22.12.10

"За кровь, пролитую на войне, народ потребует плату..."

"Вернувшаяся после войны солдатская масса, увидев, что при коллективизации не восстановить сельское хозяйство, свергнет советскую власть... в результате войны гегемония компартии падет и уступит место гегемонии крестьянской партии, которая создаст новую власть и освободит народ от колхозов..."

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+1
Евгений Пак - evgeniy-pak: 23.12.10 06:44

Колбановский на редкость точно охарактеризовал НЫНЕШНЮЮ журналистику, прям как Парфенов...

Нелюбимый мною Толстой адекватно оценивал свою страну, слава богу ИС хватило ума не сражаться с союзниками за Европу...

+1
silly - silly-sad: 23.12.10 16:34

ума?!
а может быть ему хватило слабости армии, которую смогли остановить те (над слабостью которых смеялись и участием которых в войне были недовольны) :-)

0
Марк - black-raven: 23.12.10 17:55

А также испугался осуществления операции "Немыслимое" (и атомного оружия)?

(И правильно сделал).

0
Коба - koba: 23.12.10 20:54

Тигр осторожный, да, но никого не боится!

0
G245 - g245: 27.12.10 01:24

Вряд ли Дядющка Джо опасался ядерного оружия. Впрочем, правильно делал. По некоторым причинам: Во-первых, мощности союзников не позволяли на тот момент производить достаточное количество зарядов ( будет любопытно - поинтересуйтесь статистикой производства и наличия боеготовых зарядов по годам вплоть до 51-53гг вкл.) Я вывожу за рамки вопросы о носителях, их реальной боевой эффективности, вопросы о приоритетах создания и производства АО - долгий разговор, не для коментария.

Во-вторых, СССР - не Европа, и коллетивный Виссарионыч прекрасно отдавал себе отчет в реальных возможностсях АО при его боевом применении против именно войск. Один заряд - один батальон в обороне, или полк в наступлении. Если - повезет. ( я, разумеется, утрирую, но - не сильно). И - на территории Европы. ЕВРОПЫ!!! А на территории Союза... Городом больше - городом меньше... После ТОЙ войны? Проглядите отчеты о эффективности применения зарядов тогдашнего типа при испытаниях на Бикини ( при надводном - ок20 КТ/ТНТ экв. радиус гарантированного поражения - 0.8 км ( восомьсот метров) при подводном - за счет гидравлики ударной волны - чуть больше.

Ну, а бояться "НЕМЫСЛИМОГО"... С той армией, которая имелась в 44-45гг? Не техникой. Людьми. У М.С. есть знаковая работа: "КОГДА НАЧАЛАСЬ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА". Там - ВСЕ НАПИСАНО.

С уважением, Е.Митьков

+1
admin - admin: 28.12.10 03:08

??? Мне любопытно. Поинтересовался - что знал (что доложила разведка) Сталин?

"6 июля 1945 года Нарком ГБ СССР В.Н. Меркулов направил письмо Л.П. Берия, в котором говорилось, что по данным нескольких достоверных агентурных источников в США в июле 1945 года назначено проведение первого экспериментального взрыва атомной бомбы ...  В письме отмечалось, что атомная бомба изготовлена из плутония, полученного в урановых котлах, который представляет собой шар массой 5 кг.
Относительно запасов активного материала для изготовления бомбы из тех же источников сообщается:

  • на апрель 1945 года в США имелось в наличии 25 кг урана-235, а его производство составляет 7,5 кг в месяц;
  • в Лос-Аламосе имеется 6,5 кг плутония; его производство в котлах налажено и план перевыполняется"

Критическая масса урана-235 (в зависимости от конструкции и скорости имплозии) порядка 15-20 кг. "Сегодня для создания атомной бомбы с энергией, эквивалентной 20000 тонн тротила, необходимо примерно 3 кг плутония-239, или 8,5 кг урана 235. Это при прогрессивной имплозивной схеме с отражателем, и в случае чистого оружейного плутония, и при использовании 93,5% 235U. При простейшей "пушечной схеме" атомной бомбы требуется примерно 50 кг оружейного урана 90% обогащения".

Таким образом, Джо должен был принять во внимание 5-10 бомб, которыми могли бы располагать американцы в ближайшем году - и это при условии, что США не форсируют производство делящихся материалов (что не так и сложно, когда сама технология уже отработана и надо лишь "тиражировать" производственные мощности).

На мой взгляд, разружение десятка промышленных центров (механическое разрушение заводских корпусов и превращение окружающей местности в зону не пригодную для жизни зэков) могло расцениваться тов. Сталиным как неприемлемый ущерб. Т.е. такой ущерб, после которого производство обычных вооружений в СССР снизилось бы до уровня, исключающего возможность ведения наступательных операций против армии и авиации США и ее союзников. Опять же, по опыту июня 41-го тов. Сталин мог задуматься и о психологическом эффекте безнаказанного уничтожения противником нескольких городов-миллионников

P.S. Так ведь это еще не все - на подходе была "водородная бомба" с несравненно большим энерговыделением и сделанная из не столь дефицитных материалов

"Первые сведения о работах в США по сверхбомбе поступили в СССР по разведывательным каналам во второй половине 1945 года из нескольких источников....  Поступившая в 1945 году информация о работах в США по сверхбомбе не могла не волновать политических и научных руководителей советского атомного проекта. Вопрос о сверхбомбе был включен И.В. Курчатовым в перечень вопросов, с которыми сотрудник Бюро-2 Специального комитета при Совете народных комиссаров СССР, занимавшегося обработкой разведывательных материалов по атомной проблеме, Я.П. Терлецкий, обратился к Нильсу Бору, вернувшемуся из США в Данию, во время его встреч с Бором 14 и 16 ноября 1945 года в Копенгагене.   В конце 1945 года в СССР поступили данные по принципиальной схеме проекта Super и серия лекций Энрико Ферми о физических процессах, которые протекают в такой термоядерной системе"

0
G245 - g245: 29.12.10 06:07

Прежде всего – с наступающим Новогодьем, Марк Семенович, и с искренними извинениями за задержку ответа. (что поделать, «цу арбайт – юбер аллес!» пока не грянули морозы). Теперь – по теме.

Объёмная она, тема-то. Но раз – в комментариях, так в комментариях, что ж.

Я ведь не историк, Марк Семенович. Сужу о том, о чем судится, со своей колокольни личного житейского опыта, менталитета и того уровня информированности, который имею в наличии. Поэтому вижу тему о применении ОМП тогдашнего могущества против СССР  в нескольких плоскостях: в военной (боевая эффективность) и в «социальной» - о ней чуть ниже.

Предположим, США могут располагать ( возьму через максимум!) – 50 (пятьюдесятью) «годовыми» зарядами в 20 кт/ТНТ.экв. с носителями В-29. Предположим, большинство из них будет применено против промышленных объектов (хотя, полагаю, генералитет союзничков не удержался бы и от попыток нанесения удара по войсковым частям – пробовали же они во Франции в 44-м применять ковровое бомбометание для расчистки участков прорыва). Предположим, что эффективность ПВО оборонных объёктов в глубинке СССР – минимальная, с результативностью менее процента, все заряды доставлены к целям и благополучно сброшены. Дальше – что? Для ИС, я имею ввиду?

В 1943-м в Бомбее в результате пожара взорвался «либертос» с грузом боеприпасов на борту. Мощность взрыва оценивалась где-то в районе килотонны эквивалента. Порт продолжал работать.

Союзнические бомбардировки немецких промышленных центров и городов с их «эффектом огненного торнадо» - на порядок разрушительней. Вы – инженер, и не хуже меня об этом знаете. И – что?

В Хиросиме и в Нагасаки уничтожению подверглись в основном «деревянные» кварталы с мирными жителями. Каменные строения на расстоянии 1.5-2км от эпицентров пострадали относительно мало, а порт в Нагасаки не прервал свою работу. СССР – не Япония и не Германия, а ИС особой бережливостью к гражданскому населению не грешил.

О применении ОМП против войсковых соединений я уже упоминал. Неэффективно.

Теперь о «социальной» плоскости. С точки зрения простого человека того времени,  скажем, командира РККА среднего звена образца 44-45 года, дожившего и дошедшего. Лично мне эта точка зрения близка и понятна – Вы мою историю знаете.

Вы сами писали о том, КОГДА началась ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война. КЕМ велась и ПОЧЕМУ. И я готов подписаться под каждой Вашей буквой.

А теперь представьте себе МЕНЯ, ( или – моего деда), дошедшего и дожившего до КОНЦА. С НАДЕЖДАМИ, с опытом, с желанием вернуться и передохнуть. Остервеневшего выше мыслимых пределов. Изломанного и беспощадного.

И – представьте себе утро, вбегающего с круглыми глазами «коммисара» (или переданное по радио сообщение в духе «,,,Братья и сёстры,,,»:

«…нанеся предательский удар в спину,… уничтожив мирные города со всем населением (перечисление), бывшие союзники, подстрекаемые…очередной передел мира…недобитые гитлеровские прихвостни с кровососами заокеанского капитала…»

И – в этом перечислении – МОЙ ГОРОД. Глубоко тыловой, тот, куда эвакуирована моя семья. Или – деревенька, пережившая оккупацию и перекат фронта.

КАК человек будет драться тогда с НИМИ? Воюет не техника. Воюют люди. А КАК воюют люди за своё ПОСЛЕДНЕЕ – Вы тоже знаете. Это Вы – историк. Не я.

С искренним уважением, Е.Митьков

+2
Олег - olegk110: 30.12.10 01:34

Зачем так сложно? Сбросьте 25 атомных бомб на Баку и окрестности - "эффект Плоешти" превзойдет все ожидания. И еще 25 бомб у Вас останется в резерве на всякий случай.

0
G245 - g245: 30.12.10 05:09

Еще раз – доброго времени суток, и еще раз – с Наступающим, Марк Семенович!

Бесспорно, при таком варианте, а в особенности при применении тактики массирования  в «тысячный» налет, с маскированием носителей зарядов в общий эшелон – «отражению не подлежит». Нефть – кровь войны, и насколько хватило бы оставшихся запасов, и что произошло бы за это время на ТВД…

Однако, оставим Анисимову анисимово с его «Вариантами Бис», а то я себе уже начинаю напоминать Хрюшу или Степашу из исторического «Спокойной ночи, малыши!» с Тётей Таней-Сванидзе и млечинско-кургинянскими кукольными персонажами. Тем более, что стартовый материал, из которого и выросли комментарии, не совсем об этом.

Возможность рассмотрения альтернативного развития тех или иных процессов и событий, безусловно, - один из инструментов историка ( Вы сами писали об этом, помните? «…Если можно ИМ, то почему мне – нельзя?...»)

Я же склонен предположить, что ИС опасался в данной ситуации не столько военных последствий применения против СССР ОМП ( да и об остаточном радиоактивном заражении тогда было известно намного меньше, как иллюстрация – разгильдяйское отношение к излучению самих «научников» тех лет), сколько – «человеческого фактора», т.е. неспособности ( в силу многих причин) высшего военного руководства адекватно реагировать на применение нового оружия, хотя бы в силу того, что оно – новое.

Да и союзнички в своих оперативных прикидках прозорливостью особенно не грешили.

Как это у В.С. Высоцкого : «…Пророков нет в Отечестве своём, да и в других отечествах – не густо…»

С искренним уважением,

Ваш Е.М.

+1
Александр - duxford: 11.02.11 00:56

У Вас неверные сведения о взрыве в Бомбее . Взрыв 1400 тонн вооружений (бомбы, торпеды,ВВ) вывел из строя порт на 7 месяцев и сорвал наступление союзников в Бирме.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombay_Explosion_(1944)

Результаты бомбардировок Германии союзниками действительно были меньше, чем ожидались. Но к маю 45-го не осталось ни одного значительного города, не превращенного в руины, были разрушены коммуникации и наземные центры промышленности. И это при том, что у немцев была мощная истребительная авиация ПВО, а В-17, В-24 и Ланкастеры не были чудо-оружием.

Гораздо больше пищи для размышлений дают результаты боевой работы В-29 по Японии. Суперкрепость - это бомбардировщик нового поколения, а у японцев почти не было ПВО. Это уже довольно близкое моделирование ситуации "USAAF против СССР".

Что касается вероятной реакции народа СССР на гипотетическую агрессию США. то по-моему народ был так измотан предыдущей войной, что сил снова воевать просто не было. Я имею в виду "воевать всем народом", а не "воевать армией".

Армия мая 45 года - это 17-летние слабосильные от постоянного недоедания мальчишки и 50-летние старики.

-1
G245 - g245: 11.02.11 01:39

Не буду спорить и настаивать на истинности тех материалов, по которым составлял представление о том дне, "когда взорвался пароход". День этот до сих пор в Бомбее помнят, он легендами оброс до такой степени, что...

Тем более, основные публикации, хранящиеся у меня - периода 50-70х годов "советского разлива".  Однако порт полностью парализован  НЕ БЫЛ. Это я знаю точно со слов очевидца, с которым имел честь быть знакомым лично. (Брайан Портеус; один из супервайзеров, участник событий. В 80-х, не смотря на преклонный возраст, сохранял трезвый ум, здравую память, чувства сарказма и юмора. Но - повторяю - спорить смыла не вижу. Так - значит так.

Спорить буду по хоипоты о другом. Впрочем, нет, извините. Не буду спорить, потому что знаю точно  - и по воспоминаниям своих дедов ( по матери - рядового пехотинца, прошедшего с 41-го до 45-го черех всё. Орден Красной Звезды у рядового в пехоте говорит о чем-нибудь? По отцу - кадрового офицера, прошедшего через ЧЕТЫРЕ войны. Три Звезды, Знамя, "Отвага" 1941-го (!!!!!). Два тяжелых, два - легких.) - союзничков бы рвали зубами. С голыми руками .  Вы правильно поняли - народ устал от смерти, войны и грязи. И рвал бы тех, кого считал бы "продолжателями".

А Армия 45-го - это не только 17-летние мальчишки и 50-летние МУЖЧИНЫ. Мне, к примеру, столько же, и я никому не рекомендовал бы становиться на моей дороге. Хлопотно это, да и обучали меня "по-взрослому".

Армия 45-го - это - и Архипов, и Передерий, и братья- Смольяниновы, и семья Стодеревских.

Это - моя бабушка, жена офицера, и моя вторая бабушка - жена орловского крестьянина-пехотинца, выжившая по немцем в В.Дуброво и сумевшая вырастить ШЕСТЕРЫХ детей, младший из которых - 1939 г.р.

Армия наша - это люди. Такие же, как я. (По крайней мере, я очень хочу быть достойным их памяти). Будет любопытно - сходите вот сюда:

http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/3401-vospominaniia-o-qshe.html

"Суперкрепость", конечно, машина серьезная, а растиражированная в тысячях подобных себе - страшненькая машинка. И В-52-й - не подарок. И - прочее. У вьетнамцев спросите, как они относились к янки.

Вы что, всерьез полагаете, что страну, пережившую сталиниаду Великой Отечественной,  союзнички могли бы привести к молчанию?

Впрочем, "...это письмо имеет уведомительный характер. Не отвечайте на это письмо, если не находите нужным". Потому, что это мои убеждения,  менять я их не могу и не буду. Я - слишком стар для этого. Кроме того, любые искренние споры имеют один досадный недостаток: споршики верят в то, что думают и говорят, и переубедить друг друга обычно не получается.

С искренним уважением, Е.Е.Митьков

+7
Александр - duxford: 11.02.11 02:51

Уважаемый Е.Е.Митьков, написав "это мои убеждения,  менять я их не могу и не буду" Вы нарушили неписанное правило этого сайты.

Его посетители высказывают свои мнения по тому или иному вопросу, не боясь дальнейшей критики и дискуссии. Если Вы не хотите дискутировать и обсуждать мысли других о Ваших, то зачем писать посты? - Чтобы они вошли в историю?

-1
G245 - g245: 11.02.11 05:42

Уважаемый Александр,

Не стоит путать "мысли" и убеждения. Это то же самое, что сравнивать "красное" и "деревянное". Откорректировать свои мысли, сиречь - точку зрения на тот или иной вопрос вполне допустимо и приемлемо. Это - нормально. ( Как в вопросе с бомбейским взрывом, к примеру). Это - раз.

А вот менять УБЕЖДЕНИЯ для человека - недостойно. Бесспорно, с нами со всеми в жизни происходят вещи, которые волен-ноленс заставляют нас поступаться частью того, что мы своими убеждениями привыкли считать, но это происходит не одномоментно, не в результате дисскусий или диспутов в какой угодно форме, а под когтями того, что мы и называем с Вами, "Ё..ная жизь!". И всегда этот процесс мучителен и болезнен, по краней мере для тех "двуногих без перьев", для которых понятия "честь" и "совесть" - синонимы. Убеждения - не носки, чтобы их менять по необходимости. Это - два.

"...Написав  "это мои убеждения,  менять я их не могу и не буду" Вы нарушили неписанное правило этого сайты. ( цитата) "Неписанное" правило - не есть правило де-юре. Если же в  правила входят обязанности менять свои убеждения - то такие правила я не приемлю, и готов получить за это "бан". Сообщите администрации. Это - три.

Если просматривали то, что я писал тут по тому или иному поводу, скорее всего, Вы знаете, что по жизни я - военный пенсионер, фермер и рыночный торгаш. Поэтому я "не пишу посты , чтобы остаться в истории сайта".  На свой кусочек хлебушка с маргарином я зарабатыаю другим. Я просто делюсь своими мыслями и взглядами, которые ни в коей мере не претендуют на истину в какой-бы то ни было инстанции, и  для оценки которых в верхнем правом углу существует окошечко со стрелочками и циферкой. Это - четыре.

Если же Вы полагаете, что я излишне резко, некорректно или неадекватно реагирую на фразу "...пятидесятилетние старики...", высказанную по отношению к тем людям, которые ЗАЩИЩАЛИ СВОЮ РОДИНУ, РОДИНУ; не государство! - что ж  - смотрите пункт " это - три".

С уважением,

+4
Павел - spa: 23.12.10 07:30

Приведенный документ подтверждает, что во все годы находятся умные люди, которые трезво оценивают ситуацию и ход событий. Но, к сожалению, эти обсуждения в России осуществляются на уровне кухонных посиделок («и пытаются воздействовать на свое окружение в антисоветском духе»). Сколько лет это продолжается, и сколько будет продолжаться…

Печально все это.

+1
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 23.12.10 07:31

Вот за это и люблю историю больше, чем учебники истории. Очень выразительно.

+4
Moisey - moisey: 23.12.10 13:34

Да, умные люди были наши писатели.   Всё видели, всё понимали.   Надеялись на большие изменения после войны.   Но переоценили боевой дух своего народа и недооценили "лучшего друга советских писателей".     А после войны, когда гайки закрутили еще сильнее,  свои умные и правильные  мысли  спрятали так глубоко, что мы узнаем о них только теперь из рассекреченных архивов КГБ.   Бесконечно жаль этих людей и нас с вами тоже.

+3
URA - tsusima05: 23.12.10 13:52

Нашему премьеру, эти высказывания, надо сунуть под нос. Мнения тут, авторитетные и ведь -  ни в одном не сказано, что Россия,  без остальных республик СССР, врага бы победила. А вот, желаемая помощь союзников, упоминается и не раз. Хотя - премьеру виднее, задним числом (умом), мы все - продвинутые, любую "мудрость", можем отмочить..  

+3
Oswald II - pevek: 23.12.10 13:43

Спасибо вам, Марк Семёнович. Очень интересно и грустно. И какая-то перекличка с нашим временем сама собой почему-то возникает.

-1
victor - vicaliss: 23.12.10 14:00

Да как  же не возникнуть перекличке времен, если ясно указано, что перед Америкой будем по проволоке ходить. Вот мы сейчас и наблюдаем, как ученый медведь по проволоке над бездной на цыпочках ходит. Все предсказания сбылись, хотя и не сразу после войны.

0
о. Николай Савченко - pravoslavnij: 23.12.10 15:16

А вот сейчас уж слова "перед Америкой по проволоке будем ходить" становятся свсем несвоевременны. Тогда Америка была на взлете своей славы. Громадная растущая промышленная держава, лидер всего мира. Все капиталлы из воюющих и нейтральных стран "уходили на Запад". Америка была поставщиком капиталла для всех.

А сейчас уже все наоборот. Сейчас время третьего мира. Время бедных стран. Они растут и будут расти. Промышленность в США сокращается. Пример: в 2009 Россия уже превзошла США по выплавке стали и по сбору зерна. Там все падает. А кризис будет, его ждут все финансисты и банкиры мира. В 2008 году еле удержали финансы от обвала, а сейчас будет сложнее. И Вы готовьтесь к кризису. Кстати, в результате кризиса вырастет популярность всякого рода сталинистов, троцкистов, маоистов. К Америке у многих возникнет ненависть. Тогда нам надо будет сказать доброе слово о стране, которая нам когда-то помогла, а скоро будет лежать в сильнейшем кризисе.

-2
victor - vicaliss: 23.12.10 18:22

Николай !  Согласен со всем насчет Америки, но писал-то я про медведей. А они-то, как мы каждый день видим, как раз по проволоке ходят и не заметно, что отучатся.

У вас, наверное,  телевизор другой марки, поэтому вам не видно

+4
VUM - count: 29.12.10 12:54

Отцы и братья! А ещё в России самые большие в мире процессоры.  Во времена СССР там было четверть инженеров и четверть врачей в мире. Каковы результаты? Кому нужен сейчас металл? Кузова автомобилей уже сейчас делаются не из стали, а из алюминия (коего в России не наблюдается).  Ещё несколько лет, и они будут полностью делаться из композитов. Правительство США платит своим фермерам за то, чтобы они НЕ ПРОИЗВОДИЛИ зерна больше, чем экспортные возможности страны. Вот отчего ненависть к Америке. А ведь пословица-то есть: "На чужой каравай рот не разевай".

+1
Виктор - nora09: 23.12.10 15:00

..очень интересно..

Вполне совпадает с моими представлениями о думах людских того времени.

Перекликается ВСЕ- с настоящим. Если убрать слова, выдающие принадлежность ко времени - ВСЕ совпадет с нынешней ситуацией и не догадаешься- кто и когда написал...

Вопрос - а где эти люди решились написать столь откровенное о соввласти? Не понимали, что все фильруется и потянет бумажка в ГУЛАГ? 

+3
Георгий - garikm: 23.12.10 16:09

Буйная смесь прозрений и наивности. Неприемлемая для власти и потому предрешившая ждановский погром 1948-го.

+4
Антон Дронов - antondron: 24.12.10 00:17

"Одной из величайших загадок и тайн жизни надо считать следующее явление... Население войны не хочет, порядками недовольно, но как только такой человек попадает на фронт, то дерется отважно, не жалея себя... Я отказываюсь понять сейчас это явление..." - эти слова Пришвина порадовали более всего.  И презрение и ненависть и то, что не смогли выдвинуться: все я прочел в этих отрывках от НКВД. Трусостью и жалостью веют некоторые из высказываний. Нацепят на лацкан пиджачка орден Ленина и бегут на свою кухню поплевать на него же "родимого".  Кроме как сожаления к этим людям ничего я из себя выдавить не смог.  Но это еще раз подтверждает - мы разные и даже сидим в разных лодках.  Понятно, что большевизм нужно выдавливать из себя не по капле а все, что возможно. Но свято место пусто не бывает!... Что дальше?  Ubi sumus? (Где мы сейчас?)

P.S. Вы правы, вышепреведенное Ubi sumus? скорее переводится как: "Где мы находимся?"

0
Nick - sedimenter: 23.12.10 18:56

Вообще-то, Антон, "Куда идем?" - это "Quo vadis?", известное также как "Камо грядеше?".

0
Михаил - teser27yandexru: 23.12.10 23:03

"Камо грядешИ"

0
Nick - sedimenter: 23.12.10 23:08

Да, естественно, Михаил. Не заметил опечатку.

Спасибо, что поправили.

+3
Антон Дронов - antondron: 24.12.10 00:28

Спасибо Вам, Ник, за уместную поправку.  Но разве это меняет что-то?

Но одновременно возражения мои Кобе. (Несколько ниже). Для умного и даже доброго писателя, коим и является Пришвин, ни служить ни драться не нужно. Что из того, что я отдал Родине 28+ еще всю жизнь? Я, ее, Родину, должен отдать на поталу врагу? Хрен вам, а не блинчиков! Для меня (это без излишней патетики) Родина - это не только ЦК и Политбюро, Президент и его сателиты. Для меня... Да ладно. Побывайте в шкуре человека идущего на эшафот почти каждый день, тогда поговорим. И еще хрен с ней с революцией и прочими катаклизмами. Когда-то эта держава была и мощнейшей в области ракетно-космической техники и с самым большим принебрежением к своему народу выразившегося в НКВД и ГУЛаге. Кто-то из моего народа смалодушничал (по наивности и малограмотности) и я его не презираю. А вот сытых и до 1937 года (а некоторых и позже) пригретых у Политбюровской печки-наковальне не просто презираю, а ненавижу. И на этом пока все!!!

0
Георгий - garikm: 24.12.10 01:40

Как и любая женщина, Родина может быть и матерью, и мачехой (в отрицательном значении). Соответственно вызывать разные чувства и отношение детей. Детей разумных и неразумных. СССР был матерью советского народа и мачехой-ведьмой для прочего населения (припоминаете хотя бы "Золушку"?).  Не все "Золушки" в СССР лебезили перед "маменькой", многие вгрызались в глотку. Нормальная реакция!

0
Павел - spa: 24.12.10 03:52

Как говорил много лет назад один наш сотрудник: »Родина – дама капризная: требует много, но мало дает»

+10
Антон Дронов - antondron: 24.12.10 04:31

Привет из Запорожья. Вообще я не люблю, повторятся, но и тема и старая казачья притча настолько меня поразили достаточно давно, что я Вам, Георгий, расскажу.

Было это давно, даже очень давно. В те времена люди еще могли отличать честь и бесчестие. Жил на свете в одном хуторе добросовестный хлопец Иван. С ранних лет познал он и сиротство и неправду и унижения, но не растратил чистоту своей души и был всегда с людьми добр и справедлив. Однажды проезжие запорожские казаки забрали Ивана на Сечь.  Он думал, что там он, наконец, познает, что есть правда. Долго служил он вместе с другими казаками на Сечи, защищал обиженный люд, но вот истиной правды не встретил. И однажды уже, будучи в летах решил он поискать правду по другим краям и пошел отпрашиваться с Сечи у Атамана. Атаман выслушал его и прежде чем отпустить наградил его за добрую службу и за раны, полученные в боях с ворогами русской земли деньгами, дорогим оружием и добрым конем. А провожая, попросил тихонько, что если Иван найдет где-то правду пусть и на Сечь завернет и сообщит о своей находке: какая она эта ПРАВДА?

Долго бродил Иван лесами, горами, степями, морями, среди своего и иноземного люда, но правды нигде не находил. По разному жили люди в мире, но везде он сталкивался с неправдой и добрая его душа не воспринимала никаких уверений, что это ненадолго, что так скоро не будет…

Как-то осенью решил возвратится Иван в родные края. Конь, его верный и неизменный друг в его скитаниях, устал и еле брел по лесной дороге. От мерного покачивания в седле Иван клонило в сон. Он и задремал. Но вдруг покачивание прекратилось. Иван вздрогнул, открыл глаза и схватился за рукоять сабли. Вокруг стоял мрачный и дремучий лес с буреломом и непролазными дебрями. Иван огляделся и увидел в дали какие-то огоньки. Но конь стоял и не мог двигаться. Иван слез с коня, взял его в повод и стал пробираться через бурелом. Он решил так, что если огоньки это волчьи глаза то уж чему быть – того не миновать. Но вскоре он вместе с конем очутился на небольшой полянке. На самом высоком месте поляны стоял небольшой монашеский скит. Перед калиткой в частоколе висел фонарь со свечей и слабо указывал путникам дорогу. Иван обрадовался и подошел к калитке. Вдруг калитка распахнулась, и из нее вышел чернец. Поклонившись Ивану он назвал его по имени, чем сильно удивил. Иван вошел через калитку, а чернец стал распоряжаться. «Поставь коня в стойло, а сам иди в трапезную покушай с дороги, казак Иван». Иван, не переставая удивляться,  покорно выполнял все, что чернец ему говорил. Отдал коня послушнику, повесил оружие при входе в трапезную и, перекрестившись и прочитав молитву сел за простой монастырский стол вечерять.  Вдруг его осенило: откуда здесь о нем все знают? Он поднялся  и спросил ченца: куда он попал? А чернец ему и отвечает: «Ты, Иван, попал туда, куда всю жизнь стремился – ты нашел свою правду!»

От страшной радости охватившей его он почти вскрикнул: «Где же у вас спрятана, ПРАВДА?» «А вот там, в углу!»- ответили ему. Иван подошел в угол трапезной церкви и увидел нечто прикрытое грязной холщиной и страшно зловонное. «А можно ее открыть?» спросился он. «Можно» - прозвучало в ответ. Казак поднял старое рядно и увидел столетнюю старуху, покрытую струпьем, загаженной нечистотами, червями, гниющими ранами, струящейся кровью и еще Бог знает чего. Ужас охватил его и он только и смог выдавить из себя: «Ты кто?» «А я твоя, ПРАВДА, Иван» - ответило это нечто. Иван ужаснулся и пробормотал: «Как же я о тебе теперь людям скажу?» А ПРАВДА ему и говорит: «А ТЫ  СБРЕШИ!»

 

 

P.S. Морали нет и правды, тоже нет… Так и с Родиной. Когда Вы соединяете такие понятия как Родина и Правительство то тогда она может стать для Вас Мачехой, а если Родина это запах хлеба, который Ваша бабуся вынимает из печи, дождь так неожиданно Вас намочивший, пыль, некстати запорошившая Ваши  штаны.… И голос Мамы, «и ее ладони, смешное бормотание во сне. И то, чтоб закричать в родильном доме: ой мамочка, ой мама страшно мне!» (Р.Рождественский). Помните поэму о зенитчицах?

Для меня Родина это и Вы со своими заблуждениями и своей ПРАВДОЙ. Я Вас близко не знаю, но Ваше мнение для меня дорого, потому, что Вы его имеете.

Честь имею, дорогой Георгий.

+5
Георгий - garikm: 24.12.10 05:38

Родина, как и всё в этом мире, дуалистична. Состоит из территории и людей, на ней проживающих. Изредка бывает, что природные условия меняются и населению приходится (чтобы выжить) покидать её. Гораздо чаще "сходит с ума" население, и тогда одна его часть превращает жизнь другой в ужасное существование. Можно ли считать сошедшую с ума, взбесившуюся страну Родиной? Сомневаюсь!

0
Антон Дронов - antondron: 24.12.10 16:23

Не суди, да не судим будешь!

+1
Георгий - garikm: 24.12.10 18:50

И сужу, и пусть меня судят! Без критики и самокритики человек превращается в чудовище!

0
Антон Дронов - antondron: 25.12.10 03:13

Ну,Ну! "Остапа понесло!.."

0
Nick - sedimenter: 26.12.10 18:25

Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете,
Мф.7:2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
Мф.7:3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Мф.7:4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Мф.7:5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.

 

0
Владимир - shershen: 24.12.10 15:11

+100 За поэму о Зенитчицах. И честно говоря не важно, сколько в ней  вымысла. 

-1
Коба - koba: 23.12.10 21:11

Просто Пришвин в армии не служил или не дрался стенка на стенку.  Армия (любая, хоть Буркина Фасо) по сути вооруженная, организованная   группа  с командирами во главе.  В такой группе любой чувствует себя на порядок увереннее, чем в одиночку.

0
Олег - olegk110: 23.12.10 16:32

Бонди - умница. Совершенно точно увидел, что война коммунистами уже проиграна и мировой революции теперь не будет. "Для начала - недурно".

+1
silly - silly-sad: 23.12.10 16:37

апофеоз наивности! но насколько выразительно!
какое сильное ощущение кидалова и безперспективности. русский народ поимели ВСЕ. выхода нет. революция отменяется. все свободны.

+1
Dmitry - lerner: 24.12.10 04:05

Вот! "Прозрения" о слабости режима совершенно не впечатлают (СССР все-таки продержался еще почти 50 лет, а кое-где в "республиках" красные флаги реют до сих пор). Поражает наивная вера в то, что "после войны все измениться".

Или... не так уж это наивно? Быть может, мы с вами, живя в те времена, что после таких чудовищных провалов, такой беспросветной глупости и подлости, таких жертв и потерь тоже были бы убеждены, что страна должна, наконец, прозреть и опомниться? Что всю абсудность ситуации и невменяемость власти не видит уже только слепой?

И сейчас верим, что они опомняться, наши страны... А они что-то не спешат.

+5
Георгий - garikm: 24.12.10 19:03

Жизнь в постсоветских странах начнёт меняться только после появления "точек роста" - групп людей, желающих и способных вести страну в будущее.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину