16.05.13

Доклад о боевых действиях 17 МК

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


12
Комментарии:
+4
Семен - semen-izdali: 16.05.13 16:11

было немедленно проделано путём передачи приказа в дивизии по телеграфу (в 209-ю моторизованную дивизию приказ был передан через 27-ю тд, так как к этому времени связь с 209-й мд была прервана.)

 Снова радиобоязнь?   В 209 мд целый 532 отдельный батальон связи.

корпусе до 10.000 бойцов совершенно не было вооружено, даже винтовками

А рядом склады с вооружением немцам оставили. Уж винтовок у нас хватало.

4 средних и 2 тяжёлых танка противника были подбиты нашей артиллерией

И что они приняли за тяжелые танки? Или не видели наши КВ и Т-34? Секрет?

С сайта мехкорпуса РККА:

Предшественник Лизюкова на должности заместителя командира мехкорпуса по строевой части — полковник Николай Викторович Кожохин застрелился 23 июня 1941 года (по книге: Волкогонова "Сталин. Политический портрет").

 

+34
Alex - alex826: 16.05.13 17:05

"Тяжелые танки"- надо полагать Pz - 4 с "окурком". Или самоходки с тем же орудием. 

 

0
Семен - semen-izdali: 17.05.13 04:46

Все познается в сравнении. "Pz - 4" можно сравнить с нашим КВ. Можно ли первый после этого тяжелым назцвать?

-12
Арсений - arseniy: 18.05.13 03:20

Я приводил в одной из тем таблицы - даже теоретические характеристики у них сопоставимы, при этом оптика, точность, надежность (те параметры которые правда достаточно сложно квантифицировать) у них были не в пользу Т-34. Про удобство (а следовательно эффективность) и качество экипажей я молчу. Так что для КА они вполне были тяжелыми, но не по весу, а по эффективности действий против КА.

-8
Alex - alex826: 18.05.13 06:03

По эффективности действий против пехоты - вполне. Оптика/точность/надежность - важные характеристики. Даже огневая мощь у них вполне себе приличная, если стрелять осколочно-фугасным снарядом. Но вот подвижность/бронезащита у 34-ки несравнимо "круче"...  

+16
admin - admin: 18.05.13 06:17

Что за бред? "Четверка" с 20-мм броней везде, кроме лба. соспоставима с КВ, имеющим круговое 75-мм бронирование? Окурок сравним с Ф-34 ? 

+26
Павел - pavgod: 16.05.13 17:59

 Снова радиобоязнь?   В 209 мд целый 532 отдельный батальон связи.

"Радиобоязнь" на приём ? Молотова они не побоялись слушать ? Скорее всего, им из соседних сёл бабы рассказали. А по расстоянию они могли бы и тов. Геббельса из Берлина услышать. В мех. дивизии и разведка, и контрразведка тоже имелась в достатке. Или они тоже "мирно спали" до обеда ?

Железный закон - нет проводной связи - немедленно радиостанции на приём !

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.05.13 19:27

Молотова слушали в корпусе. Насчёт 209-й - неизвестно. Чем контрразведка (если она была) могла помочь установлению связи?

+24
Семен - semen-izdali: 17.05.13 02:21

Приказ войскам Прибалтийского особого военного округа № 0052 по обеспечению боевой готовности войск округа (15 июня 1941 г.)

15. Всему начальствующему составу надо твердо знать метод, который может противник применить для того, чтобы дезорганизовать управление нашими войсками. В чем будет состоять этот метод?           Надо учесть, что на узлах связи работают слабо проверенные люди, в числе которых могут быть шпионы, работающие на противника, поэтому с первого дня выхода дивизии (что будет выполнено только по особому моему приказу) в район своих действий все узлы связи на территории полосы дивизии – корпуса должны быть заняты связистами войсковых частей дивизии – корпуса.           В Бельгии немецкие офицеры и вообще участники 5-й колонны переодевались в форму французских и английских офицеров и, проникнув в тыл французских и английских частей, отдавали французским и английским частям и соединениям приказы, которые в корне нарушали план французского и английского командования.           16. Для того чтобы такого положения не было, надо твердо установить опознавательный сигнал старшего начальника для младшего и младшего для старшего Отдавать устные приказы имеет право только прямой и непосредственный начальник Никаких устных приказов не отдавать открытым текстом по телефону. Письменные приказы должны быть кратко написаны – что, где, кто, когда должен исполнять. Для этого крепко учить командиров на всех занятиях, чтобы каждый командир умел четко быстро, правильно, ясно и правдиво донести что, когда, где, кто делает, что он знает, из каких источников; уметь ясно ставить подчиненному боевую задачу.           С первого часа боевых действий организовать охранение своего тыла, а всех лиц, внушающих подозрение, немедленно задерживать и устанавливать быстро их личность.           На поднятие бдительности, настороженности нужно постепенно и настойчиво, повседневно мобилизовать партийные, комсомольские организации, весь начальствующий состав, всех красноармейцев. Не шуметь вообще, а правдиво, ясно, кратко разъяснить эту задачу и потребовать выполнения бдительности по-настоящему. Беспечности, сонливому отношению к бдительности надо положить конец.           Каждый командир и каждый политический работник должен крепко понять, что сейчас надо работать не по дням, а по часам и делать то, для чего раньше затрачивали день, теперь это делать в течение часа и делать организованно, крепко, надежно.

Жаль смайликов нет.

+9
Костя - proxorovskiy: 17.05.13 06:12

Приказ войскам Прибалтийского особого военного округа № 0052...

Документ приведён с  пункта 15. Наверное, много ещё чего написано было в нём? Не похоже, что он был коротким (как удар хлыста). А если, к тому же ещё, его и читали нудным голосом? Представляется, что когда его зачитывали (наверное только командирам), то большенство находилось в  состоянии "нормальной армейской отключки" (глаза усиленно таращятся на начальство, мозг разбирается с "внутренним Я", уши в режиме "как влетело, так и вылетело). Сколько их (подобных приказов) выслушено было в Советской Армии (на плацу и в жару и в холод). И о чём только нас не предупреждали: и об усилении политической бдительности, и об усилении боеготовности, и об усилении идеологического противостояния... , и (всего и не упомнишь). Ну,  и на каком участке организма, обычно, солдаты вертят такие приказы? А представляете себе Рабоче Крестьянскую Красную Армию года, эдак, с  36-го до 41-го? Да подобные приказы издавались каждый день, штуки по три (и о бдительности..., и об усилении..., и об военно-фашистских заговорах..., и об троцкистско -бухаринских охвостьях..., и о том, что коварные враги могут переодеться...). Подобными приказами можно встряхнуть "из спячки" немца, но у нас это "не прокатит". В РККА народ был не глупее нас (тоже знал  --   где и чего вертеть).

-8
Алекс - alexf: 17.05.13 07:52

Наверное, много ещё чего написано было в нём?...А если, к тому же ещё, его и читали нудным голосом?

Не понимаю - зачем напрягаться и фантазировать когда можно сходить по ссылке и прочитать?

 

Ну,  и на каком участке организма, обычно, солдаты вертят такие приказы?

Вот!!! Вот основная проблема. Довертелись. Зима как всегда наступила внезапно (Тм) после неоднократных предупреждений синоптиков...

+16
Костя - proxorovskiy: 17.05.13 08:14

Не понимаю - зачем напрягаться и фантазировать когда можно сходить по ссылке и прочитать?

Замечание принимаю. Справедливо. (Осваиваю компьюторные технологии с некотороми трудностями, на сайте пытался зарегистрироваться года полтара, но и до сих пор "туплю"). Благодаря Вашему замечанию преобрёл ещё один навык). Насчёт  второго: "А какие синоптики предупреждали красноармейцев и командиров не высшего звена?" Если Вы имеете ввиду песню "Если завтра война", так её пели каждый день по радио раз десять на дню, в течении нескольких лет. А народ наш, хоть и был "совком", но идиотом не был (чтобы в каске в сартир ходить...,  а то, вдруг,  враг нападёт).

+16
alise - sveiki: 17.05.13 06:46

Во время издания этого приказа усилиями НКВД только из Латвии было депортировано более 15 000  человек (включая детей).  А  требовавшие  бдительности вскоре с награбленным добром на машинах первыми спешили удрать от немцев.

+8
Костя - proxorovskiy: 17.05.13 07:11

Во время издания этого приказа усилиями НКВД только...

НКВД это одна епархия, РККА другая.  Кто над ними с того и спрос. Тот кто брал чужое, конечно, поступал мерзко. А если ещё и бежали с награбленным, под прикрытием тех,  кто самоотверженно сражался согласно воинского долга?

+22
Павел - pavgod: 17.05.13 10:17

Немецкое командование перед началом наступления в районе Владимир-Волынского и Устилуга распорядилось все команды передавать открытым текстом. Думаю, что такова была и общая установка. Шпионобоязнь, приводящяая к полной потере связи и управления, в данном случае опаснее возможного перехвата противником ряда сообщений. Кроме самого перехвата (что совсем не так элементарно просто), необходимо ещё обработать перехваченное и передать его командованию. На это уходят часы, и само сообщение в быстро меняющейся обстановке полностью теряет свой смысл и ценность. Ещё раз, правы были немецкие генералы, которые это понимали и не только не раздували психоз, а совсем наоборот. История показала, что нисколько это красным стратегам и их штирлицам не помогло.

+22
Костя - proxorovskiy: 17.05.13 15:44

...команды передавать открытым текстом

Как правильно!(конечно, только надо людей подучить, да поднатоскать). Рассквзывал один парень, как в Чечне (уже на боевом выходе,  ему только показали как радиостанцию надо включать).  А радистом его назначили как самого молодого ("деду",  тяжелый ящик "в падлу" таскать).

+25
Павел - pavgod: 16.05.13 18:37

А рядом склады с вооружением немцам оставили. Уж винтовок у нас хватало.

Винтовки охраняли  "от своих", а не от немца. У немца и своего этого добра хватало. Впрочем, и сегодня в этом вопросе мало что изменилось.

0
Семен - semen-izdali: 17.05.13 04:10

Вспоминаю "катастройку". В конце 1991-го в моей учебке из рот изъяли оружие (до этого в ротной оружейке хранились автоматы на каждого курсанта и старшину), оставили только 11 автоматов для караула ( у нас начальник караула и разводящий были из старшин срочной службы).

Но в части эти автоматы были, только хранились в арсенале.

+26
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.05.13 19:22

Семён, если 209-я была переподчинена, то у неё р/связь работала уже на других частотах. Старание избежать радиосвязи вызвано недисциплинированностью тех, кто ей пользуется: не пользуются шифрами. Это началось ещё в Первую мировую, немцы с радостью этим пользовались ещё тогда.

"Радиоразведка получила значительно  большее развитие, чем радиопомехи. Этот новый для того времени вид военной разведки  позволял без непосредственного соприкосновения с противником добывать ценные сведения о его группировке, действиях и средствах управления. Основными источниками радиоразведывательных  сведений являлись открытые радиопередачи" (http://www.reb100.mil.ru/1_mir___.htm)

10.000 бойцов должны были получить винтовки в плановом порядке. Когда началась война, добираться до складов самостоятельно не было возможности.

+46
admin - admin: 16.05.13 20:33

1. Даже если это рядовые весеннего призыва, то неужели "плановый порядок" предполагал 2-3 месяца на раздумья "вооружать? не вооружать?"

2. 17 МК был не в пограничном Бресте. Ивье, Новогрудок, Несвиж. Немцы там появились не раньше 24.6. Два дня и 480 грузовиков не хватило, чтобы доехать до склада?

Вообще, фраза эта, растиражированная везде, где можно, очень странная. Скорее всего, речь идет о резервистах, которых собрали на "учебные сборы" в рамках скрытой мобилизации; постоянный личный состав без оружия быть не мог.

+17
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.05.13 20:35

Разумеется, резервисты.

+17
Егор - wegwarten: 16.05.13 23:32

Марк Семенович, так может в этом и объяснение, что резервистам не доверяли и действительно раздумывали - можно ли их вооружать или спокойнее будет если "трудфронтом" в части побудут на всякий случай? Тогда объяснимо, почему и начало войны не сподвигло обеспечивать их оружием - в боевой обстановке тем более опасались даже больше, чем в мирное время?..

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.13 01:26

Егор, мне кажется, что это было бы очень расточительно в отношении использования людских ресурсов. Не такое уж большое было преимуществе в численности у РККА, в отличие от авиации, танков, артиллерии.

+8
Егор - wegwarten: 17.05.13 07:09

С точки зрения главного командования - расточительно. И не призвать резервистов, когда живой силы не хватает, а под рукой такие моб.ресурсы - бесхозяйтвенно. А на уровне командования корпуса (или кто решал на месте?) получить несколько тысяч вооруженных резервистов -  небезопасно. Пусть -ка лучше пока трудповинностью верность советской власти доказывают. Пока ясно станет, что к чему и какие будут от начальства особые указания. (Может и преценденты уже были какие, что других частях пришлось разоружать?) 

Во-всяком случае других объяснений странному пристутствию безоружного личного состава (при наличии оружия на складах) я не могу вообразить...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.13 08:16

Мне всё-таки кажется, что обычное разгильдяйство. Успеем, мол. Конечно, если все приписные из Зап. Белоруссии, могли и не очень доверять. Но как их использовать?

+48
Семен - semen-izdali: 17.05.13 01:23

Не согласен:

1. У меня разговор про  "в 5-45 22.6.41", в 3А переподчинение произошло позже.

2. Я, конечно флотский, но боевой частью связи на корабле командовал 6 лет (начальник РТС-команбир БЧ-4). Даже при переподчинении радиосвязь должна быть с командованием МК. И "другие частоты" ни при чем. И шифры должны быть.

3. В нормальном случае (мобистом части я тоже был - учебный отряд равен полку) при мобилизации, призыве на учебные сборы и тд... личное оружие получается после ППЛС (пункта приема личного состава). Конечно, на руки не выдается, а хранится в оружейной комнате, с выдачей на стрельбы, строевые занятия с оружием. Тем более боевые учения.

4. Принимал "партизан" ив учебке, и на корабле, знаю. На корабле личное оружие не выдавали (в арсенале было), но расконсервировали второй автомат 37-мм для "партизан" и потом всем показывали, как надо содержать матчасть и стрелять (стреляли по конусу), на их примере.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.13 01:31

1. Тогда непонятно, куда пропала связь.

2. Зачем им связь с МК? Армия, в подчинение которой перешли, должна держать связь.

3-4. Надо бы почитать про порядок приёма призванных из запаса в то время. Он мог и измениться, а могло быть и обычное разгильдяйство: до войны время есть, успеем.

+24
Семен - semen-izdali: 17.05.13 01:40

1. Она не пропала, "ее пропали". Воюют люди.

2. Связь должна быть: а). переподчинение временное, никто на "постоянно" не мог изъять дивизию из корпуса; б). Есть связь разногог "уровня", это я здесь не собираюсь расписывать. Но "организация связи" четко прописывается, кто, с кем, на каких частотах................. Или Вы думаете, что командир тд не мог связаться по р/св с соседней сд?

3-4. Где прочитать?

Такие вещи не меняются кардинально, только в мелочах.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.13 01:53

1. Не могли ж сразу разбить радиостанции. Но бардак был везде, вообще-то.

2. Расписывать не надо: мы проходили. Связь с соседом (правым) организуется. Если это не сосед, то и не организуется. Наверх - с непосредственной высшей инстанцией. Если МК дивизией не распоряжался, то и связь организовывать не надо.

3-4. Искать. Может, кто-то и описал. Скорее всего, в мемуарах командиров, принимавших пополнение из резервистов.

Больше таких войн не было. Рассказывали лишь про случай в Хабаровске, после Даманского. Во время грозы призванные на сборы разбежались, подумав, что китайцы артобстрел начали.

0
Семен - semen-izdali: 17.05.13 02:15

Связь с соседом (правым) организуется. Если это не сосед, то и не организуется.

Это что-то новое. А, если, в ходе операции соседи поменяются? А с артиллерией, авиацией................

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.13 02:28

А с артиллерией и авиацией было куда хуже. Я имею в виду на низовом уровне. С авиацией совсем плохо. Всё организовывалось наверху. А соседи местами меняться не должны: полный кошмар начнётся в коммуникациях. И при наступлении нельзя скрещивать пути движения. На то вышестоящий штаб и существует. Бывало, перебрасывали с одного фланга на другой (или в центр) для усиления. Связь с соседом устанавливалась заново, с новым. И это не новое. Я это изучал во 2-й половине 60-х, и тогда это новым не было.

0
Семен - semen-izdali: 17.05.13 05:17

Т.е. лично радиосвязью не занимались. Как видно и те, кто мне минусы поставил.

То, что было хуже, это одно.

Но в распоряжени по организации связи учитывается все. К нему прилагалиются таблицы радиосетей и радионаправлений с радиоданными, таблицы позывных должностных лиц, узлов связи и другие документы. ..............

Из современного:

4. ..........................В.... бою важнейшим условием достижения успеха является четкое взаимодействие всех родов войск и соседей по цели, месту и времени. Для того, чтобы достигнуть поставленной цели, войска должны действовать согласованно, а это возможно только при наличии связи между ними.

Как пример 41-го года: Указания начальника связи  Фронта резервных армий по организации радиосвязи в войсках фронта (20 июля 1941 г.) Приложения: 1. Схема радиосвязи фронта № 21. 2. Расписание ключей к переговорной таблице. 3. Таблица условных сигналов для поверки связи.

Такие же распоряжения давали и в армиях, и в мехкорпусах.

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.13 08:11

С чего Вы взяли, что не занимался? Естественно, не в масштабах фронта, но ВУС у меня "малоканальные РРС".

А от благих пожеланий до действительности дистанция огромного размера. На бумаге со связью всё в порядке, а на практике как у танкистов: танков выше крыши, но немцы пёрли и пёрли. Почитайте в мемуарах: просили поддержать огнём артиллерии, не было огня, вызывали авиацию, а она не прилетала. Но всё расписано.

Примечание: я НИКОМУ оценок не ставлю.

0
Семен - semen-izdali: 17.05.13 16:46

А от благих пожеланий до действительности дистанция огромного размера. На бумаге со связью всё в порядке, а на практике

Разговор был не об этом.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.13 18:34

Вы изложили требования к связи для обеспечения полного взаимодействия. Я ответил, что далеко не всегда это получается. Если не об этом, поясните, пожалуйста.

К сожалению, WOT не пускает меня по приведённой Вами ссылке. Я уже столько натерпелся от вирусов, что больше не рискую.

Минус и мне кинули. Очевидно, за ВУС.

+16
Honey badger - honeybadger: 17.05.13 05:08

Рассказывали лишь про случай в Хабаровске, после Даманского. Во время грозы призванные на сборы разбежались, подумав, что китайцы артобстрел начали.

Это еще не так удивительно. Я видел ролик в Ютюбе, где человек принял за артобстрел падение челябинского метеорита... Вот интересно от кого ожидают артобстрел в Челябинске?

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.13 06:32

О. это непостижимо!

Хотя склады боеприпасов иногда взрываются по таинственным причинам, снаряды летают в разные стороны. Может, человек этот вспомнил многочисленные заметки в газетах и на сайтах?

+16
Арсений - arseniy: 18.05.13 03:59

При все уважении ваш опыт не имеет отношения к реалиям организации работы подраазделений в КА-41.

И все почему-то забывают про повальное пьянство - какие еще шифры и частоты, когда душа горит?!

Вы окиньте современным взглядом "отписку" по 17 МК - и это командование, а какого уровня тогда был средний комполка/комбат?! - его отписка на ту же тему выглядела бы что-то вроде: "ну это.. ну как его... ну и в общем вот".

+54
Alex - alex826: 16.05.13 17:04

О начале военных действий с фашистами узнали только по радио, после выступления тов. Молотова. До этого, несмотря на наличие прямой телефонной связи с начальником штаба округа, о войне ничего не знали.

Полный абзац! Война идет полдня, а корпус, которому завтра воевать ничего про это не знает....  "Железный сталинский порядок", однако... 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.05.13 19:29

Но это уже претензии к вышестоящему штабу.

0
Alex - alex826: 16.05.13 20:12

Дык и я об этом, Николай !

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.05.13 20:21

Просто, мы обсуждаем действия 17 МК, и на него все шишки валят. А почему штаб фронта не сообщил им, так и не знаем.

0
Костя - proxorovskiy: 17.05.13 06:45

Полный абзац!...       "Железный сталинский порядок", однако...

    Алекс, извените пожалуйста, не "в пику" Вам. Просто не утерпел (уж больно всё в этом мире не однозначно). Ещё один "Полный абзац" (извеняюсь, что не потеме). Союзники высадились в Нормандии, а изготовившиеся войска (чтобы  сбросить противника в воду), поднимать НЕЛЬЗЯ. Фюрер спит! "Железный немецкий порядок", однако...

+17
жора - gosha1: 16.05.13 17:03

В основе тактических действий противника лежит:

 а) При наступлении на оборону не углубляться глубоко в оборону, а ударив в одном месте, отскочить и нанести удар в другом направлении, создавая этим впечатление наличия у него большого количества танков.

О - автор доклада быстро разобрался, а иные академики до сих пор тормозят.

-48
stopper - stopper: 16.05.13 18:08

если смотреть карты лагеост, м.с. допустил ошибку в комментах. 3 тд (и 4тд)  барановичи оставляли к северу. для их корпусу, очевидно, танковая дорога была нарезана прямо на слуцк.

а вот некоторя заминка (по карте - суточная) у барановичи наблюдается. вероятно, вынужденная и связанная с активным противодействием? город берут: в авангарде 18 тд, за ней 17 тд.

 

п.с. для М.С.: у кальвина лежит тагебух 24 мкорпуса. нельзя ли попросить доброго человека прочитать и перевести? он вроде с мая начинается, но рукописный. вроде бы есть на форуме товарищ коему такое по-плечу? избранное, за июнь?

 

п.п.с. знает ли кто (условный) белорусский аналог украинскому сайту немиров-41? где (возможно также) выкладываются фото и документы первых дней войны. знаю только брест на фортах. может еще есть?

0
Georgy - gr13: 16.05.13 20:11

"кальвина лежит тагебух 24 мкорпуса"

а что это? не могли бы Вы дать ссылку?

+1
stopper - stopper: 16.05.13 20:33

олка хювя

http://www.wwii-photos-maps.com/germancorps/xxivpanzerarmeekorps/slides/0027.html

http://www.wwii-photos-maps.com/

+8
admin - admin: 16.05.13 20:59

Не понял. В чем ошибка? На карте-схеме к этой статья ясно видно, что 24 ТК (3 тд, 4 тд) движется к северу от Барановичи на Слуцк.

-8
stopper - stopper: 16.05.13 21:35

первая - 3 тд  проходит южнее, к городу не подходит. какой может быть разведбат? разве что 18 тд.

"К 16-00 25.6 дивизии начали подходить к Барановичи и заняли оборону с юга и юго-запада. 71-й танковый полк (36-я тд) имел задачу занять оборону Барановичского аэродрома, уничтожить на аэродроме десант противника (фактически - разведбат 3-й немецкой танковой дивизии - М.С.) и вывести оставшуюся там матчасть самолётов. "

вторая - все правильно нарисовано, а коммент?

"24 ТК (3 тд, 4 тд) движется к северу от Барановичи на Слуцк."

+8
admin - admin: 17.05.13 02:57

1. Да, именно разведбат 3 тд. Потрудитесь прочитать размещенный здесь же ЖБД 3-й танковой дивизии вермахта.

2.  Я просто процитировал Ваш коммент : "барановичи оставляли к северу"

+96
willi - vasiliy: 11.05.14 04:04

Всё этому товарищу тоже не по плечу, но кое-что разгадал.

Небольшой отрывок из жбд 24-го ТК.
С топонимами трудная ситуация. Многие не нашёл, и не особенно уверен, что правильно прочитал, хотя они и латиницей написаны. Немцы их всё на польский лад пишут, да ещё и с ошибками.

24.06.41

11:55
Перед обедом передовые части 3-й тд проникают на позиции противника на высотах у Lawinie (Lawinil?) Колония, однако противник ещё оказывает там упорное сопротивление, с тем чтобы удержать 2-у участок Щары. У противника сильная артиллерия и танки. Похоже, что здесь уже не солдаты, застанные врасплох в гарнизоне мирного времени, а защищающие хорошие, искусно сооружённые оборонительные позиции. Они поддерживаются ДОТами и истребителями. 3-я тд намеревается начать наступление вечером при поддержке "Штук", но заявка на них опоздала, из-за наступающей темноты атака "Штуками" осуществиться уже не может. Несмотря на это дивизии всё-же удаётся взять мост через 2-й участок Щары.

15:00
КП корпуса переводится в Larzeczne.

21:00
В 21:00 поступает радиограмма Танковой Группы: В Malocz (Молочки) танки, опасность. (М. находится около 10км севернее 1-й танковой дороги.)
Мероприятия корпуса:
Приказ 4-й тд для отражения атак противника между Береза Картузская и Кобрин.
Юго-восточнее отсюда приводится в боеготовность 1-я кав. дивизия, чтобы атаковать подходящего по поступившим сведениям со стороны Пинска противника (с ним танки и артиллерия)
10-я мд как можно быстрее подтягивается с юго-запада к Кобрину.
В течение дня несколько бомбовых атак на танковую дорогу.
На удерживаемый 3-й тд плацдарм над 2-м участком Щары в ночь с 24-го на 25-е проводятся несколько сильных атак противника с артиллерийской поддержкой, которые отражаются 3-й тд.
Дальнейшее наступление корпуса на Слуцк по приказу Танковой Группы пока останавливается, чтобы при необходимости удержать возможную попытку прорыва противника с севера.

25.06.41
К утру 25.06. впечатление о противнике меняется в том отношении, что замеченной у Malecz противник не относительно сильный, а слабый, рассеянный.
3-я тд докладывает, что противник восточнее 2-го участка Щара уменьшает свои силы и что дивизия крепко держит плацдарм в своих руках.
Поэтому командир корпуса принимает решение двинуть 3-ю тд дальше на Слуцк.
Это решение встречает одобрение командующего Танковой Группой, который в 13:15 прибывает в корпус.

14:00
3-я тд выступает передовыми частями на Слуцк. Во второй половине дня отправленный 3-й тд отряд для особых поручений (Sonderkommando) уничтожает на аэродроме Барановичи 30-40 русских самолётов, но после этого вынужден его опять оставить.
В командование корпуса прибывают командиры 740-го и 768-го тяжёлых артдивизионов, последний был недавно подчинён.

19:00
3-я тд дальше движется по дороге,  к вечеру встречает у Murowanka противника, который упорно обороняется, вначале пропускает танки и затем атакует пехоту.

21:00
3-я тд всё-же прорывается, в 21:00 бой окончен, дивизия движется дальше на Слуцк.

4-я тд в течение дня освобождает маршевую дорогу от слабых рассеянных сил противника, прикрывает на север, останавливается вечером на ночлег своим началом западнее Larzeczne.

10-я мд принимает на себя охрану и регулировку движения на танковой дороге на участке Брест - Щара - мост?

1-я кав. дивизия наступает велосипедным и разведывательными батальонами на Drobyczyn (Дрогичин), основными силами подтягивается к Городец

Приказ корпуса для продолжения наступления на Слуцк:
3-я тд движется в направлении Слуцка.
4-я тд у Лесная охраняет танковую дорогу от атак с севера.
10-я мд: охрана и регулировка движения танковой дороги от Бреста до западнее моста через Щару (включительно).
1-я кав. див. охраняет правый фланг корпуса на участке земельной косы (возвышенности?) (Landbrücke) тянущейся в общем  из Пинска на запад.

26.06.41

03:10
3-я тд передовыми частями 3 км северо-западнее Siemiezewo, в
04:00 передовой отряд восточнее ж/д станции Слободка, сама Слободке ещё занята противником.

06:00
18-я тд в бою с противником у Лесная. Части 4-й тд атакует его через Лесная до 2-й танковой дороги.

Воздушная разведка докладывает, что на аэродроме в Пинске замечены крупные бомбардировочные силы. (Вероятно это они постоянно бомбят танковую дорогу.)
1-я кав. див. направляется для внезапного налёта на Пинск.

06:05
3-я тд берёт мост через Wuswa  северо-восточнее Семежево Переправа ...
Командир корпуса и нач. штаба корпуса у 3-й тд.

07:40
Приказ 2-й ТГруппы, поддержать наступление 18-й тд на Барановичи.
Один смешанный батальон 4-й тд (2 танковые роты, одна мотоциклетная рота) занимает Лесное и перекрёсток дорог к северу от него

10:30
3-я тд берёт Слуцк при незначительном сопротивлении противника.
 
11:28
Поступает приказ Танковой Группы, немедленно начать наступление 4-й тд на Барановичи.

17:00
Выполняя этот приказ, 4-я тд выступает на Барановичи, впереди усиленный полк Эбербаха [командир 35-го танкового полка, прим. перев.] Полк Эбербаха, начавший наступление по собственной инициативе, до вечера подошёл с юга вплотную к аэродрому (4 км юго-западнее Барановичей).

14:20
Снятие КП корпуса в Zarzeczne, командование отправляется в направлении на Слуцк, однако пока останавливается у танковой дороги в 2-х км восточнее Milady (Затор на дороге перед восточным мостом через Щару, необходимо вначале пропустить вперёд 35-й танковый полк).

16:45
1-я кав. див. сообщает отражение атаки пехоты противника с танками сильным передовым отрядом восточнее Дрогичина.  Дивизия по прежнему пытается нанести внезапный удар по Пинску.

18:00
В командование поступает приказ Танковой Группы, двигаться дальше по танковой дороге на Бобруйск и Рогачов и подтянуться 4-й тд, 10-й мд и 1-й кав.д. вслед за 3-й тд.

+8
Павел - pavgod: 18.05.13 08:12

03:10
3-я тд передовыми частями 3 км северо-западнее Siemiezewo, в
04:00 передовой отряд восточнее ж/д станции Слободка, сама Слободке ещё занята противником.

Фрагмент карты района Слободки (Слобудки) - ТУТ

06:05
3-я тд берёт мост через Wuswa (Уса?) северо-восточнее Siemiezewo (Тимковичи?) Переправа ...

Вот это место на польской WIG-100. Речка эта в польской транскрипции называется Wdowa (Morocz). На "сотке" ГШ РККА этот фрагмент - ТУТ.

Тимковичи совсем не там, а много севернее.

+8
willi - vasiliy: 19.05.13 02:39

Спасибо Павел.
Ну хоть "Lesna" я правильно идентифицировал как Лесная, Брестская область (20 км юго-западнее Барановичей)?
Значит Siemieczewo - это Семежево, в      maps.google.ru       Семежава, а вот Слобудка там вовсе не обозначена, только в Earth её видно.
А вот как вместо "Morocz" или "Wdowa" написали "Wuswa" (некоторое сомнение может вызвать только "s"), непонятно.
Найду время, переведу этот жбд ещё за несколько дней, может М.С. повесит, или где-нибудь в комментах размещу, если не будет возражений.

0
Павел - pavgod: 20.05.13 23:05

Не понял про Слобудку. На карте она есть.

Там очень большой разнобой в топонимике. Даже в однотипных (польских, советскиих) картах разных периодов - расхождения существенные. Можно сравнить ещё с немецкими, но они, в основном - на основе польских, часто - протые фотокопии или перепечатки. Но в общем контексте, особенно если смотреть в последовательности событий - всё разыскабельно. :=)

0
willi - vasiliy: 21.05.13 00:49

Я имел ввиду "maps.google.ru" или "maps.google.de".
Трэццяки и Туча слева, Заельня справа появляются по мере увеличения масштаба, а Слобудка посредине - нет. У меня во всяком случае. Пользуюсь ими, поскольку при наличии нескольких известных букв в начале названия предлагаются все подходящие топонимы. В рукописях проблема часто в том, что не вызывающих сомнения буковок вообще почти нет, особенно сомнительны заглавные, каждый снабжает их разными загогулинами, и часто из контекста географическое положение охватывает огромный район, так что совершенно непонятно, где искать какую-нибудь Larzeczne, или Lawinie, если это небольшой хутор, даже на очень подробных картах, фрагменты которых Вы предоставили.
Кстати, эти карты есть в сети, или они у Вас на бумаге?

0
Павел - pavgod: 21.05.13 17:24

Ещё раз, вот покрупнее фрагмент карты со Слобудкой, и станция и посёлок. Вдоль дорог, на Запад от Семежево.

Карта - ТУТ. Современные карты тут не подходят: всё сильно изменилось - и дороги, и леса, и гидрография. Ну и конечно - топонимика мест.

0
Павел - pavgod: 18.05.13 08:32

Воздушная разведка докладывает, что на аэродроме в Пинске замечены крупные бомбардировочные силы ... 1-я кав. див. направляется для внезапного налёта на Пинск.

Помню, какой поднялся презрительный шум со стороны "специалистов-знатоков" по поводу кавалерии во Второй мировой войне. Кадровые кавдивизии РККА и за войска не считали, а в Вермахте, якобы, их к началу войны на Восточном фронте не осталось вовсе. Вот и  получалось, что рядом с красными кавалеристами, за неуловимыми немецкими десантами и таинственными аэродромами в тылу гонялись танки.

+25
Павел - pavgod: 16.05.13 18:15

...полковника Лизюкова, который имел задачу от Главкома направления навести порядок и ликвидировать пробки в районе переправ.

Не "организовать стойкую оборону" на каждом подходящем водном рубеже (вся Беларусь состоит из таких рубежей), а "ликвидировать пробки". Ну, разве что, пробки,  от рвущихся в бой подходящих "из глубины" резервов и "второго эшелона" фронта...

Не иначе, генералы, секретари и председатели нажаловались в Москву, что не могут проехать.

+7
Павел - pavgod: 16.05.13 18:20

В основе тактических действий противника лежит:

а) При наступлении на оборону не углубляться глубоко в оборону, а ударив в одном месте, отскочить и нанести удар в другом направлении, создавая этим впечатление наличия у него большого количества танков.

б) Обход и обтекание обороны отходящих частей и занятие узлов дорог и населённых пунктов.

в) Организация засад и выброска диверсионных групп на путях отхода и в тылу действующих частей.

Стратег, однако. А кто мешал ему самому применить свои глубокие познания на практике ?

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.05.13 19:34

"Стратег" не наступал, а оборонялся, используя из-за недостатка танков личный состав как пехоту.

+9
Павел - pavgod: 16.05.13 19:07

рубеж р. Уша (так в тексте, но, скорее всего, имеется в виду речка Уса, впадающая в Неман у его верховий, юго-восточнее Столбцы - М.С.), а 27-й и 36-й тд в район м. Мир (18 км западнее Столбцы).

Вот, попалось мне

Советский танк Т-28 форсирует вброд речку у местечка Мир

Судя по всему, это в районе действий 17 МК, речка Уша.

В 1939 году получалось неплохо...

+16
admin - admin: 16.05.13 20:53

Не туда попалось. Есть Уша - приток Вилии, есть Уша - приток Березины. Ни та, ни другая не подходит.  Таки Уса

+9
Павел - pavgod: 16.05.13 23:11

А комент к снимку такой

Танк Т-28 форсирует вброд речку у местечка Мир в Польше (ныне поселок Мир Гродненской области, Беларусь). Предположительно, машина форсирует речку Уша.

У "нас" :

...решение об отводе 155-й сд, 121-й сд, 143-й сд на рубеж р. Уша... а 27-й и 36-й тд в район м. Мир (18 км западнее Столбцы).

По двум основным ключевым словам - совпадение, хотя всё может быть. Надо будет карту покрупнее нарыть...

А каски на снимке - довоенного образца...

+52
Павел - pavgod: 17.05.13 01:08

Таки есть. И таки да -  река Уша, (приток Немана). И как раз там, в 18-20 км на запад от Столбцов. И пос. Мир - рядом. Карта лежит ЗДЕСЬ.

+16
admin - admin: 17.05.13 02:58

Экий Вы упорный. За Уша от карты не оттащишь...

+6
Павел - pavgod: 17.05.13 08:21

Это я штоб руку не сбить. Чур, без обид !

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 17.05.13 03:10

Вот он, пример отличной разведывательной работы!

+12
- : 16.05.13 20:00

В мае 1941 года в НКО было принято решение о вооружении таких мехкорпусов , вроде 17 МК , имеющих малое количество танков 45 и 76-миллиметровыми орудиями . Мне известен только один мехкорпус , где это было проведено в жизнь - 21 МК . А так , этот несчастный 17 МК нужно было не в бой бросать , а отводить в тыл на доформированиее/переформирование

+17
admin - admin: 16.05.13 20:55

Мне даже по 21 МК не известно, что майская директива о вооружении ПТО была выполнена - но из этого не следует, что она НЕ БЫЛА выполнена: и в 17 МК, и в 20 МК.

+1
Alex - alex826: 16.05.13 20:32

Все и говорит о том, что этим корпусом воевать не собирались. Во всяком случае в начале войны. Танков нет, орудий - нет, винтовок и тех некомплект!  Даже про то, что она (война) началась сообщить  "позабыли".

С винтовками так вообще бредятина какая-то! Как это так, у бойцов нет личного оружия!? Такое вообще как может быть возможно?

+9
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.05.13 20:24

Я думаю, считали, что до советского наступления корпус успеет получить всё недостающее.

0
Alex - alex826: 16.05.13 20:31

Скорее до того момента, когда придет время вводить этот корпус в "дело". Это могло быть и через год.

+17
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 16.05.13 20:39

Я думаю, что пораньше. Через год, небось, предполагали, что корпус в португальских летних лагерях будет. Кстати, "дело" могло быть (по доктрине) только наступлением.

+19
сергей - mak1: 16.05.13 21:17
Комментарий удален
+8
Костя - proxorovskiy: 17.05.13 07:02

10 тыс без личного стрелкового оружия. это как? корпус-то не в средней азии и не за днепром.

Сергей, корпус находился на своей родной Советской земле. Кто Вам сказал,что для всех Советских людей (включая бойцов и командиров РККА) до 4-х утра 22 июня была война. БЫЛ МИР. Про войну говорили провокаторы и потерявшие политическую бдительность... Мало ли, что некоторые части куда-то перемещались? Это дело праительства, потому что,  ему (правительству) виднее кто и где должен находиться. А в Советском Союзе оружие, абы кому, да ещё и без надобности   не выдавали (даже одетому в военную форму). Мы, "чай не Мексика..."

0
shimon - shimon: 17.05.13 08:33

Совершенно верно, до войны оружие было отдельно, бойцы отдельно. Но оружие должно было быть где-то неподалеку. Так требовал Устав, и обычно так и было везде. Вопрос заключается в том, почему не было личного оружия после того, как стало известно о войне.

12

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину