06.03.12

Выбор России

Моя оценка всего произошедшего: выборы были беззаконными, но справедливыми. Путинская стабильность - это и есть реальный выбор "совков". Он и они суть неразрывное целое. "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй…"

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+62
Марк - black-raven: 07.03.12 13:25

А я в связи со всеми недавними событиями занялся-таки оформлением загранпаспорта.

Работая фрилансером, эмигрировать будет легче - я так читал во всяком случае.

или ушли глубоко в себя по известной формуле С2Н5ОН.  

Тоже способ внутренней эмиграции. Но я непьющий. А что имела в виду под внутренней эмиграцией Ахматова?

Я не вижу другого объяснения тому, что в одном городе, в одном районе, порою на соседних улицах Путин получает или 44, или 80 процентов голосов.

Это все равно как если бы в одной части комнаты давление воздуха было две атмоферы, в середине почти вакуум, а противоположной - нормальное давление.

+16
Nataly - nataharod: 07.03.12 15:12

А я в связи со всеми недавними событиями занялся-таки оформлением загранпаспорта.

Вы, Марк, сделали очень правильный вывод. Советую оформить биометрический, он на 10 лет.

А про "внутреннюю эмиграцию" Ахматовой Вы спрашиваете всерьез?

+6
Марк - black-raven: 07.03.12 15:21

Да, я правда не знаю, что Ахматова имела в виду. Где почитать?

Еще надо выбрать, куда. Паспорт - думаю, да, такой и буду делать.

+8
Nataly - nataharod: 07.03.12 21:32

А Вы не пробовали почитать саму Ахматову ? Ее стихи?

Может, Вы предпочитаете прозу?  Тогда рекомендую"Воспоминания" Н.Я.Мандельштам.  2 тома.

Или Л.Чуковская "Записки об Ахматовой", 3 тома. Самый короткий текст - это И.Бродский "Меньше единицы". Там не об Ахматовой, просто можно понять смысл этого состояния - внутренняя эмиграция.

+8
Марк - black-raven: 08.03.12 12:46

А вот и в Википедии есть.

http://bit.ly/xGYhmt

+16
Михаил - mikhail-rom: 08.03.12 18:30

Я бы рискнул добавить к списку уважаемой Натали ещё одну книгу: недавно вышедший четырёхтомник Б. Сарнова "Сталин и писатели" - там есть много интереснейшего материала и об Ахматовой, и о  Мандельштаме, и о многих других поэтах и писателях прошедшего века - в плане "внутренней эмиграции" в том числе. Книга написана превосходно, читается, несмотря на большой объём, на одном дыхании.

+8
Nataly - nataharod: 08.03.12 20:43

Б.Сарнов очень хорош, но, так же, как мои ссылки, затрагивает это явление только в СССР.  Марк нашел более простой и эффективный способ познакомиться с понятием "внутренняя эмиграция". Что ценно, в статье приводится генезис термина и рассмотрены характерные примеры появления внутренних эмигрантов в различных странах и временах. 

Между прочим, наши "лишние люди" из литературы 19-го века - это ведь тоже внутренняя эмиграция, которая часто приводила к эмиграции внешней.

+8
Юрий - ancientraven: 07.03.12 23:45

Это все равно как если бы в одной части комнаты давление воздуха было две атмоферы, в середине почти вакуум, а противоположной - нормальное давление.

Это в физике так не бывает.

+8
Михаил - mikhail-rom: 08.03.12 18:36

Почему не бывает? Бывает - если система сильно неравновесная (но не в комнате, разумеется). Например, в сосуде с газом вначале были перегородки, которые затем убрали. Сразу после этого вполне может быть так , как  в приведённой Вами цитате.

+16
Юрий - ancientraven: 08.03.12 20:21

Ага. Только в сосуде - недолго. А у нас - постоянно

+16
Михаил - mikhail-rom: 08.03.12 21:08

Вот в этом я с Вами полностью согласен. Всё у нас вопреки законам физики :-)

+25
Виктор - nora09: 07.03.12 12:27

Ах - как я рад - М.С. -  Жив-Здоров!!!!

я тоже -наблюдал- даже членом УИК с сов.голосом от Прохорова.

в ЖЖ расписал и здесь - еще ночью 5.3.12 выложил "итоги"

позже поподробнее напишу.

Воевали с ТИКом....

 ВВП - реально более 60%.= Теле - зомбирование.

+15
Марк - black-raven: 07.03.12 13:53

Они недовольны нынешними порядками в стране. Им надо больше, глубже и горячее. Еще более монополизировать экономику. Сгрести в отраслевые министерства все, что еще не сгребли в "госкорпорации" чекисты. Возродить коллективные формы хозяйствования в деревне. А так как "формы" эти всем хороши, но обычно временно убыточны, то надо поставить новые колхозы на госдотации. И не мелкие пакости организовывать в Таллинне руками засланных "нашистов", а просто ввести войска и "поставить этих килечников на место". Не комедию с Южной Осетией разыгрывать, а вернуть Грузию в братскую семью советских народов. Не везти ракеты в Сирию тайком, завалив бревнами, а "отразить очередную агрессию империализма США всей мощью". Да и инородцам внутри страны пора напомнить, кто тут "титульная нация", а кто - тварь дрожащая (в программе кандидата Зюганова было прямо сказано про "пропорциональное представительство народов России в органах государственного управления и СМИ"; не шучу). Вот за это проголосовало 17 % избирателей в многонациональной Самарской губернии. Не так уж и мало. При серьезном обострении экономической ситуации - может ненароком рвануть…

Да, если уж альтернатива только такая, то лучше уж победа Путина, даже с фальсификациями. Он не пойдет на конфронтацию с Западом, а только на хулиганские поступки. Гитлер тоже демократически пришел к власти. Если бы кто-нибудь сфальсифицировал те выборы в Германии, войны могло бы и не быть.

А на что надеяться дальше? На то, что Прохоров начнет создавать свою партию, которая сможет добиться влияния. На то, что Путин все же начнет какую-то модернизацию, поняв, что в следующий раз такого везения может и не быть. Кто-то предсказывает, что он может объявить досрочные выборы после олимпиады в Сочи (тогда, может, и у Прохорова шансы будут побольше, и другая какая-нибудь достойная альтернатива появится).

А также на заграницу. В смысле на эмиграцию.

+8
Семен - semen-izdali: 07.03.12 14:04

Прохоров, как до него Миронов, не понял, что голосовали не за него, а протестно.

+17
Nataly - nataharod: 08.03.12 15:32

Прохоров  прекрасно понимает свою роль. А главное, что  роль "политической фигуры"он играет по сценарию  кремлевскх авторов проекта "Выборы президента 2012". Предложив такую кандидатуру в президенты, они решали сразу несколько задач. И, как мы видим, решили весьма успешно. Если Прохоров и будет создавать "свою партию," она будет полностью контролироваться Кремлем. 

Выборы в Думу, протестное движение, выборы президента, новые протесты - все эти события показывают, что в стране нет внутренней силы, которая бы могла решить проблему.

-528
- : 07.03.12 13:16

Марк Семёнович! Вы поступаете некрасиво, бросаясь оскорблениями типа "совки".

Вот смотрите. Было когда-то могучее Иудейское царство. Потом оно погибло, а евреи остались. Недруги иногда нызывают евреев презрительной кличкой "жидовская морда".

Был когда-то могучий Советский Союз. Потом он погиб, а советские люди остались.Недруги иногда называют нас презрительной кличкой "совки".

Употребляя термин "совки", вы, Марк Семёнович, явно нарываетесь в ответ на... ну вы поняли. Не стоило бы вам швыряться камнями, живя в стеклянном доме.

Ну и как обычно ваша заметка изобилует всяческими гнусными передёргиваниями. Вот к примеру вы пугаете читателей, что в СССР был такой ужас под названием  "дотации сельскому хозяйству". Формально вы даже нигде не соврали. Вот только вы конечно же умалчиваете, что в 80-е годы в ЕЭС (тогдашний Евросоюз) бюджетные госдотации составляли более 1000 долларов на гектар, а в Японии - 10000 (десять тысяч) долларов на гектар. Советскому колхознику такие дотации в самых сладких грёзах не могли бы привидеться. Но формально Солонин не соврал, поздравляю.

 

 

 

+8
Марк - black-raven: 07.03.12 13:38

http://bit.ly/zVhGVg

http://bit.ly/xJTCfB

+25
Max Rozenshain - maxro: 07.03.12 14:06

Я не комментирую результаты ваших выборов, так как не являюсь и никогда не являлся гражданином РФ. К счастью, когда моим родителям удалось вырваться из совка, еще лишали гражданства. Однако хочу заметить что термин совок, никак не относится к конкретной национальности. Это образ мышления или жизни, кстати встречающийся повсеместно. Но только в одной "великой и могучей" державе, совков производили миллионами и без привязки к конкретной национальности.

Так что формально вы соврали. Поздравляю.

А по поводу выборов - это ваша стана, вам с этим и жить.

-53
- : 07.03.12 15:26

Да ведь любой антисемит вам скажет, "у меня у самого есть друзья евреи, а жид - это образ жизни и мышления". Так что аналогия 100%, один к одному.

 

+27
Nataly - nataharod: 07.03.12 16:01

То, что Вы - антисемит, понятно было и по первому посту в 6.16.

А по сути дела - для вас, совков, сравнение с погибшим "могучим Иудейским Царством" очень оптимистично.  Евреи ведь возродили свое государство! Так и совки могут, если постараются, возродить Советский Союз через 2000 лет. Не отчаивайтесь.

-70
- : 07.03.12 16:21

Вы лжёте. Я отродясь не был антисемитом, и в моём посте нет ничего антисемитского. Наоборот, я попрекнул Марка Семёновича, что он уподобляется антисемитам, то есть антисемитизм я привёл в качестве некоего эталона непристойного поведения

+24
admin - admin: 07.03.12 19:34

К тому оптимистическому началу, которое внесла Наталья, хочу еще добавить, что после ФОРМАЛЬНОЙ ликвидации СССР его жителей никто: а) не убивал,  б) не изгонял,  в) священные тексты (ПСС В.И. Ленина, Маркса и пр.) не уничтожал. Статуи бога в кепке в сотнях тысяч единиц стоят по всей стране. Граница России с Белоруссией совершенно прозрачная, с Украиной и Казахстаном - полупрозрачная, так что шансы на формальное восстановление Большого Совка отчетливо видны. Ждать 2000 лет, быть может, и не придется.

Ну и последнее: г-н joyko, перечитайте Конституцию этого сайта и не занимайтесь больше "само-баном".

 

+16
Nataly - nataharod: 08.03.12 15:33

я попрекнул Марка Семёновича, что он уподобляется антисемитам, то есть антисемитизм я привёл в качестве некоего эталона непристойного поведения

Ваш попрек настолько неуместен и нелеп, что заслужил рекордную отрицательную оценку - минус 498, я такого еще не видела

+4
ffiilliipp - ffiilliipp: 07.03.12 14:13
Комментарий удален
-102
- : 07.03.12 15:17

Назовите конкретно, с чем вы не согласны в "исторической части моего опуса". Вы отрицаете что было такое Иудейское Царство, или может отрицаете что некоторые несознательные граждане иногда используют непристойное выражение "жидовская морда".

 

Что касается дотаций колхозам. Они разумеется были. По официальным советским данным - несколько рублей на гектар, по ничем не подтверждённым заявлениям "прораба перестройки"  Татьяны Заславской - до 200 рублей на гектар. Ни у одного антисоветчика мне не встречалось более высоких цифр, чем 200 рублей. Даже если поверить в эту явно завышенныю оценку, это всё равно в разы и десятки раз меньше, чем тысяча долларов в тогдашней Европе или 10 тысяч долларов в Японии. Это даже если считать доллар=68 коп, хотя в тех случаях когда им это выгодно антисоветчики утверждают что доллар стоил 5 рублей.

 

+64
admin - admin: 07.03.12 19:42

По всем натуральным показателям (надои, привесы, настриги и сборы) фермерские хозяйства Европы превосходили советские колхозы в разы. Потребность в госдотировании возникла потому, что в условиях ОТКРЫТЫХ  ТАМОЖЕННЫХ границ и свободной рыночной экономики фермерские хозяйства Зап. Европы стали неконкурентноспособны по сравнению с с/х производителями тех стран, где батраки батрачат за три копейки в день. Соответственно, встал вопрос: или заставить аргентинских латифундистов платит батракам европейскую зарплату (что, конечно же, немыслимо) или дотировать своих. В интересах продовольственной безопасности и сохранения традиционного национального уклада пошли по второму пути.

Все это не имеет ничего общего с предложением содержать за счет нефтяной ренты сельхозпроизводство на метровом черноземе, с почти дармовой (даже по меркам Испании и Греции) рабочей силой

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.03.12 22:18

В США дотации давали за ограничение посевных площадей во избежание перепроизводства, а рубль совершенно официально можно было купить в европейских банках за 25 центов. Это так, в порядке информации.

+16
Valerij - valerij: 08.03.12 20:56

К тому, что вам сказали, можно добавить еще одну "деталь". Да, действительно, совхозам/колхозам деньгами дотации давали небольшие. Но мелиорацию на Западе землевладельцы делали сами или за свои деньги. Вспомните, сколько денег ушло на на мелиорацию. Так вот, эти деньги тоже можно считать "дотациями" сельскому хозяйству. Бензин и нефтепродукты в Союзе были дешевле газированой воды. Это тоже можно считать дотациями. И техника в Союзе стоила очень не дорого, промышленным предприятиям эта техника шла по фондам. Зато каждый год автоколоны из городов или из из Советской Армии приходили на помощь крестьянам. А еще из города приезжали шефы.

Все это вполне себе дотации. Просто они не отражались в бюджете.

 

+24
Sergey - obram: 07.03.12 15:45

Гуманитарную помощь "великим и могучим" не следует давать бесплатно, только в обмен на оружие и "сувернитет" - армию, полиции (тайные и явные), суды,  средства попаганды и агитации в человеческом обличии.

+23
Павел - oriens: 07.03.12 19:02

Во-первых joyko, Марк Семенович, писал о коллективных формах хозяйствования в деревне. Т.е. о колхозах.

Не знаю как в Японии, но в Евросоюзе колхозов нет.

Во вторых, объем дотаций сельхоз производителям в Евросоюзе сильно варьируется от страны к стране.

В третьих, изучив тему я выделил следующие  причины дотирования сельского хозяйства в Европе:

1. Высокая стоимость рабочей силы.

2. Высокая стоимость ГСМ и прочих ресурсов (это понятно - практически все страны Евросоюза нетто импортеры нефти/газа да и с другими ресурсами не очень.)

3. Нехватка дороговизна земель, соответсвенно высокие налоги на землю, аренду земель.

Применительно к России п.1 точно отсутсвует.

По п. 2 - тут действительно и в абсолютном выражении и в относительном (по паритету покупательной способности) стоимость ГСМ у нас чрезвычайно высока.

Только в чем здесь причина? А причина здесь ясен пень в системе налогообложения введенной в начале 2000-х известным эффективным любителем гимнасток.

Кстати именно по этой же причине в России не выгодно производить бензин из собственной российской нефти (из-за чего нашу энергетическую "супердержаву" и колбасит в последнее время от "бензиновых" кризисов)

П. 3 у нас вроде бы отсутствует, а с другой стороны присутствует, но в несколько ином виде. То земельное законодательство которое есть к примеру в Европе у нас как целостная система отсутствует. Все это дает широчайшие возможности эффективным и не очень губернаторам и прочим лицам на местах ловить рыбку в мутной водичке.

Ну а для бизнеса, в том числе сельскохозяйственного любая муть автоматически означает ухудшение условий ведения бизнеса, повышение издержек и снижение конкурентоспособности.

Это тоже результат десятилетнего пофигистического отношения к своим обязанностям известного расплакавшегося друга народа.

Вы с тем что я написал  - согласны?

Если нет - жду от Вас доказательств что все не так, все хорошо.

Если же да, Вы согласны, то отсюда следует вывод - главная проблема сельхозпроизводителей в России - это крайне неэффективная система управления, раздутый чиновничий аппарат и коррупция.

А раз так - то систему эту надо менять, т.е. реформировать.

И уж для меня как налогоплательщика не имеет никакого смысла сначала один раз оплатить работу мордастых чиновников, а потом еще раз оплачивать дотации (ибо дотации платятся из бюджета, т.е. за счет урезания затрат к примеру на образование, медицину и пр) всяким там колхозникам которые и сидят в г*вне только потому, что ими вот так вот эффективно науправляли вышеуказанные чиновники.

Кстати - а Вы за кого голосовали?

+8
Sergey - obram: 07.03.12 20:24

Не знаю как аргентины с бразилиями, но Европу мы явно обогнали по соотношению цена/качество применительно к рабочей силе. Знаменатель маловат. Причем не только в промышленном секторе и в сельском хозяйстве, но также и в сфере оказания населению специальных услуг.  Прошедшие выборы это прекрасно продемонстрировали.

+8
Павел - oriens: 07.03.12 21:23

Ага. Ну вот значит сельхоз производители пусть сами на местах и займутся нормализацией "знаменателя". Самообразование никто не отменял, книжек сейчас продается масса - цены копеечные. Да и журналы тематические еще не все передохли.

Так что тут дотации и не нужны. Нужно желание собственника (а прежде всего сам собственник) повысить производительность работы подчиненных.  Весь мировой опыт по данному вопросу пылится в библиотеках.

+16
Sergey - obram: 08.03.12 01:18

Такое ощущение, что вы искренне считаете, что булки сами собой растут на деревьях, а картошку производят на заводе, ей богу.  Ключевой вопрос сельского хозяйства, его эффективности, это вопрос собственности во всех его многообразных аспектах. Вот он то и висит в воздухе, что очень устраивает совков. Это, кстати, одна из характернейших черт того типа людей, которых так называют.

Кастельно же этого проклятого для совков вопроса и советского опыта, то в сборнике "СССР в цифрах" за 1982 или 1985 год,  были приведены примерно такие цифры:

- процент обрабатываемых земель в личных подсобных хозяйствах по отношению ко всем пахотным и обрабатываемым землям 5% (точно не помню, но не более того)

- количество в денежном выражении товарной продукции личных подсобных хозяйств 20%.

Впрочем составить качественное представление, что такое за штука эта "собственность" , можно просто внешне сравнив садовые товарищества и жилые дома с приватизированными (не купленными, а именно приватизированными) квартирами. И там и там собственники, но какие то они все же разные, хотя зачастую это одни и те же люди.

Ну и последнее, после относительно мирной кончины СССР, на сельское хозяйство наконец то благополучно на плюнули, делили другое. И это так пошло ему на пользу, Россия стала зерно экспортировать. Свое зерно, не канадское, как это было до этого за последние 30 лет. Вот я и думаю, плевали бы "они"  и дальше и не только на деревню, может быть и уезжать бы поменьше стали те, которые чего то хотят в этой жизни.

+8
Павел - oriens: 08.03.12 03:13

Сергей, я собственно об этом и написал - "дотации" рядовому "крестьянину"/фермеру сейчас и не нужны. Тем более что в текущих условиях они до него и не дойдут а будут банально разворованы.

А про книжки и библиотеки я пишу исключительно в связи с резко упавшим качеством высшего/среднего образования (сужу естественно по своей области - информационных технологий и крайне сомневаюсь что ситуация с образованием тех же агрономов или даже трактористов обстоит лучше) .

А про вопрос собственности я писал выше.

И с этим Вашим утверждением "Ну и последнее, после относительно мирной кончины СССР, на сельское хозяйство наконец то благополучно на плюнули, делили другое. И это так пошло ему на пользу, Россия стала зерно экспортировать." - я абсолютно согласен. И касается это не только сельского хозяйства.

И отсюда можно сделать следующие выводы:

1.В российском народе уже сложились достаточно широкие слои населения которые способны сами, безо всяких властей, а то и вопреки им, решать свои локальные и глобальные проблемы, т.е. способноть к инициативе а следовательно и к самоуправлению не так низка как пытаются представить господа Говорухин и Ко, навязывая нам всяких там новоиспеченных отцов народа.

2. Власть в её нынешнем виде по сути вредна и бесполезна.

+23
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 22:56

Только продуктов в СССР не было. И не только продуктов.

+35
Семен - semen-izdali: 07.03.12 14:03

 

"МарьВанна, Вы же председатель комиссии, Вы здесь самая главная, Вы принимаете решения - так принимайте и вперед!" И тут она произносит очаровательную фразу: мой работодатель, они мне деньги платят, как я могу их не слушаться?"

Уже писал, создана система "гнобления" простых людей, бюджетников (учителей, соцработников, воспитателей детсадов..........), работников госпредприятий и им подобных. Начальник (через 10 лет госслужащий с соответствующей зарплатой и пенсией) в руках имеет пряник (от него зависящую премию) и кнут, не дать эту "премию", уволить (в качестве угрозы - слышал от многих учителей перед спецмероприятиями 4.12 и 4.3). Так, самую незащищенную часть населения гонят за "открепительными", загоняют на свои участки для голосования под контролем..........., на карусельные автобусы. Вот это гнобление и  растление самое мерзкое в этих мероприятиях (выборами и голосованием не назову). А учителя потом пойдут детей учить – чему?

Вот 12 лет наверху Путин и создавал эту СИСТЕМУ, не до развития страны было.

Председатель ТИК – зарплата 100 тыс рублей, пенсия через 10 лет (как у госчиновника) – 70 тыс рублей, назначается администрацией (чиновниками) и за эти деньги будет драться до конца, чтобы не сняли с «доходного» места.

Так получается, работодатель УИКов и ТИКов (и выше) – чиновники.

+31
Семен - semen-izdali: 07.03.12 14:52

Путин: "Великой стране - достойное будущее".

Лозунг выборов....... Место "хорошее" выбрали.

-250
- : 07.03.12 15:42

Интересно а в чем суть проблемы, что Путин опять стал президентом?

Форумчане боятся передела их миллиардов?

Боятся агрессии российских орд в Европу?

Не могут пробиться во властные структуры областного уровня?

В чем суть проблемы?

 

+22
Алекс - alexf: 07.03.12 17:38

Народ против. Оппозиция. Никто никого никуда не посылает, бошки ледорубом не пробивает, результаты выборов не оспаривает. Народу просто не нравится, что результаты были четыре года назад известны.

+33
Сергей - petrovich: 07.03.12 19:52

О своих миллиардах пусть Путин беспокоится.

А когда в стране скоро воздух платным будет и последние заводы остановятся, когда нет ни бесплатного образования, ни медицины. Когда нет ни настоящей армии, ни полиции, ни суда. Когда над словом "закон" ржут судьи областных судов. Когда воровство объявлено национальной идеей и патриотом считается только жулик и лжец. И ты знаешь, что по плану следующие 12 лет будет только хуже... Это немного расстраивает. Не знаю даже, почему. Авитаминоз, наверное.

-40
- : 07.03.12 23:20

(Ничего персонального).

Интереснейшая жисть... Смотрите, уважаемый Сергей, за ваш социолистическо-коммунистический подход скрытые сторонники коммунизма (бесплатной медицины, бесплатного образования и индустриализации)  поставили вам 25 плюсов.

Значит, можно понять, что эти люди недовольны отходом от социально ориентированной экономики. Т.е. им как-бы хотелось иметь западный образ жизни и не платить за него. Как это называется? Правильно  - "совок".

 

+16
Сергей - petrovich: 07.03.12 23:33

Уважаемый Депутат, не надо, пожалуйста, передергивать. Вы много знаете западных стран, где нет бесплатного образования? Но не будем о мелочах. Главное то, что благодаря усилиям партии и правительства скоро не будет ни платного, ни бесплатного образования. Тоже и с медициной. А заводы вы, я так понял, тоже к признакам коммунизма отнесли? Довольно оригинально.

-93
- : 08.03.12 01:21

Бесплатного образования нет нигде. Есть декларативные нормы и предоставление образовательных услуг без вознаграждения, но вы должны покупать учебники, рабочие тетради, простые тетради, пластелин, краски, спортивную форму, платить за питание, экскурсии ( в том числе и учебные) и т.п. Вы, что платите учителю российской государственной школы?

Образование рушится или растет не от забот партии и правительства а от ума учителей, администрации и родителей. Вне зависимости от страны.

Медицина нигде и никогда не была бесплатной. Даже в СССР. Тем более сейчас, что вы хотите?  Страховую бесплатную медицину? 

Заводы я отнес к индустриальной эпохе когда на каждом предприятии висели лозунги о коммунизме. Вы какие заводы собираетесь создавать? Кому они нужны в России эти заводы. Поезд индустриализации ушел 20 лет назад. Разрушение СССР было вызвано невозможностью перейти из эпохи индустриальной в информационную. А вы что хотите Россию в 1930-е годы вернуть?

+16
Сергей - petrovich: 08.03.12 01:33

Кому они нужны в России эти заводы.

Ну, например, тем, кто в этой самой России живет. Они, эти дикари, периодически хотят одеваться, куда-то ехать, чем-то лечиться, где-то жить. Многие иногда едят. Без станков, машин, тракторов, труб, гвоздей, бензина, цемента и т.д. это трудновато. Но от этих совковых привычек они должны избавиться, я понимаю.

+9
- : 08.03.12 15:03

Дорогой мой, завод сам по себе не гарантия питания и одежды. Гарантия питания, одежды и других потребностей - сельское хозяйство, заводы, школы, ВУЗы, транспортные предприятия, киноиндустрия, туризм, телефония, космические технологии. медицинские исследования и т.п. ЗАВОДЫ сами по себе не спасение. Спасение - ДУМАЮЩИЕ ГОЛОВЫ и ДЕЙСТВУЮЩИЕ РУКИ.

+16
Юрий - ancientraven: 08.03.12 20:33

...сельское хозяйство, заводы, школы, ВУЗы, транспортные предприятия, киноиндустрия, туризм, телефония, космические технологии. медицинские исследования и т.п

Это всё делается на заводах. Кое что из перечисленного пока ещё делается на отечественных заводах. Но с каждым годом всё меньше. Техническая деградация промышленных предприятий идёт стремительно (нелинейно), как и процес износа, это вам любой прочнист скажет (если найдёте такого). 

+16
жора - gosha1: 08.03.12 03:00

Бесплатного образования нет нигде. Есть декларативные нормы и предоставление образовательных услуг без вознаграждения, но вы должны покупать учебники, рабочие тетради, простые тетради, пластелин, краски, спортивную форму, платить за питание, экскурсии ( в том числе и учебные) и т.п. Вы, что платите учителю российской государственной школы?

Я Вам, господин Депутат, плюсики поставил, но спешу вставить недостающий в этом уравнении фактор. Платят они все учителю российской государственной школы, потому как платят налоги в государственный бюджет.

-32
- : 08.03.12 15:37

Именно так. Как и сколько платят налогов столько бесплатного образования и получают.

+16
Сергей - petrovich: 08.03.12 15:52

Верно, вопрос только - какая часть наших налогов доходит до учителя, какая разворовывается, а какая тратиться незнамо на что. Да и помимо налогов платят люди и учителям, и администрации, и на ремонт школы собирают, и в государственную школу, но поприличнее бесплатно попасть мало шансов, и т.д. и т.п.

0
- : 08.03.12 16:45

Так вот чтобы знать сколько и куда необходимо гражданам самоорганизоватся в организации гражданского общества и тогда власть будет давать отчет куда и сколько. А пока все разрознены то кому и зачем давать отчет?

Люди несут деньги в школу. Кому и куда? Просто так несут ил в юридически оформленный Школьный Фонд. Если так несут то лошары, е если в организацию то и спрос с этой организации будет.

И так на всех уровнях власти.

Не хочешь вливатся во власть - самоогранизуйся и требуй от власти!

+44
MiVa - miva: 08.03.12 23:50

Я "везде" не знаю, а в Финляндии образование БЕСПЛАТНОЕ!

Правда, это касается основной школы, с 1 по 9 классы. Родителям необходимо купить только портфель ребенку, все остальное (учебники, тетради, карандаши, ручки и т.д.) и питание - бесплатно!

Медицина здесь тоже практически бесплатная. Правда, приходится стоять в очередях. А ежели не хотите - пожалуйте к частникам! Но государство возмещает часть расходов на врачей, обследования и лекарства.

Конечно же,за это мы платим налоги! Совсем не такие, как в России! Однако я думаю, что образование, медицина и социальная защита рушится ИМЕННО в том случае, когда правительство занимается только собственным благосостоянием!

0
жора - gosha1: 09.03.12 13:10

Я "везде" не знаю, а в Финляндии образование БЕСПЛАТНОЕ!

Как же бесплатное, когда Вы налоги за это платите? Причём платите Вы не частной школе, которая Вам нравится, а бюрократам в правительстве, которые за Вас решат, сколько пойдёт на учителей Ваших детей, а сколько - вообще неизвестно Вам куда. Я понимаю, конечно, что Вам финское правительство больше русского нравиться, но вещи то надо называть своими именами везде.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 07.03.12 22:26

А это как если по дороги идучи, в дерьмо наступишь: вроде не смертельно, но противно и не отчистишься никак.

+66
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 23:58

Не могут пробиться во властные структуры областного уровня?

 

       Да, вот именно. Не могут. Представьте себе, многие люди в России хотят делать карьеру, причем, сейчас. В госструктура и бизнесе. Но везде путиноиды, нужен блат и правильная партийность. Нет этого - пошел в жопу, несмотря на все твои знания, желание работать и образование. Молодым карьеристам, напрмер, непонятно, почему во всех креслах сидят отставные чекисты, военные, "полицейские" и прочие "питерцы". Матвей Ганапольський как то правильно сказал, что грядущая 12-летка Путина - катастрофа для амбициозных россиян, которые хотят продвижения для себя.

 

      О миллиардах форумчан ничего не знаю, но когда рухнет углеродно-сырьевая экономика РФ, которую цементирует Путин, то всем российским посетителям форума в финасовом плане будет крышка. Поэтому, их экономические страхи понятны.

 

      Русские орды в Европе - не знаю, но военный бюджет РФ (только ВС) в 2012 г. - 50 миллиардов долларов. Это больше, чем расходы на образование, ЖКХ и медицину вместе взятые. На что-то эти деьги надо тратить. Да и Европа понятие очень широкое. Я, например, живу в Украине. Мы ни в какое НАТО-ЕС не входим. Так что, немного опасаемся этих самых орд. Орд и не надо: достаточно небольшой войнушки, чтобы все изгадить.

 

Вот такие проблемы, а вы себе и дальше юродствуйте в безопасности.

+25
Юрий - ancientraven: 08.03.12 10:17

Русские орды в Европе - не знаю, но военный бюджет РФ (только ВС) в 2012 г. - 50 миллиардов долларов.

Не волнуйтесь, уважаемый Дон Педро! Эти деньги уже распилены, никаких ужасов типа ПАК ФА в ближайшее столетие не предвидится. Ну купят пару Мистралей - так они же для ридной нэньки Украины, где живёт 50% моей родни, опасности не представляют (чему я очень рад!). А все остальные Сушки и Миги потихоньку попадают на грунт или тихо помрут от старости в капонирах.

+9
Don Pedro - don-pedro: 08.03.12 02:56

Аминь.

+24
- : 08.03.12 01:29

Блестяще Дон Педро. Именно то!

1. Так если хочешь делать карьеру, возьми эти правила игры, стань одним из них и делай как надо тебе.

2. Ничего никуда не рухнет. Потому как от РФ ничего уже давно не зависит а зависит от автомобильных и энергетических концернов. Никто в ближайшие годы от нефти не откажется. Это очевидно всем.  А кто раньше сдохнет ишак или эмир бессмысленное гадание.

3. Рассходы военного бюджета РФ идут тупо на подкуп военных, которые служат основой режима. Все. Никаие орды никуда не двинутся, потому как брать в Европе нечего. "Распил" уже вышел за национальные границы давным давно. Военный бюджет РФ это дань, откуп генералам. Не более.

+17
Don Pedro - don-pedro: 09.03.12 02:34

1. Так если хочешь делать карьеру, возьми эти правила игры, стань одним из них и делай как надо тебе.

        Так многие и хотят стать частью системы. Но, если вы думаете, что это просто, то жестоко ошибаетесь. Так называемые "социальные лифты"  в России давно перекрыты. Поинтересуйтесь, с каких таких семей новые "выдвиженцы" (во всех сферах). К тому же, не всем хочется быть преступниками. У кое кого еще сохранилась такая химера, как совесть.

        В остальном - вы большой оптимист. О безопасности "орд" поговорите с грузинами. Могут зарезать :). А о крахе "путинской" экономики в связи с общемировым кризисом, сейчас среди экспертов не говорит разве что ленивый (купленый).

-32
- : 08.03.12 15:43

Социальные лифты не перекрыты. Надо учитывать, что есть поколение 80-х (которое кстати состовляет основу этого форума) оказавшееся во многом потерянным из за разных причин. (Прежде всего отход от своей специальности в 90-е годы). Это поколение сейчас не у дел. Это их и вина и беда. А молодые не запариваются и охотно идут во власть. Другая проблема, что они слабо способны понять что нужно стране.

Вот суть проблемы.

Про Грузию. Грузины что не знали, что готовится агрессия? Что они сделали для предотвращения конфликта?

+22
Don Pedro - don-pedro: 08.03.12 23:47

Атаковали первыми и предотвратили оккупацию.

+24
Марк - black-raven: 08.03.12 13:53

Некоторые страны уже ищут способы отказаться от нефти.

+32
Марк - black-raven: 08.03.12 13:50

Боятся агрессии российских орд в Европу?

Этого бояться не надо. Для предотвращения этого есть НАТО.

 

Существует такая вещь, как пирамида Маслоу.

Два первых этажа пирамиды закрыты. Но со следующими при существующей системе явные проблемы.

А пропаганда, стращающая развалом страны и агрессией Запада, стоит только немного открутить гайки, подмывает и второй этаж.

+47
ffiilliipp - ffiilliipp: 07.03.12 17:22
Комментарий удален
-24
- : 07.03.12 23:30

(Ничего личного).

У меня небыло коллег ни при советской ни при постсоветской жизни....

Я про то, уважаемый ffiilliipp, что  Путин разыграл перед сопливой публикой представление на которое повелось огромное кол-во людей. Например митингующие на всех площадях всех т.н. партий.

Мягкоголовость т.н. оппозиции налицо. Ни программы действий, ни самих действий, ни лидера. И я подумал, что бы я сделал на месте Путина? Устыдился бы и ушол плакваши в монастырь или развел всех как "лохов". Ответ - развел бы как "лохов".

Выше в ответе Сегею пришлось сделать вывод, что Путина не хотят "совки". А из вашего тезиса делается вывод, что не хотят и "лохи".

Спаведливости ради надо отметить, что сторонники Путина такиеже "совки" и "лохи". (Тут аргументация несколько другая).

А кто такой "совок и лох"? Это незрелый , недалекий человек не могущий сформулировать цели и задачи своей политической и экономической жизни.

И я обращаюсь с вопросом, что КОНКРЕТНО не устраивает в очередном явлении Путина?

Мне толком ничего не отвечают а минусуют. Ну не л... же?( БОЛЬШОЙ СМАЙЛ)

+30
Сергей - petrovich: 08.03.12 00:48

Знаете, можно долго и много пережевывать эту тему. Но есть у меня один аргументик, не совсем, может, дипломатичный. Как говорится "Приезжайте к нам, в Простоквашино!". Поживите в России хотя-бы годик. И Вы нам тут сами поэмы в прозе и романы в стихах будете писать на тему "что плохого в очередном явлении Путина". Пока сам не насладишся, этой радости не поймешь. (Ничего личного)))

Надеюсь, не слишком резко вышло? Эмоции, сами понимаете. Столько счастья привалило.

-16
- : 08.03.12 01:32

Ну я в России жил достаточно и месяц-полтора провожу и сейчас. Вот вы сами, что верили в чудо? Нет. Вы знали что будет Путин. Значит надо выстраивать свою жизнь с учетом путинского фактора, а когда вы встроитесь в систему то дальше меняйте ее.

Нельзя поменять НИКАКУЮ систему не будучи ее частью. Можно только УНИЧТОЖИТЬ систему. Вы хотие уничтожить путинскую систему?

+41
Странник - strannik: 07.03.12 17:24

Странно, что депутат балтики, видимо, вообще ничего не знает о российских проблемах ... это нужно много читать нужные книги и статьи ... а в кратце отвечая на Ваш вопрос, всё просто: страна и общество стремительно деградируют по всем возможным направлениям, и это процесс ПРОСТО продолжится ... для постороннего - ничего страшного не произойдет ... событие в том, что известная Вам выдающаяся посредственность 4 марта украла у России еще один шанс начать проведение необходимых реформ не за счет простого народа и не ценой чудовищных людских потерь, когда уже окончательно припрет (на этот счет читайте Солонина!) ... это можно было делать с 2001 года за счет сверхдоходов от продажи углеводородов на мировом рынке ... а благодаря Володе и его камарилье, необходимые реформы своевременно так и не начнут :-(  

+17
- : 07.03.12 23:37

Здрасти.. Я десять дней перед выборами в России провел. Я российские проблемы знаю поболе и глубже многих россиян. Я хотел бы услышать от них ОНИ КОНКРЕТНО ЗНАЮТ свои проблемы? Образование, медицины это общие вопросы.Ведь для того, чтобы сменитьПутина надо найти слабые точки его власти. Я чувствую, что россияне не знают этих слабых точек.

И вы правильно сказали - реформы за счет сверхдоходов. Но ребята не знают как это сделать. А власти это делать не надо. Логично?

Но если я скажу как надо делать, на мой взгляд, то в ответ получу - ну это нереально, народ не созрел и т.п. Значит, вывод - моих критиков устраивает такая ситуация.

+22
Сергей - petrovich: 08.03.12 00:50

Да ладно, говорите уже, не томите. Что нам делать? Как жить дальше? Научите, вдруг поймем.

-93
- : 08.03.12 01:35

Пункт 1. НЕдовольные системой власти Путина должны стать частью этой системы. Идти в ЕР, в Народный фронт, в услужение ( уж извините) существующей власти. 

Пы.Сы. Прежде чем начать возмущаться подумайте не было ли уже таких исторических прецедентов.

+16
Сергей - petrovich: 08.03.12 01:42

"Чтобы поймать преступника, надо думать, как преступник. Чтобы избавиться от дерьма, надо стать дерьмом."

Не буду возмущаться. Но и не соглашусь.

-8
- : 08.03.12 17:09

Чтобы избавиться от дерьма, надо стать дерьмом."

------------------------------

Неверный тезис. Чтобы избавиться от дерьма надо преодолеть чувство брезгливости.

+195
admin - admin: 08.03.12 02:01

"Пункт 1. НЕдовольные системой власти Путина должны стать частью этой системы. Идти в ЕР, в Народный фронт, в услужение ( уж извините) существующей власти. "

И это все??? Вот ради такого унылого г...  было сделано такое длиннющее предисловие?

Исторических прецедентов нет. Все, кто пошел в КПСС, дабы "взорвать ее изнутри", или лопнули сами, или стали в первые ряды жуликов и воров на рубеже 80-90 г.г.

Внедрение агента в банду - важнейший и общепринятый прием борьбы с бандитизмом. НО - при наличии колоссальной силы (армия, полиция, суд и тюрьма), которая стоит за спиной внедренного агента.

+38
Don Pedro - don-pedro: 08.03.12 03:30

О внедрениях в банду. Ни польская "Солидарность", ни литовские диссиденты, ни Вацлав Гавел, ни Конрад Аденауэр не пытались внедрятся (ложится) под коммунистов-нацистов.

-16
- : 08.03.12 17:07

Кем был Гавел в 68? И кому подчинялась "Солидарность" Не  ПОРП ли? Не при Аденауэре нацисты оказались на свободе?

+16
Don Pedro - don-pedro: 08.03.12 23:56

Вы что, серьезно считаете, что "Солидарность" подчинялась ПОРП? А Гавел в 1968 -м был Гавелом, как и в 2008 г. А про Аденауэра даже не смешно. Я говорю о том, как он действовал когда нацисты были У ВЛАСТИ, а не когда он был у власти (с маленькой буквы). Если бы великий Конрад "лег" бы под Гитлера, покаялся бы, то он, а не какие-то Шпееры, руководили б экономикой Рейха.

-24
- : 08.03.12 15:50

Извините, Марк, но вы считаете себя историком.  Вам не известно как варвары или христиане проникали в правящие структуры Римской империи? Если вас не интересует древняя история, то может Венгрия 1956 или Прага-68 могут напомнить о том как проходили реформы. Тогда они не удались но события конца 80-х в Восточной Европе показывают что реформирование шло руками коммунистов. Таже самая Прибалтика где весь процесс расстования с СССР сделал компартия.

Да, нет гарантии что дело выгорит, но и другого плана действий у вас, Марк нет и не может быть. Если бы такой план был то сейчас бы не охали по поводу прихода к власти Путина.

-16
- : 08.03.12 17:04

Внедрение агента в банду - важнейший и общепринятый прием борьбы с бандитизмом. НО - при наличии колоссальной силы (армия, полиция, суд и тюрьма), которая стоит за спиной внедренного агента.


----------------------------------------

Т.е. надо понимать, что борцы с ВВП не чувствуют за собой народа?

+30
Юрий - ancientraven: 08.03.12 02:16

Пункт 1. НЕдовольные системой власти Путина должны стать частью этой системы. Идти в ЕР, в Народный фронт, в услужение ( уж извините) существующей власти.

Кое-кто так и сделал. Теперь некоторые из них уже ДОвольные.

-64
- : 08.03.12 17:10

Может быть и так. В конечном счете ни политика и не работа самоцель индивида а УДОВОЛЬСТВИЕ от политики или от работы.

+24
admin - admin: 08.03.12 17:19

Аминь.  Мое терпение иссякло. Пора и мне получить маленькое удовольствие

+16
Юрий - ancientraven: 09.03.12 23:52

Круто завёрнуто!!! Удовольствие от политики....рвотные рефлексы в основном.  А на работе беготня и ругня целый день...вечером как из мясорубки... Но! Деньги платят пока!! Вот оно, моё удовольствие. Мелочь, а приятно

+8
Алекс - alexf: 07.03.12 17:30

То же самое наблюдаю в садовом товариществе (нефти - нет!) на выборах председателя - выбирает собрание, чтобы собрание состоялось необходима 50% + 1 явка. Так как всем по всему (как и везде), первый "вброс" зачастую имеет место быть уже при регистрации - сосед делегирует соседку, которая расписывается за себя и за того парня (как бы нарушение). Далее следуют горячие дебаты не по теме (флуд) пожирающиее все силы садоводов, ну и голо сование в виде единогласного одобрямса действующего председателя. Я тоже голо суЮ за действующего - а че, вроде работает, от добра добра не ищут.

Думаю, если тех которым по всему, вытрезвить и доставить, общей картины это не поменяет. Да и вариант Солонина с пятью крестиками как бы лучший из худших. Клиент не созрел. А хорошо это или плохо - это вопрос. Потому как выборы Президента образно говоря надо начинать хотя бы с осознания необходимости косметического ремонта подьезда дома в котором живешь, и организации такого ремонта, не важно что Васька со второго гопник и денег не даст, а Петька с шестого этажа еще и в лифте отливает. Васька-то ремонт не сделает, а жить-то надо...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину