19.01.12

22 июня, 4 час. 10 мин, высота 300 метров...

Публикацию документов люфтваффе начинаем с отчета об одном из самых первых советских самолетов, сбитых в небе той страшной войны

Читать полный текст материала

Версия для печати


12
Комментарии:
+16
Maty - maty: 21.01.12 02:16

Заранее прошу прощения за off topic, но сегодня исполнилось 70 лет  Wannseekonferenz, событию уникальному и трагическому. Дата проведения конференции (2 года и 5 месяцев после начала войны) требует ответа на вопрос: "Какое событие (или серия событий) привело к решению об "окончательном решении проблемы евреев Европы". Принято считать, что подготовка конференции началась 31 июля 41-го с документа, составленного Heydrich'ом для Göring'а, т.е. через месяц после вторжения в СССР. "После" не означает "поэтому", однако принятие столь масштабного решения в разгар, пусть очень успешной для Германии, но тяжёлой войны с половиной мира, предполагает хотя бы попытку анализа связи между этими событиями: вторжением в СССР и засучиванием рукавов перед глобальной резнёй. Причем резнёй, не диктуемой интересами ведения войны. Скорее, наоборот.

Буду очень благодарен, если уважаемый хозяин сайта сочтёт уместным открыть страничку для обмена мнениями по этому вопросу.

+8
римантас - rimas1: 21.01.12 03:32

Уважаемый Стоппер видимо имел виду самолеты-разведчики Дальней Авиации.  Скорее всего в той письменной документации все скупо и скучновато, ибо главное  было уцелеть  и вовремя доставить в разведотдел фотопленку.

 

+16
victor - vicaliss: 21.01.12 03:48

Стопперу. По дальней разведке есть неплохая книга "Самолеты-призраки третьего рейха. Секретные операции люфтваффе" Зефиров, Дегтев Баженов.

Почитаете - волосы дыбом встанут, как издевались немцы над нашей ПВО. 

+16
Антон Дронов - antondron: 21.01.12 05:54

Сам по себе материал очень интересный, посколько есть слагаемым всей войны. Рассуждать много можно по любому поводу. Ну например, что немецкий летчик был хорошим спецом. Он на малой высоте смог зайти "снизу сзади", то есть в условиях плохой управляемости самолетом(!). Я знал несколько летчиков-немцев воевавших на восточном фронте. Некоторые из них были очень даже неплохого мнения о наших, советских летчиках, и считали их достойными противниками. А этот И-16 был одним из первых самолетов их "войны в России". Вряд ли это приписка, скорее всего самолет не из базировавшегося полка. Так часто бывало. А вот факт, что летчик выпригнул с парашютом на 300 метровой высоте я могу оспорить. Это у немецкого летчика высота была 300 м. "Ишак" находился впереди на "50-100 метровой дистанции". А это еще около 50-60 м высоты, потому, что И-16 набирал высоту и маневр был ограничен. Прыжек с 350 метров уже менее опасен, если раскрыть парашют сразу же. Правда по ногам получишь толчек приличный, да по спине удар.  Но выжит можно. Значить и на советском самолете был не хуже летчик нежели на немецком. Просто для ведения боя ему нехватило каких-то 200-300 метров высоты и несколько секунд времени для уборки шасси.  Я так понимаю этот документ.

+8
stopper - stopper: 21.01.12 15:34

полигон тюра-там (космодром байконур)  был идентифицирован благодаря трофейным документам.

также трофейная аэрофотосъемка помогла определить мощности объектов минсредмаша на урале.

трофейные фотоматериалы частично выложены на некоторых сайтах и общедоступны в американских архивах.

поэтому интерес могут представлять отчеты экипажей (если они есть). например, маршрут на югорский шар. аэродромы подскока в архангельской губернии. и пр.

+8
Сергей - zakaton: 21.01.12 20:12

Когда самолёт горит и теряет управление, сиганёшь по-любому, какая бы высота не была. Как в том анекдоте про Чапаева: "Ты сам это, Петька, сделаешь, когда я подожгу сарай". Разобьёшься там или нет, а гореть в падающей машине кому охота.

По рапорту выходит, что самолёт он наблюдал сравнительно долго, раз заметил как выпрыгнул пилот. Возможно и стрелял "долго", несколько секунд, и с большей дистанции, пока попал, оттого и расход боезапаса, корректировал "по трассе". 

 

+8
victor - vicaliss: 21.01.12 23:03

Сергей ! Никак не мог пилот Ме109 сам наблюдать, как пилот И16 выпрыгивал. На взлете при выполнении уборки шасси скорость у И16 была бы не более 200 км/час, а у Ме109 при выходе из пикирования никак не меньше 450-550 км/час. При такой разнице скоростей у немца была только 1 секунда с момента нажатия на гашетки, а еще через полсекунды ему уже надо было резко брать ручку на себя, чтобы проскочить над И16. А уж видимости из Ме109 под собственным хвостом никакой. Вот командир звена мог наблюдать и сваливание на левое крыло, и раскрытие парашюта, о чем он ведомому потом мог  рассказать.

А вот уж про то, уцелел наш летчик или нет, ничего не написано. Как выше написал Антон, можно сомневаться в успешности прыжка, высоты было мало, да и из самолета И16 не выпрыгивали, а вылезали или выползали на крыло, а уж оттуда под фюзеляж ныряли.. Если выпрыгнуть, можно спиной об киль удариться и весьма больно. То есть высота в  момент прыжка могла быть и меньше 300 метров. Увы.

+8
Сергей - zakaton: 22.01.12 01:20

Уважаемый Виктор, у меня те же сомнения, ведь он - немец - вверх на форсаже шёл, должен был быстро вверх мимо ишачка проскочить. Не было для прицеливания времени. Рапорт - короткий, непонятно до конца как это произошло. Верно, что пока пилот из кабины выберется, самолёты уже разлетятся.

Тогда как? Может он всё же стрелял сверху сзади, пока снижался, тогда больше было бы времени. Но в документах - снизу. Неясно.

И потом, он ясно пишет - пилот выпрыгнул с парашютом. Значит, видел. Командир звена наверно не близко был, он на другую цель вроде как зашёл. Некогда ему было такие детали разглядывать, очередь от мига можно было схлопотать.

+8
римантас - rimas1: 21.01.12 23:21

Уважаемый Виктор, несколко не согласен с Вами.  В то время, на тех скоростях секунды 4-5 было у пилота для понимания сбил или нет. А это (иногда и даже секунда)целая вечность для тех людей. Ну и есть ещо свидетельства его товарищей. Поэтому инедтификация уничтожения И-16  палагаю была справедливая.

По поводуощущения  времени в бою, хорошо написано у Кожедуба и у Савицкого в мемуарах. Достаточно познавательно.

0
Alex Gazenko - bf-109: 09.11.15 22:11

 MG 151 немцы не называли пушкой, MG 151/20 называли. Если стоял 20-мм ствол, тогда в графе 18 указывалось (пример): Bf 109 G-4  m.  1 K.  u.  2 MG. Если летчик обстреливал много целей и не мог указать расход боеприпаса на сбитый, тогда в графе 16 указывалось: kann nicht angegeben werden, da mehrere Maschinen beschossen. Автор предоставил перевод двух документов: заявку на сбитый и доклад летчика о воздушном бое. Доклад свидетеля отсутствует, но заявку летчику подтвердили (вторая победа и первая на восточном фронте). 30.06.41 летчик и сам потеряет машину (100%), утопит ее в болоте при аварийной посадке по причине отсутствия бензина в баке.

0
Alex Gazenko - bf-109: 02.10.16 16:24

15. Типы боеприпасов: s.m.K. – P.m.K. – зажигательные пули; 15-мм зажигательные и фугасные снаряды.

15 мм фугасов для MG 151 не существовало, в оригинале речь о "зажигательно - осколочном" боеприпасе.

Немецкий летчик сначала кидал бомбы (углы пикирования при заходе на цель с бомбами для Bf 109 могли быть до 45°) и лишь затем атаковал советский самолет.

   22.6.1941 в 03:35 я стартовал в паре Bf 109 с бомбами в звене оберлейтенанта Олейника (Olejnik). 

Oblt. Robert Olejnik на 22.06.41 имел должность Staffelkapitän 1-го штаффеля. Летчик Fw. Ernst Heesen на 22.06.41 проходил службу при 2-ом штаффеле (штаффель-капитаном 2-го штаффеля до 15.07.41 был Oblt. Helmut Meckel). Для бомбовых ударов из каждой группы JG 3 выделялось по одному штаффелю - 2./JG 3, 5./JG 3, 7./JG 3.

12

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

2016
2013
2012
2011
Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину