29.11.12

Разгром 4-го мехкорпуса. Отчеты о боевых действиях 8-й и 32-й танковых дивизий

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-62
- : 29.11.12 22:15

Несколько разочарован . Зачем выкладывать давно известные документы ?

+32
admin - admin: 30.11.12 03:03

С какого момента и с какого источника "давно известен" доклад и.о. командиров 8 тд ?

-6
- : 30.11.12 16:19

Дриг на ВИФе выкладывал со ссылкой на статью Желтова , Сергеева "Т-34 - первые серийные" в №4 журнала М-Хобби за 2000 г. У Вас , кстати в "23 июня" приводятся цифры из "Краткого отчета" . Значит он Вам тогда должен быть  известен

+32
admin - admin: 30.11.12 18:19

Олег, Вы обвинили меня в том, что я обманываю читателей и спонсоров этого сайта.

В соответствии с принципом презумпции невиновности доказывать свои обвинения должны Вы. Поэтому будьте любезны привести нормальную ссылку: где, кем и когда был ранее опубликован полный текст документа "Краткий отчет о БД 8 тд" ?

 

-6
- : 30.11.12 19:20

У меня в мыслях не было кого-то обвинять . Ссылку я привел , документ этот мне известен . И главное он был ранее знаком Вам :

Во время боя 28 июня 8-я танковая дивизия потеряла 12 танков, ещё 19 Т-34 были потеряны 24 июня в боях с пехотой противника в районе Немирова. Где же остальные 294 танка одной из самых мощных танковых дивизий Красной Армии ? Отчёт, составленный командиром 8-й тд, содержит развёрнутый и подробный ответ на этот вопрос . Незаурядной является смелость составителей документа , которые без обиняков используют термин «брошено». 

Это из "23 июня"-

 

 

 

+48
admin - admin: 30.11.12 19:31

Это не все, что было в "23 июня". Там, на стр. 350 (издание 2007 г.) есть ссылка на источник. Это источник 33 по списку использованной литературы. Книга Исаева "От Дубно до Ростова", стр. 246.

А что есть (было) у Исаева на этой странице? Там была таблица сведений о потерях танков. Именно и ТОЛЬКО ее привел Исаев, её же привел и я, сославшись на Исаева. Текста доклада (и, ЕМНИП, отрывков из него) в книге Исаева не было.

Теперь объясняю, почему текста доклада не было у Исаева и не могло быть в упомянутой Вами статье Желтова, Сергеева в журнале М-Хобби за 2000 г. 

Архивное дело ф. 229, оп. 157, д. 7/1 (Отчеты частей и соединений АБТВ ЮЗФ) было рассекречено 1.9.2004 г. Моя подпись в листе использования дела - первая.

Что это значит? Это не означает, что дело никто не видел и не читал до меня.  И видели, и читали, и, возможно, цитировали в секретных диссертациях, секретных учебных пособиях и пр.  Не исключено, что с секретным делом знакомились прикормленные "правильные историки" (фамилии Вам известны). Может быть, кто-то где-то процитировал из него две фразы. Но опубликовать целиком нерассекреченный документ - дураков нет, это чистая уголовка.

P.S.  Констатирую, что это уже не первый случай, когда правильные ребята, в отчаянном желании д...ся хоть до чего-то, начинают выть: "Да я еще три года назад на ВИФе этот документ упоминал". Так вот, для тех, кто в танке, напоминаю: чуть-чуть не считается.

+40
Павел - pavgod: 30.11.12 04:49

 М.С. сразу же оговорился, что

Отчет командира 32-й танковой дивизии "уникальным документом" назвать нельзя

Но он очень важен для понимания всего хода событий. Не отсылать же читателей всё время к разным источникам, особенно 1957 года издания. Я лично, прочёл его тоже очень давно, правда - бегло.   Должен сказать (моё личное мнение), что тогда документ выглядел как неудачное, но всё же достойное сопротивление коварному внезапному нападению превосходящего противника.  Сейчас, в комплексе со многим другим, отношение к документам и событиям - кардинально другое.

P.S. Я ещё тогда (очень давно) удивился, почему это некоторые подобные документы растиражированы в миллионах экземпляров, некоторые (вроде абсолютно такие же) - помещены только в закрытых служебных сборниках, а некоторые вообще "секретны". Какие вообще секреты могут быть в документах сухопутных войск дивизионного уровня спустя 30 лет (это тогда !) после событий давно закончившейся войны ? И как оказалось, им суждено было оставаться "секретными" ещё многие десятилетия, а потом просто бесследно исчезнуть в архивах. Сейчас мне кажется, что я это понимаю. Каждый отдельный такой ЖБД можно объяснить и оправдать его составителей. Но взятые все вместе они становятся приговором всему режиму и особенно, военно-политической верхушке страны.

+48
Алекс - alexf: 30.11.12 03:27

Из остатков 15 и 16 ТП был создан сводный танковый полк


16 ТП к этому моменту должен был быть по меньшей мере о двух батальонах (в боях не учавствовал, 3тб отдали 6СК) то есть 15 ТП потеряв в бою 19 танков (примерно две роты как я понимаю) - превратился в батальон по численности???

Ну и к предыдущему посту -

 

С целью упрощения и улучшения управления частями и подразделениями, необходимо конструкцию радиостанции упростить по управлению ею и улучшить по качеству её работы.

 

То есть как я понимаю в войсках рацию видели и отдельные отчаянные смельчаки даже иногда пытались использовать, правда, без особого успеха. Кстати, о удобстве применения сего устройства говорит наличие в экипаже танка специально обученого человека - скажем, вещь была сравнима (военные так считали) по сложности использования скажем с вождением. Я нашел мануал радиостанции 71-ТК  - сижу, зачарованно читаю:

 

"...проверить работу приемника для чего:
надев телефоны на уши, поставить главный переключатель в положение "прием" и, поворачивая ручку реостата накала ламп, установить напряжение накала равным 4 В (на ходу танка - легко! А.)
нажав кнопку вольтметра проверить напряжение....
открыв крышку лампового отделения, убедиться в отсутствии тресков в телефоне при нажимах на лампы; при наличии тресков, вынуть последовательно все лампы, удалить с их ножек обнаруженную грязь, несолько раздвинуть их и плотно вставить на свои места, убедиться в надежности анодных зажимов экранированных ламп;
.....
проверить наличие обратной связи по щелчку и характерному шипению, возникающими при определенном положении ручки обратной связи
...
проверить нет ли помех радиоприему для чего отдать приказание водителю запускать мотор на разное число оборотов
...
взять в левую руку микрофон и, держа его строго вертикально, упереть край его амбушура на щеку возле левого угла рта и произнести длинное "а"; при этом должно быть заметно некоторое спадание показаний тока в антенне; во время выполнения этой операции правая рука должна быть свободна, на случай поверки питания передатчика,переключения главного переключателя и пр.; упор микрофона необходим для того чтобы он не отклонялся от рта говорящего и тем предупредить возможность выпадания отдельных слов при работе на ходу машины...

 

всего 17 пунктов, это только контроль функционирования...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.11.12 03:42

Очень хорошая инструкция. Радисты с разным интеллектом попадаются, а образование -  хорошо, если семилетка. Проверка производится до, а не во время движения. Единственно, радиостанция эта грохочет громче, чем сам танк. Никакой шлемофон не спасает.

+16
Павел - pavgod: 30.11.12 04:27

Вспомните лучше, как Поручик Лукаш учил ординарца Бравого солдата Швейка обращаться с полевым телефоном.

А капитан Сагнер, тот прямо говорил

...наши полевые телефоны недостаточно совершенны и неясно передают, особенно во время артиллерийской канонады, отдельные слоги. Вы абсолютно ничего не слышите, и это вносит еще большую путаницу.

Нет ничего нового под Луной...

+15
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.11.12 15:54

Гашек - наш бог, а Швейк - пророк его. Аминь.

+16
Алекс - alexf: 30.11.12 14:54

Плохая инструкция. Хорошая в части касающейся контроля функционирования обязана начинаться словами "проверить исходное положение органов управления: тумблер "дурак" - "выкл", красная пимпочка возле плюхалки - зашпонкена, и т.д..." Тем более людей с образованием в 7 классов незачем пугать словами "контакт автоматического гнезда" "середина первичной обмотки микрофонного трансформатора" "падение напряжения обратного знака". А то у нас умных слов дофига, а сделать контакты питания на разного диаметра болтах под разные клеммы и провода разного цвета и разной длины, чтобы персонал просто технологически не мог "плюс" с "минусом" перепутать - это непосильная задача оказалась...

+7
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.11.12 15:52

Вот для этого и проводил политрук собрания и устно доводил наиболее секретную информацию.

Но! Если сделать разного диаметра болты и разного цвета провода, то в волнении перед боем никогда не вспомнишь, кто там "+", а кто "-", особенно, если командир в спину сапогом тычет и родственников радиста недобрым словом поминает.

+50
Павел - pavgod: 01.12.12 09:05

Я бы не стал так возвеличивать политрука со старшиной. В конце концов, где у Маркса написано, что радиостанции в 3-й танковой роте нужно  "хранить на забитом досками складе, и приставлять к ним солдата с ружьём, чтобы их кто-нибудь не стащил ?" (С) проф. Ф.Ф. Преображенский.

Что касается чисто технических вопросов, то всё это - следствия  фундаментальных законов природы Чизхолма - Мерфи:

1. Всё, что может быть неправильно включено - будет включено неправильно.

2. Если неправильное включение невозможно - всё равно оно будет выполнено.

3. Любая блокировка неправильного включения будет обойдена.

И следствие - лемма: Если устройство включено правильно и работает - значит была полностью и грубо  нарушена инструкция по включению.

Подумайте лучше о том, почему уже в XXI веке в российской армии (и её производных), в боевых частях, оружие и даже патроны  должны храниться в зарешёченных комнатах с железными дверьми, под тремя замками и сигнализацией, а танки и автомашины в парках  надо охранять вооружёнными часовыми от своих же солдат ?? А "новобранцев", которыых не смогли "отмазать" или "откупить", надо отлавливать милицией и везти под конвоем в огороженную колючей проволокой "зону", называемую почему-то "воинская часть", где их с нетерпением ждут будущие верные боевые друзья...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.11.12 19:30

Если новобранцев не отлавливать, дембелям (и прочим наименованиям этого класса животных) некого будет дубасить и они будут спать круглые сутки, что вредно скажется на их способностях тащиться в столовку.

Патроны запирают, чтобы новобранцы не лишили армию опытных и смелых бойцов, не дав им сладко поспать, сытно пожрать и вволю отдубасить новобранцев.

+8
shimon - shimon: 01.12.12 09:37

На месячных сборах после 4-го курса университета мы стреляли боевыми патронами аж 2 раза. Раз из АК и еще раз из пистолета. В школе на уроках НВП стреляли еще пару раз. Короче, стрелять я не умел. В Израиле, уже 30-летним, я прошел 12-дневные сборы для людей с высшим образованием и научился стрелять.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.12.12 15:24

Не совсем понял, зачем Вы это написали, но у всех была примерно такя же схема. В моё время, правда, НВП не было. Я занимался  стрельбой в добровольном порядке: не Бог весть, но попадал.

0
shimon - shimon: 01.12.12 20:57

Это была реакция на

Патроны запирают, чтобы новобранцы не лишили армию опытных и смелых бойцов

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.12.12 21:01

Понял. Вы считаете, что новобранцы стрелять не умеют и только зря потратят патроны, пытаясь перебить старших товарищей. Однако, газетные сообщения говорят об обратном: молодёжь время от времени отправляет на тот свет стариков. Попадают.

+8
shimon - shimon: 02.12.12 06:40

Не совсем так: патроны запирают, несмотря на то, что новобранцы стрелять не умеют. С близкого расстояния можно и попасть, очередями-то.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 02.12.12 15:18

Может, и так

+24
Юрий - ancientraven: 01.12.12 16:01
       Подумайте лучше о том, почему уже в XXI веке в российской армии (и её производных), в боевых частях, оружие и даже патроны..... 
Может быть ноги растут из заградотрядов и штрафных батальонов? И вопрос к посвящённым (я в этом деле дилетант, честно признаюсь) - а были ли аналоги этих формирований в армиях других стран?
+8
Павел - pavgod: 02.12.12 06:03

Чуть  ниже в этой ветке я привёл любопытную ссылку на события времён I мировой войны. Взгляните. Приведу другую ссылку, касающуюся более дальних времён, войны 1812 года

http://inosmi.ru/russia/20120909/198868930.html

А вот уж совсем древнее предание

Рекрутство же было торжеством корыстолюбивому правителю; ибо от оного по очереди откупались все богатые мужики, пока наконец выбор не падал <на> негодяя или разоренного.*

-----

Посадил окаянный приказчик Антона Тимофеева в железы — а старик Тимофей сына откупил за 100 р.; а приказчик заковал Петрушку Еремеева, и того откупил отец за 68 р. — и хотел окаянный сковать Леху Тарасова, но тот бежал в лес — и приказчик о том вельми крушился и свирепствовал во словесах, — а отвезли в город и отдали в рекр.<уты> Ваньку пьяницу (Донесение Горюх.<инских> муж.<иков>).

 

А.С. Пушкин. Повести Белкина - История села Грюхина  :=))

Ничего нового в этом нет.

Серьёзно говоря, в немецкой армии периода  II мировой были аналоги штрафников и штрафных подразделений. В армиях союзников в том виде, как в КА и Вермахте, штрафных подразделений не было. Но до стрельбы в спину или до минирования путей отхода своим войскам,   никто не доходил, насколько я знаю. А в постсоветские (вернее - неосоветские) времена боязнь дать оружие в руки солдату принимает уже совсем маниакальные формы.

+16
Юрий - ancientraven: 02.12.12 13:31

Спасибо за ответ и ссылку. Хотелось бы добавить, что перебежничество было всегда, но, естественно, в тоталитарных обществах оно почаще. Впрочем, ещё во время Ига, храбрые татарские батыры и знатные мурзы, поссорившись со своим руководством, бежали в русские пределы, где их ласково встречали, даровали шубой и женили на местных красавицах. Такие перебежчики были верными слугами, ибо больше им бежать уже некуда было. Отсюда и многочисленные Кутузовы, Шереметьевы, Аксаковы в российской знати. Что до боязни дать оружие своему солдату - это началось намного раньше перестройки. Я срочную служил в 1971, тогда уже оружейки были за решётками, а прирамиды под замками.  А в 85-м, будучи уже комбатом, получал втыки за несоответствие размеров ячеек в этих решётках требованиям ДГШ № 00ххх. :-), чему мой отец , призванный а армию в 1939, сильно удивлялся. У них пирамиды с винтовками стояли непосредственно в спальном помещении и не закрывались!

+16
Павел - pavgod: 02.12.12 18:41

Впрочем, ещё во время Ига, храбрые татарские батыры и знатные мурзы, поссорившись со своим руководством, бежали в русские пределы, ...

И наоборот... И ещё,  недавно, я ехал в гости к своим друзьям рано утром на автобусе из Иерусалима в Рахавот. На каждой остановке в автобус садились парни и девушки, обвешанные оружием и припасами, чисто, как матросы в 1917 году. Это возвращались солдаты из дому, после выходных. Рядом со мной всю дорогу спал огромный парень-сефард, опершись на какой-то гранатомёт. В армии там служат все, практически поголовно, а случаев бесчинств или  проишествий с оружием практически нет, хотя сказать, что вокруг там тишь да благодать, совсем нельзя. Война кругом, а танки и техника движутся соблюдая правила движения, знаки и светофоры, пропуская пешеходов на переходах. А ведь могли бы включить "мигало" и канкретна лететь по встречке...

+8
Юрий - ancientraven: 05.12.12 23:17

В армии там служат все, практически поголовно, а случаев бесчинств или  проишествий с оружием практически нет

Это практически трюизм. А почему такая разница? В смысле у них и у нас?

+24
Павел - pavgod: 30.11.12 04:48

У меня в коллекции хранятся многие подобные инструкции, например "Инструкция по использованию куклы с механизмом хождения". Думаю, не каждый выпускниик технического института возмётся попробовать вести куклу, пользуясь такой инструкцией. Есть также "Инструкция по пользованию бруском для точки серпов и кос", с такими словами "и совершать возвратно-поступательные движения параллельно лезвию, соблюдая требуемый угол заточки". И как косили и точили косы наши предки сотни лет до Госстандарта, ума не приложу...

То есть как я понимаю в войсках рацию видели и отдельные отчаянные смельчаки даже иногда пытались использовать

Думаю, что эти рацпредложения возникли в ответ на вопросы типа "У Вас (У тебя, ?№:?% !!) в дивизии было ХХХ радиостанций. Почему не было связи ?!"

+8
Алекс - alexf: 30.11.12 05:19

Да (большими буквами)!  Эта фраза просто не могла бы появиться при наличии отсутствия радиостанций. Причем - что характерно - на количество раций жалоб таки нет (!!!), то есть если бы было мало, составитель доклада скорее всего это бы и отметил. А так были, но вот без гиростабилизатора положения микрофона и не юзер-фрэндли...

+8
валера - lob2: 30.11.12 19:33

Самое приятное не заметили. Через полчаса работы рацию надо выключить, чтобы она не глюкнула. Вот радист за этим и следит. Вышли на исходную, дождались команды. пошли вперед. Прошло полчаса - выключай, а то радиосвязи не будет.

А приемник от батареек работает. На сутки хватает. Закончились? Ну ты же коммунист!

+9
Алекс - alexf: 30.11.12 20:05

Не заворачивайте без необходимости трактор в наволочку.
стр. 4 мануала - "передатчик (!!!) допускает НЕПРЕРЫВНУЮ РАБОТУ как телефоном, так и телеграфом в течение 30 минут..."
стр. 4, 39 мануала - "Приемник допускает непрерывную работу в течение 15-20 часов" "продолжительность непрерывной работы приемника ....примерно 20 часов". Время работы ограничено емкостью батареи питания.

То есть если передатчик держать в дежурном режиме (вполнакала, без анодного напряжения) он и стартанет достаточно быстро, и те же 20 часов  отработает, если Вы в танке столько высидите. А "Коминтерн" вообще можно без перерыва слушать, при наличии батареек в Военторге (на складе - то их найти - отдельный вопрос).

+16
валера - lob2: 30.11.12 21:30

И как Вы его будете держать без анодного напряжения? Умформер выключите? Именно это и рекомендовалось, кстати. О чем и речь. "В бою в полнакала".

А насчет батареек поступили проще. В тридцатьчетверках было два умформера - один на приемник, другой на передатчик. На приемник работал постоянно, а на передатчик выключали каждые полчаса на пятнадцать минут.

+8
Алекс - alexf: 01.12.12 01:04

Особенно можно позавидовать пилотам истребителей, нечаянно оснащенных аналогичным чудо - девайсом...

+8
Павел - pavgod: 01.12.12 05:26

Чтобы снизить градус "споров", вот предлагаю

http://91.200.113.89/downloads/table1960xx.jpg

Это моя радиостанция на базе танковой 10-РТ-26, где то 1966 год, в самодельном "рабочем столе". В левом нижнем углу - самодельный сетевой блок питания, потому, что выдержать дома вой УМ-200 и особенно УМ-450 было трудно. Она у меня работала на приём сутками.  Классный был аппарат, кстати - по трансиверной схеме, которая массово появилась много лет спустя. На несогласованную "куликовку"  1 м  длиной,  я уверенно держал связь на довольно далёкие расстояния.

А унёс я её с завода ещё в году 64-м, их снимали при  утилизации танков (вернее - САУ) военных выпусков. Говорю открыто, так как срок давности, даже в случае возможного "снятия" часовых, давно уже вышел.   ;=))

0
Don Eujenio - yevgeny: 30.11.12 04:10

Судя по форумам, Ляс (т.е. лес) Загуменный - это между Мокротыном, Скважавой и Сапожином

http://download.maps.vlasenko.net/polska-1927-wig-100k/p48_s38_zolkiew.jpg

т.е. там, где по казано на схеме М.С.

 

+8
Павел - pavgod: 30.11.12 04:41

Нет, это урочище и лес на въезде в сел. Боянец со стороны Туринки, ок. 15 км от Жовквы по дороге на Великие Мосты.

+16
sarmat - sarmat2000: 30.11.12 04:30

Вот читаю Отчет красных командиров и сойкое ощущение какого-то комикса, только героических картинок нету. Чего только стоит 6-я гвардейская немецкая танковая дивизия!!! Такое к ЕГЭ не напишут.

+24
Егор - wegwarten: 30.11.12 04:57

У меня возникло странное предположение...

Прошу не кидать сразу валенками и вениками, если я ошибаюсь...

Не могло ли так быть, что описание немецкой бт-техники здесь писалось не по реальным образцам с поля боя, а по предвоенным справочникам-пособиям? 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.11.12 15:58

Егор! Думаете, в эти пособия немецкую гвардию вписали?

+8
Егор - wegwarten: 30.11.12 17:11

Я как-то невольно сравнил с упоминаниями советских танков в соседних на Сайте немецких отчетах..

И вот как-то странно - немцы, которым советские танки доставили серьезные неприятности несколько иначе пишут... 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 30.11.12 17:48

Национальные традиции разные и немецкая склонность к точности и скрупулёзности.

+16
Alex - alexmf: 30.11.12 23:31

Спасибо, уважаемый Марк! Вы обещали, что нас еще ждет ЖБД 8-й ТД и Вы свое обещание выполнили.

Я могу, конечно, ошибаться, но, по-моему, из всех опубликованных ранее журналов боевых действий этот самый поразительный. По количеству всякого рода несоответствий (если не сказать вранья) он, рассматриваемый ЖБД, явный лидер.

Помимо всего, прокомментированного МС, меня зацепила история 16-го ТП: он не принимал участия в боях до 27 июня и в этот день превратился в собственный остаток, включенный в сводный полк.

Были в комментариях к предыдущим публикациям нарекания в адрес нашего командования, что оно, в отличие от немцев, не умело динамично переподчинять одни части другим. А тут мы находим примеры как полки воевали не толко в чужих дивизиях, но даже не в своем корпусе. Командарм-6 распоряжался войсками как на своем огороде, гоняя их "в хвост и в гриву" атаковать несушествующие танки противника, смешивая войска и гробя моторесурс техники.

Нет, как хотите, но это самый поразительный документ о начале войны из мною прочитанных.

+64
Павел - pavgod: 01.12.12 11:25

По поводу данного документа  я  писал  коллеге в "личку", позволю себе перепостить себя и вернуться "в тему".

Беда не в том, что "Командарм-6 распоряжался войсками как на своем огороде".

Тут особенно видно, что решающая причина поражения РККА именно на этом этапе войны - крайне низкая подготовка и безответственность командных кадров, причём именно самого высшего звена, их полная неспособность быстро реагировать на меняющуюся обстановку. Командир корпуса на новом посту остаётся по сути командиром многих полков, а не корпуса, и пытается этими полками командовать - вот основная беда. И командир дивизии пытается этими же полками командовать. Равно, как и командиры полков остались командирами  3-х батальонов или даже 9-ти рот.  Ну и плюс - кричащая штабная безграмотность. Это не крючкотворство. Если документ составлен коряво и  наспех, значит и продуман он не был.

Беда не только в том, что и командарм не был командармом. Начальник Генштаба не был Начальником Генштаба, оставаясь закончившим ускоренные курсы командиром эскадрона.  Для таких командиров корпус - это просто много батальонов, фронт - это много корпусов а Красная Армия - очень много эскадронов. Также, как танковый полк - это просто много танков, и чем больше - тем лучше. Командармы рассматривали себя не как важнейшее составное звено армии, а как неких  полномочных  представителей Высшего Командования. Во всяком случае, именно так они себя показали в те дни.

Все мы видели этих директоров заводов, оставшихся начальниками 30 цехов, и министров, оставшихся директорами  100  заводов, пытавшихся руководить всем этим до полного развала  или  инфаркта (что раньше случится).

Такие дела...

+16
Alex - alexmf: 01.12.12 12:13

Беда не только в том, что и командарм не был командармом. Начальник Генштаба не был Начальником Генштаба, оставаясь закончившим ускоренные курсы командиром эскадрона.

Совершенно с Вами согласен, уважаемый Павел. Хотел бы только заметить, что об этом уже писали и МС, и  В. Суворов. В. Бешаев, как мне кажется, только об этом и писал. Маннергейм подверг (впрочем - относительно мягкой) критике командование КА за его действия еще в период зимней войны. Манштейн, тоже в нерезких выражениях, "прикладывал" советское командование, например, за его действия на Украине. Вы, я думаю, можете продолжить этот список.

Как и список исключений из так удачно сформулированного Вами правила.

Спасибо за отклик.

 

+8
Юрий - ancientraven: 02.12.12 13:16

Все мы видели этих директоров заводов, оставшихся начальниками 30 цехов, и министров, оставшихся директорами  100  заводов, пытавшихся руководить всем этим до полного развала  или  инфаркта (что раньше случится).

+ 100500! Я это вижу каждый день...

 

+8
Павел - pavgod: 03.12.12 04:16

Обиднее всего, что зачастую это - порядочные, добросовестные  и трудолюбивые люди. Но от этого никому не легче. Хороший человек - это не профессия...

+48
Арсений - arseniy: 30.11.12 18:00

Мне вот интересно 22.06  было произведено полное отмобилизование 4 МК в районе Львова. За счет того оно производилось? В моем понимании "отмобилизование" это когда у тебя в дивизии например 7000 чел, а тебе прислали еще 4000 до штата. Так вот, откуда взялись эти доп.люди? какая у них была квалификация? (вернее была ли как таковая?). Или это просто нахватали людей с улиц Львова и после 3-х минутной подготовки сказали, что теперь они пехотинцы, танкисты, связисты и т.д.  Тогда как раз и не надо удивляться почему дивизии таяли как снег на сковородке..

+16
Константин - holic: 30.11.12 18:34

Встретилась на ОБД анкета по розыску пропавшего б/в.

Помоему, "ваш клиент".

Сюжет таков. Демобилизован в 1940 из рядов РККА, остался жить во Львове. Работал в каких-то, помоему, мастерских. Мобилизован 23.06.С тех пор ничего неизвестно...

И еще, что немаловажно. Местний контингент активно сопротивлялся мобилизации июня-июля 1941, как и потом в 1944-1945 годах. Вот те бои во Львове, описанные уже не в одном ЖБД, дело рук не столько диверсантов, как тех самых "уклонистов"...

0
валера - lob2: 30.11.12 19:46

Под одним словом мы и составитель документа можем иметь ввиду разные вещи. Напомню, что официально мобилизация по стране началась с утра 23 июня. В корпусе было 28 тыс человек, то есть до штата не хватало примерно 8 тыс. Конечно, могли кого-то приписных взять, но чтобы столько за день на Западной Украине, сомневаюсь.

В общем, думаю, не стоит на этом моменте заморачиваться.

+8
Павел - pavgod: 02.12.12 19:02

Чуть ниже по ветке, уважаемый Константин - holic привёл документ (о судьбе 32 гап), согласно которому резервисты из Пустомытовского района Львовской области были призваны еще 18 мая 1941 года на "двухмесячные сборы" в Рава-Русскую. При тех темпах "событий"  в приграничной полосе, о серьёзной мобилизации с началом войны говорить не приходится. Всё, что хотели и могли отмобилизовать там, было сделано на месяц-два раньше. Вспомните о БУСах...

+16
Семен - semen-izdali: 01.12.12 04:52

Почитайте: http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html

Марк Солонин делал ссылки из этого автора в своей книге. Здесь все написано про отмобилизование и каким когда приписным составом.

Писалось и про гигантоманию - значит не надо было 29 таких монстров, как МК создавать, а столько, чтобы хватило командиров, подготовленных специалистов, рембазы, матчасти, другой техники и тдтд .

+16
Oleg - polkovnik: 01.12.12 04:11

Господа, извините за off-top (правильно написал?).

Пару дней назад мне совершенно случайно попалась книжица развлекательного характера. Автор (псевдоним вероятно) некто Вадим Полищук. Называется "Гвардии зенитчик". Анонс - военно-фантастический боевик.

На сон грядущий взялся почитать (для лучшей мотивации сна :-) ). И знаете, был поражен. Не, не глубиной мыслей, развлекалово и есть развлекалово. А знаниями автора деталей и подробностей военной техники, как немецкой, так и нашей, вполне правдивые. Реального количества, тактики её использования, распределения сил и тактики действий противоборствующих сторон. Причём, судя по тексту, до этой книги была ещё какая-то предыдущая. В этой описываются события с начала и дальше 1943 года, в предыдущей, судя по всему, 1941-42. Причём, повторюсь, достаточно правдиво. Линия фантастики откровенно второстепенная. Явно преимущественное внимание уделено изложению военных событий.

Терминология, специфика, стилистика изложения таковы, что возникло устойчивое впечатление, что книгу написал кто-то из участников нашего форума. Даже, грешным делом, появилась мысль, уж не Марк Семёнович ли решил себя попробовать в жанре беллетристики. А что? Как ещё молодёжи настоящую правду о войне доходчиво донести!

Ну ка колитесь, кто накропал сей труд? :-)

Только не примите за рекламу. Ей богу впечатление такое, что кто-то из наших писал.

+8
Егор - wegwarten: 30.11.12 18:55

Или кто-то из внимательных читателей Сайта :)

Много сейчас в сети "браконьеров" развелось...

+16
Oleg - polkovnik: 01.12.12 00:50

Или кто-то из внимательных читателей Сайта :)

Много сейчас в сети "браконьеров" развелось...

И так может быть. Кстати, издательство, Москва, "ЯУЗА", "ЭКСМО", 2012 год. По-моему, это же издательство печатает и Марка Солонина.

Видать кто-то Марка Семёновича начитался и втихаря решил кое-чего сплагиатить.

+75
admin - admin: 30.11.12 19:39

Уважаемый Олег, я не успеваю делать даже минимум: редактировать (в грамматическом и топонимическом смысле!) документы, переведенные или перепечатанные добровольцами и выкладывать и на сайт. Писать фантастику ? Ну, если доживу до пенсии и начну регулярно получать 200 долл, положенные бездельникам и иждивенцам, то и тогда не дождетесь. Я буду писать ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ романы про средневековую Литву. Почему Литву? Не знаю. Прикалывает меня эта история...

0
Алекс - alexf: 30.11.12 20:39

Урааа! У нас будет еще один Коелавичус!

0
Alex - alexmf: 30.11.12 23:41

Я буду писать ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ романы про средневековую Литву.

А жаль, уважаемый Марк. "Глава, которй не должно было быть" (извините, если переврал название) у Вас получилась просто блестяще. Особенно - грызущий стол Берия! Ведь такой образ невозможно забыть!

+32
admin - admin: 01.12.12 03:14

Но Вы его забыли:

         " В  ПОСЛЕДНИЙ  ЧАС
 Как стало известно из сообщений продажных и лживых буржуазных агентств Гавас и Рейтер, сегодня в два часа пополудни, в своем кабинете застрелился рейхсканцлер Германии, большой друг Советского Союза, разбойничий главарь кровожадной клики фашистских правителей товарищ  Гитлер. Причины, побудившие Гитлера совершить самоубийство, пока неизвестны. В предсмертной записке, адресованной лидеру итальянских фашистов Бенито Муссолини, сказано дословно следующее : "Дуче, я пишу Вам это письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья закончились принятием самого трудного в моей жизни решения".

          "Да уж, решеньице" - пробормотал в углу Берия. Он перестал грызть панель и теперь ползал по полу в поисках пенсне. Голос Левитана продолжал гудеть набатной медью..."

"23 июня: день М" Лишняя глава.

+8
Alex - alexmf: 01.12.12 04:45

Но Вы его забыли

Я ничего не забыл, но это не имеет никакого значения. Гораздо важнее, что Вы не только помните, но и быстро откликнулись на мое замечание-сожаление. Это внушает надежду.
Особенно, если вспомнить Ваши слова (в начале главы; еще раз извините за неточное цитирование - нет книги под рукой): "Почему им можно все, а я должен выверять каждую деталь...".

0
Павел - pavgod: 01.12.12 11:30

Я буду писать ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ романы про средневековую Литву.

Значит, и про нас немножко. Мы тоже все были - Литва.

+32
Michal Rams - michal: 30.11.12 21:02

Понимаю что Вам новые тренды в культуре (типа фантастика) не по душе (хотя Лема Вы, помню, читали). Но я бы даже предложил сделать ролевую игру. Видится мне что-то вроде PARANOIA

http://en.wikipedia.org/wiki/Paranoia_(role-playing_game)

т.е. приходят приказы, каждый один противоречит всем предыдущим и при том и невозможно их выполнить, и выполнение их просто вредно. Если не выполнишь приказ - расстреляют, если немцев не побьешь - расстреляют...

+16
Alex - alexmf: 30.11.12 23:39

приходят приказы, каждый один противоречит всем предыдущим и при том и невозможно их выполнить, и выполнение их просто вредно. Если не выполнишь приказ - расстреляют, если немцев не побьешь - расстреляют...

Отличное предложение, уважаемый Michal. Надо бы Обаме переправить... :=)

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 01.12.12 01:37

 Надо бы Обаме переправить

 

Кто про что, а пьяница про чарку. Хотел написать про Карфаген, но не тянете.

+8
Семен - semen-izdali: 01.12.12 04:42

до двух рот станковых пулемётов

ИМХО, в пехотном полку одна рота такая (12 пулеметов и 6 минометов). Двум немецким полкам не повезло?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину