27.12.12

3-й танковый корпус вермахта в боях первых недель войны

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 27.12.12 20:31

Уже рано утром 10-го июля первые танки 13-й дивизии доходят до Ирпеня и таким образом стоят непосредственно перед внутренним оборонительным кольцом Киева.

Наврал?

...странное заявление; в Киеве немцы оказались не 10 июля, а два с половиной месяца спустя - М.С.)

+16
Константин - holic: 28.12.12 03:19

От Ирпеня до Киева 25 км... Но не в этом дело...  Соседний Фастов тоже пал в эти дни...

"11.7.41. танковая разведка 13-й тд немцев вошла в боевое соприкосновение с укреплениями Киевского УРа на р. Ирпень."

Там, вдоль реки и расположены укрепления Киевского УР... Немцы нащупали и остановились.

В Киев заходили совсем с других направлений, двумя колонами. С Вышгорода  и Жулян...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 28.12.12 15:42

Вообще-то, ещё ближе:

"Ирпень — город областного значения в Киевской области Украины. Население — 39 972 человек. Расстояние до Киева - 8км. По железной дороге - 9км, по автодорогам - 12км. Расположен на реке Ирпень. Железнодорожная станция на линии Киев — Ковель".

Хотя это, наверно, сейчас.

Значит, действительно, были под Киевом в это время. Автор ведь не писал,  что в самом Киеве.

+16
Константин - holic: 28.12.12 18:43

Хотя это, наверно, сейчас.

Тогда Киев заканчивался Куреневкой... По карте 1940 года 24 с хвостиком км от "края до края"...

-5
URA - tsusima05: 27.12.12 20:37

Едва пересечена Горынь, как проливной дождь размывает все грунтовые дороги на украинском черноземе, что разрушает намерение командования 14-й танковой дивизией оторваться от "танковой дороги", которой постоянно была центром сосредоточения усилий обороняющегося противника, что угрожает остановить всю операцию. В то время как 14-я танковая дивизия вынуждена снова прорываться по "танковой дороге",13-я дивизия мучительно, транспорт за транспортом, ползёт по бездорожью к р. Случь.

Хотел что-нибудь выделить из этой цитаты специально  для уважаемого Павла, но, он ведь в тех местах, якобы, когда-то  был и на карту, как всегда, смотрел.
Что-то даже, судя по его словам, он в тех краях  исследовал. 

Но, в принципе, если по словам Павла, РККА прошла по очень узенькой полоске в Финляндии в 1944-м (где она конечно же не проходила):

Оцените, какую маленькую часть Южной Финляндии занимает полоса Ленинград-Выборг-Лахти-Хельсинки-Ханко-Турку. Именно в этой полоске "прошли победным маршем" войска КА в 1944 году.

то можно предположить, что именно по этой узенькой украинской полоске - Луцк-Киев-Москва-Челябинск-Магадан,  Гитлер и прошел победным маршем в 41-м году.

Уважаемый Павел, уже, как видно, специально для Вас, немцы поясняют, где можно двигаться по Украине в сухую погоду и где это не очень-то возможно после дождика.

-2
Павел - pavgod: 27.12.12 23:16

Троллить начинают уже наперёд. Хвалю. Успехов !

+10
URA - tsusima05: 28.12.12 01:44

Я-то как-раз надеялся, что привел Вам неопровержимые доказательства того, что на украинском черноземе, в сухую погоду, немцы использовали свои дивизии (в т.ч. и танковые) и на второстепенных грунтовых дорогах.

И Вам успехов!

0
shimon - shimon: 29.12.12 00:32

Немцы же как раз пишут, что это плохо получается.

0
URA - tsusima05: 29.12.12 04:17

Так, в какую погоду это плохо получалось?
Разве в сухую?

Когда погода позволяла, немцы и так действовали:

 13-я танковая дивизия, действуя в стороне от "танковой дороги", проходя напропалую через местность юго-восточнее Луцка....

А вот после проливного дождя, такие походы давались с большим трудом:

13-я дивизия мучительно, транспорт за транспортом, ползёт по бездорожью к р. Случь.

0
shimon - shimon: 29.12.12 04:33

Да-да, я имел в виду, что плохо получается на размытом грунте.

+24
Павел - pavgod: 27.12.12 23:28

Мост через р. Буг у Grodek (вероятно, речь идет о Городло, н.п. в 8 км северо-западнее Устилуг - М.С.) взят.

Нет, это н.п. Гродек (Grodek), 5, 5 км на Восток от Грубешова. Там железнодорожный (а возможно и смешаный) мост через Буг и вдоль железной дороги - узкий проход на Северо-Восток в направлении Устилуга.

4-40 Артиллерийский обстрел противником леса юго-восточнее Wygadanka.

Это на пути движения от переправы на Устилуг.

+16
admin - admin: 28.12.12 00:32

Есть такая буква!Спасибо

Мост, похоже, ж/д, т.к. даже на современной карте там нет никакой автомобильной дороги.

+24
Павел - pavgod: 28.12.12 00:45

Фрагмент карты отправлен. Он же лежит тут

http://91.200.113.89/downloads/Maps/p45_s38_wlodzimierz-Grodek.jpg

Там нет дороги, но это - единственный проход в междуречье. Узкая возвышенная часть (до 1 км шириной) южнее господствующей высоты 211. На хорошей карте наглядно видно. Лучшего места прорыва не найти.

+16
Павел - pavgod: 27.12.12 23:36

4-20 29-й Армейский корпус приближается своей пехотой [выделено мной] к противотанковому рву.

Вот именно - пехотой. Танки беречь надо.

6-40 298 пд дивизия ротой Шультце (Schultze) взяла мосты у Пятыдни (н.п. у пересечения автострады рекой Луга... Генерал-полковник (командующий 1-й Танковой группы Клейст) разрешил введение в бой танковых дивизий.

Вот только когда. Это только танковые дивизии, сами танки - ещё позже.

7-00 Приказ командира корпуса по радиосвязи в Устилуге: приготовиться пропустить танковые дивизии.

Пехота прорвала, продвинулась вперёд, закрепилась, разведала, и только тогда "пропускают" в прорыв танки.

+16
admin - admin: 28.12.12 00:21

СтОит отметить, что только 1-я ТГр была введена в "готовый" прорыв. Танковые дивизии Гота и Гудериана ломились через границу в самом первом эшелоне

+24
Павел - pavgod: 28.12.12 00:35

У них был совсем другой характер местности . Там не было выраженной "первой линии", поэтому прорыв там проходил по совсем другой схеме.

+8
admin - admin: 28.12.12 00:39

Звиняйте, "первой линии" чего не было?

+8
Павел - pavgod: 28.12.12 00:49

Обороны, предполья, укреплений или чего-то подобного. 1 ТГр пробивала проходы до районов восточнее Владимир-Волынского, и только тогда... далее по тексту.

+8
Павел - pavgod: 27.12.12 23:48

Намереваются южнее Вощатин (н.п. в 2 км восточнее Янов - М.С.) через Hudzianka по возможности дойти до Буга (явная ошибка, речь идет не о р. Буг, а о мелкой речушке, восточнее Вощатин - М.С.).

Речка, и не такая уж мелкая, называется Луг, приток Буга. Не удивительно, что напутали.

0
admin - admin: 28.12.12 00:26

А вот и нет. Там, восточнее Вощатин,  другая речка. Луг(а) от нее км в 10

+16
Павел - pavgod: 28.12.12 00:56

Спорно, скорее - это дренажный канал в пойме Луга. Ручей этот не безымянный, называется он Студзёнка, и накая  Hudzianka там не видна нигде. Тут часто названия повторяются, поэтому ошибки вполне возможны.

+8
Павел - pavgod: 28.12.12 01:06

Надо ещё раз вокруг посмотреть, похоже, что это другой участок. Ручей этот  врядли бы перепутали. И чего их туда занесло, неясно. Посмотрим...

+8
Павел - pavgod: 28.12.12 03:10

13-30 44 пд прорвалась через укрепления у Вощатина. Намерение - завладеть переходом Studzianka.

Вот тут точно - Студзянка (Studzianka) у Вощатина. И никакой путаницы с реками. И только  "Намерение завладеть переходом Studzianka". Скорее всего, в первом случае была тоже Studzianka, а не Hudzianka. Тогда всё становится логично.

+34
troll - troll: 28.12.12 00:31

А про бой с противотанковой бригадой Москаленко немцам таки ничего неизвестно?

+23
admin - admin: 28.12.12 00:37

Молчат, подлецы...

+18
stopper - stopper: 28.12.12 03:11

да что же это такое?! я ж ему как родному! он же ж потом самого берию брал, а? и рвсн после неделина не убоялся!

+72
admin - admin: 28.12.12 05:15

Вам хорошо.  А я ужЕ засомневался в том, что он Берию брал. Сергей (сын) писал, что дом взяли штурмом и Берию при штурме убили; все остальное - флуд 50-х годов

+9
stopper - stopper: 28.12.12 16:59

скажем так:

рассказы к  двадцати восьми годам полковника, лауреата госпремии, награжденного за невероятные подвиги орденами ленина и красного знамени и др., доктора технических наук, руководителя большого научно-производственного коллектива и пр., НЕ слишком впечатляют.

пы.сы. поправьте, но все что у него сказано - заехал домой, узнал что там была перестрелка и вроде нечто вынесли на носилках. не более. да и для чего идти на штурм хорошо охраняемого, отдельно стоящего здания? проще пригласить на совещание.

+16
Павел - pavgod: 30.12.12 07:23

А я ужЕ засомневался в том, что он Берию брал.

Знакомое дело

"Казань - брал, Астрахань - брал, Шпака - не брал..."

  Иван Васильевич Бунша,    в.р.и.о. Царя Ивана Грозного

0
Axel - le-trouver: 31.12.12 20:07

А Батицкий кого тогда?..)

+8
shimon - shimon: 30.12.12 04:19

В любом случае, откуда он взял:

Группировка немцев состояла из пяти танковых, четырех моторизованных и двенадцати [30] пехотных дивизий{4}. В первый день в наступление было брошено 13—14 дивизий в направлении Владимир-Волынский, Луцк, Ровно, Киев против четырех стрелковых и одной танковой дивизии первого эшелона 5-й армии. Наступление поддерживала авиация 4-го воздушного флота, которым командовал генерал Лёр.

 

 

Таким образом, противник создал здесь более чем трехкратное численное превосходство, а на направлении главного удара и того больше.

Если Москаленко имеет в виду 6-ю армию вермахта и 1-ю тг, то в них 15 дивизий. Если включает 17-ю армию вермахта, то получается больше названных здесь 21-й дивизии, но тогда и на советской стороне больше. Даже в полосе наступления Рейхенау и Клейста, где у немцев и вправду численноте превосходство 22-го июня, соотношение 1: 1,9, отнюдь не трехкратное превосходство у немцев.

+16
сергей - mak1: 28.12.12 01:41
Комментарий удален
+16
admin - admin: 28.12.12 05:17

Ой. Это я прогнал...

+8
сергей - mak1: 28.12.12 01:45
Комментарий удален
+16
willi - vasiliy: 28.12.12 04:22

в июле 1940 произведён в генерал-фельдмаршалы

0
сергей - mak1: 06.01.13 06:04
Комментарий удален
0
willi - vasiliy: 06.01.13 07:11

Почему же сразу такая строгость к себе? Всего не упомнишь, я тоже вначале осведомился в источниках.

+16
Павел - pavgod: 28.12.12 03:24

11-40 Кавалерия противника (???) прорвалась в лесу юго-восточнее Владимир-Волынского.

З кд дислоцировалась севернее Жолкев (Жовква). По времени и расстоянию это мог быть рейд или разведка. Где-то были записи по 3 кд, надо посмотреть.

+26
Павел - pavgod: 28.12.12 03:30

Перехваченная радиограмма Сталина: большой налёт русской авиации [запланирован] 25 июня на аэродромы вокруг Замостья.

А это что ещё за чудо ? То ли неумелая деза, то ли ещё глупее...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину