31.08.12

Журнал боевых действий 1-й танковой дивизии вермахта за 20-22 августа 1941 г.

Итоговый вывод: немцы бой с танком Колобанова не заметили

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+13
shimon - shimon: 02.09.12 02:03

Не могли танкисты Колобанова быть "довольно сильным противником в районе Мал. Сяськелево"? Хоть они и помечены на карте ближе к Илькино...

+13
admin - admin: 02.09.12 02:23

Могли... Я уж начал думать - может быть Колобанов обстрелял колонну мотопехоты 113 мпп на БТРах?  Тогда целей было много и любую разносило вдребезги с первого попадания 76-мм снаряда?

+5
shimon - shimon: 02.09.12 02:35

Танковую роту мог обстрелять.

+14
Алекс - alexf: 02.09.12 02:19

Меня смущает военная карьера Зиновия Григорьевича, приведенная в Википедии. Берем начало карьеры - молодой кадровый танкист (...отличник!!! Их на выпуск на всю страну пару десятков...) в стремительно растущей армии за пять лет вырос из лейтенанта в целого старшего лейтенанта, причем успел и на курсах побывать, и боепитанием в стрелковом полку покомандовать ...  Затем смертельное ранение и весьма продолжительное лечение (почти 3,5 года)

15 сентября 1941 года... З. Г. Колобанов был тяжело ранен.... Танкист получил осколочное поражение головы и позвоночника, контузию головного и спинного мозга. Находился на излечении в Травматологическом институте в Ленинграде, затем был эвакуирован и до 15 марта 1945 года лечился в эвакогоспиталях № 3870 и 4007 в Свердловске.

Дальше служба не пошла - бывает. ГСВГ, Белоруссия по залету (??? почему не Туркестан? Или ЗабВО?)...   Жаль, нет информации зампочём он дембельнулся.

Но чего только не бывает. Не знаю могло ли практиковаться у тевтонов "размазывание" потерь (особенно таких идиотских как в описании Колобанова)? У нас бы точно никто не торопился такой эпизод в ЖБД включать...

 

+21
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 02.09.12 04:28

Марк Семенович, а мне тут случайно попался странный случай из разряда "ударов по мирно спящим аэродромам" под Ленинградом. 

Цитата про 44-й истребительный полк ПВО: "В конце июля 1941 года потерял большую часть своих самолётов, включая поступишие МиГ-3 на аэродроме в Ропше в результате налёта десяти Bf-110 [2] вероятнее всего из 2-й группы 210-й эскадры скоростных бомбардировщиков «Hornissen» (II/SKG 210)"

Это из Википедии. Статья про 44-й истребительный полк ПВО, который через год после этих событий в 1942 году базировался рядом с моим нынешним домом.

Странно... в крнце июля фашисты еще на лужском рубеже, Ропша под Ленинградом в глубоком тылу. А тут вдруг потеря самолетов "на мирно спящем аэродроме"... Один налет...

Я-то наивно полагал, что такое возможно только где перебазирование и где паническое бегство. А тут за месяц до колобановского танка, в глубоком тылу...

+12
shimon - shimon: 02.09.12 06:34

11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево (вместо "Мал. Сяскелево").

+13
admin - admin: 02.09.12 15:56

Спасибо. Исправил. Сеппелево

+28
Alex - alexmf: 02.09.12 11:07

Я старательно изучил "Ленинградский 'Блицкриг'" Юрия Лебедева (Публикация дневников и других документов Лееба и Гальдера по ГА "Север", ЗАО "Издательство Центрполиграф" 2011) за 14 - 28 августа 1941 г.

Никаких следов обсуждаемых событий (боя Колобанова) мне найти не удалось. И это не связано со слишком высоким уровнем командования - там упоминаются (и довольно подробно) пехотные дивизии и полки. Последний день, когда все танковые дивизии 41-го ТК (в книге он именуется моторизованным а не танковым) упоминаются по номерам - 14 августа. После этого - лишь корпус и 8-я ТД. Много слов сказано о трудностях немцев под Старой Руссой. Пару раз появляется Кингисепп и Красногвардейск (Гатчина). Гальдер все время недоволен медлительностью и нерешительностью Лееба, но о каких-либо серьезных проблемах в районе Гатчины ничего не говорится.

Безотносительно к обсуждаемому вопросу, меня поразила фраза Лееба (15 августа): "ОКХ одобрило подвод одного полка 12-и дивизии." Т.е. командующий ГА запрашивал разрешение ОКХ на перемещение одного полка. И это не 44-й год, когда Гитлер занимался перебросками отдельных батальонов, речь идет всего лишь о середине августа 1941.

+13
Виктор - katalins: 02.09.12 19:40

Вообще-то получается какой-то мистический бой Колобанова.  Ведь посмотрев предложенный уважаемым М.С. ЖБД 1-й тд, я обратил внимание, что немцы фиксируют действия даже какой-то роты, записывая все подробно. А о бое, в котором, если верить словам Колобанова, было уничтожено такое количество танков, т.е. нанесен серьезный урон врагу, - НИ СЛОВА.  Не понятно.  Вот о бое, похожем по своей сути, сержанта Сиротинина в районе деревни Сокольничи Кречевского района (Белоруссия) летом 41 года, когда один наводчик 76 мм орудия остановив выстрелами колонну танков и несколько их уничтожил, есть свидетели и среди жителей  деревни, и есть записи в дневнике позднее убитого оберлейтенанта, который этот бой подробно описал. Сержанта похоронили со всеми воинскими почестями, при этом офицер сказал, что если бы все немцы дрались, как этот солдат-артиллерист, Вермахт был бы не победим.

+25
stas - stas: 03.09.12 06:38

А о бое, в котором, если верить словам Колобанова, было уничтожено такое количество танков, т.е. нанесен серьезный урон врагу, - НИ СЛОВА.

вот именно, по словам....

Вот о бое, похожем по своей сути, сержанта Сиротинина в районе деревни Сокольничи Кречевского района (Белоруссия) летом 41 года, когда один наводчик 76 мм орудия остановив выстрелами колонну танков и несколько их уничтожил, есть свидетели и среди жителей  деревни, и есть записи в дневнике позднее убитого оберлейтенанта, который этот бой подробно описал.

А вы его, дневник попробуйте  найти, и не найдете ничего , кроме "перепева Карузо" из газеты в газету, да и сам оберст пропал куда то- погиб под Тулой в 42м летом, в глубоком советском тылу

сержанта похоронили со всеми воинскими почестями, при этом офицер сказал, что если бы все немцы дрались, как этот солдат-артиллерист, Вермахт был бы не победим.

Говорит нам дневник, следов которого нет)))

+15
willi - vasiliy: 04.09.12 01:33

Вот как описываются бои с 12-го по 23 августа 1-го мотопехотного полка.
http://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/Gliederung.htm

В обед 12.08. штаб и 2-й бтл 1-го тп были подчинены боевой группе Вестхофен [командир 1-го мпп полковник Вестхофен]. Её передовой отряд Копп [командир 1-го тп подполковник Копп] с штабом, 2-м бтл 1-го тп и 1-м бтл [мп] полка должен был действовать вместе с 1-м дивизионом 73-го артполка и 2-м дивизионом 67-го артполка. Они должны были двигаться через лес севернее Александрово и взять важную высоту 105,0 севернее Котино. Сбор однако задержался из-за того, что части 2-го бтл 1-го тп были задействованы в другом месте. Поэтому вначале полк передал передовому отряду только части 1-го батальона усиленного 6-й ротой 1-го тп. В 18 часов передовой отряд Копп начал наступление со 2-м и 3-м дивизионами 73-го артполка. Наступление остановилось перед населённам пунктом Неревицы, в котором был сильный противник, и в 21 час было прервано. Также безуспешной была попытка усиленной 1-й роты полка под командованием оберлейтенанта Берндта прорваться  через местность севернее Неревицы на ст. Смолеговитский несмотря на большие потери у подчинённому ему взвода 6-й танковой роты из-за заграждений  противника. 1-й батальон [мп] полка вместе с частями 2-го дивизиона 73-го артполка занял круговую оборону у железной дороги, 800 м юго-западнее Неревицы. В 23 часа туда в качестве подкрепления прибыл 2-й батальон 1-го тп. Передовой отряд Копп пошёл ранним утром 13.08.41 на Неревцы, со 2-м батальоном 1-го танкового полка в голове. В последовавших боях передовой отряд понёс тяжёлые потери. Населённый пункт всё-же  удалось взять, войти в лес на северо-восточной стороне и пройти его ценой новых потерь. Затем было взято Александрово и в быстром продвижении заблокировано ведущее к железной дороге Ленинград - Нарва шоссе Рагулово - Смолеговицы, и тем самым был отрезан путь для ухода на север отступающему от боевой группы фон Витерсхайм противнику. Боевая группа Вестхофен с помощью 3-й роты 1-го тп заняла населённый пункт Бесада и тем самым была достигнута железная дорога. Боевая группа Вестхофен, состоящая теперь из усиленного 1-го мпп, в ночь с 15. на 16.08.1941 продвинулась до местности севернее Горя и соприкоснулась с передовым отрядом фон Витерсхаймa. До вечера 18.08.41 боевая группа Вестхофен прошла через Терпилицы и Коноховицы и заняла Торосово. 19.08. боевой группе Вестхофен удалось взять Никовицы и затем достичь местность южнее и западнее Красногвардейска. 20.08.41 1-я тд повернула обе боевые группы на юго-восток. К вечеру 20.08.41 обеим группам удалось взять большой перекрёсток юго-западнее Черницы и насыпь железной дороги на Лугу западнее Никольского. Эти позиции укреплялись до 23.08.41. В этот день боевая группа Вестхофен продолжила наступление и взяла Парицы юго-западнее Красногвардейска и вместе с 1-м мотоциклетным батальоном высоты юго-западнее Колпново...

 

К сожалению по 113-му мпп ничего нет.
А начал с 12.08., потому что  в 6-ю тд
15.08.41

В 2:30 позвонил полковник  Рёттигер (Начальник штаба 41-го ТК): т.к. 1-я тд после потерь последних двух дней, всего 432 человека и 31 танк, устала, поэтому основная масса застряла в тяжёлом оборонительном бою против сильных атак противника. Есть основания предположить, что она собственными силами продвинуться дальше не сможет.

http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200172.html

А вот как 6-я тд описывает свои проблемы с КВ-2        19-го августа 1941-го года где-то возле Негодицко - Ольхово:

Центром сопротивления является стоящий на главной дороге 52-тонный танк, мимо которого невозможно пройти. ... Как уже два раза случалось в предыдущий день, один танк противника прорвался на юг и вызвал смятение, но к счастью только незначительные потери в технике...

http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200193.html

В каждом ЖБД свой стиль. В 1-й тд описание очень краткое, о потерях и трофеях ничего нет, а ЖБД 6-й тд с очень подробным описанием боёв, за каждый день указаны потери в живой силе и рукой приписаны трофеи, но всё-же кажется, что потеря такого числа танков 20.08. где-нибудь должна была как-то отразиться. Полковник фон Хейдебранд до 16 июля 1941 командир 113-го мпп, затем  становится командиром 1-й мп бригады, а его место в 113-м мпп занимает подполковник фон Витерсхайм. Так что, думаю, боевая группа, называемая в ЖБД 1-й тд "фон Хейдебранд" и боевая группа "фон Витерсхайм" в приведённом выше тексте суть одна и та же группа, которая шла по дороге Мал. Сяськелево - Сеппелево и должна была повстречать танк Колобанова. В тексте два раза сказано "обе группы",  т.е. третьей не было.

+25
ЖУР с РККА - zhur: 05.09.12 01:53

>Итоговый вывод: немцы бой с танком Колобанова не заметили

Вывод преждевременный.   В дивизионном ЖБД нет информации  прямо подтверждающей советскую версию.  Однако это не значит что в других документах она не присутствует.

Приведу пример. В ЖБД 3 тд нет ничего об эпизоде у н.п. Буйничи(думаю Вы слышали о таком). Хотя в дивизионной гешихте прямо сказано "к обеду 2-ой батальон потерял 18 танков".

 

0
Denis - bazuev: 12.09.12 15:41

В истории 1-й танковой немецкой  танковой дивизии бой с одиночным советским КВ не отмечен, нет этой информации и в журнале боевых действий это дивизии но…
в истории 8-й танковой дивизии черным по белому написано.  «Der Trupp geriet in einen russischen Feuerüberfall, wobei der P-III ausfiel und der P-IV im Sumpf steckendlieb. Der Trupp kehrte um und trat mit Hilfe eines Ostseinwohners von Ljadino zu Fuß noch einmal an».

Автор намеренно поместил отрывок немецкого текста, так как это единственное на данный момент упоминание боя Колобанова в немецких источниках.

 В своей книге «Die 8. Panzer-Division der Deutschen  Wehrmacht”  Ричард Киндель (Richard Kindel)  сообщает что  20 августа 1941 года   колонна танков Pz.III и Pz. IV  застряла в болоте и попала под огонь советской боевой группы. Немцы были вынуждены действовать в пешем строю и обходить болото. В этом им помог предатель из деревни Лядино, указавший путь.  Примечательно, что в истории 1-й  немецкой танковой дивизии указано, что на следующий день, 21 августа,  ее 37-го противотанкового батальона вел жестокий оборонительный бой у селения Большая Вопша, а оно находится рядом с деревней Лядино. Получается, что  предатель вывел немцев прямо к своему дому.

 Можно смело утверждать что под «боевой группой» немцы подразумевают танк Колобанова и пехотное прикрытие нашего КВ.

Хочется  сразу отметить, что в истории 8-й танковой дивизии речь идет о танковой колонне из 1-й танковой  дивизии, так как в 8-й во  время наступления на Ленинград не было танков Pz.III, в место них эта дивизия была вооружена танками чехословатского производства Pz. 38(t).   Не было Pz.III и в 6-й дивизии, которая наступала по Таллиннскому шоссе. Из всех трех танковых дивизий, подошедших к Красногвардейску, Pz.III имелись только в 1-й танковой дивизии противника.

Сообщая  о застрявшей в болоте своей  танковой колонны немцы, тем самым, подтверждают слова Колобанова. В аудиозаписи наш ветеран  четко говорит, что вражеская колонна состояла из  Т-3 и Т-4. Из этого следует, что танк Зиновия Колобанова  нанес поражение сводному батальону  1-го танкового полка 1-й немецкой танковой дивизии.

0
willi - vasiliy: 12.09.12 22:49

Не знаю, что написал Киндель в своей книге, но приведённая Вами цитата из истории 8-й танковой дивизии не очень подходит к тому, что рассказывает Колобанов:

"Отряд попал под огонь русских, при этом вышел из строя  (был потерян) P(z)-III и застрял в болоте P(z)-IV. Отряд вернулся назад и при помощи местного жителя из Лядино ещё раз начал наступление пешком."

В отряде совершенно однозначно было только 2 танка, ни о какой колонне нет речи: Pz-IV увяз в болоте (трясине, топи),- вероятно, пытаясь уйти от обстрела, причина потери Pz-III строго говоря не указана, при попадании обычно написано "wurde getroffen, hat einen Volltreffer erhalten" и т.д., но может и был подбит.

0
Denis - bazuev: 12.09.12 23:19

Смею утверждать, что в этом отрывке,  немцы пишут о начале  боя 1-й танковой дивизии с танком Колобанова. В документах, приведенных Марком по 1-й танковой  немцы вообще не отмечают потерь в танках, а вот соседи из 8-й танковой потери 1-й заметили. Надеюсь это Вы   отрицать не будите. 1-я немецкая танковая явно скрывает потери понесенные 20 августа 1941 года.

 Хочется отметить, что  в история 8-й танковой отражены только важные, ключевые моменты которые сильно влияли на обстановку, второстепенные стычки в ней не отмечаются.  Если немцы отметили что были проблемы в 1-й танковой, это значит, что проблемы были большие.

В журнале боевых действий 8-й танковой есть описание боя на Лужской дороге «Уже в 10:00 вперёд на Большие Черницы была направлена танковая рота.
В 12:30 3-й батальон 10-го танкового полка достиг лужского шоссе восточнее Большие Черницы. Там подразделение встретилось с тяжёлым русским танком, который вывел из боя один танк. Тут же туда был направлен артиллерийский расчёт с 50-мм орудием.». Что было дальше немцы не пишут, но мы это можем прочесть в наградном листе Евдокименко. Сайт «Подвиг народа».

0
willi - vasiliy: 13.09.12 04:54

Откуда видно, что в этом отрывке,  немцы пишут о начале  боя 1-й танковой дивизии с танком Колобанова? Ведь Колобанов пишет, что вначале проехали три мотоцикла, которые он пропустил, а затем подошла колонна из 22 танков и сзади ещё бронетранспортеры. В приведённом Вами тексте наступали 2 танка при поддержке пехоты. Как совместить эти два повествования, я не понимаю.
Я ничего не отрицаю, что вижу в документах. Здесь уже говорилось, что учёт потерь, особенно танков, в ЖБД не вёлся, так что 1-я немецкая танковая ничего не скрывает. Сравните ЖБД 1-й тд за 13-14.08.41, когда, как случайно нашёл в другом документе, 1-я тд за 2 дня потеряла 432 человека и 31 танк с ЖБД 20.08., когда состоялся бой с Колобановым. Там конкретных цифр потерь тоже нет, но проблемы немцев несравнимы с проблемами 20-го августа.
Что недосказывает ЖБД, можно прочесть в приложениях, или в других документах, но наградные листы у меня особого доверия не вызывают.

13.04.41
В течение ночи боевая группа Шеллер отразила наступление противника на Ляцы (Ljatso) и Сорковицы (Sorkovitso). В лесу северо-восточнее  Сорковицы (Sorkovitso) находятся довольно сильные части противника. Ведётся оживлённый артиллерийский огонь противника по передней линии и по обоим населённым пунктам.

05:20 Противник вновь наступает на 1-й батальон 8-го мпп у Ганково (Gankovo). Наступление отражается.

07:00 Противник наступает с востока и с северо-востока, используя тяжёлые орудия и пытается обойти Ганково (Gankovo) с севера.
На короткое время противнику удаётся отрезать батальон. Чтобы помочь батальону, со стороны Извоза (Iswos) ведётся наступление и положение вновь восстанавливается.

05:30 Боевая группа Вестхофен достигла Неревицы (Nerevitso) 1-ым батальоном 1-го мпп. Сам населённый пункт и лес к северо-востоку от него сильно обороняются.

06:45 Неревицы (Nerevitso) заняты и батальон сражается с довольно сильным противником к северу от него на опушке леса.

В
06:40 2-й батальон сражается восточнее Рагулово (Ragulovo) с сильным противником. Батальон также подвергается сильному огню из Котино (Kotino).

Когда в
08:00 наступление батальона фланкируется противником из лесов западнее Рагулово, батальон останавливается и просит разгрузить левый фланг наступлением из Кряково (Krjakovo) на высоту 106.

В
10:25 удаётся в тяжёлом бою взять Рагулово (Ragulovo).
Тем временем 1-й батальон 1го мпп вместе с 1-м тп пробился на Смолеговицы (Smolegovitso). Уничтожив несколько танков противника, передовые отряды наступают на бегущего противника. Отступающие в тесном строю колонны противника с успехом подвергаются артиллерийскому огню.

12:30
Выехавшeму к боевой группе командиру дивизии ситуация представилась следующим образом:
Боевая Группа ф. Хейдебранда 1-ым батальоном 113-го мпп сражается  за Беседу (Besseda). Остальные части боевой группы вдоль дороги Сумск  -  Морозово (Morozovo).
Двигающаяся западнее 6-я тд заняла Vopolzova, а ситуация возле Lopets, где противнику удалось прорваться, вновь восстановлена.
2-й батальон 1-го мпп, наступление которого остановилось севернее Рагулово (Ragulovo), сражается очень тяжело и с большими потерями с противником на высоте 106 и с противником на левом фланге. 1-й батальон 1-го мпп пробился через леса севернее Неревицы (Nerevitso) на Смолеговицы (Smolegovitso) и удерживает этот населённый пункт вместе с 2-м батальоном 1-го танкового полка.
Артиллерия с 3-м дивизионом 73-го артполка у Александрово и со 2-м дивизионом 67-го артполка сражается с противником на высоте 106 и к северу от неё.
Ввиду создавшейся ситуации 1-й батальон 1-го тп направляется из Кряково на высоту 106, чтобы облегчить положение 2-го батальона 1-го мпп.
Однако из-за сильного огня ПТО и артиллерии из лесов южнее Котино батальон не может продвинуться вперёд.
1-му батальону 113-го мпп приказывается пропустить севернее Беседы (Besseda) 6-ю тд, а затем повернуть на северо-восток и  двигаться по западному краю леса на высоту 106.
2-й батальон 113-го мпп тоже поворачивает на северо-восток, и, наступая на высоту 106, быстро продвигается вперёд и занимает её.
В этом наступлении получает смертельное ранение командир батальона, майор Цахариэ (Zachariä).

Получив поддержку 2-го батальона 113-го мпп, 2-й батальон 1-го мпп отошёл на северо-восточный край леса южнее Смолеговицы (Smolegovitso).
Таким образом, вечером этого очень напряжённого боевого дня дивизия стояла на линии Smolegovitso - Высота 116. Однако леса южнее Smolegovitso ещё не зачищены от противника.
Перед дальнейшим продвижением боевая группа Вестхофен должна вначале подготовиться.
В качестве передовой линии для  подготовки к наступлению на ж/д линию у Молосковицы в приказе называется полевая дорога с обеих сторон Smolegovitso.
Начало наступления не раньше 10:00, после приведения частей в порядок и после отвоевания передовой линии.

Итоговая ситуация:
Для 2-го батальона 1-го мпп день был особенно тяжёлым и с обильными потерями.
Дивизия воевала в непросматриваемом лесном массиве с упорно и ожесточённо сражающимся противником. Перед Морозово и Volpi выступали недавно подвезённые из Финляндии части 1-й русской тд. По словам пленных перед правой группой стоит также недавно подвезённая 4-я красная гвардейская дивизия   (S.D.N.O) (ленинградское ополчение). Хотя оба соединения противника и понесли большие потери, и соединения сильно смешаны, но противник сопротивляется с мужеством отчаяния.
Здесь тоже можно было наблюдать, как офицерам и комиссарам удаётся, угрожая пистолетами, заставлять солдат сражаться, несмотря на их желание сдаться, на голод и плохое вооружение.
В котле Сумск - Манино - Максимовка кроме курсантов ещё части 2-й сд народного ополчения и рассеянные части работавших у Извоза и Устья строительных батальонов. И в плане артиллерии у противника ещё есть в распоряжении силы, которыми он действует на Слепино. Попытки прорыва у Манино этих окружённых частей отражаются обозами (снабженческими колоннами) и охраной штаба дивизии.
Однако противнику удаётся отдельными группами прорвать боевые обозы 1-го мпп и уйти на восток.


14.08.41

Утром боевые группы собираются согласно приказа дивизии Nr. 36.
Сильный противник севернее Smolegovitso вынуждает произвести вначале наступление в пешем строю. Противник необычайно цепко держит свои позиции. Только после двух-трёхкратного прочёсывания леса севернее Рагулово объявляются свободными от противника.

12:00 После начального быстрого передвижения 1-й мпп наталкивается в лесу северо-восточнее Smolegovitso  на сильное сопротивление. Населённый пункт подвергается сильному артобстрелу. Противник оказывает особенно сильное давление на восточный фланг боевой группы. Появляются также и танки противника. Батальоны застревают в непросматриваемой лесной местности, и наступление не удаётся продвинуть вглубь.
113-й мпп, который тоже вначале хорошо продвигался вперёд, теперь в тяжёлом бою на западной окраине Smolegovitso. Чтобы продвинуть наступление вперёд, 1-й батальон направляется западнее дороги на железную дорогу.

23:00 1-му батальону удаётся ударным наступлением взять железную дорогу и занять позицию  обороной на восток.

19:00 КП дивизии переносится в Кряково.

23:30 Дивизия видит ситуацию следующим образом:

1-й батальон 1-го мпп в упорном лесном бою с противником, находящимся близко против него. У батальона большие потери и на следующий день наступать не может.
2-й батальон 1-го мпп, стоящий слева сзади 1-го батальона, находится в подобной ситуации.
Противник перед полком и восточнее от него не побеждён.
Поэтому дивизия считает себя вынужденной принять следующее решение: (смотри див. приказ Nr. 37)
Используя успех продвижения 6-й тд, дивизия, повернув на восток, 15.08 достигла линию Бол. Вруда - Трековицы. Для этого боевая группа Вестхофен  удерживает и обороняет левый фланг, если боевая группа ф. Хейдебранд продвинется вперёд и почуствуется разгрузка, боевая группа Вестхофен должна дойти до ж/д линии.
Боевая группа ф. Хейдебранд должна вначале взять развилку дорог севернее Остроговицы, чтобы затем или повернуть на юг, или, если позволит обстановка, пробиться на восток. Начало наступления назначено на 11:00.
Дивизии подчиняется 3-й дивизион 52-го полка реактивных миномётов.
  

0
Denis - bazuev: 13.09.12 12:57

То, что в молосковицком танковом сражении11-13 августа 1941 года немцы понесли большие потери подтверждают и наши документы. Дивизия Баранова била врага  из засады.  20-21 августа 1941 года немцы в бою с танками Колобанова (дивизия Баранова) вновь понесли большие потери. Покажите пожалуйста либо в истории 1-й  немецкой танковой, либо в журнале боевых действий эпизод боя , на который указали танкисты 8-й танковой (когда 20 августа 1941 года танки 1-й дивизии застряли в болоте и попали под наш огонь). Так же покажите данные по подбитым  и уничтоженным танкам 1-й немецкой танковой 20 и 21 августа. На то, что подбитые танки были, указывают танкисты 8-й танковой. Почему эта информация скрыта во всех документах 1-й немецкой танковой дивизии?

Днем 20 августа танкисты 1-й немецкой танковой сменяли танкистов 8-й танковой дивизии на Лужской дороге. Как раз в этот момент они попали в засаду Колобанова, и как раз этот момент (как важный) отмечают танкисты 8-й танковой.    

+8
willi - vasiliy: 13.09.12 23:39

Что значит

"эта информация скрыта во всех документах 1-й немецкой танковой дивизии?"

Я привел ЖБД за 13.-14.08.41 - там ни про один уничтоженный танк не говорится, хотя потеряли их 32, - тоже скрывают? А 20.08. должны были написать про отряд, потерявший два танка? Не тот это уровень.
Я могу повторить, что ЖБД в основном только описывает, и очень прозаично (во всяком случае в первые месяцы войны): где были утром и куда пришли к вечеру, как быстро двигались, а если медленно - почему:
1. сильное противодействие противника (здесь может быть сказано: большие потери, но очень редко приводятся цифры потерь техники).
2. взорван мост
3. плохие дороги, и т.д.
А 13.-14.08.41 есть такие пассажи:

...противнику удалось прорваться...

2-й батальон 1-го мпп, наступление которого остановилось севернее Рагулово (Ragulovo), сражается очень тяжело и с большими потерями с противником на высоте 106 и с противником на левом фланге.

Батальоны застревают в непросматриваемой лесной местности, и наступление не удаётся продвинуть вглубь.

1-й батальон 1-го мпп в упорном лесном бою с противником, находящимся близко против него. У батальона большие потери и на следующий день наступать не может.
2-й батальон 1-го мпп, стоящий слева сзади 1-го батальона, находится в подобной ситуации.
Противник перед полком и восточнее от него не побеждён.

Ничего подобного 20.-21.08. нет.
Истории 1-й  немецкой танковой у меня нет, ничего сказать не могу.

0
Denis - bazuev: 14.09.12 04:42

Здравствуйте,
По молосковицкому сражению в документах 1-й немецкой танковой указаны далеко не все важные моменты боя.

2 августа 1941 года  (перед сражением) в 1-й танковой дивизии было 109 танков, а 15 августа, после сражения 44 танка.  Историй 1-й  немецкой танковой есть на сайте «Центральный сектор Красногвардейского укрепленного района». В истории дивизии более подробно показано действие немецких  танков.  

Но обратите внимание, что и по Молосковицкому сражению немцы не дают описание того, как они попадают в  наши танковые засады.  А именно не рассказывают подробно о том, как их громили наши танкисты.

Объясню в чем дело. 11 августа 1941 года 1-й Краснознаменная танковая дивизия  вступила в бой с 1-й немецкой танковой дивизией в районе Молосковиц. Наша танковая дивизия пыталась остановить немцев, которые на узком фронте прорвали Лужский рубеж.

11 августа были встречные бои,  наши танкисты контратаковали 1-ю немецкую танковую дивизию.  12 августа все изменилось, подошла  6-я танковая дивизия противника. Теперь наша танковая дивизия сражалась против 2 немецких.  В этой ситуации командир дивизии Баранова  принимает единственно верное решение. Бить немцев из засады. И все танки двух танковых полков нашей дивизии по приказу командира дивизии были установлены в вырытые капониры. Причем в лесах под Молосковицами была выстроена глубокоэшелонированная оборона, а фактически целая система танковых засад. Бои 12 и 13 августа это прорыв 1-й и 6-й танковой  (вскоре подошла и 8-я танковая) через систему наших танковых засад. Наиболее жестокие потери немцы понесли 13 августа. По приказу Баранова в районе Старых-Смолеговиц на прямую наводку была поставлена в засаду батарея 152-мм гаубиц М-10 (4 орудия).

В 13.00 появились немецкие танки. 4 гаубицы уничтожили 14 немецких танков и 2 огневые точки.
В этом бою особенно отличился старшего сержанта Щербаков Николай Акиндинович (лично подбил 5 танков и уничтожил 2 огневые точки), он был представлен к званию Героя Советского Союза, но в результате был награжден орденом Ленина.

Ради интереса, попробуйте найти описание этого боя в истории 1-й немецкой танковой дивизии, или в журнале боевых действий. Ведь на первый взгляд это очень подробные документы, отражающие все важные моменты боя.

По той же самой причине Вы не найдете  в истории 1-й танковой дивизии и в журнале боевых действий засаду Колобанова. Хорошо, что соседи из 8-й отметили, что у танкистов из 1-й дивизии были проблемы (застрявшие и подбитые танки в болоте).

Надеюсь это вы не будите отрицать.

 

К немецким документам нельзя безоговорочно доверять. И очень грустно наблюдать, как некоторые историки на 100 процентов доверяют немецким текстам, и высмеивают наши наградные листы.

+8
willi - vasiliy: 15.09.12 02:19

Я думал, мы уже выяснили, что немцы в ЖБД дивизии (не только 1-й тд, на этом сайте есть и другие)  не пишут о потерях танков, и не потому, что что-то скрывают, а просто таков порядок написания ЖБД; но если их громят, то это в ЖБД видно следующим образом: наступление застопорилось, пришлось отойти, населённый пункт взять не удалось, и т.д. Такие пассажи за приведённый период тоже есть, и немало. В данном случае: в 9:20 в Мал. Сяськелево, в 11:45 - Сеппелево, 15:20 ж/д станция Илькино. Где здесь видна задержка из-за инцидента с танком Колобанова? Или немцы приврали, сами сидели у Сяськелево, а докладывали, что уже взяли Илькино? Так это враньё не позже чем на следующий день выйдет наружу, когда дивизии будет ставиться следующая цель, в отличии от приукрас или вообще охотничьих рассказов в наградных листах, где никто ничего не может, да и не хочет проверить, особенно если поле боя осталось за противником, и всё происходило уже несколько недель назад, а у мемуарных повествований - и несколько лет назад.  
Если где-то есть сопротивление, немцы его скорее преувеличивают, чем приуменьшают: показать начальству, какие мы герои, хотим наград. Например, вот 3-я ТГр жалуется наверх:

Если другие подразделения каждодневно расписывают свои раздутые донесения яркими красками, описывают "тяжелейшие " бои с непременно "сильным", "превосходящим" противником, используя превосходные степени сравнения, а вышестоящие инстанции принимают это за чистую монету, то понемногу каждый в интересах своего соединения вынужден принять этот новый стиль, не обращая внимание на возникающую при этом перекошенную картину. Каждый бой тяжёлый, а сообщения о "тяжелейших" боях должны оставаться исключениями.

Противник характеризуется следующем образом, от сильного к слабому (всё это уже встречал):
auserordentlich starker Feind  - чрезвычайно сильный
sehr starker Feind  -    очень сильный
starker Feind    -    сильный
stärkerer Feind  -  слабей чем просто "сильный"  (я переводил "довольно сильный")
schwacher Feind  - слабый
20.08. у Мал. Сяськелево просто "Feind"  у  Сеппелево - "stärkerer Feind".
Я согласен, исчерпывающего ответа о достоверности рассказа Колобанова ЖБД 1-й тд не даёт, но ясно, что Колобанов как минимум сильно преувеличивает.

0
Denis - bazuev: 15.09.12 08:57

Как Вы видите, немцы из 1-й танковой  не любят показывать свои потери в танках, попав в тяжелое положение они стараются  скрыть потери (в истории дивизии)  следующими способами

1. Показать свои потери в процентном соотношении. К примеру:

«При продвижении усиленной 1-й роты 1-го СП (ст. л-т Берндт) через местность севернее Неревиц на Ст. Смолеговицы прорыв также не удался. Противник оборудовал здесь сильные отсечные позиции для защиты своей важнейшей железнодорожной линии, проходящей с запада на восток. Жесткое сопротивление неприятеля не удалось сломить также и танками. Приданный 2-й взвод 6-роты 1-го ТП в тяжелой ночной схватке понес 60% потерь: в том числе были тяжело ранены командир взвода, ст. л-т Брандт [Brandt], и два командира танков». Из этой информации не понятно, сколько танков потерял приданный взвод, так как нет данных сколько танков в этом взводе было перед боем.

2. Показать потери только по личному составу танкового подразделения. К примеру:

«Начавшееся во второй половине дня наступление на Котино, которое в одиночку вел 1-й батальон 1-го ТП (без 3-й роты), пришлось прекратить после потери нескольких танков перед противотанковым рвом под огнем неприятельских ПТО. Здесь пали л-т Клетт [Klett], два ротных командира, начальник штаба батальона и несколько командиров взводов, в том числе ст. л-т Хекель [Heckel], ст. л-т Фромме, л-т Гензель [Gensel], л-т фон Кемпски [von Kempski] выбыли [236] вследствие тяжелых ранений». Как мы видим в бою за Котино немецкие танкисты потеряли убитыми и ранеными пять офицеров. Но сразу хочется спросить у немцев: «А пять ваших офицеров сидели в тех самых  подбитых «нескольких танках», или были еще танки подбитые в этом бою?».

3. Немцы в Молосковицком сражении упоминают только те эпизоды боя, в которых они понесли сравнительно небольшие потери. А про те засады где они понесли большие потери немцы не пишут, даже не упоминают. Вы ведь не смогли найти в текстах даже намека на засаду 13 августа под Старыми  Смолеговицами, когда 4 наши гаубицы расстреляли 14 немецких танка? Я то же не смог, хотя вчитывался в каждое слово.

По этой причине вы не найдете описания боя Колобанова в истории этой дивизии.

Правильней написать не «немцы не заметили» засаду Колобанова, а «немцы  не отметили» засаду Колобанова.

  То, что в Молосковицком танковом сражении 1-я немецкая танковая дивизия понесла тяжелые потери это очевидно. 109 танков до боя 44 танка после боя, и того приблизительные потери – 65 танков.  Эта цифра показывает, что советские танковые засады были крайне эффективны, и что командир  нашей танковой дивизии генерал Баранов блестяще провел оборонительное сражение. Хотя наша танковая дивизия почти вся погибла, она нанесла противнику огромные потери, напомню, что у немцев в этом сражении вступили в бой еще 6-я и 8- я танковые  дивизии, и они то же несли потери.

В Молосковицком сражении Баранов отточил тактику танковых засад. В Войсковицком бою 20 августа Баранов устроил немцам идеальную для 1941 года танковую засаду. Как вы помните задачу Колобанову ставил лично командир дивизии указывая дороги, Колобанов воплотил замысел Баранова на месте. Причем в личной беседе, ветеран (из роты Колобанова, радист экипажа Ласточкина)  Мельников Владимир Федорович мне рассказывал, что Колобанов лично ездил и сам указывал позицию каждому танку из его роты.

В том, что рота Колобанова уничтожила 43 вражеских танка я не сомневаюсь,  скорее всего, потери противника были даже больше.

Огромную ценность представляют документы, в которых были бы отражены потери в технике  1-й и 8-й танковой в боях 20 и 21 августа  1941 года под Красногвардейском. Информация по последующим дням не очень интересна, так как немецкие ремонтники после крупных танковых боев ремонтировали от 10 – 20  в день и  из за этого вычислить потери Войсковицкого боя из общего списка потерь не представляется возможным.

 На данный момент большую ценность (чем немецкие документы) представляют наши наградные листы на танкистов из роты Колобанова ( есть на сайте «Подвиг Народа»).

1. В них четко указано и место и время когда происходил бой.

2. Указаны потери, которые были нанесены противнику каждым экипажем.

3. Подробно  указаны потери, которые понесли наши танкисты. В частности о подбитом танка Евдокименко есть информация: где и когда он был подбит, кто из экипажа убит, кто ранен. В наградном листе очень подробно описаны повреждения ходовой части танка КВ мл. лейтенанта Ласточкина. В наградном листе Ласточкина, указано 4 подбитых немецких танка. Мельников четко помнит, как уничтожался каждый из этих четырех танков.

4. К сожалению ни по Молсковицкому ни по Войсковицкому танковому сражению немцы таких исчерпывающих данных не предоставляют.   

0
willi - vasiliy: 21.09.12 03:19

Денис, если бы Вы не вырывали два предложения из контекста, а привели бы весь абзац, который случайно нашёл здесь:

vif2ne.ru/rkka/forum/files/Flak/(100903134254)_8PzDiv_Gesch_S168.jpg

то и вопросов было бы меньше.

 

Da Luftaufklärung starken Verkehr auf der Eisenbahnstrecke Luga - Leningrad festgestellt hatte, setzte die 1. Pionierkompanie 15:40 enen fünf Mann starken Sprengtrupp unter Führung von Leutenant Moersch mit zwei Panzern an. Der Trupp geriet in einen russischen Feuerüberfall, wobei der P-III ausfiel und der P-IV im Sumpf steckenblieb. Der Trupp kehrte um und trat mit Hilfe eines Ortseinwohners von Ljadino zu Fuß noch einmal an. Gegen 20:00 Uhr erreichten die Pioniere den Schienenstrang und sprengten diesen nördlich des Bahnhofs Sujda.

 

Т.к. воздушная разведка обнаружила оживлённое движение на железной дороге Луга - Ленинград, 1-я сапёрная рота в 15:40 отправила отряд взрывников из пяти человек под командованием лейтенанта Мёрша с двумя танками.  Отряд попал под огонь русских, при этом вышел из строя  (был потерян) P(z)-III и застрял в болоте P(z)-IV. Отряд вернулся назад и при помощи местного жителя из Лядино ещё раз начал наступление пешком. Около 20:00 сапёры дошли до ж/д полотна и взорвали его севернее станции Суйда.

 

Прежде чем притягивать за уши к бою Колобанова любые сведения о потерянных немецких танках, нужно всё-же внимательней прочитать эти источники.

0
Валерий - valdroby: 13.09.12 15:57

Скажите пожалуйста Willi из какого места немецкого текста следует ваш вывод  только о двух танках в колонне ? Вполне может быть , что речь идет о второй колоне из 38 танков , в которой немцы потеряли два танка и имея на глазах уже уничтоженную первую колонну в 22 танка стали обходить мызу Войсковицы с юга пешком, как это и описано не у одного очевидца боя.

В отряде совершенно однозначно было только 2 танка, ни о какой колонне нет речи:
+8
willi - vasiliy: 13.09.12 23:44

Я только перевёл эти два предложения, которые привёл Denis. Где он их взял, надо его спросить.

«Der Trupp geriet in einen russischen Feuerüberfall, wobei der P-III ausfiel und der P-IV im Sumpf steckendlieb. Der Trupp kehrte um und trat mit Hilfe eines Ostseinwohners von Ljadino zu Fuß noch einmal an».

(Две опечатки - должно конечно быть "steckenblieb" а не "steckendlieb" и "Ortseinwohners" вместо "Ostseinwohners").
После исправлений электронный переводчик выдаёт:

Отряд вошел в русский вооруженное нападение, P-III не удалось, и P-IV застрял в болоте.Отряд вернулся и присоединился к местному жителю ходьбы Ljadino еще раз.

Если бы в отряде было несколько(хотя бы два) Pz III и больше одного Pz IV,  и один Pz III вышел из строя, а один Pz IV застрял в болоте, текст звучал бы так:
"Der Trupp geriet in einen russischen Feuerüberfall, wobei ein P-III ausfiel und ein P-IV im Sumpf steckenblieb."
Если было потеряно несколько(хотя бы два) Pz III и больше одного Pz IV, было бы написано:
"Der Trupp geriet in einen russischen Feuerüberfall, wobei P-III ausfielen und P-IV im Sumpf steckenblieben."
Поинтересуйтесь у любого знающего немецкий, текст  интерпретировать иначе нельзя: В отряде было только 2 танка и они были потеряны указанным образом.

0
shimon - shimon: 15.09.12 07:45

Теоретически возможно, что только 2 танка в этой колонне, но еще 22 в первой.

Но что меня смущает - Колобанов ничего о болоте не говорит.

0
willi - vasiliy: 15.09.12 18:28

Конечно, теоретически возможно, я только сказал, что эта цитата никак не подтверждает ни первый эпизод с 22-мя танками, ни второй с 38-ю. А про болото Колобанов пишет:

Шоссейная дорога была насыпная, слева и справа от нее - непроходимые для танков болота.

что однако не помешало второй колонне окружить танк Колобанова, двигаясь по лесу:

Танки немцев вышли из укрытий (обсадка совхоза) и полукольцом стали окружать наш танк.

0
Denis - bazuev: 15.09.12 22:17

Мне удалось у журналиста Лисочкина прослушать всю аудиокассету с интервью Колобанова. Фрагмент из этого интервью использовал в своем фильме Лев Лурье.
Колобанов рассказывал, что на место боя, где были уничтожены немецкие танки приезжал командир дивизии Баранов с корреспондентом. Командир дивизии приехал, как сказал Колобанов, до появления второй колонны. Я задавал вопрос Лисочкину, что это была за вторая колонна и откуда она появилась. Колобанов про эту колонну подробно не рассказывал.

В дневнике Шпиллера (рукописный дневник) указано, что немецкие танки во время первой танковой атаки  двигались в направлении переезда. Скорее всего, имелся ввиду железнодорожный переезд у станции Войсковицы. Шпиллер пишет, что немцы шли на большой скорости. Колобанов уничтожил эту танковую колонну. Шпиллер указывает на то что «Прошло 1 или 2 часа» и немецкие танки вновь пошли по шоссе. Направление второй атаки Шпиллер не указывает.

По данным Шпиллера рота Колобанова уничтожила 43 танка 2 бронетранспортера и один транспортер.

0
shimon - shimon: 15.09.12 22:32

эта цитата никак не подтверждает ни первый эпизод с 22-мя танками, ни второй с 38-ю.

Но и не противоречит, и в принципе может относится к тем событиям. Использование единственного числа не доказывает отсутствия других танков в первой колонне.

А про болото Колобанов пишет

Но он не пишет, что немецкие танки застряли в болоте.

+8
willi - vasiliy: 16.09.12 00:36

Я всё-же считаю, что противоречит - почему же Колобанов умолчал об этой атаке отряда с двумя танками, если он и здесь подбил как минимум один из них и отряд повернул назад. И когда была эта атака? До атаки 22-мя, после атаки 38-ю, или между ними? А то, что в отряде было всего 2 танка,  я уже пояснял, - тут дело не только в единственном числе, - смысл предложения:

Отряд попал под огонь русских и потерял при этом  оба свои танка. Отряд вернулся назад и при помощи местного жителя из Лядино ещё раз начал наступление пешком.

Потому второй раз и пошли пешком, что было только 2 танка и они оба были потеряны.

Но он не пишет, что немецкие танки застряли в болоте.

А это тоже свидетельствует о том, что этот эпизод не имеет отношения к Колобанову.

0
shimon - shimon: 16.09.12 01:19

Звучит логично.

0
Валерий - valdroby: 17.09.12 18:27

А не может , что эти артикли просто работа редактора текста ?

+8
willi - vasiliy: 17.09.12 22:05

Если вместо "22" написано "2", то это опечатка, если вместо "ein" редактор написал "der", то это преднамеренное искажение смысла, т.е. грубая ложь. Что писавший плохо чувствовал эту разницу - тоже не тянет: уж слишком грамотно написано всё предложение. Но если у кого-то есть скан или ссылка на оригинал, - можно проверить.

0
willi - vasiliy: 20.09.12 23:39

Валерий, вопрос о грозной колонне с двумя танками и пятью сапёрами можно закрыть? Посмотрите выше мой пост за 19.09.

0
Валерий - valdroby: 13.09.12 16:05

Всех приветствую и здесь ;)

Предлагаю вернуться к самому тексту письма Колобанова и прочитать его более внимательно. Он крайне любопытен. Огромное спасибо тем, кто его предоставил для публики.

  Во-первых, ветеран, имевший тяжелейшую контузию 15.09.41, бывший ранее отличником ОрлБрУч  путается в типах танков и марках орудий. Вероятно, это явное следствие именно контузии, а не невнимательности Зиновия Григорьевича в таком ответственном письме. Следовательно танки, которые он описывает как T-3 вполне могут быть и уникальные pz.35 из шестой танковой дивизии немцев.

Во-вторых, обратите внимание на время первоначального появления мотоциклистов - 12-30, а не в 14-00 как в наградных. Настороженные мотоциклисты появляются с запада. Направление же, откуда позже появляется первая расслабленная танковая  колонна в письме точно не указано. Но описана дорога под уклон и вокруг  нее болота. Это НЕ подходит для описания дороги с запада от Сяськелево. Это подходит под описание дороги с Севера. Вспомним отчет комполка Погодина : немецкая колонна двигалась на Б.Борницы . Т.е. на ЮГ !

В-третьих, Колобанов как-бы критикует поведение Усова-главного героя боя, справедливо получившего за него высшую награду-орден Ленина. На момент написания письма Колобанов - лишь мастер ОТК на заводе в Минске, Усов же экс-секретарь райкома партии и директор нефтебазы в Витебской области. Это заставляет предположить , что Колобанов не знал еще ,что Усов выжил в войну и сам описал бой для статьи Кулика 1942 года. Поэтому очень ценно сравнить эти два независимые описания, и помня о том, что у Усова не было контузий и описание сделано сразу после события, а не через 20 лет . Усов говорит о колонне ЛЕГКИХ танков ТИПА  Т-3 !

 В-четвертых, Колобанов описывает приезд оперуполномоченного и оператора в момент паузы боя, а не на следующий день как в послевоенной публицистике. В этом нет ничего невероятного. К примеру в 7 километрах от места боя находился Красногвардейский аэродром. Оператор мог снимать там летчиков, и подхватиться на съемку события по просьбе танкистов. И подобная пленка есть. Ее описание в Красногорском архиве:" Летчики на аэродроме Северного фронта. Разбитая немецкая техника." Предполагаю, что в 1941 году снять последствия советских авиаударов на Северном фронте было бы еще невозможно элементарно из-за отсутствия отбитой у врага территории.

В-пятых, Колобанов четко описывает вторую танковую колонну, подошедшую с другой стороны от первой. И не утверждает, что в ней тоже удалось подбить танки. Подбили только  ПТО как и описано у Кулика(Усова). Хоть он и пишет, что  подбили три, а не два ПТО как описывал Усов (не забываем про  контузию Колобанова)

В-шестых, опять мы видим 23 танк, стоявший на пути отхода и как-бы удравший от советского танка вбок с дороги. У Усова(Кулика) он подсчитан в обший результат боя, так как по свидетельству очевидцев он влетел в болото.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину