в нашей роте --это 4 взвола, более ста человек - ни одного не было.

 

+8
shimon - shimon: 14.10.15 21:36

А если кто был, то не афишировал. Вот же я и говорю: не замечали :-)

0
Фома - fomakopaev: 14.10.15 05:24

Что-то у нас в роте из кавказцев я помню только одного армянина. А вот когда пять месяцев в учебке был в Калининградской области, там кавказцев было больше, и действительно случались какие-то короткие стычки. Но в учебке всё держалось на сержантах, так что особого разгула не было. А потом нас всех раскидали.

0
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 22:47

И поэт Деменьев туда же.

Дементьев? Он всегда был идиотом. Как написал о нем некий критик: "Стихи, о которых, хотя они и не упоминаются в историях русской литературы, пишутся доброжелательные рецензии." Грамматика критика тоже впечатляет. 

+30
Павел - pavgod: 12.10.15 03:47

Литературное...

«Мобиле-нобели»

(Oкончание. Начало - У Голодомора женское лицо)

...А все эти «мобиле-нобели» давно пора оставить на потребу шведским русофобам, украинским расистам, низкопробным белорусским диссидентам, исламским фундаменталистам, воинствующим сионистам и вашингтонским фашистам. Пусть подавятся!

+38
Семен - semen-izdali: 12.10.15 12:36

Не нужно больше войны
Вокруг Алексиевич сейчас много споров. Некоторые крупные московские книжные не спешат выставлять ее книги на витрины, но в ее случае премия тоже попала в точку. Нобелевский комитет говорит Европе, России и всему миру: не нужно больше войны.
Любой, кто почитает тексты Алексиевич, видит войну не списком наших героических побед, но тяжелым зловонием, радиацией горя, разрушающей человеческую жизнь. Спорить о литературных достоинствах этих текстов бессмысленно, потому что в завещании Нобеля цели премии сформулированы предельно четко. Все премии служат делу человечества, а премия по литературе к тому же должна быть «исключительным достижением идеалистической направленности».

Актуальный автор
То, что Нобелевская премия по литературе досталась Светлане Алексиевич, сенсацией не стало. ........Члены жюри не в безвоздушном пространстве живут — видят репортажи о беженцах, бомбардировках, смерти и боли, а когда думают про мировую войну, то, конечно, первыми на ум приходят Германия и Россия.

+8
Виталий Литвин - vitl: 13.10.15 18:46

. Нобелевский комитет говорит Европе, России и всему миру: не нужно больше войны.

да, очень похоже, что  именно так

+8
Леонид - shleym2000: 15.10.15 05:41

Так они это всегда говорят. Ещё, когда давали премию миролюбу-террористу Арафату.

+40
Павел - pavgod: 12.10.15 03:57

В Киеве создали оппозиционный Кремлю "Русский центр"

В Киеве состоялся учредительный съезд политической организации "Русский центр", объединившей около 30-ти противников путинского режима, в частности, российских националистов.

Осторожнее бы с этим !

+38
Павел - pavgod: 12.10.15 04:06

РФ может финансировать приток беженцев в Европу - Минобороны Чехии

Россия может финансировать автобусы, которые перевозят беженцев из балканских стран до Европы.

Об этом заявил министр обороны Чехии Мартин Стропницкий в интервью MF Dnes.

..."От министра обороны Венгрии получил информацию, которую я не могу точно подтвердить, но у меня нет оснований не верить ей, что на территории Балкан были в больших количествах поставлены автобусы", - отметил он.

По его словам, именно на этих атвобусах происходило передвижение беженцев к шенгенской границе.

Очень на это похоже, и стиль, и мотивы, и сроки !

Пока не замели следы, НАТО следовало бы провести жёсткое расследование.

+8
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 23:02

Россия может финансировать автобусы, которые перевозят беженцев из балканских стран до Европы.

Кажется, у министра обороны Чехии проблемы с географией. Или для него Европа и Шенген - одно и то же?

Посмотрел оригинал - язык понимаю не очень хорошо, но кажется это все-таки ошибка журналиста.

0
Константин - holic: 12.10.15 04:43

Прочитал пока только то, что любезно выложил тут уважаемый МС...

Из свежих впечатлений, это проявление "дружбы народов" в КА, и особенно, к тем, кого мобилизовали после освобождения...

Ну и, как Кадиллак мог оказаться трофейным? Скорее, чейндж с союзниками.

+16
Павел - pavgod: 12.10.15 05:11

Вспомните послевоенную историю "трофейных" фильмов, в большинстве - американских. В довоенной Германии было много импортных автомобилей, в том числе, конечно, и Форды и Кадиллаки. Много чего попало в Германию из оккупированной Европы. Факт, по-моему, вполне достоверный.

+8
Константин - holic: 12.10.15 05:16

Факт наличия у генерала Кадиллака сомнений не вызывает. Эпитет трофейный смутил. Да черт с ним, тем более это пересказ слов старшины-водителя...

+24
Павел - pavgod: 12.10.15 05:17

В Мукачево сожгли дом кандидата от БПП после того, как он расстрелял человека в центре города

В Мукачево Закарпатской области в ночь на 9 октября произошло убийство, которое переросло в погром и поджог дома самопровозглашенного цыганского барона

...В результате пожара сгорел дом, хозяйственные помещения и четыре автомобиля. Пожарных, которые хотели потушить пожар, не допускали к дому пока он не сгорел.

Не хвалю, не одобряю, не призываю, но понимаю...

Просто вспомнилась недавняя полемика по поводу самосудов, как формы протеста против всевластия бандитизма. И ещё, надо понимать, насколько сложно и опасно бороться с этим злом в Закарпатье, с его вековыми проблемами преступности, клановости и междуусобиц, ещё и покрытых властью...

+16
Андрей - andrey45: 13.10.15 01:55

Согласен с вами уважаемый Павел. Единственное, что смущает мы незнаем кто был убитый (возможно такой же бандит).

+310
Михаил - mikhail-rom: 12.10.15 10:11

Идиотская путинско-патриотическая акция в Москве с треском провалилась.

И где те 86% ?

+49
Lina - lina: 12.10.15 14:59

Имелось в виду, что эти 86% будут свободно выражать своё мнение ( в данном случае поддержка политики президента). Но в том-то и прикол: эти 86% просто не умеют свободно выражать своё мнение - какое бы то ни было. Выражалка атрофировалась.

+14
Фома - fomakopaev: 12.10.15 16:39

А, может, прикол в том, что «В России относятся к власти, как к погоде», а погода была не очень.

+24
Lina - lina: 12.10.15 17:08

А как в Вашем окружении относятся к власти? Я так поняла, что в основном одобряют. Нет?

+8
Фома - fomakopaev: 12.10.15 17:17

Конечно, одобряют. Но по своей воле выстраиваться в эти слова не стали бы даже в прекрасную погоду.

+8
Lina - lina: 12.10.15 17:26

В принципе понятно. Идёшь-идёшь себе по улице по своим делам - и вдруг бац! тебе предлагают в слова выстраиваться...

+48
Павел - pavgod: 12.10.15 16:26

На слово из трёх букв с натугой хватило бы. А на более глубокие мысли - это вряд ли...

В конечном счете, добавил Варламов, "людей собралось только на букву "П"

Похоже на правду...

+16
Viktor - hbzn: 13.10.15 00:33

 )) !!

0
Honey badger - honeybadger: 13.10.15 23:06

В конечном счете, добавил Варламов, "людей собралось только на букву "П"

Может быть, если второй была бы буква "и", желающих оказалось бы больше.

+46
admin - admin: 12.10.15 16:51

Прекрасный коммент : "Надо было выкладывать слово "Путин" а за отказ угрожать арестом".

Очень точно сказано. "Расстрелом" - это в следующей серии, не сейчас...

+78
Michal Rams - michal: 12.10.15 19:46

У Варламова на сайте комментаторы тоже говорили, что нужно было выкладывать слово 'Путин', и тогда они с удовольствием встали бы на букве 'Х'. Некоторые даже специально в Москву бы приехали...

+76
Елена - helen0083: 13.10.15 00:05

Уважаемый Михаил,  я уже целый год ору, голос срываю, что нет никаких 86 процентов поддержки. У 86 процентов есть желание "постоять за углом", остаться незаметными, пока сдуревшая власть безобразничает. Это называется трусостью и негражданственностью, а вовсе не поддержкой.

+16
Михаил - mikhail-rom: 13.10.15 00:56

Да я с Вами полностью согласен, уважаемая Елена, и вопрос "где те 86% ?" был, конечно же, риторическим...

+6
Николай - nsyedin: 13.10.15 03:24

Уважаемая Елена, почти нормальная ситуация, судя по эксперименту Милгрэма. во всем мире больше 65% людей делают то, что им говорят. В России больше - 86%, но нас и несоизмеримо больше прессовали. Коренное отличие, я считаю, то что в свободном мире есть права и право иметь оружие, чтобы эти права защищать, а у нас нет ни гражданских прав, ни права на оружие, то есть государство имеет монопольное право на насилие(ну и бандиты еще, которые в данном случае и есть государство). Первое, что всегда делали большевики - конфисковывали оружие, а потом с безоружными рассправлялись. За хранение оружия - расстрел, сейчас 4 года тюрьмы, при том, что все бандиты, конечно, чихали на эти запреты, это для нормальных людей.

+14
Виталий Литвин - vitl: 13.10.15 18:53

недавно  Минский, что ли, - не могу найти на Эхе ссылку, участвовал в дискуссии по поводу наших сирийской войны  с каким-то зубром пропаганды - не на Эхе, совсем на другой радиостанции. Он был против,другой  - гордился нашим "залпом" и прочим. По итогам провели голосование - 70%  слушателей против войны. Правда, это москвичи -- они лет на пять впереди остальной России.

+39
Северянин - nordman: 12.10.15 22:22

Реальность — это разность между тем, что доставляет нам удовольствие, и тем, чем мы вынуждены довольствоваться. — Габриэль Лауб.
Поэтому "В действительности все иначе, чем на самом деле". Антуан де Сент Экзюпери

Архангельский Областной отдел   Народного образования  Архоблисполкома

Военному совету                                                           Архангельского военного округа  
                          Копия председателю исполкома тов.Огаркову

9 июня 1942 г.                                                                                    

№71с

г.Архангельск

 

     Поступивший в Арх.Облоно акт приемки школы №2 г.Котласа, занимаемой с 18/XII-41 г. по 1/V-1942 г. органами Народного Комиссариата Обороны, показывает, что здание школы сдано обратно в неудовлетворительном состоянии.

     По заключению технических работников Котласского горсовета требуется не менее 50 тыс.рублей на ремонт данной школы, благодаря неправильной ее эксплуатации.

     По Актам приемки и сдачи школы видно, что в период эксплуатации здания воинскими частями сделано следующее:

1. Электропроводка изорвана на  точках, снята с 4 точе, повреждена в 11 местах, разрушено 11 выключателей, 6 патронов, 7 патронов отрезано. Разбито 20 плафонов, совсем отсутствует 9. Из 33 сданных  электролампочек осталось только 10.

2. Все печи в школе были сданы в удовлетворительном состоянии, при приемке обратно 20 печей требует перекладки, 16 — капитального ремонта.

3. Выбито стекол в 2-х фрамугах, 39 форточках, 6 рамах.

4. Уборные переполнены, загрязнены, крышки люков разбиты

5. В кубовой разрушен очаг, тамбур, исчезли оконные преплеты. Без капитального ремонта эксплуатировать нельзя.

6. На колодце потеряна крышка, цепь, частично раскрыта кровля.

7. Уничтожена ограда, имевшаяся вокруг школы с северо-западной и северо-восточной стороны.

8. Укрытия-щели частично раскрыты, завалены мусором.

9.  Двор здания школы, помойная яма загрязнены, находятся в антисанитарном состоянии.

 

     В феврале месяце с.г. Коношским районо было принято  от воинской части занимаемое ими здание Подюжского детского дома. Из акта приемки видно, что отношение к зданию и имуществу было нетерпимое, это подтверждается следующим: печи  разожжены, потрескались, требуют капитального ремонта, плита на кухне разломана, в одной из комнат разобран пол шириной 1 метр, не оказалось 10 оконных рам, выбито 6 стекол, снято с оконных переплетов 65 никелированных приборов, здание захламлено, загрязнено, потеряна часть инвентаря.

        Зав.Ар.Облоно                                  Быкова

 ГААО ф.2063 оп.9. д 45, л168

 Как Мамай с Ордой прошел. А ведь это глубокий тыл и армия вроде дружественная.

+22
Павел - pavgod: 13.10.15 01:39

Будешь жечь паркет в буржуйке - выселю !

  ©   Преддомком Швондер.

Интересно, как там тогда с архангельско-русской дружбой обстояло ? Впрочем, недавние снимки Архангельска тоже малоутешительны. Видно межнациональные отношения так и не налажены пока ещё...

Мне довелось присутствовать в качестве наблюдателя на передаче Дома Офицеров в г. Каунасе от уходящей Советской Армии. Картина примерно та же, только похуже: кроме краденого инвентаря и имущества, многое в здании просто умышленно уничтожено, разбито, сломано. Принимающая комиссия города молча смотрела на всё это, даже не ругались. Общее мнение хозяев: Только бы убрались отсюда ! Но у архангельцев слабая на это надежда...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2014
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину