07.01.17

Красная Армия в Венгрии. Главы из воспоминаний Алисы де Барца

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+34
Rut - doroty: 17.01.17 07:32

И еще, там в рассказе совершенно великолепный , яркий образчик  молодого лейтенанта - "всезнайки".  Это просто готовая иллюстрация к какому нибудь  художественному фильму о плодах скоропалительной  "ликвидации безграмотности". Когда образование и культура идут какими то абсолютно разными, непересекающимися путями.   Это целая большая тема для размышлений и дискуссий, мне кажется  мало разработанная.  Мне на память только Платонов приходит. 

 Я много раз,  нехотя   , но все таки убеждалась, что само по себе образование имеет мало смысла для развития человека.    Образование без культуры, без интеллектуального и  эмоционального развития  порой хуже  отсутствия  образования вообще.   Вернее , не совсем его отсутствия , а когда образование все таки идет , но не специальным , а патриархальным и религиозным  путем и через трудовые навыки.  То есть как это было у крестьян до революции.

   Более того, мне сначала было  это удивительно, как много людей , которые чем больше читают, узнают, тем ,такое ощущение, тупее становятся. 

 Как будто что то непробиваемое у них в мозгах и душе.  Вот только самомнение у них  растет опережающими темпами.

 Поразительно. 

 А описание деревенского дома после того, как  в нем переночевали наши солдаты,   это как будто в нем побывала стая павианов. 

 И этот народ, тем не менее,  выиграл войну. Что говорит о том, что для ведения войны и победы большой культуры, морального превосходства  и  сознания того, что ты делаешь , и не надо. Достаточно может  просто азарта от побед , от вида крови, от каждодневной игры со смертью ...  Но это наверно и не открытие...

+16
Rut - doroty: 17.01.17 15:25

Скорее, постановочные фото.   Хотя,  перед американцами в форме, особенно летчиками,  после клипа Кристины Агилеры  "Кэнди Мэн" , я таю. ))) 

+6
Грицько - perelayaniy: 17.01.17 16:32

Виталий Портников

http://obozrevatel.com/blogs/57130-k-druzyam-moskalyam.htm

К друзьям-москалям

Спасибо В.

+60
Lina - lina: 17.01.17 17:58

Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство.

Это вполне можно отнести к самому Портникову.

+16
Грицько - perelayaniy: 18.01.17 01:21

Есть доля истины и в Вашем пожелании.

Но не получится ли так, что за фатальные ошибки великих держав будет отвечать только воюющая Украина. 

+120
Lina - lina: 18.01.17 04:36

Отвечать Украина должна прежде всего перед собой, ни перед кем другим. За её позицию в этом голосовании с неё и вправду, скорей всего, никто не спросит и фактический ущерб для неё будет минимальным, если вообще будет. Украинцы опять (как и в середине прошлого столетия) присоединились к европейской травле евреев. Опять они в этом вопросе вместе с Европой. Что касается США, то это голосование будет далеко не первым вопросом, который возникнет в голове у Трампа, когда он будет думать о своей политике по отношению к Украине. Что касается Израиля, то я первая буду против того, чтобы всерьёз портить отношения с Украиной из-за этого (исходя из израильских интересов).

Тут другое: Портников же в душе против!  Чувствуется, что против. Вертится, крутится, сам себе противоречит, сам себя обманывает, сам себе недоговаривает... Но переступить через своё желание выгораживать Украину и упрекнуть своих дипломатов - не мо-жет.  Это плохо. Болезненное нежелание критиковать своих. И непонимание сути проблемы на Донбассе - надуманности тамошней "борьбы за независимость" и опасности того, что Украина может оказаться на нашем месте в европейском лево-либеральном сознании (с них станется). Это он, кажется, по настоящему не понимает. И, кажется, в Украине этого не понимают очень многие.

+16
Леонид - shleym2000: 18.01.17 04:15

Если честно, то есть надежда, что спросят в США при новой администрации.

Украина престала быть "good guys" в глазах американцев и теперь это, как с гражданской войной в Судане, "их там конфликт, в который нам лучше сильно не лезть"

0
Vogul - vogul: 18.01.17 20:00

Об этом и речь. В преводе на русский это означает сдать Украину. 

+8
Леонид - shleym2000: 18.01.17 22:50

Ну и зачем было господам Порошенко и Гройсману сдавать Украину за похлопывание по плечу от Байдена или за одобрительный кивок от Лаврова?

0
Vogul - vogul: 19.01.17 03:35

Можно сколько-угодно и кого-угодно обвинять но название этому одно: сдача Украины.

+16
You-Know-Who - control5: 20.01.17 20:44

Блииииин, да сколько же можно!!! они что, украинским националистам (которые ДАЛЕКО не весь украинский народ) и оказавшейся у власти с подачи этого народа коррумпированной сволочи что-то должны??!!!

Между прочим, сам повод для "майдана" и всё сопутствующее поведение, заявления etc. его активистов, весь пафос происходившего (в том числе в выступлениях его сторонников на этом сайте) были: вот Янукович - наследие совка и проклятого российского прошлого, а мы, те кто против - настоящие украинцы, которых большинство (что принципиально для демократов), - практически готовые европейцы по менталитету, мировоззрению и образу жизни, и, свергнув этого булочника-ювелира, - вот увидите же! - выберем достойных людей с европейскими ценностями в руководство и превратимся в нормальную европейскую страну, не хуже если Швейцарии, то Польши или Венгрии - уж точно!

Превратились. И да, все увидели же.

+20
shimon - shimon: 21.01.17 03:41

На самом деле сторонникам Майдана достаточно предположения, что украинцы - более европейски ориентированный в целом народ, чем россияне. Совершенно не обязательно им утверждать, что дела сразу пойдут не хуже, чем в Польше. И разве предположение, что украинцы в целом более ориентированы на Европу уже опровергнуто? От России уйти шансы у украинцев есть еще, а дальше они свои многочисленные проблемы еще будут десятилетиями решать. В лучшем случае. В худшем - не будут, а будут имитировать решение.

Кстати, в РФ тоже говорили, что как только появятся рынок и демократия, заживут не хуже, чем на Западе. Никто не равнялся на Польшу и Венгрию, заметьте. Равнялись на Голландию - сам читал. Реальность, как всегда, оказывается промежуточной: до Голландии далеко, но стали жить лучше, чем при коммунистах, даже при том, что демократии нет, и рынок уродливый, искаженный.

+8
Rut - doroty: 19.01.17 12:28

Отвечать Украина ...

 Браво, Лина! Особенно про Портникова.

+32
Андрей - andrey45: 18.01.17 13:35

Вот, будущий президент США Дональд Трамп является сторонником Израиля. Поэтому мы должны поступать так, как хочет Трамп. Нет, мы должны поступать так, как желает Украина", – заявил Портников.

И тут же

"В поддержку резолюции выступили все члены Совета, кроме США. Не понимаю, чем Украина отличается от Японии, Франции, Великобритании, Испании? Мне кажется, мы должны доверять политике этих стран. Если мы говорим о европейской интеграции, то наша политика не должна расходиться с политикой членов Евросоюза"

И рыбку съесть и на дерево забраться. 

+72
Леонид - shleym2000: 19.01.17 01:32

Чем Украина отличается от Японии?

В мире есть страны, которые в особом долгу перед евреями, потому что на их совести много убитых евреев.

Некоторые из этих стран открыто антисемитские и взывать к их совести бессмысленно. С них спросят ЦАХАЛ и МОСАД.

Но есть другие страны, которые сегодня божатся, что в них проснулась совесть. Япония перед евреями особо не виновата. А вот в Европе есть 4 страны с историей по локоть в крови евреев - Германия, Австрия, Украина и Латвия.

Эти четыре страны, если у них есть хоть немного совести, должны хорошо думать головой прежде чем голосовать по вопросу Израиля.

Из этих 4-х стран лишь Украина входит в Совет Безопасности ООН. И она там голосовала против Израиля.

+36
Lina - lina: 18.01.17 23:28

С них спросит ЦАХАЛ и МОСАД.

Надеюсь, что ЦАХАЛ и МОСАД этим заниматься не станут.

 А вот в Европе есть 4 страны

Если бы только 4... Ну их всех нафиг. :)

Пусть живут долго и счастливо (главное, чтобы отвяли).

+8
You-Know-Who - control5: 20.01.17 21:04

Страны не могут ни убивать кого-то, ни быть перед кем-то в долгу. Только люди могут. И вот люди, живущие в странах, которые Вы имеете в виду (а человек не выбирает, где ему родиться, и очень относительно свободен в выборе того, где ему жить), ни в каком перед евреями не в долгу, потому что на их совести ни одного убитого еврея (если Вы не имеете в виду "палестинское государство" конечно).

А, имеете в виду. Ну, с ними да, всё ясно. Лина права: Вы особо не переживайте, Израиль и устоит, и спросит со всех, с кого САМ посчитает нужным.

0
Леонид - shleym2000: 21.01.17 06:37

Немцы и евреи считают, что могут. По крайней мере пока остаются живые хоть по одной стороне.

Немцы каются уже третье поколение. Виноваты. Есть ещё и среди немцев и среди евреев старики, которые помнят Катастрофу.

Испанцы за инквизицию не каются - это было 500 лет назад. Тут действительно уже никого не осталось.

+36
Lina - lina: 21.01.17 04:20

Есть ещё и среди немцев и среди евреев старики, которые помнят Катастрофу.

Есть.

Отсюда.

shimon - shimon: 29.08.15 20:09

Навеяло. Вчера моя племяннимца рассказывала: к ней недавно приезжала ее подружка из Германии. Так она рассказала следующую историю. В поезде два турка стали говорить между собой по-немецки. Дескать, нас тут уже 6 миллионов, скоро вся Германия станет нашей. Старушка-немка сказала, ни к кому как бы не обращаясь: "Евреев тоже было 6 миллионов", - и вышла из поезда.

Нет смысла в покаяниях. Пусть их.

+16
ilia - il1950: 21.01.17 00:39

Территории Иудеи и Самарии оккупировала Иордания в 1948 году. Сегодня эта территория не находится ни под чьим суверенитетом , т.е. юридически она вообще "ничья" . Израиль мог бы при соотв. политической воле рук-ва взять территории Иудеи и Самарии или хотя бы зону С под свой контроль (суверенитет) и, предотвратив этим создание ещё одного арабского враждебного Израилю гос-ва , ведь соглашение Осло всё равно неосуществимо в первую очередь по вине администрации ПА и вопрос о территориях тогда бы разрешился возможно навсегда

+24
Lina - lina: 21.01.17 04:34

На счёт зоны С возражений нет.

На счёт всего остального, выскажу свои сомнения (не твёрдые).

Расскажу, точнее перескажу беседу одного моего знакомого с его знакомым, арабом из Калансуа (израильский город, населённый арабами). Образванный человек этот араб, умный.

Так вот, ругал он Тиби и Зуаби (депутат и депутатица Кнессета, для тех, кто не в курсе) на чём свет стоит. Не представляют, мол они нас, совсем не представляют... Только вред, мол, от них для израильских арабов... только настраивают, мол, евреев против нас...

- Так, чего же, - спросил мой знакомый, - вы за них голосуете?

- У нас за кого голосовать решают "уважаемые в хамуле люди". И поди проголосуй против...

- Значит есть подтасовки на выборах?

- Что ты, какие подтасовки... Но люди же видят кто когда зашел на избирательный участок, вычисляют кто как голосовал... И ой, не стоит голосовать не так как "уважаемые люди" решили...

Так они и живут.

Речь идёт об обладателях израильского удостоверения личности, имеющих полные избирательные права. Уже не один десяток лет живут они в условиях демократии, но демократию не воспринимают.

Сильно не хочется ещё полутора миллионам (или сколько их там в Иудее и Самарии) таких право голоса давать. Они нам наголосуют...

Хотя паническим воплям "они скоро станут большинством" не верю: демография на нашей стороне. Еврейская рождаемость догоняет арабскую (если уже не догнала - у них ведь не разберёшь: мухлёж на мухлеже). И, похоже, перегонит.

Но всё же...

С другой стороны, там на карте такой салат получится...

+16
shimon - shimon: 21.01.17 02:03

Арабам же, чтоб проводить свою волю в Кнессете, не всегда потребуется большинство. Обычно сорока процентов хватит, поскольку между евреями, мягко говоря, не всегда полное согласие.

0
Lina - lina: 21.01.17 02:13

между евреями, мягко говоря, не всегда полное согласие.

Между арабами тоже. Хамула всё же не одна...

И что скажете по поводу салата?

0
shimon - shimon: 21.01.17 02:35

:-) А вот на разногласия между арабами не всегда можно рассчитывать, боюсь. По политическим вопросам, важным для нас, арабские партии чаще всего солидарны.

0
Lina - lina: 21.01.17 03:08

То есть Вы от зоны С готовы отказаться?

0
shimon - shimon: 21.01.17 03:18

От ее части.

+16
Vogul - vogul: 17.01.17 20:04

Виталий Портников. К друзьям-москалям

 Адам Мицкевич Приятелям москалям и русским друзьям

 Перевод с польского Валерия Спиридонова

+12
Rut - doroty: 17.01.17 20:48

  Поступок В. Бранта пример потрясающего мужества и высочайшей морали.

   Но в случае наших стран это было бы странно и не уместно.  Речь ведь  идет конкретно   о Варшавском гетто!  То есть , об специальной политике концентрации и  истребления - безоружных   гражданских лиц  - женщин , детей ,  мужчин разного возраста.   Причем здесь  война на Украине, даже если б Россия, не скрываясь,  полноценно и официально туда ввалилась? Даже в случае признания вины в своей агрессии,  никто на колени за это не падает.   Так как воюют с обеих сторон ВООРУЖЕННЫЕ ЛЮДИ. 

 Ведь Вилли Бранту не пришло в  голову встать  на колени перед "Неизвестным солдатом"? - обычно кладутся венки - как  это и принято.  Наверно и в других странах Брант также клал венки и склонялся перед  падшими  воинами  и жертвами войны , но  без коленопреклонения.  

     Поэтому пафос этой статьи какой то неубедительный. 

+8
Vogul - vogul: 18.01.17 00:14

Поступок В. Бранта пример потрясающего мужества и высочайшей морали.

Президент Ельцин тоже  просил прощения у венгров, у японцев. Ещё, может быть, у кого-то.  И кто теперь помнит об этом?

+40
Грицько - perelayaniy: 20.01.17 18:00

"Так как воюют с обеих сторон ВООРУЖЕННЫЕ ЛЮДИ."  Да что Вы говорите? А, военторг, наемники и отпускники из России тут не при чем?   Да, уважаемая, мои подозрения в отношении Вас, к сожалению, с каждым Вашим таким объективным, исключительно информированным от участников и правдивым постом, все больше верифицируются.

 

+32
Vogul - vogul: 18.01.17 02:10

Да вот еще Носик "усомнился", что в  Украине война.

Для тех, кто в танке: Украина и Россия не находятся в состоянии войны

+40
Lina - lina: 18.01.17 04:43

Цитата из Носика:


Между Россией и Украиной не объявлено никакой войны. 
Между двумя странами сохраняются дипломатические отношения. 
В Москве работает посольство Украины, в Киеве — посольство РФ. 
Между странами действует железнодорожное, автобусное и автомобильное сообщение. 
По официальным данным Ростуризма, граждане Украины занимают первое место среди иностранцев, въезжающих в РФ (7,9 млн человек за 2015 год). 
Украина закупает в России газ и зарабатывает деньги на транзите российского газа в Европу. 
В январе-ноябре 2016 Украина закупила в России нефтепродуктов на 458миллионов долларов. 
Больше 60% угля, импортируемого Украиной, закупается тоже в России. 
При этом Россия как была, так и остаётся крупнейшим в мире импортёром украинской продукции

Что из этого неверно?

Другое дело, а нафиг он вообще пишет на тему украинской цензуры? В своей стране всё починил?

+48
Семен - semen-izdali: 18.01.17 05:36

В своей стране всё починил?

Носик имеет двойное гражданство: Израиль и Россия.

 

Наливайченко: У Украины осталось два-три месяца на борьбу с коррупцией, затем Запад может отменить санкции

Кстати, у Трампа хорошие отношения с Саакашвили, которого отодвинули украинцы.

0
shimon - shimon: 18.01.17 07:52

Носик имеет двойное гражданство: Израиль и Россия.

Да, но  поскольку в Израиле он не живет, то повлиять на наши порядки (и их отсутствие) особо не может.

+24
Семен - semen-izdali: 18.01.17 12:52

Да, но повлиять на что-либо в РФ не получится. У нас трешку за одиночные пикеты дают, двушку за перепосты. Да и сам Носик за "пост" у судим был.

А за изнасилование с избиением, штраф.

0
Vogul - vogul: 18.01.17 15:14

Тут дело даже не в том, может повлиять или нет. Просто человек гораздо больше связан с Россией со всеми вытекающими отсюда последствиями.

+4
shimon - shimon: 21.01.17 02:05

Да, но повлиять на что-либо в РФ не получится.

Напоминает анекдот о поисках денег под фонарем. На Израиль повлиять не получится, на РФ тем более, вот и пытается повлиять на кого получится.

+8
Lina - lina: 18.01.17 15:29

Носик имеет двойное гражданство: Израиль и Россия.

Ну ладно, писал бы про Израиль. Одним неумным журналистом больше, одним меньше. Хотя тоже странновато было бы, но ещё туда-сюда.

+8
Андрей - andrey45: 18.01.17 13:51

Другое дело, а нафиг он вообще пишет на тему украинской цензуры? В своей стране всё починил?

Lina это Вы погорячились.

0
Lina - lina: 18.01.17 14:02

Украина - это другая страна, уважаемый Андрей. Не Россия. 

+8
Андрей - andrey45: 19.01.17 01:33

Lina  да ктож спорит! Вы пишите про Израиль, я про Россию, Павел про Украину, Леонид про США и т.д. Но только чур каждый про свою страну про чужую ни-ни!:):) Тем более позволять себе критические высказывания о чужой стране полный моветон. :):)

+30
Lina - lina: 19.01.17 02:31

В том стиле, в котором пишет Носик, таки моветон.

Можно говорить: "А вот Ваня как-то не так в своём доме картины развесил, не нравится мне", но приходить к Ване с претензией: "Ты чего, Ваня, творишь?! Ты почему в своём доме с моим вкусом не считаешься?!" - моветон.

Максимум, можно сказать Ване что-то вроде: "Я знаю, что так картины не вешают. Надо бы иначе". А Ваня может согласиться, а может и нет: его дом.

Кроме того, Носик - гражданин страны, от которой Украина пытается защититься. И говорить Ване (а, тем более, писать статью на эту  тему): "Я тебя, Ваня, по морде бью, вещи у тебя ворую, вру про тебя на всех углах, что ты насильник и бандит, а ты своим детям, такой-сякой меня слушать запрещаешь?! Да как ты смеешь?!" - тем более моветон. 

+24
shimon - shimon: 18.01.17 07:54

Да вот еще Носик "усомнился", что в  Украине война.

А сами украинцы? Работающие в  России, торгующие с Россией,  снимающие фильмы совместно с россиянами?

+16
Vogul - vogul: 18.01.17 15:33

Вот 63% электроэнергии в сектор Газа поставляется из Израиля. Что касается взаимоотношений России и Украины, то  ситуация такая,  все идёт к тому, что скоро все внешние игроки   будут  готовы сдать Украину со всеми потрохами. То есть, Украина фактически останется один на один с Россией. Во всяком случае, такое впечатление складывается.  Пока.

А потом вылезут на свет божий те, кто еще как бы спрятался, не сказал своего слова. А пока вот пишут о том, что некто, сочиняющая хвалебные стихи,   посвящённые ДНР и ЛНР,  продолжает  спокойно работать в  ведущем харьковском вузе в качестве преподавателя.

+16
Lina - lina: 18.01.17 16:35

Вот 63% электроэнергии в сектор Газа поставляется из Израиля.

Так, наверное, это и не называется войной.

+16
shimon - shimon: 19.01.17 05:12

А пока вот пишут о том, что некто, сочиняющая хвалебные стихи,   посвящённые ДНР и ЛНР,  продолжает  спокойно работать в  ведущем харьковском вузе в качестве преподавателя.

Тогда стоит ли украинцам так зацикливаться на внешних игроках?

Вот 63% электроэнергии в сектор Газа поставляется из Израиля.

Иначе нас весь мир будет обвинять в страданиях гражданского населения, включая Украину. Мы это не для коммерческой прибыли делаем. И по крайней мере не работаем в Газе, не ездим туда туристами...

+48
Lina - lina: 18.01.17 22:51

И покрайней мере не работаем в Газе, не ездим туда туристами...

Вовсе не из принципа. Как туристы ездили бы, если бы не было так опасно. Сколько времени заняло, пока до израильтян дошло, что на Синай лучше не соваться...

А что касается работы, то это скорей звучит так: отказаться бы нам от палестинской рабсилы... Надеюсь, продолжат заменять палестинцев украинцами, не смотря на украинские выкрутасы.

Другое дело, что мы не требуем ни от кого бороться с палестинцами больше, чем мы это делаем сами.

Иначе нас весь мир будет обвинять в страданиях гражданского населения, включая Украину. Мы это не для коммерческой прибыли делаем.

Это да. И, слава богу, в последнее время Египет всё больше берёт Газу на себя. В новостях всё чаще проскальзывают словосочетания типа "электроэнергия для Газы из Израиля и Египта".

+8
shimon - shimon: 19.01.17 05:08

отказаться бы нам от палестинской рабсилы...

Это да. Но, опять же, мы их пускаем (когда пускаем, из Газы далеко не всегда) в огромной мере чтоб не голодали, а то на нас же и возложат ответственность.

Вовсе не из принципа. Как туристы ездили бы, если бы не было так опасно.

Согласен. Но это значит,  что мы  чувствуем проблему. А украинцы?

+8
Lina - lina: 18.01.17 23:32

 а то на нас же и возложат ответственность.

Это да. В т. ч. и украинцы.

А украинцы?

Украинцам в России не опасно.

+8
Vogul - vogul: 19.01.17 04:00

Большинству, по видимому,  не опасно. Но некоторые оказываются в тюрьмах. А потом — и в могилах.

+8
Rut - doroty: 19.01.17 12:04

А нам  российским туристам египетские   гиды в Шарм аль Шейхе рассказывали, причем , очень уважительно - что Египет с Израилем дороворился , что в этой курортной зоне как раз БЕЗВИЗОВОЕ место для израильтян.

 Ну не может же это быть как "ловушка" для зазевавшихся евреев? ))) 

0
shimon - shimon: 19.01.17 12:07

Да, там уже очень давно безвизовое место. Так договаривались власти, а не террористы.

+8
Rut - doroty: 19.01.17 12:39

Ну на сколько я знаю, индивидуальных террактов против израильтян там не было.  Там целый отель взорвали. (как раз в мою бытность). Правда не в Шарме в в Дахабе. В шарме кафе взорвали. 

 Россиянам  вот тоже туда лучше пока "не соваться". А как хочется сунуться...в Шарм аль Шейх.. Сил нет .

  Истино скзано -Крастота требует жертв!  ((((

+24
Lina - lina: 20.01.17 05:00

Для израильтян Синай - это далеко не только Шарм эш Шейх. Это же большой полуостров. Было много "дикого" туризма (палатки, спальники...). Солнце, морской берег, первозданная природа, невероятно дёшево, понимают иврит, принимают шекели... Рай.

Сегодня:  ИГ взяло на себя ответственность за нападение на блокпост (египетский) в Эль-Арише.

И это - далеко не единичный случай. Такое нынче частенько встречается на севере и в центральной части синайской пустыни. Египетская армия по сути потеряла контроль над значительной частью полуострова, а где есть вакуум... есть Игил. Египтяне по большей части сосредоточены на защите своих военный баз и (самое проблематичное и болезненное) над путями подвоза всего.

Игил в основном опирается на бедуинов (не арабы), которые терпеть не могут египтян. Бедуинам Игил близок: консервативен, религиозен, не признаёт границ... Как и они, консервативные, религиозные, терпеть не могущие современные государства, мешающие вести им привычный кочевой образ жизни. Это европейцы, когда смотрят на Синай, видят пустыню. Игил видит много бедуинскиих племён. И сотрудничает с ними. Сотрудничает с бедуинами на юге Сирии, на севере Ирака, и сейчас на севере и в центре Синая.
Несколько лет назад бедуины чувствовали себя униженными, презираемыми (в анекдотах нашего региона они занимают роль чукчей). Игил возвращает им так важное для них достоинство.

С точки зрения Игил, Синай - трамплин в Каир. Сейчас они хотят добраться на юго-запад к Суэцу, вторая их цель - туристический район (Шарм, Дахаб, Нуэйба).

Короче - не ходите дети...

очень уважительно 

Так на нас они во многом сейчас опираются. 

______________________________________________

+8
Rut - doroty: 20.01.17 04:21

Да, ... но в конце октября  2015 они очень быстро добрались до нашего самолета из Шарма... . Прям , через неделю после  начала наших  действий в Сирии и пафосного заявления Путина, что мы будем бороться с ИГИЛ на его территории для того, "чтоб террор к нам не пришел". 

  По ходу так:   "А зачем нам к вам идти ? Мы вас лохов и так достанем.... "не отходя от кассы". 

 Путин был в ступоре, а все СМИ месяц кричали про техническую неполадку. 

  Лина, а в ЭЙЛАТЕ, надеюсь, нормально?

+16
Lina - lina: 20.01.17 04:55

С нами они пока не связываются.

Прелесть всего этого бардака на Синае в том, что он к нам не имеет никакого отношения. Мы от него только выигрываем: зависимость Египта от нас растёт (за счёт палестинского эксперимента).

+16
Vogul - vogul: 19.01.17 04:07

Иначе нас весь мир будет обвинять в страданиях гражданского населения,

Так и с украинцами будет. Если они чуть-чуть повысят "градус" воинственных высказываний,  объявят о том-то, о сём-то.  Всё скажут: вот где она источник войны! Хватит с ней сюсюкаться!

Причём, так скажут не только в Москве (а там и сейчас только так и говорят), но и во всех других местах. Лондон, Париж, Вашингтон, Нью-Йорк....

+16
shimon - shimon: 19.01.17 05:09

По крайней мере если украинцы не будут ездить в РФ никто не упрекнет. И если не будут торговать - тоже.

+8
Vogul - vogul: 20.01.17 01:23

Насколько шатки позиции Украины в мире, показывает   даже вот этот случай.

+8
shimon - shimon: 20.01.17 06:09

Так это не в мире, а в пророссийской федерации, отколовшейся от той, что в Нидерландах. И симптоматично, что именно с этой федерацией связаны украинские шашисты.

Ну, а что касается вышиванки, то родственники жены, недавно приехавшие из Харькова, рассказывали, что они в Украине теперь могут оказаться небезопасными - разные бывают настроения.

+32
shimon - shimon: 18.01.17 07:53

А, военторг, наемники и отпускники из России тут не при чем? 

А разве уважаемая Рут говорит, что ни при чем? Есть российская агрессия. Но это как раз и есть вооруженные  люди,  воюющие с вооруженными людьми. Нет геноцида в Донбассе, слава Богу, значит, и нет сравнения с Варшавским гетто. Агрессия есть, геноцида нет.

Я, честно говоря, не понимаю, за что  ув. Рут получила столько минусов.

+24
Rut - doroty: 18.01.17 15:45

подозрения ...к сожалению, с каждым Вашим таким объекивным, исключительно информированным от учасников и правдивым постом, все больше верифицируются.

  Ага, конечно проплачена москоским госдепом!  Строчу из  Ольгино!

 Ув.  ВОГУЛ...Ну да - память об том, какие СТРАШНЫЕ  преступления натворили "отпускники"  - должна остаться в веках!   И кровавые дела  фашистов во время ВМВ просто бледнеют ....  

+32
Lina - lina: 18.01.17 16:38

какие СТРАШНЫЕ  преступления натворили "отпускники"

В результате их действий погибли тысячи людей.

0
Vogul - vogul: 18.01.17 20:04

В результате их действий ЛНР и ДНР отсечены от остальной Украины.

+16
Rut - doroty: 18.01.17 22:43

В результате их действий ЛНР и ДНР отсечены от остальной Украины.

Какая невидаль! Просто беспрецедентно!

+10
Vogul - vogul: 18.01.17 23:30

Прецедентно. Судеты там, Австрия, далее по списку.

+32
Rut - doroty: 18.01.17 22:48

Ув. ЛИНА,  и кто , когда за такое на колени становился?  Речь то идет не об извинениях, не об признании наших действий на Украине ошибкой ,  агрессией, оккупацией и пр.  с вытекающими последствиями,  ведь  блогер   предлагает именно  плюхнуться на колени.    Странно , что он еще не предложил  бить лбом об пол не менее получаса . Иначе не искренне будет. ((

 Ничего кроме усмешки такое не вызывает.  

+16
Lina - lina: 18.01.17 23:09

Требование встать на колени, и вообще требование раскаяния - требование глупое и бессмысленное. Искренне не будет. Да и проку тоже: раскаяние в основном нужно кающемуся.

с вытекающими последствиями

Смертями и искалеченными телами и жизнями.

 Ничего кроме усмешки такое не вызывает. 

Усмешка в данном контексте (смерть, страдание и пр.) - лишнее (мягко говоря). 

П. С.

Хотела написать резче про смерть и усмешки, но подумала, что Вы лично такой резкости не заслужили.

+16
shimon - shimon: 19.01.17 07:26

Ничего кроме усмешки такое не вызывает. 

Вы понимаете, что гражданину страны, подвергшейся агрессии,  трудно быть взвешенным и объективным? И ему не легче от того, что бывали в истории и худшие преступления. И по данному поводу лучше не усмехаться, уж точно гражданину страны-агрессора.

+8
Rut - doroty: 19.01.17 11:57

 У меня вызывает усмешку предложение блогера, а не наши делишки на Украине .

+16
You-Know-Who - control5: 20.01.17 21:22

Вы имеете в виду граждан ДНР и ЛНР, уважаемый Шимон? каждый ведь по-своему трактует понятие "страна". А ещё - то, что Вы назвали "агрессия", не единственная же возможная причина испытывать психологические страдания, не дающие оставаться "взвешенным и объективным". Как на счёт граждан страны, от которой оторвали в своё время территории пусть не путём "классической" "агрессии", но воспользовавшись её тогдашней слабостью или ошибками (или изменой) её правителей? Им легче от этого?

Ну и. Нет российской агрессии. Есть помощь со стороны России странам, население которых в большинстве своём не захотело оставаться в составе Украины (следовательно, могло продолжать в ней оставаться лишь под угрозой применения силы со стороны Киева - и оставалось бы поэтому: силы своей же достаточной не было, армии там, ВВС и всё такое - но чем насильственное удержание отличается от агрессии с морально-психологической точки зрения?)

+16
shimon - shimon: 20.01.17 22:43

Вы имеете в виду граждан ДНР и ЛНР, уважаемый Шимон?

Не-а. Не знал, что там есть гражданство.

каждый ведь по-своему трактует понятие "страна".

Для гражданства нужно понятие "государства".

Как на счёт граждан страны, от которой оторвали в своё время территории

Ранее ей завоеванные. И которые выбрали себе во власть тех самых людей, которые этому способствовали. Именно Россия во главе с Ельциным больше всего сделала для распада СССР, и в июне 91-го, когда Ельцина выбрали президентом России вполне свободно и честно, россияне знали его позицию.

Есть российская агрессия. И агрессия едва ли не чаще всего принимает форму помощи своим марионеткам. Никаких "стран" в значении "государств" на Донбассе нет, знаете ли.

+8
You-Know-Who - control5: 20.01.17 21:08

Поскольку перечисленные Вами безусловно вооружённые, значит, они по-Вашему НЕ ЛЮДИ. Да, уважаемый, - дальше по Вашему тексту.

0
Vogul - vogul: 17.01.17 19:57

В одной местной российской газете прочитал вот такую историю. Как бы воспоминание. Но не самого очевидца, а "через одно лицо".  Начало ВОВ. Район Бреста.  Немцы атакуют. В это время поступает приказ красноармейцам соорудить мост через Западный Буг  и  перейти по нему на другую сторону.

+16
Rut - doroty: 17.01.17 20:22

  Так мост то вроде и не взорвали ? Немцы по нему благополучно перешли. Или немцы отрезали потом  СЕБЕ мосты к отступлению !? )))

0
Vogul - vogul: 17.01.17 23:22

Речь, по-видимому, идёт о другом участке боёв, где ранее никаких мостов не было.

+8
Андрей - andrey45: 18.01.17 05:04

В это время поступает приказ красноармейцам соорудить мост через Западный Буг  и  перейти по нему на другую сторону.

Ничего удивительного. У Суворова описан эпизод когда 22 или 23 июня наши войска переправились на западный берег Дуная и захватили город (название не помню) удерживали его около недели кажется.

0
Rut - doroty: 19.01.17 11:54

переправились на западный берег Дуная 

 Интересно каким образом - это же не упоминается ?  Наверно так-  сначала поторопили немцев на мосту- мол, давайте уже проходите  быстрей, а то нам в обратку на Запад надо!

 

 

 

+8
Vogul - vogul: 18.01.17 23:40
+8
Андрей - andrey45: 19.01.17 01:40

Rut по моему переправлялись с помощью "Днепровской флотилии". Это описано если не ошибаюсь в "Ледоколе".

+8
Фома - fomakopaev: 19.01.17 03:19

Ну, так это не в районе Бреста было, и не против немцев, как ув. Вогул написал:

Вогул - vogul: 17.01.17 12:57

…  Начало ВОВ. Район Бреста.  Немцы атакуют. В это время поступает приказ….

+8
Vogul - vogul: 20.01.17 01:16

Ну понятно, Дунай это не Западный Буг.

+24
Rut - doroty: 19.01.17 12:25

Ув. Вогул, да  понятно , что немцы не наступали   равномерной цепью по всей  1500 км западной границе в 41. Где то их может и вообще не было, или взвод какой нибудь. 

 Наверно  наши   переправились через Дунай в соответствии с  довоенными планами (что не ушло от внимания В. Суворова, )  Открыли Красный пакет.... - и вперед!  Как и на севере,  когда  отвернулись от наступающих немцев и пошли "воевать Финляндию" . 

+32
Семен - semen-izdali: 18.01.17 05:44

Был пару лет назад в Венгрии.

Орбан рядится под нашего президента.  Силен крайний национализм, антиеврейские настроения. Помнят о роли (второй) в Австро-Венгерской Империи. "Разделенный народ", потерянные территории........ Даже 4 заметки у себя на страничке поместил.

0
Valdis - valduha: 18.01.17 16:25

Что то не в тему пошла дискуссия. От воспоминаний про освобождение, до сегоднешней политики. Это как у мужыков - все разговоры к бабам сводятся... :-)

0
Vogul - vogul: 18.01.17 20:05

Воспоминания о будущем.

+24
Семен - semen-izdali: 19.01.17 15:17

Не совсем. Венгрия не просто так "оказалась" во 2 МВ. Из комментов:

Почему-то нигде не пишут колличество мирных граждан, убитых венграми на оккупированых территориях. Моя бабушка, пережившая оккупацию, рассказывала,что по жестокости по отношению к женщинам и детям венгры далеко обогнали и немцев и румын, не говоря уж об итальянцах. Так что ни о какой оккупации (прим. Германией) Венгрии не может быть и речи. Были союзнические отношения с фашистской Германией.

Это не Финляндия, которая в результате войны 1939/40гг потеряла часть территории. Не Румыния, потерявшая ту же Северную Буковину (Бессарабия в доп.) под советским давлением.

Без всяких причин вместе с Гитлером напала на СССР.

Выше ссылка "О большой синагоге Будапешта"

Почти 7000 жертв лежат здесь. Иудейская религия запрещает захоронение людей вблизи мест отправления культа, но это кладбище, оставшееся после оккупации Будапешта нацистами решили не тревожить и оставить. На многих могилах стоят памятники с именами. Во время Мировой войны гитлеровцы устроили штаб в синагоге и только благодаря этому она не была полностью разрушена. Но разрушения есть, тем более того, что связано с евреями.

И вторая про участие венгров в уничтожении евреев. С одной стороны венгры пытаются себя показать, как жертву Гитлера, с другой, возрождение прежних взглядов.

+16
Виталий Литвин - vitl: 23.01.17 05:57

добавлю. Мне дядя в 12 году рассказывал, он мальчишкой был.  Жили они под Черниговым:

"... а потом пришли венгры. Эти совсем звери были. Однажды один мне с сестрой приказал: беги! А вслед стрелять начал. До сих пор не знаю: придурялся или со смеха не попал. Но до сих пор снится (70 лет прошло!): бегу и пули свистят."

 

 

 

+8
Rut - doroty: 19.01.17 17:32

Хочу отметить еще про Вилли Бранта, но не для того, чтоб начинать  по новой спор, а просто как важную деталь.

 Ведь то,  что он встал на колени в Варшавском гетто, это же  было не протокольное   действие.  Это был порыв благородного средца!   Такое не предусмотрено никакими международными акциями и законами.  Ему потом в ФРГ  много выговаривали за это.  В довершении всего, его ближайший помощник оказался нашим агентам.  Представляю какой это удар был для него.  Ну и в итоге его отставка. 

  Поэтому,  как можно  от кого то требовать порыва?  Но конечно , индивидуально как частное лицо, ест-но  можно покаяться, встав на колени, если   остро чувствуешь  нашу  общую вину, как свою  личную. 

 Но мир наш настолько циничен ,  что это тут же будет   расценено как дешевый пиар.  Поэтому вряд ли произведет ДОЛЖНОЕ впечатление. 

  После господина Бранта , ВТОРИЧНО  это уже не пройдет. 

+24
Грицько - perelayaniy: 19.01.17 23:26

"В довершении всего, его ближайший помощник оказался НАШИМ агентом".

Самоидентификация /идентичность-то какая!!!

Агент был советским.

СССР нет.

Гражданин РФ считает советского агента своим, то есть российским.

Как бывший гражданин СССР, а теперь граждани Украины, я не считаю его своим, то есть украинским агентом.   

+24
Rut - doroty: 20.01.17 16:16

А я вот  чувствую вину за то,  что мы раскидывали  кругом наших агентов!  Тем более рядом с Вилли Брантом.  

 Да и сейчас тоже этим занимаемся.  ... Хотя не так давно в российское время  бритты тоже какие то каменья с электроникой на наших бульварах  раскидывали.  ГХады!

   Может в пределах разумного это и надо. Но  со стороны все это как то  грязновато выглядит.

 

 

 

 

+16
Rut - doroty: 19.01.17 17:37

)))) Сижу потираю руки!  Как я всех расшевелила на первой странице, со своим возражением против  "завала трупов", и страница    в итоге выросла до гиганских размеров! А?

  Так, уважаемому Марку нашему Солонину, пора вводить рекламу на сайте! Хватит стесняться!

+24
Юра - gag: 19.01.17 21:55

Так, уважаемому Марку нашему Солонину, пора вводить рекламу на сайте! Хватит стесняться!

 

Уважаемому Марку нужно ввести отдельную тему на форуме - типа "Актуально" и чтобы она всегда висела вверху.

А то как правило, люди пишут об актуальном, о новостях, о наболевшем в самую последнюю тему. Тем самым засоряя ее. (это не в упрек Вам, уважаемая Rut - это наблюдение за форумом)

+24
Lina - lina: 19.01.17 22:15

Обычно первое время все стараются не оффтопиться: посты в основном по теме. А по прошествии нескольких дней, когда все уже всё сказали и новые темы не поднимаются (разве что продолжается спор по старым), начинается актуальный трёп. Разделение достаточно чёткое.

+32
Rut - doroty: 20.01.17 04:40

Мне кажется,  Марк Семенович уже  давно на эти наши прегрешения  рукой махнул. Это он по началу следил или поручал , а сейчас видно не до этого.  Вообще удивительно, что сайт еще теплится.  

 А  в инете так мало места для общения и дискуссии в рамках приличия. 

+112
Михаил - mikhail-rom: 20.01.17 14:43

Не могу согласиться с утверждением, что "сайт ещё теплится". По-моему, сайт М.С.Солонина давно уже превратился в дискуссионный клуб чрезвычайно высокого уровня, где уважаемые участники демонстрируют примеры проявления блестящего интеллекта, глубокой эрудиции по самым разным вопросам как общественно-исторического, так и научно-технического характера. Публикуемые на сайте статьи и последующие комментарии, как правило, отличаются актуальностью и глубиной затрагиваемых проблем, талантливым и зачастую весьма остроумным изложением различных точек зрения, порой весьма неординарных и отнюдь не тривиальных по своей сути. Так что, на мой взгляд, сайт в прекрасном состоянии. Лично я считаю своей большой удачей и огромной честью для себя  иметь возможность виртуально общаться с такими собеседниками, знакомиться с их взглядами и представлениями. Единственное, что беспокоит, - как бы лапы "28 мединских" в национал-патриотическом раже  не дотянулись до сайта и не заблокировали его. Очень надеюсь, что этого всё же удастся избежать, и наша сложившаяся за  годы существования виртуального дома М.С.Солонина замечательная интернациональная   компания сохранится и дальше.

+8
Rut - doroty: 22.01.17 07:55

Вот именно потому ,что сайт очень хороший удивительно , что он еще есть.  Но участников, по моему,  стало существенно меньше по сравнению с прошлым.   И еще один деликатный момент  -слава Богу,  находятся еще средства на его поддержание.

 

+40
Lina - lina: 20.01.17 18:56

Но участников, по моему,  стало существенно меньше по сравнению с прошлым. 

Исчезли украинцы. Только Павел и, изредка, Грицько. А некоторые россияне, вероятно, побаиваются.

-44
- : 23.01.17 18:41
Комментарий удален
+56
Lina - lina: 23.01.17 20:07

то конечно в России полноценный 1984

потому что жить вполне можно.

Так и в "1984"-м жить вполне можно было.

и то он будет пенсионер которому делать нечего  только книжки читать

своим домохозяйским мозгом

оправляйтесь на кухню мацу готовить

Вот оно. В России презирают женщин, пенсионеров, нерусских... А так, русскому молодому мужчине, которому наплевать на презрение к его дочери, жене, матери, отцу, Илье Ильфу (и сам их за людей не считает) в России жить, быть может, и хорошо. 

Что мне после Ваших постов про Россию ещё думать? Хуже арабских диктатур (они хоть родителей уважают).

Не понимаю только, зачем грязью свою страну обливаете: хуже Вас про неё здесь никто не писал.

П. С.

детишек гонять за тройки

Воспитание детей - это презираемое в России занятие? Это многое объясняет...

-20
Николай - spir: 23.01.17 20:31

В России презирают женщин, пенсионеров, нерусских...

Это что за обобщение??? Я пенсионер, нерусский. Ну не замечаю я презрения в свою сторону. Иль из Израиля видней?

Похоже, Вы скрытый русофоб... Или явный?

+36
Lina - lina: 23.01.17 21:06

Иль из Израиля видней

Прочитав подобное. Видите, даже до Израиля донеслось.

У нас в голову бы никому не пришло презрительно говорить о воспитании детей. Просто не пришло бы. Это всё равно как презрительно говорить о службе в армии: дело-то не менее важное.

Ну не замечаю я презрения в свою сторону.

Да как же. Вот, громко, на весь интернет, презрение по отношению к пенсионерам. Не в Вашу? Не к Вам он своё презрение высказал? Вы выбрали не заметить, моё Вам уважение, но не любой пенсионер обязан реагировать так же.

Этот человек утверждает, что таких как он, в России большинство. Почему мне ему не верить? Это ж надо додуматься: возрастом или детьми попрекать. Есть вещи, о которых троллят у всех. Да, "баба дура" - бывает абсолютно у всех. Но повод к презрению - дети?!!! Повод к презрению - возраст?!!! Это не у всех.

Похоже, Вы скрытый русофоб... Или явный?

Достали. Нет, у меня нет ненависти или презрения к арабам, которые женщин считают людьми второго сорта. Точно так же нет какой-то нелюбви к русским, которые к этому, кажется, добавляют стариков. У каждого - свои обычаи, свои традиции и не мне их менять. Это просто попытка ответить на вопрос: кому на Руси жить хорошо. 

+16
Николай - spir: 23.01.17 22:24

У нас в голову бы никому не пришло презрительно говорить о воспитании детей. 

Вы отвечаете за всех израильтян, даже больных на голову?

Не к Вам он своё презрение высказал?

На каждого идиота буду внимание обращать?

Этот человек утверждает, что таких как он, в России большинство. Почему мне ему не верить? Это ж надо додуматься: возрастом или детьми попрекать.

Так Вы этого человека всерьез воспринимаете? Тогда о чем разговаривать.

+12
Lina - lina: 24.01.17 00:54

Человек обычно судит по тому, что привык видеть. 

Для "оппозиционера" проблема "в какой школе будут учиться наши дети" - явно чисто женская. Ему и в голову не приходит другой вариант. Значит он, скорей всего, ничего другого вокруг себя и не видел. Он же не пытается что-то плохое сказать про Россию, для него это всё естественно... И анекдот про то же...

Ну как мне из этого не заключить, что в подавляющем числе случаев в России (в отличие от Израиля) мужчины подобными вещами не занимаются? А у меня тут как раз мужик в последнее время всё время с работы на часок-другой уходит: ему надо поездить по школам, решить, в которую отдавать дочку...

Про пенсионеров это ж "оппозиционер" не первый тут... Хотя, быть может, я и не права, и имеется в виду не возраст, а просто "непрофессиональные" политические дискуссии. Мол, не занимаешься профессионально политикой - молчи, не лезь. 

А про то, что надо заниматься "своими делами" так вообще в российском интернете - рефрен. 

Так Вы этого человека всерьез воспринимаете?

Человек. Незамысловатый человек. Ругается так, как привык. Обзывается тем, что считает обидным. Обидным считает то, что таковым считает общество вокруг него. Нелогично?

А то, что для того, чтобы знать столько, сколько Вы, Фома или Шимон "после 50-и" начинать интересоваться историей и политикой недостаточно, что на это годы нужны, ему невдомёк.

+20
Николай - spir: 24.01.17 01:20

А у Вас впечатления не сложилось, что уже в который раз Вы с одним и тем же человеком, но под разными никами сталкиваетесь? Да, в принципе, вероятно, под тем же ником уже не в первый раз.

Вы ситуацию пытаетесь в конкретные рамки загнать, шаблон у Вас уже сложился. И теперь что-то надо доказывать. Хотя к чему? Вы в Россию, скорее всего, не приедете никогда. А вот я в Иерусалим (и не только) хотел бы приехать.

По поводу стариков - в Москве в общественном транспорте старики стоя не ездят - молодежь им место уступает. В том же метро, подземном переходе обязательно найдутся люди, которые вещи помогут по лестнице поднести, да просто помогут по лестнице подняться. Разве именно это - не уважение?

+8
Lina - lina: 24.01.17 05:11

Был тут явно другой, который похожее говорил...

Но шаблоны время от времени всё равно  ломать надо (мне они не дороги). Полезно.

0
Фома - fomakopaev: 24.01.17 00:13

- Вот оно. В России презирают женщин

Ага. Буквально позавчера на работе анекдот слышал:

Звонит начальник своим подчинённым полицейским на вызове:

- Ну, что у вас там?

- Да жена мужа убила.

- Да?! А за что?

- Она пол помыла, а он пошёл по непросохшему полу, наследил, ну она его сковородкой и шарахнула.

- Вот как! Ну, вы её взяли?

- Нет.

- А чего?

- Так пол ещё не просох.

- , пенсионеров

Их у нас власть, кажется, боится больше всего. Уже не раз свои постановления отменяли после их возмущения, то по поводу монетизации льгот, и ещё что-то (подзабыл) было.

- , нерусских... 

Ну, не знаю, как тут на счёт презрения, но миллиардеров нерусских  в процентном отношении ну очень много.

+8
Lina - lina: 24.01.17 01:06

миллиардеров нерусских 

А как на счёт НЕ миллиардеров?

Шендерович, вот, в каком-то выступлении рассказывал, что ему всякие-разовсякие СМС-ки приходят. Он для порядку обращался в полицию, полиция этим не занимается. Он же говорил о "уголовно-расистских"(кажется, так он выразился) многочисленных высказываниях про Обаму...

Это неправда?

+16
Фома - fomakopaev: 24.01.17 03:57

Но есть и противоположный пример, и я уже дважды на сайте это цитировал:

Леонид Гозман: … Нет ни одного дня, чтобы ко мне кто-нибудь не подошел на улице и не сказал спасибо. Ни одного дня! Причем это может быть в совершенно разной среде…. И за все эти годы с осени 2008 года, что я появляюсь в телевизоре, у меня не было ни одного негативного контакта. Не то что никто не ударил, не плюнул, никто не подошел и не сказал: "Что ж ты, сукин сын, тебя Родина выучила, а ты..." Ни одного вообще.

http://www.svoboda.org/a/28157613.html 

Наверное, эти люди всё-таки по-разному высказывают своё мнение. Шендерович сплошь и рядом это делает в запредельно уничижительных выражениях для народа. И, похоже, сам того уже не замечает. Если бы он жил в какой другой стране и такое нес про тот народ, то вряд ли к нему относились бы лучше.

0
Lina - lina: 24.01.17 05:28

Шендерович сплошь и рядом это делает в запредельно уничижительных выражениях для народа.

Это да, я это хорошо понимаю. Космополит, блин, "гражданин мира"...

0
shimon - shimon: 24.01.17 10:07

Понятно, что подходящие  к Гозману - не случайная выборка, вот уж нерепрезентативны. Подходят те, кто хочет поддержать, а остальным на Гозмана  плевать, он же не опасен ни для кого. Поэтому жаль времени и нервов подходить и хамить ему, даже если у кого и есть склонность хамить, не говоря уже о тех, у кого нет, но кто вполне может в тех редких случаях, когда они вообщедумают о Гозмане, думать о нем сколь угодно плохо.

+8
Lina - lina: 24.01.17 17:21

Меня тоже, порой, коробит то, что и как говорит Шендерович, неважно, прав он или нет. Есть у него эдакий левый снобизм. Когда говоришь неприятные для народа вещи, надо, чтобы и тебе это было больно (как у Николая Никулина). Либерал Шендерович смотрит на всё с универсального интернационального высока.

+20
shimon - shimon: 24.01.17 20:31

Я согласен, что нужно, чтобы и критикующему это было больно. Я не уверен, что Шендеровичу не больно. Я как раз подозреваю, что больно. Впрочем,я не так уж слежу за его выступлениями и текстами в последнее время, вполне возможно, что Вы правы. Тип такой есть.

+8
Lina - lina: 25.01.17 04:53

Последний, нашумевший, пост Шендеровича:

«руки у россиян, по генетической традиции, растут из жопы, а голова, в результате отрицательной селекции, называемой «особый путь развития», набита по преимуществу ботвой»",

Есть замечательное произведение Эфраима Кишона. На русский переводится (как я знаю) "Партачия, любовь моя".

Отрывок:

На восточном побережье Средиземного моря, в районе кинотеатра «Мограби», расположена маленькая, но заметная республика – Верхняя Партачия. Климат в этой стране очень субтропический, особенно высоки там влажность и налоги, поэтому в этом месте образовался новый вид населения, отличающийся ярко выраженным галицийско-восточным образом мышления. Это и есть знаменитое племя партачианцев.

...

Очень характерно для типичного партачианца враждебное отношение ко всяким инструкциям по использованию. Если на коробке написано «Этой стороной вверх!», он ставит ее этой стороной вниз. Если красными буквами написано «Осторожно: стекло!», он подбрасывает коробку вверх, затыкает уши пальцами и отбегает в сторону... Если написано «Хранить в сухом прохладном месте», он ставит коробку на электрический водонагреватель в ванной. Ничего не происходит, так как водонагреватель не работает. Партачианец пригласил слесаря еще два месяца назад, но тот не приходит (он ведь тоже партачианец). Тогда он заново покрасил бойлер.

...

Если кран у партачианца не капает, так это потому, что отключили воду. И электричество отключают изо дня в день. Турбины на электростанции установлены наоборот. Сейчас их красят. Йоске.

В товарах местного производства часто попадаются сопутствующие компоненты. В хлебе – гайка, в пакетах с молоком – помои, в пите – таракан, в банке консервов – часы.

Партачианцы – народ книги. Поэтому можно сразу определить, что книга принадлежит партачианцу – на полях отпечатки пальцев пролетария.

...

Вообще-то хороший он парень, этот обычный партачианец. Загорал бы себе целый день на пляже, если бы шезлонг не сломался. Он закрепил ножку пластилином, но не держало. Нужно покрасить. А в остальном все в порядке. Так что вполне возможно жить по-партачиански, это только вопрос привычки.

Это - Кишон. Ему можно.

Представьте себе, что какой-то израильский араб-космополит из самых добрых намерений написал бы тоже самое в выражениях Шендеровича, но про "партачианцев"... 

+12
shimon - shimon: 25.01.17 06:30

Так ведь Шендерович пишет о россиянах, не только о русских. Я согласен, что слово "генетический" он зря употребил, но не думаю, что автор это слово понимает буквально, биологически. Имеется в виду исторический генезис. Кстати, и Кишон не уточняет, что пишет только об израильтянах-евреях. Так что если бы космополит-араб писал об израильтянах, причисляя себя к ним, как Шендерович несомненно причисляет себя к россиянам, то лично я бы не обиделся. И кстати, Шендерович неоднократно писал, что для него русский - тот, кто ценит Пушкина, так что себя он причисляет именно к русским, а не просто к россиянам. Или ему не повезло с фамилией, что он должен доказывать русским свое право критиковать?

0
Lina - lina: 25.01.17 07:00

но не думаю, что автор это слово понимает буквально, биологически.

Ага, бегай потом, дёргай каждого за рукав, объясняй, что он понимает и кто для него русский и к кому он себя причисляет. Если говоришь публично, думай, как тебя поймут.

если бы космополит-араб

Да даже и еврей если бы писал в выражениях Шендеровича, это было бы лишним.

+8
shimon - shimon: 25.01.17 09:11

Возможно, и лишним. Но Вы же не случайно противопоставили Кишона гипотетическому арабу-космополиту. И на человека с русской фамилией обижались бы меньше, думаю. А что надо думать, как наше слово отзовется, кто же спорит.

0
Lina - lina: 25.01.17 18:32

И на человека с русской фамилией обижались бы меньше, думаю.

Если речь о генетике, без сомнения.

И я вовсе не хочу сказать, что Шендерович - расист или что-то подобное, он скорей, наоборот. Тут имеет место именно снобизм. Отсуствие желания думать как тебя поймут. Кто не понял, мол, - это его проблема.

Обратите внимание: название у Кишона: "Партачия, любовь моя", у Шендеровича это слово даже не подразумевается.

+4
shimon - shimon: 25.01.17 20:59

Но и пишет Кишон (по крайней мере в этом конкретном произведении) об относительно безобидных недостатках, не об агрессивной диктатуре. В некоторых других его произведениях есть гораздо более жесткая критика.

Если речь о генетике, без сомнения.

Но это само по себе - свидетельство существования проблемы. Обычно в латентном виде, но стоит неудачно высказаться... Стать полностью  своим человеку с фамилией Шендерович можно, только если ведешь себя как Якубович, Кобзон или Соловьев. И я абсолютно уверен,что Гозман не является своим для большинства россиян, просто он высказывается обтекаемо, он же все-таки почти политик, а не сатирик. И при этом как политик имеет нулевой потенциал.

0
Lina - lina: 25.01.17 21:33

Да я всё никак не могу понять, кто же является "своим" для большинства россиян. Является ли таким русский, который не ведёт себя как Якубович, Кобзон или Соловьёв?

Есть ли такие "свои" среди российских либералов?

В некоторых других его произведениях есть гораздо более жесткая критика.

Человеку, который написал про свою страну:

Это единственная страна, в которой если ты ненавидишь политиков, ненавидишь служащих, ненавидишь существующее положение, ненавидишь налоги, ненавидишь качество обслуживания и ненавидишь погоду, ОЗНАЧАЕТ ТО, ЧТО ТЫ ЛЮБИШЬ ЕЁ.

это можно.

А у меня ощущение, что российские либералы борются не за Россию, а за абстрактную справедливость. Как любой из них при этом может быть своим?

+4
shimon - shimon: 25.01.17 22:25

Хуже то, что такое ощущение, по моему ощущению, возникло у большинства россиян. Но разве борьба с коррупцией и диктатурой - не борьба за благо своей страны? Однако российские либералы, вероятно, и сами несут значительную долю ответственности за такое впечатление о себе.

+16
Фома - fomakopaev: 25.01.17 05:11

shimon - shimon: 24.01.17 03:07

Понятно, что подходящие  к Гозману - не случайная выборка, вот уж нерепрезентативны. Подходят те, кто хочет поддержать, а остальным на Гозмана  плевать, он же не опасен ни для кого.

А Шендерович опасен, что ли? Ведь я сравнивал отношение к Гозману и отношение к Шендеровичу. Почему-то, оно разное получается. Хотя и тот и другой либералы из либералов, и власть критикуют и политику её.

Уж не говоря о том, что нерусский Владимир Соловьём совсем не жалуется на отношение к себе народа, а Леонид Якубович и вовсе уже четверть века с народом в засос целуется чуть ли не ежедневно. Так как же быть с утверждением уважаемой Лины, что в России презирают нерусских?

0
shimon - shimon: 25.01.17 06:32

Многие презирают. Я согласен, что не стоит обобщать. И презирающие очень часто делают исключения для популярных людей. Я встречал много антисемитов, уважающих Райкина или Кобзона.

+8
Фома - fomakopaev: 25.01.17 19:56

- И презирающие очень часто делают исключения для популярных людей.

А к непопулярным (рядовым) людям, по-моему, даже у антисемитов очень часто обычное (нормальное) отношение. Как и что из этого вывести можно? Но у меня нет мысли доказывать, что в России нет антисемитизма.

0
shimon - shimon: 25.01.17 21:04

А у меня, в свою очередь, нет мысли доказывать, что все в России антисемиты, или что антисемитизм - главная проблема сегодняшней России.

+8
Lina - lina: 25.01.17 07:02

 Так как же быть с утверждением уважаемой Лины, что в России презирают нерусских?

А Вам лично как кажется на бытовом уровне? Не в отношении Соловьёва/Якубовича, в отношении людей попроще? И не только евреев, но и татар, таджиков и пр?

+28
Фома - fomakopaev: 25.01.17 19:45

А как и с чем сравнивать? Русские-то и сами между собой очень не дружны, мягко выражаясь. А то ведь приходит в голову мысль, что люди со стороны (в других странах или иных национальностей) желают, чтобы русские относились к другим нациям лучше, чем к своей собственной.

Мне кажется, что межнациональные отношения у нас неописуемые. Совершенно не понимаю, как в них разобраться и дать им определение? Помню на этот счёт шутку ещё советского времени, что у нас только три национальности: русский, нерусский и шофёр.

- И не только евреев, но и татар, таджиков и пр?

Ну, таджики у нас в городе не местные, вообще иностранцы, приехавшие на заработки. К ним часто отношение негативное, но, по-моему, вполне терпимое.

Ко всем другими национальностям, которые давно оседло у нас живут, по-моему, вполне нормальное (не хуже, чем к русским))) ) Да и с откровенно негативным отношением к понаехавшим (после развала СССР), мне как-то сталкиваться не приходилось. Вот отрицательное отношение к армянам наблюдается, но те сами кучкуются своей национальностью, получается как бы явные и откровенные чужаки.

Вот, у нас на работе есть один, ну просто чудовищный антисемит. Но он как раз из понаехавших, откуда-то с Кавказа, но по фамилии русский, и сам утверждает, что русский. По характеру своей работы я в основном нахожусь в одиночестве, с дневными работниками вижусь раз, максимум два в неделю. Но и при такой редкости я с этим антисемитом уже раза три серьёзно ругался. Да фиг бы и с ним, что он такой антисемит, но у него это дерьмо в себе не держится, оно у него на всех выплёскивается. Именно из-за этого и ругался с ним (было дело, чуть ли не до драки, на старости-то лет, с ума сойти). Но, похоже, он теперь уже всех достал своим безудержным антисемитизмом, последнее время, гляжу, мужики меж собой его самого стали евреем называть, а он, между прочим, и смахивает на еврея.

Ну вот, как описать наши межнациональные отношения?! Тем более, с моей-то колокольни? Ума не приложу.

+8
Lina - lina: 25.01.17 20:04

что люди со стороны (в других странах или иных национальностей) желают, чтобы русские относились к другим нациям лучше, чем к своей собственной.

Ох, а ведь очень похоже на правду, кажется. :(

а он, между прочим, и смахивает на еврея.

Быть может, и вправду еврей? :)

+16
Фома - fomakopaev: 25.01.17 20:44

Да, кто его знает. Не исследовал, ещё этого не хватало. Но мужики на работе знают высказывание, что самые большие антисемиты – это евреи-полукровки.

0
shimon - shimon: 24.01.17 10:03

Ну, не знаю, как тут на счёт презрения, но миллиардеров нерусских  в процентном отношении ну очень много.

И всегда процент богатых инородцев был высок, при сколь угодно плохом к ним отношении.

+16
Фома - fomakopaev: 25.01.17 04:50

Мне всё-таки думается, что «при сколь угодно плохом к ним отношении», их было бы намного меньше. Но доказать, конечно, не могу. Тем более, что-то гарантировать. В России, наверное, всё, что угодно, может быть. Однако знаю, что немало наших людей начали болеть за английский футбольный клуб «Челси» поле того, как его купил Роман Абрамович )))

+16
shimon - shimon: 25.01.17 06:43

Мне всё-таки думается, что «при сколь угодно плохом к ним отношении», их было бы намного меньше

Согласен. Я выразился фигурально про "сколь угодно плохое". До сколь угодно плохого было обычно далеко. Если бы русские поступали со всеми инородцами так, как нацисты с евреями и цыганами, то было бы не до богатства. Но я имел в виду, что отношение все же может быть весьма плохим, недвусмысленно и официально плохим, и при этом процент богатых среди некоторых инородцев может быть непропорционально высок - нередко как раз в результате дискриминации, как это ни парадоксально звучит. Так что факт богатства некотрых групп инородцев сам по себе не доказывает хорошего или хотя бы приличного к ним отношения (хотя я и не утверждаю, что не бывает нормального отношения).

Все дело в том, что для того, чтобы не иметь дел с инородцами даже когда это выгодно, недостаточно быть ксенофобом. Нужно быть бескорыстным ксенофобом, а это редко встречается среди людей. На это и делают ставку либералы: те же человеческие слабости, которые мешают нам быть до конца хорошими, мешают и быть до конца плохими.

+23
Николай - nsyedin: 22.01.17 11:38

Марка Семеновича они вообще стараются не замечать и в слух не произносить, как Наввльного, чтобы не делать ему рекламы. Потому что Марк Семенович бьет в самое яблочко.

0
Михаил - mikhail-rom: 22.01.17 10:55

На злобу дня: фото трёх инаугураций.

Как говорится, feel the difference...

+80
Lina - lina: 22.01.17 22:18

Что касается сравнения пришедших посмотреть на инаугурации Трампа и Обамы.

Тут много говорилось о пропаганде, российской и нет. В данном случае тоже чувствуется предвзятость СМИ: снимки в этих двух случаях сделаны с разных точек зрения, влияющих на восприяние количества пришедших (вполне вероятно и в разное по отношению к началу церемонии время: не все успели подойти). Не знаю ещё как относиться к Трампу, но предвзятось к нему ясно чувствуется.

Администрация президента США Дональда Трампа обвинила СМИ в занижении числа людей, наблюдавших за церемонией инаугурации нового главы государства в центре Вашингтона.

0
Михаил - mikhail-rom: 22.01.17 22:56

Согласен с Вами насчёт предвзятости к Трампу. Но даже с учётом этой предвзятости - контраст с Нашим Всем разительный.

Забавно, как в эти дни  крутятся, словно уж на сковородке, наши официальные СМИ. С одной стороны - нескрываемая радость, что "Трампнаш", с другой - во всех ракурсах и со всеми подробностями расписывают и смакуют  протесты против Трампа. Да, нелёгок хлеб у российских журнашлюшек обоего пола...

-16
Vogul - vogul: 23.01.17 01:05

Протесты против Трампа подаются зачастую в том ключе,  что там, мол, проплаченные демонстранты.

Что касется сравнения инаугурации Обамы и Трампа, то там примерно один и тот же ракурс. Абсолютно одинаковые точки зрения подобрать, наверное, было сложновато.

+8
Lina - lina: 23.01.17 01:56

Что касется сравнения инаугурации Обамы и Трампа, то там примерно один и тот же ракурс. 

Вы серьёзно?

Понимаете, фокус западной свободы слова не в том, что журналисты (даже самых "солидных" изданий) там честнее, моральнее, чище российских, а в том что тамошняя пресса намного более децентрализованна и представляет больший спектр мнений, чем российская.

-8
Vogul - vogul: 23.01.17 02:27

Нет у меня пиетета ни перед кем.

+24
Lina - lina: 23.01.17 04:00

Я с большой настороженностью отношусь к Трампу, но то, что СМИ ведут против него войну представляется мне очевидным. Не знаю, случайность это, или очередная "случайность", но на рассматриваемых снимках -  опять перекос в пользу Обамы: если бы снимок Трампа был сделан с той же точки, что и снимок Обамы, впечатление от него (снимка) было бы совсем другое.

-8
Vogul - vogul: 23.01.17 06:01

Чем дальше в лес, тем больше дров.

-8
Irina Kotipalo - irinak: 24.01.17 05:09

"Протесты против Трампа подаются зачастую в том ключе,  что там, мол, проплаченные демонстранты."

Миллион вышли только в Америке - их всех проплатили? Придумают же...

+16
Семен - semen-izdali: 23.01.17 01:42
-32
Irina Kotipalo - irinak: 24.01.17 05:08

"снимки в этих двух случаях сделаны с разных точек зрения, влияющих на восприяние количества пришедших"

Насчет времени дня - ничего сказать не могу.

А вот ракурсу примерно одинаковы и даже в некоторой степени скрывают пустоту пространства в случае Трампа. :) Ориентируйтесь на круглое здание, а за ним церковь - прекрасно видна разница в колличестве пришедших. Квадрат перед куруглым здание полностью занят и половина перед церквью занята то же.

Ссылались бы на погоду - не было бы откровенно смешно. :)

+32
Lina - lina: 24.01.17 05:18

Ирина, вы совершенно не умеете разговаривать без хамства? Периодически Вы сюда залезаете напачкать... Противно же. 

+16
You-Know-Who - control5: 24.01.17 05:33

Лин, ну она ж тебе ясно сказала: 1000000 (один миллион) м...ков и извращенцев, НЕпроплаченных, вышел только в Америке - ты что думаешь, в Финляндии их нет?

+16
Lina - lina: 24.01.17 05:37

Их тьмы, и тьмы, и тьмы...

Но почему на этом сайте?! 

+24
You-Know-Who - control5: 24.01.17 05:40

Но за примерно одинаковые "ракурсу", "квадрат перед куруглым здание" и половину перед церковью, которая "занята ТО ЖЕ", многое можно простить.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2014
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину