18.11.12

Журнал боевых действий 49-го горно-пехотного корпуса вермахта

Продолжаем описание боевых действий во "Львовском выступе"

Читать полный текст материала

Версия для печати


12
Комментарии:
+64
Северянин - nordman: 18.11.12 20:20

Опять удручающая картина нашей всеобщей неготовности ни к чему.  Мосты... неужели столь технически сложно было их взорвать, сжечь? Или установить регламент уничтожения мостов в приграничной полосе в случае нападения противника.  Однако сплошь "мост захвачен нееповреженным" и только в самом конце документа "Мост в 6 км западнее Краковец взорван ". Вот они часы и дни, которых чем дальше, тем больше не хватало.  

+25
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.11.12 20:39

Для себя мосты сохраняли, наступать собирались. Много об этом написано.

+26
Павел - pavgod: 18.11.12 22:53

За охрану, оборону и уничтожение мостов прямо и непосредственно  "отвечали" славные чекисты из 10 (типа железнодорожной) дивизии НКВД. Как же им было мосты охранять, если надо было "усилить охрану тюрьмы №1" во Львове. Да так "усилить", что тела выносили и хоронили целую неделю. 

+16
Семен - semen-izdali: 19.11.12 02:45

Немцы были готовы и к тому, что мы успеем взорвать мосты - быстро их саперы возводили свои - 9-30 утра первый уже готов. Но выремя мы упускали.

 

-16
валера - lob2: 19.11.12 00:41

Давайте попробуем прикинуть чисто технически. Мост длиной 120 метров. Половина моста советская, половина немецкая. Как его подготовить к взрыву?

+32
admin - admin: 19.11.12 01:42

Эбсолютли невозможно. Где вы видели взорванный мост? Мосты не взрываются, они из прочного чугуния сделаны

+72
Павел - pavgod: 19.11.12 02:01

Вот спасибо, век живи - век учись ! А я  и не знал, что  90%  мостов в Западной части СССР были поделены между Германией и СССР. Не иначе, как по Пакту Мототова-Риббентропа.

 

А если серьёзнее, по направлению движения 17 А Вермахта (так же, как и у 1 ТГр и 6 А)  на всех направлениях строго поперёк было несколько десятков крупных, и несколько сот мелких и средних мостов через десятки довольно значительных рек. Только одни эти препятствия могли и должны были задержать мотомеханизированные войска Вермахта надолго. Но не задержали даже на день - два. Про это уже столько писано, что неудобно и возвращаться.

+16
Семен - semen-izdali: 19.11.12 02:46

Чекисты же - готовить к взрыву - создавать панику.

+8
валера - lob2: 19.11.12 03:20

Раз уж столько писано, то Вам не составит труда назвать количество немецких мостостроительных батальонов, парков их их "производственную мощность".

А пока для копилки

СПИСОК ОБЪЕКТОВ
взорванных при отходе частей Красной Армии,
взорванных (разрушенных) противником или зах-
ваченных им по состоянию на 18.00 24.6.1941 г.

Ковельская железная дорога
1.Железнодорожный мост через р.Буг 32.1 км длиной 396 мтр направлении Владимир Волынский – Госграница взорван, гарнизон 5 роты 64-го полка 21 чел.

2. Железнодорожный мост через р.Студянка 153 км диной 105 мтр захвачен противником, гарнизон 5 роты 64-го полка 21 чел.

3.Железнодорожный мост через р.Луча 10.2 км длиной 109 мтр занят противником гарнизон 5 роты 64-го полка 28 чел.

4.Железнодорожный мост через р.Буг 89.6 км направлении Владимир - Волынский-Иваничи - Госграница взорван, гарнизон 5 роты 64-го полка 16 чел.

Львовская железная дорога

1.Железнодорожный мост через. р.Любачевка 59.8 км длиной 40 мтр направлении Рава-Русска-Сурохов, взорван. Гарнизон 1 роты 66-го полка 16 чел.

2.Железнодорожный мост р.Шкло 76.9 км длиной 41 мтр взорван гарнизон 1 роты 66-го полка 16 чел.

3.Железнодорожный мост через р.Сан у г.Перемышля 456 км длиной 200 мтр взорван гарнизон 1 роты 66-го полка 16 чел.

4.Железнодорожный мост через р.Сан 116 км длино1 156 мтр направлении Хыров Залупе – Госграница взорван, гарнизон 2 роты 66-го полка 28 чел.

Латвийская железная дорога

1.Железнодорожный мост через канал гавани в Лиепая разрушен, гарнизон 3 роты 83-го полка отошел.

2.Железнодорожный мост через р.Вартаи 157 км оставлен гарнизоном 3 роты 83-го полка при отходе.

Литовская железная дорога

1.Железнодорожный мост через м.Ешеруна 26 км длиной 92 мтр на направлении Радвилишкас –Попирузай, взорван гарнизон 4 роты 84-го полка 21 чел.

2.Железнодорожный мост через м.Юра 29 км длино1 152 мтр занят противником, гарнизон 4 роты 84-го полка 28 чел.

3.Шоссейный мост у гор. Таураге длиной 80 мтр взорван, гарнизон 4 роты 84-го полка 16 чел.

4.Железнодорожный мост у м.о.Шекеуве 68 км оставлен гарнизоном при отходе гарнизона 4 роты 84-го полка 21 чел.
С пункта 5 до пункта 14 также все мосты оставлены.

15. Шоссейный мост через р.Дубисса у Середники длиной 84 мтр занят противником гарнизон 6 роты 84-го полка 16 чел.

Брестская железная дорога

1.Шоссейный мост через р.Муховец у Жабинки оставлен при отходе гарнизона 2 роты 16 чел.

2.Железнодорожный мост через р. Муховец 3 км у г.Борисов оставлен при отходе гарнизона 3 роты 36 чел.

3.Железнодорожный мост через р.Муховец 487 км оставлен при отходе гарнизоном 3 роты 16 чел.

4.Железнодорожный мост у Гузия оставлен при отходе гарнизона 3 роты 16 чел.

5.Поврежден мот через р.Зельвянка у м.Зельва гарнизон 1 роты 16 чел. вышел.

Кишиневская железная дорога

1.Железнодорожный мост через р.Прут у ст. Унгены длиной 155 мтр взорван румынами гарнизон 6 роты 57-го полка.

2.Железнодорожный мост через р.Серет 497 км у г.Остров оставлен при отходе гарнизона 5 роты 57-го полка.

3.Железнодорожный мост через р.Прут 60 км Кишиневской ж.д. оставлен при отходе гарнизона 5 роты 57-го полка.

Львовская железная дорога

1.Железнодорожный мост через р.Виар 453 км оствлен при отходе гарнизона 1 роты 66-го полка 16 чел.

Взорвано и разрушено мостов – 10
Занято противником - 5
Оставлено отходящими гарнизонами - 18
Повреждено - 1
Всего: 34 моста

Начальник Оперативной группы ГУ ВООВ И ЖДС полковник Самойлов
24.6.41 г. (РГВА ф.38620 оп. 1 д.61 лл.36-38, подлинник)

 

0
Семен - semen-izdali: 19.11.12 04:01

Удручающая картина - Занято противником и оставлено отходящими гарнизонами - 23 из 34, можно было одной строкой.

+2
валера - lob2: 19.11.12 12:44

В первый день при полной внезапности треть взорвали. В дальнейшем процент взорванных наверняка был выше. Это к постоянному плачу, что мосты не взрывали.

Во-вторых Вы очень точно заметили, что на возведение моста с нуля через реку шириной в сто метров немцы потратили шесть часов. Это к вопросу сколько времени взорванный мост задерживал немцев.

+17
Северянин - nordman: 19.11.12 16:20

Я-то немного не об этом. Вы считаете не стоило и взрывчатку тратить?  Или стоило? Все же 23 моста на 6 часов, это почти шесть суток в сумме. А если еще ночное время выбросить? Какова была установка, приказ, регламент? "Не взрывать потому что все равно построят новый". Что-то я сомневаюсь, за такое мнение можно было и под расстрел попасть.  Я знавал одного ветерана, так он отвечал за крупный жд мост в 41-м году. Когда фрицы подошли  и надо было взрывать, а взрывчатка была установлена заранее (это ж целая инженерная задача), осколком или пулей был поврежден запальный шнур. Так вот ему пришлось самому искать разрыв и прямо на месте, вкоротке, привести заряд в действие. Ему свезло, откинуло взрывом к своим, но месяц в коме, два года по госпиталям, а потом комиссовали вчистую. Я его спрашивал, не страшно ли было, а, говорит, не из чего выбирать либо это, либо расстрел.

+8
валера - lob2: 19.11.12 18:42

Я свою точку зрения изложил.

Во-первых, мне действительно неясно, как можно заминировать мост через пограничную реку. Чуть в глубине своей тритории без проблем. Обратите внимание на приведенный документ. Жд мост под Любачевым (5 км от границы) рванули уже утром. Да и  соседние мосты тоже.

И второе. Я же не зря спрашивал про возможности немцев. Наши мосты рвали много и с удовольствием. Упоминания об этом в приведенных на этом сайте жбд сплошь и рядом. Надо только понимать эфективность подрывов против армии, которая к этому готова. Например, жбд 3-й танковой Моделя. При взятии Бобруйска дивизия  меланхолично замечает : "Все мосты  взорваны" и на следующий день как ни в чем не бывало воюет на восточном берегу.

+8
Семен - semen-izdali: 21.11.12 12:03

при полной внезапности

Не было полной внезапности у границы.

+8
troll - troll: 19.11.12 15:31

А где тут мотомеханизированные войска Вермахта? Пт, лпт, гпт... одна пехота.

+8
Alex - alexmf: 21.11.12 12:43

Тут (и ранее) уже отмечалось, что те мосты берегли для себя и разрушать не собирались. Плюс ситуация и обстановка 22.6.41.

Немцы, вон, в марте 1945, в условиях, несравнимых со, скажем, на Буге 22 июня 1941, умудрились "забыть" разрушить Ремагенский мост через Рейн. Через эту речку мост за 6 часов не наведешь. Думаю, что и за 60 часов - тоже.

0
shimon - shimon: 22.11.12 00:36

Я подозреваю, что в марте 45-го многие в немецком командовании хотели побыстрее сдаться американцам. Так что сопротивлялись отчаянно на востоке, а на западе - чем быстрее союзники продвинутся, тем лучше.

0
Alex - alexmf: 22.11.12 00:48

Не в марте, уважаемый Shimon, а во второй половине апреля. B марте такого еще не было.
Гудериан утверждает, что у них просто не хватило взрывчатки, но я ему не очень верю во всем, что касается Западного фронта - все его внимание в конце войны было сосредоточено на Восточном.

0
shimon - shimon: 22.11.12 06:47

А на что можно было расчитывать в марте на Западном фронте? Что придут не американцы, а русские?

0
Alex - alexmf: 22.11.12 12:48

Расчитывать было не на что (и не в марте 45, а, как мы теперь знаем, гораздо раньше).

Тем не менее, усатый ефрейтор упорно полагал, что, нанеся чувствительный удар по союзникам на западе, он расколет коалицию и уйдет от "полной и безоговоточной капитуляции". Эта идея не покидала его даже после декабрьского (1944) провала в Арденах. Во время событий вокруг Ремагенского моста никакой массовой сдачи немцев союзникам еще не было. Стремление уйти в плен к американцам в массовом порядке проявилось примерно через месяц.

+9
Сергей - feniks: 19.11.12 20:40

Мосты... неужели столь технически сложно было их взорвать, сжечь?

Технически в общем то не сложно, тем более, если в округах проводилась заблаговременная подготовка к разрушению мостов.  Проблема в другом. В своевременности разрушения моста. Если мост будет разрушен без приказа вышестоящего начальника, то командир подрывной команды пойдёт под трибунал. Если тот кто отдаст команду на разрушение моста примет решение до  переправы всех своих войск с того берега на этот (т.е примет преждевременное решение на разрушение моста) он пойдёт под трибунал. Если решение будет принято с запозданием и противник захватит мост опять-таки ответственный за разрушение моста пойдёт под трибунал. Если мост будет разрушен таким образом, что противник сможет его использовать в самые кратчайшие сроки, то ответственный за разрушение пойдёт под трибунал.

Мост должен разрушаться только по приказу вышестоящего начальника и только тогда, когда на том берегу не осталось своих войск, а противник ещё его не захватил. А разрушаться он должен таким образом, чтобы противник не сумел его использовать для переправы своих войск.

Вот в этом и заключается основная трудность в принятии решения на разрушение мостов. Собственно говоря противник всегда пользуетсяуказанными обстоятельствами, захватывая мосты в ситуации, когда свои войска ещё действуют на том берегу. Даже бывает так, что выгоднее отдать мост противнику, а потом его опять захватить,  когда для переправы подойдут последние свои части. А вообще мосты нужно надёжно прикрывать от возможного захвата. Однако это не всегда удаётся в условиях начального периода войны (да и потом тоже, поскольку регулярными были случаи, когда советские войска захватывали переправы и мосты до того, как немцы могли их разрушить), когда действуют группировки созданные заблаговременно, то есть в мирное время.

А вообще взрыв моста не остановит противника, который озаботился своевременным наведением переправ. Река только тогда становиться серьёзным препятствием на пути продвижения противника, когда :

1. на противоположном берегу имеется достаточно сил и средств для организации сплошного фронта сопротивления;

2. противоположный берег всесторонне подготовлен для организации сплошного фронта сопротивления.

Или установить регламент уничтожения мостов в приграничной полосе в случае нападения противника.

Да собственно никакого регламента быть не может, поскольку в полной мере предвидеть развитие обстановки просто невозможно.

"Мост в 6 км западнее Краковец взорван ". Вот они часы и дни, которых чем дальше, тем больше не хватало. 

Да тут не в мостах дело (берите выше), а в  неразберихе первых дней войны, порождённой не самой высокой компетенцией военного руководства (как окружного, так и высшего).

 

 

 

 

 

+8
Полковник Вешняк - petro1: 21.11.12 04:55

Проблема в другом. В своевременности разрушения моста.

 

Касательно этой проблемы, предлагаю цитату из "Дневниковых записей 1944-1945 гг" Олеся Гончара. http://zn.ua/SOCIETY/chelovek_na_fronte-20397.html

"А мы с Мурзиным взяли гранат и двинулись дворами. За селом вниз бегут, бегут сотни людей. Навстречу бьют наши же по нас из пулеметов. Слева и справа бронетранспортеры. Переходим реку по тонкому льду. Грон! Невдалеке проломился лед, утонул подполковник. Уже перебежали реку и все- таки не верится. Все спрашивают:

— Далеко еще до переправы? А она уже позади.

Артиллеристы бились до последнего снаряда. 8 часов бились с такими силами врага. И все- таки наш плацдарм пал.

Вышел на гору, на нашу — Камендин горит, все гремит там внизу, переправу взорвали уже, идут и идут на всех направлениях — пехота, обозы, машины. Бьет вдогонку.

Дождь, оттепель, серо, плохая видимость. Тоска.

Брова убит, запевала наш Мукоед убит. Полки не собрались и до вечера.

Генерал наш с танками оставался на той стороне еще, а переправу уже взорвали. Подъехал на танке, подали ему лодку, переехал сюда, расстрелял двух саперных начальников."

0
Арсений - arseniy: 21.11.12 23:09

"Полки не собрались и до вечера." = Полки разбежались и не собирались возвращаться))

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.11.12 21:01

Сопротивление на границе оказывали только пограничники

Значит, не везде пограничники были сняты и заменены полевыми войсками, как пишет В.Суворов.

Части 188 пп зачистили участок леса северо-восточнее Бобровка,где еще находились соединения противника

Мог ли полк "зачистить" лес, где находились несколько соединений. Соединение - это дивизия, в данном случае.

0
Honey badger - honeybadger: 19.11.12 01:50

А слово "соединение" правильно переведено? Что там в оригинале?

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.11.12 04:18

У меня нет оригинала. Заметил только в последние годы переводчики путают подразделения, части, соединения, объединения.

+2
Семен - semen-izdali: 19.11.12 02:47

Он и не писал, что все пограничники были заменены - это и странно было бы.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.11.12 04:22

Он писал о массовой замене погранотрядов полевыми частями, снятии целых застав. Помните тот эпизод с брошенным пограничниками сломанным "максимом". Из пограничников формировались дивизии НКВД 3-го стратегического эшелона. Хотя, конечно, кто-то остался. Должны же зелёные фуражки и знакомые лица маячить на переходах.

0
Семен - semen-izdali: 19.11.12 11:48

Но не всех. Да и в наших источниках неоднократно писалось, что пограничники достойно встретили врага.

+9
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.11.12 15:41

Естественно, про пограничников писали. Мирная страна, идёт пограничник с собакой, а тут танки с крестами. Не писать же, что этому пограничнику пройти негде из-за танков со звёздами. Перечитайте у В.Суворова упомянутое мной место.

+32
Сергей - feniks: 19.11.12 21:21

Из пограничников формировались дивизии НКВД 3-го стратегического эшелона.

Где Вы такое вычитали про третий стратегический эшелон?  Стратегических эшелонов может быть только два. Первый и второй. Дальше идут стратегические резервы первой и последующих очередей.  Стратегические эшелоны, как и резервы формируются из общевойсковых объединений. Из пограничников могут формироваться части по охране тыла. Просто стрелковую дивизию невозможно развернуть из формирований пограничных войск. Личный состав пограничных войск конечно же может идти на доукомплектование стрелковых соединений (таких случаев знаю массу), но это уже выходит за все рамки и может диктоваться только крайней необходимостью. Другое дело внутренние войска. Они как раз и могут быть использованы для формирования и развёртывания стрелковых соединений. У них и структура соответствующая, и выучка. Впрочем, надо разобраться с вопросом пограничников.

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.11.12 21:55

У Суворова.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.11.12 22:20

В Суворов. Ледокол. День "М". АСТ, стр.285 (гл. 28, раздел 7). Три армии НКВД, развёрнутые позади [Второго стратегического эшелона]. Вот для пополнения этих армий, состоявших из МСД НКВД, потом преобразованных в обычные СД РККА, и использовались отведённын в тыл пограничники. Использовать пограничников без переподготовки как полевые войска было невозможно.

+16
Сергей - feniks: 19.11.12 23:30

У Суворова.

А где он такое вычитал?

Три армии НКВД, развёрнутые позади [Второго стратегического эшелона]. Вот для пополнения этих армий, состоявших из МСД НКВД, потом преобразованных в обычные СД РККА, и использовались отведённын в тыл пограничники. Использовать пограничников без переподготовки как полевые войска было невозможно.

А где тут про третий стратегический эшелон? Ага, нашёл:

А позади Второго стратегического эшелона шло развертывание Третьего стратегического эшелона. Первоначально в его составе было 3 армии — 29-я, 30-я, 31-я. На первый взгляд — обычные армии вторжения. На второй взгляд — очень даже необычные.

Мда! Насчёт 3-го СЭ мощно задвинуто. Стратегические резервы второй очереди почему то названы 3-им СЭ.

Всё что я могу сказать, то это скорее всего какая то неудачная шутка издателя или что то в этом роде. Или какое то глубокое недоразумение. Стратегические резервы последующих очередей могут формироваться, а могут не формироваться. Их потому и называют дополнительными. Их формирование только от хода военных действий зависит. Если конфликт затягивается без перспектив скорейшего разрешения, при условии, что восполнить убыль за счёт первоочередных стратегических резервов  не представляется возможным, то тогда начинает формироваться и развёртываться последующие очереди резервов. Но формирование последующих очередей резервов при наличии первоочередных это что то из области ненаучной фантастики. Могу более-менее понятную аналогию привести. У обычной машины четыре колеса. Кроме того, водитель может иметь запаску, то есть пятое колесо в багажнике на случай непредвиденных ситуаций. То есть ситуация, когда понадобится запаска ещё не стряслась, однако возможность такая предусматривается. Но ехать одновременно на пяти колёсах водитель не может, пятое колесо просто некуда ставить. Поэтому он может провозить годами это пятое колесо ни разу его не использовав. Так и с резервами последующих очередей, они в обязательном порядке намечаются к формированию, но формируются только после исчерпания первоочередных резервов (обычно направляются на формирование второго СЭ или на восполнение потерь первого СЭ).

В принципе Суворов так и пишет, что были намечены в мирное время:

 Секрет в том, что три армии Третьего стратегического эшелона создавались по планам мирного времени — механизм был взведен и пущен до германского вторжения и сработал безотказно, несмотря на хаос и отсутствие Сталина у руля государственной власти.

Только я не пойму у Суворова в чём конкретно заключается секрет формирования стратегических резервов второй очереди в мирное время. То что резервы намечаются к формированию в мирное время секретом быть не может. Они должны быть намечены мобилизационным планом (который верстается в мирное время), как и резервы всех последующих очередей с заблаговременной подготовкой к их формированию и развёртыванию (сюда же входит накопление за­пасов материальных средств, хранящихся в арсеналах, на складах и базах центрального подчинения). Называется этот процесс подготовкой стратегических резервов. Мероприятия проводятся заблаговременно, то есть в мирное время (в военное время проведение этих мероприятий возобновляется). Формирование резервов расписывается примерно на год активных боевых действий (это в нормальном государстве, в нормальной армии с нормальным ГШ).

В общем там или у Суворова что-то напутано, или может быть Вы его неверно истолковали.  Честно, не знаю!

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.11.12 23:53

Во-первых, лучше спросить Суворова. Во-вторых, я там же и читал, что програнвойска постепенно заменялись полевыми, а личный состав отправлялся в тыл. В-третьих, он пишет о задачах войск НКВД на уже захваченной территории: устанавливать советскую власть, ликвидируя её врагов. Пока это всё погорело, переформировали в обычные стрелковые, но в 1944 г. восстановили и погранотряды и войска НКВД и конвойные. Это мне отец рассказал. Он пограничником был.

0
Сергей - feniks: 20.11.12 00:12

Во-первых, лучше спросить Суворова.

Я только "ЗА". Возьмётесь?

я там же и читал, что програнвойска постепенно заменялись полевыми, а личный состав отправлялся в тыл.

Охотно Вам верю. Но дело в том, что порядок действий погранвойск при пересечении частями Красной Армии государственной границы был несколько иным. Тут уважаемый Валерий ставил вопрос об этом, но я написал, что не помню ссылку на этот документ. Так как теперь и Вы коснулись этого вопроса, у меня появляется хороший стимул детально вспомнить содержимое этого документа. Он расставит все точки в вопросе порядка действий пограничников в случае пересечения войсками  госграницы.

В-третьих, он пишет о задачах войск НКВД на уже захваченной территории: устанавливать советскую власть, ликвидируя её врагов.

Понятное дело, что без НКВД установление новой власти на новых территориях невозможно. В конце концов это их прямая обязанность. Только мне непонятно зачем для установления советской власти посылать пограничников? Это просто нелогично. Я понимаю оперативные группы НКВД, организация городских гарнизонов из войск НКВД и прочие их официальные функции. Но пограничники зачем нужны до выхода на новые границы (а он может и затянуться на неопределённый срок)? Вот этого, я решительно не понимаю. Тем более не могу понять вывод пограничников в тыл.

Пока это всё погорело, переформировали в обычные стрелковые, но в 1944 г. восстановили и погранотряды и войска НКВД и конвойные. Это мне отец рассказал. Он пограничником был.

Ну так кто ж будет спорить то, что погранотряды восстановили (и конвойные войска, и прочие формирования НКВД). Первое постановление об этом вышло ЕМНИП в 1942 году. А в 1944 году вышли на границу. Пограничников оставили на ней, а Красная Армия ушла вперёд. Так что Ваш отец всё правильно рассказывал.

 

 

 

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.11.12 00:29

Пограничники перед полевыми войсками при наступлении просто мешают. После оккупации "порядок" там наводят войска НКВД, а пограничники делают то же самое в пределах границы. Отец был вынужден воевать с литовскими партизанами, потом их перекинули в В.Пруссию. Но всё в рамках 3-го Белорусского. Уточнить подробности когда и в какую часть его перебрасывали уже не у кого. В военном билете было написано участие в боевых действиях до июня 1945 г. Потом в Красногорск. Потом опять в Прибалтику, чего уже совсем не хотелось. Мама письмо под Кутафью башню отнесла, и великий вождь в мае 1946 г. наконец дал возможность поступить в институт.

+8
Константин - holic: 20.11.12 00:38

 

А в 1944 году вышли на границу. Пограничников оставили на ней, а Красная Армия ушла вперёд. Так что Ваш отец всё правильно рассказывал.

Не совсем так. Пограничники в 1944 не остались на границе. Например 105 ПП с Берлина вытурили уже в 90-х :)... В Вене, Праге, Варшаве, Будапеште тоже квартировали пограничные полки. Уж не спрашивайте, что они там делали....

+8
- : 21.11.12 00:50

Ефанов  говорит о созданном в начале июля 41-го Фронте Резервных армий под командованием генерал-лейтенанта И. А. Богданова (бывшего командующего войсками Белорусского пограничного округа), начштаба - генерал-майор П. И. Ляпин (бывший начштаба 10-й армии ) в составе :

29-я армия (командующий - бывший начальник Главного управления Оперативных войск НКВД генерал-лейтенант И. И. Масленников; управление армии сформировано 12 июля на основе управления 30-го корпуса Орловского ВО; штаб - Бологое) в составе пяти дивизий: четыре стрелковые дивизии - 252-я, 256-я и 254-я стрелковые дивизии , сформированные из войск НКВД ,  245-я сд , 69-я моторизованная дивизия, а также двух корпусных артполков, трех артполков ПТО, двух авиаполков (один истребительный и один бомбардировочный) и одной авиаэскадрильи Ил-2.

30-я армия (командующий - генерал-майор НКВД В. А. Хоменко; сформирована 13 июля на основе штаба 52-го корпуса Сибирского ВО; штаб - Ржев) в составе четырех стрелковых дивизий - 243-я и 251-я стрелковые дивизии ,  сформированные из войск НКВД, 119-й ,242-й сд , 51-й тд, а также одного корпусного артполка и двух полков ПТО.

24-я армия (войска Сибирского ВО, генерал-лейтенант С. А. Калинин, с 15 июля - генерал-майор НКВД К. И. Ракутин; штаб - Вязьма) в составе 10 дивизий, 7 артполков и 4 артполков ПТО

28-я армия (войска Архангельского ВО, генерал-лейтенант В. Я. Качалов; штаб - Киров) в составе 9 дивизий, 6 артполков и 4 артполков ПТО . Резерв фронта составили 31-я армия (генерал-майор НКВД К. И. Ракутин, с 15 июля - генерал-майор НКВД В. Н. Далматов) и 32-я армия (генерал-лейтенант Н. К. Клыков).

 

0
валера - lob2: 21.11.12 01:48

А, июль. Спасибо за разъяснение.

0
валера - lob2: 19.11.12 12:56

Интересная тема. Части одного наркомата подчинялись другому наркомату? Можно поподробнее, без этих "всем давно известно, что мосты не взрывали" без малейшей конкретики.

+8
Сергей - feniks: 19.11.12 21:26

Части одного наркомата подчинялись другому наркомату?

Да, такое практиковалось. Пограничные войска оперативно подчинялись командованию округов, армий. Был даже порядок соответствующий прописан. Детали не помню.

 

 

0
валера - lob2: 20.11.12 00:09

Это в военное время. Но здесь утверждают, что в мирное время целые погранзставы снимали и вместо них ставили армию. Я просто не понимаю зачем.  Погранзастава в сорок человек держит скажем 20 км границы. Вместо нее ставят дивизию в двенадцать тысяч человек. Что мешает богу богово, а кесарю кесарево? Зачем армии охранять границу? Если решили напасть, то просто пройдут через границу и сорок пограничников этим двенадцати тысячам не помешают. И после прохода армии на запад кто будет границу охранять? Она ведь никуда не денется. 

+8
Сергей - feniks: 20.11.12 00:21

Это в военное время.

Не обязательно в военное. Угрожаемый период также начинал действовать упомянутый мною порядок. Началом перехода пограничников в оперативное подчинение войсковым начальником указывался момент выхода войск на границу. 

Но здесь утверждают, что в мирное время целые погранзставы снимали и вместо них ставили армию. Я просто не понимаю зачем.

Я вот тоже не понял зачем и чуть выше задал соответствующий вопрос. Дождёмся ответа.

Зачем армии охранять границу? Если решили напасть, то просто пройдут через границу и сорок пограничников этим двенадцати тысячам не помешают. И после прохода армии на запад кто будет границу охранять? Она ведь никуда не денется.

Ну армия её и не охраняла никогда. Она только прикрывает границу. Охранять она не умеет. А с другой стороны на пограничников возлагались функции проводников, захват вражеских застав, действия на глубину 1-3 км на вражеской территории (против вражеских пограничников), организация КПР на границе, контакт с местным населением, охрана военнопленных и прочее. Кто это должен был всё делать, если не погранцы?

 

+17
URA - tsusima05: 18.11.12 21:37

После того, как в ночь с 22.6 на 23.6. части 68 пд преодолели упорное сопротивление неприятеля и захватили хорошо укрепленные позиции противника в районе Лазы и Ляшки...

Звучит героически. Можно решить, что всю ночь там рубились и опрокинули неприятеля.

Но чуть ранее было сказано:

Ночь с 22.06. на 23.06 проходит в целом спокойно. Противник, который в течение 22.06 до самого вечера мощно контратаковал из Лазы и Ляшки, ночью снялся с обоих пунктов. Они были ещё ранним утром полностью зачищены и заняты 196 пп (68 пд)

Тут гораздо меньше героизма.

+16
Павел - pavgod: 18.11.12 22:58

6:40 Ориентировка на командном пункте 168 артиллерийского полка, ... подтвердила прежнюю картину. На всём пространстве противник не произвёл ни единого артиллерийского выстрела.

За 3 (три) часа войны могли бы уж...

+8
Семен - semen-izdali: 19.11.12 02:50

упорные контратаки противника, которые, однако, в большинстве случаев не были поддержаны артиллерией.

То же самое, и где же артиллерия. Я как-то приводил и про 1944-й, выстрелив в артподготовке эшелоны снарядов, сопровождение атаки пехоты не везде могли организовать.

+17
Павел - pavgod: 18.11.12 23:02

10:10 Оперативный отдел штаба Армии информирует корпус об общем положении дел

Гласность, однако...

12:00 С началом операции командование 17-й Армии предписывает открытую отдачу распоряжений.

А чего темнить, своих только путать ! Пока перехватят (кто ? чем ?) - уже  всё и так видно,

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.11.12 00:28

Информировать корпус об общей обстановке в полосе армии - это обязанность штаба армии, поскольку штаб корпуса не может обзванивать остальные и выяснять, как дела.

+9
Павел - pavgod: 19.11.12 04:35

И много информировал штаб 6 А РККА (или любой другой) свои корпуса ? Может и информировал бы, да не мог их найти...

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.11.12 04:41

Да. Так и не нашёл. Немцы победили.

+16
валера - lob2: 19.11.12 00:00

132-е артиллерийское командование, сокращенно Арко- это артиллерийский штаб в ранге бригады. Обычно придавался каждому штабу корпуса. Назначение - обеспечение системы артогня разнородных видов артиллерии.

Например. Дивизии предстоит штурмовать какой-то УР. Для этого дивизии придают из корпуса дивизион 210-см мортир, дивизион 10-см пушек. У штаба артполка дивизии нет практического опыта организации огня этих видов артиллерии, у него только опыт работы с 15-см и 10,5-см гаубицами. Вот тут и появляется Арко. Берет под свое руководство все приданные дивизионы и артполк дивизии и организует единую систему огня.  Задача выполнена, УР прорван. Арко выходит из подчинения дивизии и возвращается в подчинение штаба корпуса до получения нового задания.

Примерно так.

0
Семен - semen-izdali: 19.11.12 02:57

Радымно. Незабываемый, единственный в своём роде момент! В начале всё тихо. Ночное небо покрыто чёрными облаками, только на востоке поблёскивает широкая безоблачная светлая полоса.

Чуть ли не поэт.

Уже отмечалось не раз:

03:50 Командир корпуса отправляется на командный пункт 257-й пехотной дивизии.  4:30 У моста в Радымно .... 5:40 Командир корпуса отправляется на командный пункт 68-й пехотной дивизии. ................

И так далее - постоянное личное управление.

Оборонительный огонь с русской стороны этих городов не достигает, и население не думает бежать.

Сначала.

1-я горно-пехотная дивизия возле и в самом Олещиче  натолкнулась на жёсткое сопротивление. В лесничестве чуть севернее Str. Siolo идентифицированы сибирские части.

Уже здесь. И 22.6.себя проявили.

В 257 пд самокатчики (велосипедисты) у Baricz перешли р. Сан, но ввиду сильного сопротивления противника были вынужденно отведены назад.

Прогулки не получается на велосипедах.

в самом ближайшем времени еще раз провести занятия с личным составом по теме опознавательных знаков немецких самолетов.

И война не помеха занятиям.

+28
Alex - alexmf: 20.11.12 00:46

Уважаемые дамы и госода, извините, что опять не по теме.
Сегодня, 19 ноября 2012 года, в мою квартиру вернулись свет и тепло.
Символично, как мне кажется, что это случилось на 70-ю годовщину перехода в наступление КА под Сталинградом.
Возвращение временное - подключили мощные генераторы, а до регулярного электропитания "лететь и лететь". Так что телевизор и компьютер одновременно лучше не включать.
Всем мои поздравления ко Дню Благодарения с пожеланием здоровья и благополучия.

+40
Павел - pavgod: 20.11.12 02:00

Угораздило же Вас уехать в такую глушь, где ни дров не достать, ни керосина...

А когда-то, от лампы "Молния" с термогенератором, очень даже приёмник "Родина" работал. Я ещё застал...

+16
Alex - alexmf: 20.11.12 12:28

Угораздило же Вас уехать в такую глушь...

Да уж, уважаемый Павел, меня таки да угораздило. Я Вам больше скажу: и спичек приличных ведь тоже не найдешь...

+24
Павел - pavgod: 21.11.12 06:20

А толку-то от спичек ? Тамошняя Ikea, небось,  даже табуретки гонит из какой-то "высокотехнологичной" субстанции - ни тебе табуретовку отогнать пристойную, ни даже в буржуйке спалить.  Глобализация, однако...

Возвращение к 100%-ной зависимости человека от окружающей среды.

+8
Alex - alexmf: 21.11.12 00:03

А толку-то от спичек ?

А газ чем зажечь? Или свечку? Эх, деревня! :=)

0
Павел - pavgod: 21.11.12 06:19

В деревне - какой газ ? Разве что - биогаз, да и тот перемешан с окружающей средой.

А до Рождества далеко, ещё китайцы свечей не напаковали.  С тех пор, как Отца Фёдора кинули с его инвестпроектом, и Свечного Заводика  на  Родине М.С. - в Самаре, не получилось, надежда во всём только на повзрослевшего Младшего Брата.

И  тамошние табуретки, небось, только напалмом и подожгёшь...

0
Alex - alexmf: 21.11.12 12:25

В деревне - какой газ ?

Ну, в той деревне, куда меня занесло, газ все же был (и есть). И свечи - тоже.(какие-то отцы Федоры где-то как-то прорвались и китайцев на кривой козе обошли). А вот со спичками - обвал. Жуткое дело...

0
жора - gosha1: 22.11.12 00:07

Вы серьёзно что ли про спички? У Вас что - все зажигалки в лавочках кончились, или лавочек открытых так и нет?

0
shimon - shimon: 22.11.12 00:39

У нас на такой случай спички припасены дома. Не помню, когда покупали.  У вас уже нет их в продаже?

+8
Alex - alexmf: 22.11.12 00:57

Абсолютно серьзно, уважаемые жора и Shimon. То есть в продаже они конечно есть, но, в основном, такие, что и в нормальных-то условиях зажечь непросто, а в отсыревшей нетопленой квартире - просто невозможно. Из продажи на следующий день после Сэнди практически исчезло все, что необходимо людям без света и тепла (несмотря на заоблачный взлет цен). Запас хороших спичек у нас тоже был (и есть), но я его берег (и берегу) как зеницу ока. Газ не выключался сутками. Но ведь очень многие сидели (и сидят по сей день) без газа (и воды - тоже).

0
shimon - shimon: 22.11.12 06:50

Желаю Вам возвращения света и тепла на постоянной основе.

0
Alex - alexmf: 22.11.12 12:52

Спасибо, Shimon, на добром слове.

Хочется верить в лучшее. Но сегодняшнее "перемирие" там, у Вас, не позволяет этого делать.

0
Alex - alexmf: 20.11.12 12:40

В лесничестве чуть севернее Str. Siolo идентифицированы сибирские части.

 Интересно, какие это? Я, откровенно говоря, не помню были ли в составе Южного и Юго-Западного фронтов сибирские части. В июне 1941?

Атаку вражеских подразделений поддерживало около шести истребителей, которые обстреливали наши войска из пулеметов и сбрасывали осколочные бомбы.

 

В одном месте противник пытался контратаковать при поддержке истребителей, при этом был сбит один самолет "Рата" (И-16).

 Два упоминания о действиях нашей авиации 22 и 23 июня.

Над лесной опушкой 4 км западнее Гнойнице собственными войсками был обстрелян самолет командира 3-й эскадрильи 32-ой разведывательной авиационной группы.

И лишь одно - о своей, да еще в таком контексте...

+8
валера - lob2: 20.11.12 15:26

Весной 41-го на строительство укрепленных районов линии Молотова было переброшено больше двух десятков строительных батальонов с Дальнего Востока и Сибири. Скорее всего, это из них.

0
Alex - alexmf: 21.11.12 00:05

Спасибо, уважаемый ВАЛЕРА.

0
Вадим - wwolkoff: 21.11.12 17:24

"В лесничестве чуть севернее Str. Siolo идентифицированы сибирские части."

Вопрос: а как идентифицировали ? Здоровенные мужики в валенках ?

+12
валера - lob2: 21.11.12 20:45

А подумать?

Взяли пленных, спросили что за часть. Те ответили - строительный батальон номер такой- то. -Кому подчиняетесь? - Мы с дальнего востока. Здесь в командировке на все лето.

Вот и все.

0
Alex - alexmf: 22.11.12 00:59

Уважаемый Вадим, я полностью согласен с версией Валеры.

12

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину