11.09.12

Тайные операции США в Чили (Отчет комиссии Чёрча)

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+25
ffiilliipp - ffiilliipp: 14.09.12 06:13
Комментарий удален
+28
Alex - alexmf: 15.09.12 02:58

...такое впечатление, что открыл старую передовицу  газеты "Правда"

Совершенно с Вами согласен, уважаемый ffiilliipp.
Даже странным кажется, что там, в совковой прессе, весь доклад не перепечатали.

 

+15
shimon - shimon: 14.09.12 07:16

Эти "авторы" писали статьи или передовицы, благоприятные для интересов США в мире (например, критикуя Советский Союз вслед вторжения в Чехословакию), дезавуировали новости, неблагоприятные для Соединённых Штатов (например, о Вьетнаме), писали критические статьи о чилийских левых (а на моем сайте их пишут сотнями комментов бесплатно! - М.С.)

Вот мой бесплатный коммент, осуждающий вторжение в Чехословакию: "я, Шимон, осуждаю советское вторжение в Чехословакию, и считаю, что степень советской вовлеченности в Чехословакии несопоставима со степенью американской вовлеченности в Чили.

0
admin - admin: 14.09.12 07:55

Коммент не засчитан.  Нужна критическая статья про ЧИЛИЙСКИХ ЛЕВЫХ.  При чем тут Чехословакия?

+23
shimon - shimon: 14.09.12 08:02

При том, что она названа здесь же.

+22
Александр Ш. - ashishkin: 14.09.12 09:44

Ну так критику вторжения в Чехословакию сегодня уже как-то неудобно объявлять ложью на основании того, что за статью с этой критикой заплатило ЦРУ.

А то, что критика чилийских левых была в основном столь же обоснованной, сколь и критика вторжения в Чехословакию, и что деньги ЦРУ в этом абсолютно ничего не меняют - это, очевидно, ещё не очевидно. :-)

-42
Дарья Царёва - anastasiya-streletskaya: 15.09.12 03:57

Вот интересно чем можно обосновать критику вторжения в Чехословакию? Когда это одна из самых бескровных операций в истории имперской геополитики. Надо же понимать, что это прежде всего геополитическая акция в условиях Холодной войны (Третьей мировой фактически), просто окрашенная ещё и идеологически из-за особенностей тогдашнего противостояния двух центров силы. Вы что тогда должны сказать по поводу разгрома Севером цивилизации Юга? По территориально-геополитическим прежде всего мотивам, но с такой же идеологической окраской (хотя негров Линкольн только в 63-м "освободил", когда край подкатывал и исход был не ясен)

+9
Александр Ш. - ashishkin: 15.09.12 04:38

Вот интересно чем можно обосновать критику вторжения в Чехословакию? Когда это одна из самых бескровных операций в истории имперской геополитики.

Тем, что это была, от начала и до конца, выдающаяся глупость, достигшая результата, прямо обратного желаемому (какового только и могла достигнуть)?

Вы что тогда должны сказать по поводу разгрома Севером цивилизации Юга? По территориально-геополитическим прежде всего мотивам, но с такой же идеологической окраской (хотя негров Линкольн только в 63-м "освободил", когда край подкатывал и исход был не ясен)

Что идиоты получили ровно то, что им и причиталось? По мотивам, не имеющим ровно никакого отношения к геополитике?

P.S. На Юге, оказывается, была своя, отдельная, "цивилизация". Интересную травку курят в российских геополитических кругах, даже завидно.

+11
shimon - shimon: 15.09.12 08:22

Для Вас демократия не является ценностью, а для критикующих советское вторжение - является.

Да, Линкольн не сразу освободил негров, поскольку считал, что Конституция этого не позволяет, но нераспространение рабства на новые территории входило в его предвыборную платформу, вот почему южане восстали.

-7
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 14.09.12 18:47

"Кровавые чилийские левые хотели всех крестьян загнать в колхозы, а честных американских владельцев акций лишить доходов от чилийских предприятий." Так пойдёт?

Об одной уступке Альенде в угоду СССР знаю я из личных контактов (так что, ссылок не ждите), но, похоже, не знает ЦРУ (?), раз молчит. Парень, который придумал эту махинацию с медью, получил орденишко. Приводить не буду, чтоб не разжигать страсти из-за этой ошибки Альенде.

+15
shimon - shimon: 15.09.12 02:10

Кто бы сомневался, что у Альенде могут быть максимум ошибки? Это Вам не Пиночет с Гайдаром.

-42
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.09.12 02:19

Ладно. По максимуму. Пиночет - это кровавый бандит. Гайдар - ханжа и лицемер, всю взрослую жихнь обслуживавший Старую площадь, хотя признался как-то, что всё понимал. Отпустить цены и получить полные полки в магазинах - много ума не надо. Таких примеров много. Потворство махинаторам типа МММ и Тибета характеризует его как прожжённого циника: деньги у людей изымал, копивших на машинку, дачку, спокойную старость. На Дж. Сакса я уже ссылался. Всё. Караул сдал. Больше не пишу. Про медь не скажу. Не я раскопал, не мне и обнародовать.

+22
Alex - alexmf: 15.09.12 02:28

Про медь не скажу. Не я раскопал, не мне и обнародовать.

Уважаемый Николай, медь - медью, а как же насчет Альенде? В смысле - по максимуму?

+6
shimon - shimon: 15.09.12 02:31

А это называется интеллектуальная честность по максимуму.

-6
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.09.12 02:46

Сами поняли, что написали? А теперь поговорите с кем-нибудь другим. Дж. Сакса упорно проигнорировали.

+14
shimon - shimon: 15.09.12 02:53

Неправда. Я Вам отвечал по нему еще в ветке по письму к Латыниной. Вам нечего сказать, но Вы все возвращаетесь к любимому аргументу?

+22
shimon - shimon: 15.09.12 02:32

Отпустить цены и получить полные полки в магазинах - много ума не надо.

У Альенде не хватило. У Сталина, Пол Пота, Ким Ир Сена, Кастро...

+5
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 15.09.12 02:43

Перечисленные Вами гении тратили деньги на оружие. Гайдар взвинтил цены и прекратил финансировать оборонку. В магазинах сразу полно всего. Если Вы этого не знаете, займитесь чем-нибудь другим.

+15
shimon - shimon: 15.09.12 02:55

Что прекратил финансировать оборонку и наполнил полки - знаю. Понимаю ненависть работников ВПК, но не разделяю.

А вот Альенде удалось опустошить полки магазинов и без гонки вооружений.

-34
Дарья Царёва - anastasiya-streletskaya: 15.09.12 04:09

Не Альенде опустошал полки, как не Ленин зерно закапывал в землю. Почему Вы право одних делать что хотят признаёте, а других нет? По какому критерию?

+19
shimon - shimon: 15.09.12 06:57

Повышение зарплат и замораживание цен неизбежно ведут к опустошению полок.

Не я ввел закон тяготения, но если я сброшу камень на проходящего под балконом соседа, то буду виновен.

Ленин не закапывал зерна в землю, но реакция крестьян была предсказуемой и неизбежной.

+12
Дарья Царёва - anastasiya-streletskaya: 17.09.12 05:31

Это ВЫ сбросите камень. Это ТОРГАШИ припрятывали товары. Это КРЕСТЬЯНЕ закапывали зерно. У ЧЕЛОВЕКА ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР. А иначе ни с кого ни за что спрашивать нельзя: ведь причины у любого человеческого решения и поступка есть, даже у Чикатило.

0
shimon - shimon: 17.09.12 07:36

Так ведь это камень ударит соседа по голове. А всего лишь столкнул. Замораживание цен и повышение зарплат не оставит торговцу (о, пардон, торгашу) выбора. Он разорится, подчиняясь чьей-то идиотской мечте. Да, теоретически выбор есть - переквалифицироваться в управдомы. А он ЛЮБИТ свою профессию торговца. Знаете Вы, что такое ЛЮБОВЬ ?:-)

Политик не имеет права полагаться на то, что люди любят его мечту больше, чем свою. И чем своих детей, которые пострадают, если торговец разорится.

+13
shimon - shimon: 16.09.12 09:50

Почему Вы право одних делать что хотят признаёте, а других нет? По какому критерию?

Попробую сформулировать: моя свобода размахивать руками кончается там, где начинается нос моего соседа. Ничье право "делать что хочет" я не признаю. Но признаю право крестьянина закапывть свое зерно, и хозяина магазина не торговать себе в убыток своими товарами. Соответственно, права, противоречащие этим их правам, не нризнаются.

А вообще для решения таких вопросов существует Закон.

Это - к вопросу о правах. К вопросу о мудрости политики это имеет косвенное отношение. Крестьянин будет закапывать  урожай в землю, есть право или нет. И с этим надо считаться.

 

-19
Дарья Царёва - anastasiya-streletskaya: 15.09.12 04:07

Да блин! Есть же хирурги, а есть Джеки Потрошители (иногда по образованию хирурги кстати), ну Вы же сами скажете, что кто их в одну компанию запишет тот идиот - что же вы всё к Сталину в компанию подсовываете сумасшедшего из джунглей (да, знаю, что Сорбонна - но там психов не выявляют и не лечат) и корейского царька каких в истории было с добиблейских времён тысячи.

а на счёт не хватило - может быть не ума не хватило (это дважды два четыре, здесь дебилу и то ясно что если цены отпустить - ПРИЛАВКИ наполнятся ("а под витринами всех Елисеевых живот подведя плелась безработица"), а наоборот - Гайдару и ума, и ОТВЕТСТВЕННОСТИ не хватило? а Сталин как раз зарплаты не раздувал и в магазинах всё было, это потом уже стали накачивать пустыми бумажками.

+19
shimon - shimon: 15.09.12 07:06

В магазинах при Сталине все было? Вас обманули.

+114
Александр Ш. - ashishkin: 15.09.12 16:58

Да нет, девушка чистую правду говорит. Она ж на себя не те магазины, где "стадо" отоваривалось, примеряет - а те, которые были для правильных людей.

Всё строго в соответствии с заветами Энгельса, она ж нам уже чётко объяснила: быдло - меня с Вами - перерабатывать в нового человека (или в чернозём - с кем как получится), а тяжело напрягающиеся на переработке настоящие люди типа её самой, любимой - те добро пожаловать в специальные магазины, где всё есть.

Тов. Сталин ведь не дурак был, он же свою систему не наобум Лазаря кроил, а под вот таких вполне конкретных людей. Которые кого угодно впашут в перегной собственными руками за светлое будущее человечества в своём лице.

+27
alise - sveiki: 15.09.12 21:07

И почему это она еще не приводит такой аргумент в защиту сталинской экономики, как бесплатный труд в системе трудовых лагерей (ГУЛАГ)?  

Хорошо же Сталин российское население поимел, раз у него до сих пор находятся юные поклонницы!

Или это оправдание социалистического рабства от того, что крепостное право было отменено только в 1861 году ?

+8
Дарья Царёва - anastasiya-streletskaya: 17.09.12 05:36

Я не поняла, что Вы предлагаете: не наказывать преступников? всех их убивать? или содержать в тюрьмах и кормить - не работающих?

0
shimon - shimon: 17.09.12 07:38

Для начала не делать преступниками тех, кто не нарушил закона. На следующем этапе, ввести демократию. Представляете, это когда законы еще и осмысленны, а нге служат МЕЧТЕ. Служат презренному населению - вот это демократия.

+19
shimon - shimon: 16.09.12 01:19

Так я читал, что и в "правильных" магазинах и качество было хуже, чем в обычных на Западе, и выбор меньше. Ну, может, в самых-самых правильных...

+16
Александр Ш. - ashishkin: 16.09.12 12:23

На эту жертву наша дорогая собеседница, видимо, готова-таки пойти. Бессеребреница, не откажешь. :-)

+4
Дарья Царёва - anastasiya-streletskaya: 17.09.12 05:34

я устала от приписывания мне вашего собственного бреда. нигде ничего подобного я не говорила, НАОБОРОТ. лишнее подтверждение, что против моих мыслей у вас аргументов нет, а приписывать оппоненту идиотские или гнусные и подлые мыслишки - как раз и есть гнусно, подло и кстати пошло.

+14
shimon - shimon: 14.09.12 07:40

8 миллионов долларов было тайно израсходовано в течение трёх лет между 1970 г. и военным переворотом в сентябре 1973 г., причём, более трёх миллионов долларов было потрачено только в течение 1972 финансового года.

По приложенному документу, помещенному здесь 9-го, получается 6 с половиной миллионов. 8 - если считать неизрасходованные суммы и те, выделение которых было отменено приказом. А в 1972-м - менее 2,5 миллионов.

+60
Alex - alexmf: 15.09.12 02:35

По приложенному документу, помещенному здесь 9-го, получается 6 с половиной миллионов...

Уважаемый Shimon, похоже Вам опять не засчитают коммент(арий).
Вы критикуете сами документы, а надо, как было сказано, "ЧИЛИЙСКИХ ЛЕВЫХ". :)

 

 

+6
shimon - shimon: 15.09.12 02:56

Каюсь, постараюсь исправиться.

+48
Дарья Царёва - anastasiya-streletskaya: 15.09.12 04:18

Чилийские левые все твари, предатели, развратники, убийцы, уроды, кровосмесители, воры, коррупционеры, еретики, пьяницы, наркоманы, наркоторговцы, педофилы, педагоги, мошенники, садисты, мазохисты. извращенцы, трусы, жадины, трепачи, скины, полпотовцы, нацики, бастарды, крысоеды, сами-знаете-кто, и все после смерти попадут в Сомали.

0
shimon - shimon: 15.09.12 07:08

Вот видите, бесплатный коммент, да еще и за счет одного из 10 разрешенных. А американцы платили, бедняжки.

+8
Alex - alexmf: 15.09.12 08:04

Чилийские левые все твари...

Уважаемая Дарья, по-моему Вы пошли вразнос.
Словарь у Вас неплохой, но это же не критика, а плохой стеб, так что и Вам коммент(арий), боюсь, не зачтут. :)

 

+16
Дарья Царёва - anastasiya-streletskaya: 17.09.12 05:37

а по-моему хороший стёб...

0
Alex - alexmf: 17.09.12 07:34

Ну. это дело вкуса, так что спорить не буду. Самое главное - чтобы Вам нравилось. :)

Тем более, что даже плохой стёб лучше перехода на личные оскорбления (см . стр. 2). :(

0
ffiilliipp - ffiilliipp: 16.09.12 05:02
Комментарий удален
+8
Дарья Царёва - anastasiya-streletskaya: 17.09.12 05:38

Вбейте в гугле "ирония" и "издёвка"

+14
shimon - shimon: 14.09.12 07:54

Тогда рассматривалась возможность поддержки других организаций частного сектора, но предложение было отвергнуто из-за боязни, что эти организации могут участвовать в антиправительственных забастовках.

И чем это было бы плохо для американцев?

+30
Марк - black-raven: 14.09.12 15:32

А для Чили, кстати?

0
shimon - shimon: 14.09.12 15:54

Тут зависит от точки зрения и от интересов.

+14
shimon - shimon: 14.09.12 07:58

Превратились ли (в оригинале - "деградировали", прим. пер.) эти контакты в поощрение чилийских военных к выступлению против Алиенде? Или чилийские военные, которых ранее подстрекали к заговору в ходе операции "Трек-II", были инициированы к выступлению против президента этими контактами, хотя официальные лица США не имели таких намерений?

Или военные сами дошли до столь сложной идеи.

+14
shimon - shimon: 14.09.12 08:06

Однако, очень быстро выяснилось, что это неосуществимо; 250.000 долларов так никогда и не были истрачены.

В приложении к докладу этой информации (что не израсходованы) нет. Выходит, не 6,5 млн, а чуть меньше.

+14
shimon - shimon: 14.09.12 08:23

Например, совместный эффект сокращения иностранных кредитов и забастовок в медной промышленности на позицию чилийской валюты был разрушающим (подчеркнуто мной - М.С.).

Произошло ли реальное сокращение кредитов? Цифр здесь нет, но в дискуссии по предыдущему документу приводились данные, что кредиты брались Фреи и Альенде в сходном темпе. В любом случае, сокращение кредитов, в отличие от некоторых других мер американцев, вещь легитимная. На что расчитывал Альенде, говоря о конфискации сверхприбылей американских компаний?

Что же до забастовок, то роль США в их организации и проведении так и не прояснена и, кажется, минимальна.

+14
shimon - shimon: 14.09.12 08:30

Фактически пресса в период Алиенде оставалась свободной, несмотря на попытки запугивания и финансового ущерба оппозиционным СМИ (подчеркнуто мной - М.С.).

Видимо, финансовый ущерб и финансовое давление были нейтрализованы американской помощью. Но, конечно, диктатуры не было.

+22
Виктор - vitja: 14.09.12 08:44

Дымовые гранаты, 3 автомата и 5 $ на подкуп президента.

-6
Александр Ш. - ashishkin: 14.09.12 09:40

Масштаб «типовой» операции Резидентуры ЦРУ в Сантьяго охватывал помещение продиктованного Резидентурой материала в чилийских СМИ через посредство пропагандистских агентов, прямую поддержку публикаций и усилия по противостоянию коммунистическому и левому влиянию в студенческих, крестьянских и рабочих организациях

Мне кажется, в данном контексте правильнее было бы перевести "диапазон "типовых" операций...", далее по тексту.

Комитет-40 (негласная структура в системе исполнительной власти США;

Структура была вполне гласной, в том смысле, что её существования никто никогда не скрывал. Другое дело, что её точный круг полномочий нигде не был однозначно прописан.

Эти "авторы" писали статьи или передовицы, благоприятные для интересов США в мире (например, критикуя Советский Союз вслед вторжения в Чехословакию), дезавуировали новости, неблагоприятные для Соединённых Штатов (например, о Вьетнаме), писали критические статьи о чилийских левых (а на моем сайте их пишут сотнями комментов бесплатно! - М.С.)

Зря, по-моему, слово "авторы" взято в кавычки: люди-то, вероятнее всего, так и так писали то, что думали.

Но это интересная иллюстрация того, какой политический климат царил в Чили ещё до прихода Альенде: для публикации правдивой статьи о вторжении в Чехословакию, или о местных левых, или о героическом дедушке Хо - местного финансирования уже не находилось...

По свидетельству бывших должностных лиц, поддержка газет была прекращена, т.к. они стали слишком негибко-правыми и могли бы оттолкнуть ответственных консервативных читателей.

Не "газет" (мн. ч.), а "газеты", в единственном числе - той самой единственной правой еженедельной газеты.

Конкретный замысел этих операций включала

Очепятка. Должно быть - "включал".

использование организованных групп активного населения (civic action front group)

Тут на самом деле правильный перевод будет звучать куда негативнее. 'Front group' - это подставная организация, организация-ширма. То есть, в докладе комиссии описывается использование ЦРУ подставной организации, симулировавшей "активность граждан".

Заговор развалился и Алиенде был

В данном случае правильный перевод - "заговоры развалились", поскольку заговоров было несколько.

Превратились ли (в оригинале - "деградировали", прим. пер.) эти контакты в поощрение чилийских военных к выступлению против Алиенде?

Правильный буквальный перевод - "перешли ли эти контакты границу поощрения чилийских военных..." Ничего, даже отдалённо напоминающего "деградировали", в оригинале нет.

которые Фрай или его помощники считали важными.

Очепятка. Фрей.

Однако же, усилия США создать экономический кризис не оказали прямого воздействия

Правильно: не оказали желаемого воздействия.

Например, совместный эффект сокращения иностранных кредитов и забастовок в медной промышленности на позицию чилийской валюты был разрушающим

Правильно: "на чилийские валютные резервы" (Foreign exchange position – the balances of bank foreign exchange assets and liabilities).

Значение этих усилий можно оценить по достоинству, принимая во внимание, что главными элемента в оппозиции

Очепятка. Главными элементами.

деньги ЦРУ, выданные политическим партиям, достигли Patria y Libertad и схожей с ней группе "Роландо Матус"

Очепятка. Группы.

Во время всеобщей забастовки водителей грузовиков в октябре 1972 г. "Patria y Libertad", по свидетельствам очевидцев, разбрасывала на дорогах miguelitos

Нет в оригинале никаких "очевидцев". В оригинале - "о ней сообщалось, что она разбрасывала". Кем сообщалось - действительно очевидцами, или пропагандонами "Народного Единства" - история, и авторы доклада, умалчивают.

The NIE (официальная оценка директором ЦРУ разведданных по некоторому вопросу или региону - прим. пер.)

National Intelligence Estimate (NIE) - НЕ оценка ЦРУ. NIE - это компиляция оценок всех разведорганов США, подготавливаемая на уровень выше ЦРУ. ЦРУ является одним из участников подготовки документа, но не контролирует её.

или разорвать существующие связи с некоммунистической страной, на помощь которой он продолжал полагаться

Не со "страной" в единственном числе, а со "странами". Имеются в виду в первую очередь западноевропейские страны, которые активно помогали Альендевской Чили.

советским желанием избежать с Алиенде того типа открытых обязательств помощи, которые у них имелись с Кастро

В оригинале - не "открытых", а, в более-менее вольном переводе, "неограниченных" (open-ended). Имеется в виду, что СССР не хотел получить себе на горб ещё одну бездонную бочку, бесконечно сосущую ресурсы, как Куба.

упоминалось решение Москвы продолжать осторожную политику по отношению к Чили и избегать открытых обязательств помощи Алиенде

См. выше. Не "открытых", а "неограниченных".

Согласно разведывательной заметке, советы, очевидно, советовали Алиенде

Очепятка: "Советы" тут должны быть с большой буквы.

-56
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 14.09.12 18:38

Вот яркий пример усердной ловли блох.

+32
Александр Ш. - ashishkin: 14.09.12 18:41

Мысль о том, что это - просто попытка помочь автору исправить мелкие, незамеченные им огрехи, Вам в голову не пришла?

Ну что ж, каждый судит об окружающих по себе.

-14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 14.09.12 18:50

О мелких огрехах, чтоб не ставить автора в неловкое положение, написали бы лично. А Вы, как училка, громким, хорошо поставленным голосом отчитали нерадивого и блеск своих знаний показали.

+14
shimon - shimon: 15.09.12 13:43

Вот яркий пример усердной ловли блох.

Некоторые поправки весьма существенны.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину