18.03.13

Боевые действия 41-й танковой дивизии в документах

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+22
Константин - holic: 19.03.13 05:39

Прошу отстранить полковника ПАВЛОВА от должности командира дивизии и дело передать в военную прокуратуру для привлечения последнего к судебной ответственности за невыполнение боевого приказа.

Удивительно, как при этом Павлову "простили" плен...

+30
Павел - pavgod: 19.03.13 09:15

План по "Павловым" уже выполнили...

+23
alex - alex-welt1: 19.03.13 06:23

Просто культурный шок..    Потери танков больше чем потери людей. Вот Вам и причина расформирования мехкорпусов.

  Командиры гарнизонов командуют полками танковых дивизий, делегаты по телефонам ведут разведку местности, такисты ищут самолеты в лесу ..Ужас...

Что еще нужно доказывать, что искать в этом хаосе и бардаке  ?

+29
admin - admin: 19.03.13 17:03

Как что доказывать???? А гетерогенная цементная немецкая броня на Кафыцепечкуважы?

+24
Axel - le-trouver: 22.03.13 13:13

А гетерогенная цементная немецкая броня

Ничем не пробиваемая до самой битвы под Москвой.

.. прав был Владимир Богданыч, когда говорил, что красной армии не надо было маневрировать в 1941, а тупо залечь там, где стояла и держать статическую оборону. Немцы бы заманались ее преодолевать. Особенно в лесистой местности (РККА по такой сама имела несчастье "наступать" за полтора года до событий).

Приводил в пример окопы, отрытые на этот случай англичанами на морском побережье. Окоп - штука хорошая, его завсегда можно занять, ни каши, ни бензина он не просит.

 


+16
Арсений - arseniy: 22.03.13 16:59

Вроде как позиционировалось, что окоп общий это зло, нужны просто отдельные стрелковые ячейки (но правда или это нет, я не уверен).

+16
Axel - le-trouver: 22.03.13 23:48

окопы хорошо, танковые засады лучше.

Тот же многострадальный павловский ЗапОво: чем швырять эти несчастные роты по бездорожью и разгильдяйству, расставить их тупо в лесу у обочин дорог, примаскировав, и ждать прибытия немецких колонн. 

И т-28 ыя сгодились бы, и БА-10.  И даже "гаубичные" клим-вторые! Кучности те обрезы не давали, но уж на триста-то метров прямой наводкой могли они шмальнуть!

 

 

+14
shimon - shimon: 19.03.13 06:49

почти ничего не сделали ощутительного.

+30
Alex - alexmf: 20.03.13 10:28

Эх, если бы это была главная проблема. Сегодня, на 1-м канале на полном серьезе "Вы не хочете делать так, вы хочете делать иначе..."

+38
Полковник Вешняк - petro1: 20.03.13 18:20

...а в 20-00 головной полк (майора Суина) встретил, надо полагать, передовой отряд противника.

 

 

По отношению к безвестному автору, просто сама собой напрашивается фраза одного из кинематографических персонажей Л. Быкова:

  -  Ну, ты стилист!

+38
Павел - pavgod: 19.03.13 09:28

Хрестоматия Сталинско-Жуковской "боеготовности". Хотел бы я узнать, кому в голову (или куда-то ещё) могла придти сама  "мысль":  сосредотачивать абсолютно небоеготовое соединение в нескольких километрах от границы, без боеприпасов, топлива с необученными экипажами. Всё остальное - простое следствие из этого. Тем более, в отрыве на сотню с лишним километров от своего корпусного командования. Да ещё с "мобзаданием" отойти на северо-восток, к Ковелю. Таких дивизий западнее Луцка (а ещё точнее - Ровно) вообще не должно было быть.

А вся история в "Брестским направлением" однозначно показывает всю "глубину мысли" стратёгов ГШ РККА и мощь его разведки. Сколько ни пытался, не смог постичь сей глубины: зачем крупным силам противника, форсировав Буг у Бреста, резко свернуть с магистральных дорог и  прорываться (с боями) по узенькому дефиле через Малориту на Ковель, и дальше куда ?..  А ещё, выбрасывать десанты в заболоченный лес...

Без Кафки не разберёшь...

12-00 24.6. приказом командира 15 СК 41 тд должна наносить удар в направлении ЛЮБОМЛЬ и восстановить границы.

Уйти утром 22.06 от самой границы в районе начавшегося стратегического прорыва немцев, покружить по лесам, чтобы в полдень  24.06  "наносить удар в направлении ЛЮБОМЛЬ и восстановить границы.".........

...три дня разведка корпуса, армии и фронта глубоко верила в существование 2 тыс. немецких танков, ползущих из Бреста в Ковель - М.С.

Они веровали в это до конца июня, или даже средины июля.

...свой собственный танковый полк дивизия [215 мд] где-то потеряла

Полк остался под Казатином из-за "отсутствия горючего".

+16
Павел - pavgod: 20.03.13 03:08

Обзорная карта региона - здесь.

Приказом командира 15 СК полковника ФЕДЮНИНСКОГО, переданного устно через командира 41 тд полковника Павлова в присутствии (нет слов - М.С.) начальника штаба 41 тд Подполковника МАЛЫГИНА, ПОЛКОВОГО Комиссара БАЛЫКОВА, Комбрига АВЕРИНА...

Ну почему же - "нет слов" ? Свидетели-с...

...5 танков "КВ" были взорваны (как же они дошли до Ковеля, если солярки в дивизии не было? - М.С.).

Это для боёв под Владимир-Волынским - "солярки не было". До Ковеля, а потом и до моста у Рожище, Олыки, Клевани - вполне хватило.

ведя разведку в направлениях: КЛЕВАНЬ, ОЛЫКА, МАЛИН.

Разведка с запада - на восток... Как же они Рокоссовского не заметили с его корпусом ?

30.6. в 3-00 ... к 24-00, ... была готова к нанесению удара в направлении МЛЫНОВ, ДУБНО.

Опять - с  запада н а восток ? А как же немцы наступали ?

При проходе участка ДОЛГОШИЕ, ПЕТУШКОВ полк подвергся артобстрелу по заранее пристрелянному рубежу, где была выведена еще одна машина.

Немцы уже успели пристрелять рубежи, а  где же заранее пристрелянные рубежи у обороняющихся частей КА ??

+30
Семен - semen-izdali: 19.03.13 12:39

а  где же заранее пристрелянные рубежи у обороняющихся частей КА

Пол другую сторону границы?

+30
URA - tsusima05: 19.03.13 12:56

Или на своих артиллерийских полигонах.

+14
Арсений - arseniy: 21.03.13 19:51

Просто не все арткомандиры рыкыкыа были в курсе о том, что перед стрельбой надо пристреливать :)

+31
Александр - sanya: 19.03.13 12:07

Такое впечатление,что итоги боевых действий писались для отписки,чтобы читатель запутался и не стал обстоятельно вникать в суть происходившего.

 

+20
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.03.13 13:38

Не ругайте вы танкистов, они воюют как умеют.

+31
URA - tsusima05: 19.03.13 13:47

Или - как НЕ умеют.

+14
Alex - alexmf: 20.03.13 10:31

Так они же не пианисты!

+26
URA - tsusima05: 20.03.13 14:44

Зато РККА, как тот расстроенный рояль.
Пока до игры дело не доходит, восхищает своим парадным блеском, но при попытке что-нибудь на нем исполнить, можно сильно опозориться. 

+14
Alex - alexmf: 20.03.13 22:51

Так то же, URA, рояль, а не пианино! :=)

+21
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.03.13 17:28

Считающему, что танкистов надо ругать. Их так учили! Вот учителей и ругайте и их учителей и учителей тех учителей. А не тех, кто завяз в этих чёртовых местах, выполняя идиотские приказы.

+27
URA - tsusima05: 19.03.13 18:18

Уважаемый Николай,
Вы конечно же правы, что не следует ругать экипаж т-26, в составе красноармейцев - Иванова, Петренко и Сидоридзе.
Они действительно воевали так, как их научили.
И воевали они тем, чем их снабдили.

Все так, но мы же учитываем - не действие отдельного танкиста, а действие танковой дивизии.
Получаем результат.
Результат - убийственный.

Вот и ругаем танкистов, их учителей, учителей тех учителей... и т.д.... 

+39
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.03.13 20:36

Но парней, сидящих в танке, а недавно бывших в училище или колхозе, - в последнюю очередь.

+23
Вадим - wwolkoff: 19.03.13 21:09

"Танков потеряно 3, убит 1, ранено 7, пропавших без вести - 4."

Тут даже не о брошенной технике речь. Либо бежали так, что даже не посмотрели живы ли товарищи по экипажу (четверо пропавших без вести), либо те четверо силой (в том числе и оружия: убитый, раненые) выгнали несогласных и угнали танки к немцам. Не мне их судить, но, хоть так, хоть эдак, процитированная фраза не в пользу танкистов говорит.

+20
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.03.13 22:38

Предположение об угоне с угрозой оружия? Пока подтверждений не слышал. Тем более, тогда "несогласные" доложили бы. А вот потерять друг друга в лесу можно и в мирное время, но в военное лучше не аукать.

+27
URA - tsusima05: 19.03.13 21:21

Так точно,
уважаемый Николай!
Сидящих в танке  в последнюю очередь.

А вот к  комдиву, претензии - не в последнюю очередь, хотя он тоже  танкист, и для сидящих в танке - папаша-учитель.
С его совести, мало чего снять можно. 

+21
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.03.13 22:44

Не исключено, комдив-папаша-учитель ещё три года назад в старлеях-капитанах ходил. Биографию не проверял. Но карьеры, по известной причине, делались быстрые, а знаний и опыта так быстро не наживёшь.

Отдаляясь несколько от темы. Ни в каких воспоминаниях, кроме вышедших в наше время русских, я не читал о таком частом неуважении и даже ненависти к командирам: ни в немецких, ни в американских, ни в даже в британских.

+14
URA - tsusima05: 20.03.13 10:06

Заглянул в биографию Павлова. Есть все основания считать его папашей-учителем, т.к он и преподавателем в танковой школе был. Неучем такого кадровика не назовешь.

С декабря 1928 года на учебе на КУКС в Новочеркасске. С ноября 1930 года — начальник 2-го отделения штаба 4-й Ленинградской кавалерийской дивизии. С мая по ноябрь 1931 года начальник полковой школы 23-го Сальского кавалерийского полка. С марта 1932 года на должности преподавателя Горьковской бронетанковой школы. С января1939 года помощник командира по ноябрь 1940 38-й легкотанковой бригады, с ноября 1940 по март 1941 командир[1]. С марта 1941 командир 41-й тд 22-го мехкорпуса.

В плену, если верить Вики, вел себя достойно.

+30
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.03.13 12:32

Выходит, от обширных знаний мирного времени на войне толку не было. Правда, получается, что сам он не столько учился, сколько учил. Хотя при разразившейся катастрофе, наверно, ничего не помогло бы.

+14
URA - tsusima05: 20.03.13 14:52

Да, наверное так.

+30
Арсений - arseniy: 21.03.13 19:56

Но парней, сидящих в танке, а недавно бывших в училище или колхозе, - в последнюю очередь.

Конечно да - на них никакой вины нет и быть не может. Моя бы задача на их месте была бы простая - выжить и не сложить свою голову за родную партию и товараща сталена лично. И именно чтобы "переубедить" таких как я и вводились з/о и штрафные части.

+30
Владимир - bjiaqumup: 19.03.13 17:54

Я с большим интересом всё это читал. И главное, как это всё хорошо перекликается с требованием Гаранта Конституции:

"Учебники для школы должны быть написаны хорошим русским языком и не иметь внутренних противоречий и двойных толкований. Это должно быть обязательным требованием ко всем учебным материалам".

А кто скажет, что это требование не справедливое? :)

Вот доки, которые милостливо разрешено было читать, уже дают очень большой материал для размышлений.

Кстати об учебнике. "Краткий Курс" МС написан очень хорошо. Если его читать в online варианте.  А если offline... Смею заметить, цветовая гамма ну крайне неудачно выбрана.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину