06.03.12

Выбор России

Моя оценка всего произошедшего: выборы были беззаконными, но справедливыми. Путинская стабильность - это и есть реальный выбор "совков". Он и они суть неразрывное целое. "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй…"

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+26
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 10:51

          Как говорила Мочилка из фильма "Kick ass", когда убила всех: "Шоу окончено, мудилы"! Удивительно подходит.

     Звонящий без конца телефон - цветочки, шуточки. А могли сломать ноги, избить вечерком, подсыпать что-то в стакан... Сделать шпионом Ватикана, или Швеции:).

      Самое страшное то, что людям действительно все равно, или они искренне выступают в поддержку ВВП. В то, что все равно, я не верю, как и в то, что все были "страшно заняты" в воскресенье 4 марта. Значит, большинство все устраивает.

       Крепитесь, Марк Семенович! Дальше будет хуже. Тут многие вещали о втором туре выборов. Даже я и мои родственники из России,  был убеждены, что Путин сделает себе в первом туре "приличных" 55-60% голосов избирателей. Во дураки!  А тут на, утрись: 63 %!!! После 12,5 лет! И каких лет!

       В Кремле прекрасно знали о подобных настроениях активной части россиян. Но решили нас... на все, и сделали НАЦЛИДЕРУ 63%. А это уже плохой сигнал: остатки страха "элитой" потеряны. Так что, будет хуже.

+76
Valerij - valerij: 08.03.12 15:23

А что, собственно, гадать? 

Вы обратили внимание, что заговорили о необходимости внести изменения в Конституцию, и  созыва Конституционного Собрания? При этотм такие "мелочи", как сроки президента и депутатов с полпинка меняются без изменения конституции. Конституционное Собрание необходимо для того, что бы сломать каркас действующей Конституции, например, подправить права человека, типа свободы шествий и собраний с дозволения полицая, введения абсолютной презумции невиноности власти, т.е. если на тебя наехал чиновник, значит ты стоял там, где не нужно, или введения понятия фюрера, простите, "Лидера Нации".

Собственно именно ради легализации фюрерства в какой-то форме  и была проведена спецоперация голосования с результатом за шестьдесят процентов. Другого смысла в ней нет.

+38
Егор - wegwarten: 08.03.12 22:08

Уважаемый Валерий, возможно Ваши мрачные прогнозы верны, но обратите внимание на один маленький нюанс - современная конституция (ее как Вы выразились каркас) как раз и так прекрасно позволяет подправлять права человека всегда, когда хочется...

Это так и было задумано при ее принятии, чтобы иметь все необходимые авторитарные удобства для создаваемого режима...

+32
Valerij - valerij: 09.03.12 00:26

Я не знаю, так это было задумано, или это недосмотр писавших конституцию. Недоработки в конституции есть, с этим я не спорю. Но большая часть "подправок" реально делается с грубейшими нарушениями Закона. Так сложилась у нас юридическая практика.  Поэтому спорить с вами не буду.

 

 

+16
Егор - wegwarten: 09.03.12 03:40

Уважаемый Валерий, почему же не поспорить?

Дело важное, серьезное, у Вас серьезное аргументированное мнение, я (по возможности)  постараюсь...

Интернет не кухня (чуть пошире), да и на кухнях в былые годы важные вещи обсуждались...

А сейчас как раз такой момент, когда есть возможность и необходимость разобраться - КУДА И КАК МЫ ЗАПЛЫЛИ (зашли, заехали, забрели) на выходе из советского коммунизма...

Так давайте же спорить, разбираться, распутывать...

Вот, если хотите конкретный пример из нашей лучшей в мире Конституции:

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Эта конструкция (одна из...) встроена прямо в одну из важнейших статей  и позволяет править с боольшими удобствами и без всяких нарушений...

Не замечаете?

 

+32
Valerij - valerij: 09.03.12 20:34

Понимаете, вы правы, но то, что вы предлагаете, будет абсолютно разрушительно.

Если сейчас собрать Конституционное собрание, то его сформируют люди, которых мы "избрали" в декабре. После этого в конституции таких неоднозначных формулировок не будет, но вас не обрадуют внесенные в конституцию изменения. Подумайте над этим.

Сейчас необходимо добиться уголовного преследования и наказания участников массовых фальсификаций, и одновременно строить свои партии и создавать их программы, рассказывать об этом людям не только в инете. И не допустить прихода Фюрера!

+34
vitaly - kriukov: 09.03.12 15:55

О, господа, да если бы это действительно была "спецоперация", то это было бы намного лучше. Проблема то вся в ином - в том, что фюрерство у россиян в головах! Именно оно и было именно легализовано! (У нас ситуация практически такая же, если вам от этого будет легче). Ну, пусть даже "натянули" до 64% - дабы не проводить второй тур. Хотя это, в принципе, глупо, поскольку, конечно же, ставит под сомнение истинность такого результата. Но, побоялись, все-таки, второго тура - а вдруг народ российский в нем и взбрыкнет... - Зря опасались, к сожалению. И именно в этом - главная и геополитическая проблема современности, и печаль, и опасения наши. Вот тут бы "западным демократиям" и задуматься да обеспокоиться по серьезному - что же это за народ с ними соседствует? И как, и ЧТО этой реальности противопоставить?? - Так нет - пока практически полное благодушие: российские выборы отразили, в той или иной мере точно, "искренность котенка", а они и рады юридической приемлемости этого отражения. А о реальном содержании отраженного сознания, политической культуры и гражданской зрелости российских граждан - у них, похоже, и голова не болит! Может, и очередной "Мюнхенский сговор" недалек, например, в отношении Украины - ведь генеральная репетиция уже была - с Грузией...

И не будем обольщаться реальным результатом - процентов на двадцать (максимум! ниже). Ведь, вспомним - именно с 44% к власти пришел Гитлер! Да и не только в этом историческая параллель, а в тех посылах, или, по-современному - мессиджах, которые и тот, и другой своим народам и посылали, и соответствующий отклик и получили. А тут - и 1) униженная Версальским договором Германия, и "униженная" распадом СССР Россия, которую надо "поднимать с колен", и 2) окруженная победителями в Первой мировой, значит, "врагами" Германия, и геополитически обкорнанная, с не очень стремящимися в очередное общее стойло соседями, Россия со своим "генетическим" синдромом "осажденной крепости", который единственно возможно успокоить новыми вассалами, и 3) необходимость и обещание наведения "порядка" и "спокойствия" в государстве. Какой "порядок" и какое "спокойствие" обеспечил немецкому народу Гитлер - известно трагически, какой вот уже двенадцать лет продуцируется в России - судить вам, россиянам. Нам, из ближнего зарубежья, они уже представляются весьма драматичными. То ли еще будет, если не начнем граждански просыпаться... Все вместе!

 

+24
Сергей - petrovich: 09.03.12 16:09

Все верно, "разруха не в клозетах, разруха в головах". Не чародей Чуров нам Путина преподнес. Сами виноваты. Они не марсиане, не оккупанты (хоть и ведут себя так). Это плоть от плоти нашего народа. И всего два пути у нас: измениться или погибнуть. Выбор, как перед динозаврами стоял. Но мы не динозавры, мы должны сами решить.

+210
Sergey - obram: 07.03.12 09:30

Странный вы человек Марк Семенович, неужели у вас была какая-то надежда на другой результат? Вы же историей занимаетесь. Впрочем я такой же странный, практически каждый день имею дело с совками, сам из них родом если подумать, а каждый раз хочется, что бы было правильно, по человечески.

Знаете, эта атмосфера немного напомнила мне Белоруссию лет пятнадцать назад. Потом там стали говорить шепотом, а потом я уже не стал с ними, с белоруссами, говорить. Думаю, что и нас то ждет.

+17
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 09:34

Нас тоже (а может, нет?).

+25
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 07.03.12 11:11

Уважаемый Сергей!

История есть наука, обьясняющая прошлое, а не предсказывающая будущее. Впрочем, Вы правы, надеяться было наивно.

+38
Andriy - alt: 07.03.12 14:04

Марк задолго до выборов опубликовал свой прогноз - победа Путина в первом туре. Прогноз сбылся, в чем же "странность" Марка - в том что он "белый шаман" или "ясновидящий"? 

Ну а Марку Семеновичу - спасибо за то, что нашел время для наблюдения за выборами на участках. 

+32
Семен - semen-izdali: 07.03.12 18:11

А вот реакция Илларионова нарезультаты спецмероприятия 4.3

Центральная Гренландия

красноречиво......

 

+24
valeriy - lorry: 09.03.12 09:31

Мои приятели из Сарова (Арзамас-16), где я провел существенную часть жизни, как-то почти одновременно перестали со мной в инете общаться. Я думаю, получали указание, учитывая мое украино-американское место обитания. Вел многолентюю вербовку типа, подходы искал.  Опричнина, однако. Какое счастье, что я из России свалил. Правда свирепый гибрид урко-совка теперь и в Украине

+9
Сергей - zakaton: 07.03.12 09:51

Спасибо, Марк Семёнович, за интересный рассказ.

+17
Иван - serjio-12: 07.03.12 09:51

Западный мир никак не усвоит, что это у них такие выборы считаются фальсифицированными, что в России именно так и выглядит настоящее народное волеизъявление :)

+66
Олег - ayvengo: 07.03.12 09:55

Откат общественно-экономической формации произошел вследствие неготовности сознания народа (совков) к свободе.  А также неготовности брать на себя ответственность за свою жизнь (барин нас рассудит, за нас все решит и укажет нам светлый путь). Разделяю пессимизм Дона Педро. Будет хуже.  Уже пошли силовые акции по разгону митингов в Москве. Система не может эволюционировать, так как выплывут темные делишки кремлевских деятелей (см. Навальный), поэтому будет защищать свебя любыми способами.  Можно ожидать операции "второй преемник".

+43
Don Pedro - don-pedro: 07.03.12 10:07

          Какой "второй преемник"?! Пока не откинет ласты - будет царствовать "Нацлидер". А там - по наследству, как и положено. У него две дочери (бастардов от Кабаевых и прочих я не считаю, они не могут царствовать). Пока что девушки где-то в США (Швейцарии, Монако, нужное подчеркнуть), или в заложниках в Пекине. Учатся (?). А потом вернутся на Родину "эффективными менеджерами". А дальше как в КНДР. Преценденты есть и в бывшем СССР-Азербайджан. Преемников готовят себе если я не ошибаюсь, и вожди Беларуси, Казахстана, Узбекистана (?). Все только начинается.

+33
Семен - semen-izdali: 07.03.12 18:16

Уже и анекдот есть:

- может ли быть женщина президентом РФ?

- может, у него же дочери есть.

А так, да, ближайшие 18 лет.......

Я вспоминаю, как (уже не имевший никакого "доверия") Ельцин себе "преемника" искал. Назначил премьером Примакова - у того рейтинг вверх, назначил Степашина - тоже самое, Путина - и тот становиться лидером рейтинга). О многом говорит. Даже "нелюбимый" начальник назначил, но это же начальник.

+24
Valerij - valerij: 08.03.12 16:01

Вот со всем согласен, но "Второго Приемника" не будет. Даже первый показал, что это не эффективно, молодежь хлипкая пошла, народишко распоясался. Прохорову партию дали, так он что учудил, видели?

Ждите прихода "Лидера нации"....

+33
Олег - ayvengo: 08.03.12 19:14

За этим кушаньем добро пожаловать в Казахстан. У нас уже года два как принят закон  "О лидере нации", или как он там называется. По этому закону - уголовная ответственность за оскорбление лидера, неприкосновенность перед законом его же и членов его семьи независимо ни от чего.  Если думаете, что я шучу, то напрасно. Именно так все и обстоит. Парламент (на тот момент однопартийный) принял единогласно.

+32
Valerij - valerij: 08.03.12 19:41

Так я тоже не шучу.

+18
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 07.03.12 10:16

И вот что любопытно, друзья. Мой коммент будет 8-ым (на момент написания) по счету на эту статью. Судя по "флажкам", лишь один из 8 из России. Вам не кажется, что это и есть лучшее подтверждение тому, о чем пишет Марк в статье? 

+78
Егор - wegwarten: 07.03.12 12:23

Нет, уважаемый Алекс Никандров, не кажется :)

У российских читателей, именно у российских, предположим, могут быть всякие срочные дела, которые могли отвлечь временно даже от чтения и комментирования Сайта?...

+45
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 07.03.12 13:34

Очень хотелось бы, чтоб Вы, уважаемый Егор, оказались правы...

Просто мне показалось интересным - как тема обсуждения ОУН и Бендера, так половина флажков российские, а как выборы в России, так сплошь зарубежье (включая меня). Поневоле подумаешь, что Марк прав - на выборах победил "пох..й", уж извините...

+4
Don Pedro - don-pedro: 08.03.12 02:47

Это, Алекс, традиционная забота и беспокойство "старшего русского брата", чего ж тут странного :).

+2
Сергей - petrovich: 08.03.12 03:06

А это, видимо, трациционное желание подколоть москалей? :))

+2
Don Pedro - don-pedro: 08.03.12 03:21

Да. Сами наколядовали.

+2
Сергей - petrovich: 08.03.12 03:36

Простите, не понял. Это в каком смысле?

+86
Андрей - meetin: 08.03.12 01:38

Вот какие дела, Егор.

Мне за свой регион не стыдно. Там, где еще год-два назад кое-кто делал с цифрами что хотел (а часто им и делать ничего не надо было), сегодня - фигушки. Делают, конечно, но уже НЕ всё, что хочется ИМ. И на выборах в думу мои земляки прокатили "их", и тут... Хрен "ему", а не 50%. Пришлось "им ему" рисовать. Да так рисовать пришлось, что всё равно хуже всех по стране получилось (еще пара-тройка регионов только примерно так же). И чтоб нарисовать хотя б 51-52%  пришлось "им" трубу с горячей водой рвать: мол, затопила горячая вода всю отчетную документацию по выдаче открепительных. И если мы руки не опустим (а мы тут и не собираемся опускать) мы "их" еще и не то заставим рвать, эко дело - труба. И мне не стыдно. Ни за себя, ни за друзей, которые как могли, так и делали, что делали. И дел было много. И действительно отвлекали дела. И не кончились дела. Лично у меня не кончились.

Но Солонину спасибо. Надо и так - мордой о стол: совковость действительно достала. Достали уже совки эти и эти "чАго я-то сделаю".

+8
Егор - wegwarten: 08.03.12 05:33

Cпасибо, уважаемый Андрей и особенно, за Ваше личное участие в отстаивании чести региона, о котором догадываюсь :)

Историю про трубу с горячей водой сразу заметил в новостях и тут же оценил ее значение...

Это как знак отличия теперь для Вашего региона - и трубы с батареями им  здесь не помогут :)

А вот с М.С. спорить, я, к сожалению, обязан. Хотя и не хочется...

Поскольку вижу, что слово "совок" и его безоговорочное употребление по отношению к окружающим стало приносить уже особо большой вред нашему общему безнадежному делу :)

+8
vitaly - kriukov: 09.03.12 16:10

Спасибо, Андрей, за Вашу позицию и ваши с друзьями усилия. Вот это и есть пробуждение гражданского сознания! Эх, как бы мы интересно, благосостоятельно и радостно зажили с вами вместе, если бы народы наши проснулись... И где же тот наш, современный герценовский "Колокол"?!

+48
Valerij - valerij: 08.03.12 16:09

Вы на время посмотрите, и сделайте поправку на предпразничные дни. Будут еще и российские коменты. Тем более есть еще одна тонкость. Ее проще всего выразить словами:

"Что говорить, когда нечего говорить"?

У меня слов нет, одни буквы.  И у многих так.

+96
Сергей - petrovich: 08.03.12 04:14

Мне, Алекс, давно кажется, что Марк Семенович раздобыл где-то мой график (я на двух работах работаю) и выкладывает новые материалы на сайте исключительно тогда, когда я их смогу посмотреть только через сутки.

А если серьезно, жителям Канад и Германий легче сейчас со стороны наши дела обсуждать. У нас сейчас в головах такое творится... Надо в себя прийти, с мыслями собраться, эмоции пригасить. А если начнем писать открытым текстом, что на сердце сейчас лежит, М.С. забанит лет на 50.))

+22
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 08.03.12 03:40

Обсуждать-то, Сергей, конечно легче. Понять сложнее. Не очень я верю известной красивой фразе "большое видится на расстоянии". Мой опыт это точно не подтверждает. Но радует другое. Раз Вы пишете об этом с юмором - не все потеряно!

Вот только дела эти, хоть и действительно "ваши", но как бы они нас всех не коснулись в ближайшем будущем, как многократно показывала история. Может, потому и такой интерес "со стороны"...

+8
Valerij - valerij: 08.03.12 16:25

Ну, понять на самом деле не так сложно. В данном случае работает "стокгольмский синдром".  Это, в общем, понятно, и не удивительно. Но сегодня на Эхе прозвучало обьяснение того синдрома. Оно мне понравилось, хочу повторить своими словами:

"Стокгольмский синдром - это когда полицаем быть лучше, чем партизаном. Полицаев подкармливают, а семья партизана бедствует.  Если ты партизан - то тебя повесят, а твою деревню сожгут."

Ничего не напоминает?.....

+16
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 09.03.12 03:42

Интересно. Мне казалось, что "стокгольмск синдром" - это когда эмоционально заложники начинают с какого-то момента сочувствовать террористам, а не полиции.

Но основную Вашу мысль я понял и разделяю.

+8
Valerij - valerij: 11.03.12 06:42

Так в данном случае, террористами являются полицейскими, азаложниками - вся страна. Так что в данном случае то классический "Стокгольмский Синдром"....

 

0
vitaly - kriukov: 09.03.12 16:13

Не беспокойтесь - ситуация такова, что Марку Семеновичу скоро придется банить самого себя!

+188
Илья Домбровский - client127: 07.03.12 11:44

Вообще ни с кем здесь не соглашусь. Это было по большей части соревнование хорошо информированной части населения с плохо информированной. В отличие от нормальных выборов, где соревнование идёт между приверженцами программ и/или политиков. Те "совки", которых здесь так поносят, есть просто люди, которые хотят просто жить и не думать о политике. Им всё равно как и кто управляет государством. Они ни разу не выезжали из родного города и редко бывают за пределами своего района. Это их жизнь. Не надо их равнять на себя, кто будет на заводах и стройках работать? Любители истории?

Так вот. Эти люди делают как им говорят. Они не хотят сами думать и решать. Они не могут. В Голландии таких людей ровно столько же, система другая. Если в России в течение нескольких месяцев им рассказывать, что вот Путин страну развалил и продал Китаю и Чечне, а вот есть какой-нибудь Навальный и он воров посадит и Россию с колен поднимет, через полгода у Путина будет рейтинг 5% а у какого-нибудь Навального 70%. Это прекрасно понимают те, кто сейчас у руля, и имеют результат и "имеют" всех.

Мы в Голландии здесь на участке в Посольстве организовывали наблпдателей и экзит полы, и здесь картинка ровно такая же. Я общался с людьми, кто в телеке сидит - за Путина, кто в интернете, независимо от возраста - за Прохорова, в основном. У нас Прохоров, кстати, жестко выиграл.

Вот, чтоб тут место не забивать, кому интересно -  здесь ещё немного про всё это написал:

http://www.snob.ru/profile/25129/blog/46696

А вот, кстати, тоже на тему, ролик, песня под названием: 4 марта 2024 г. Чего нам теперь ждать в стране через 12 лет, если ничего не поменяется. Сам делал :-)

http://www.youtube.com/watch?v=KaAozg8JHYw

В общем, надо прежде всего людям глаза открывать, тут даже намеренной пропаганды и агитации не надо. А если ещё и по-большевицки народ распропагандировать, то никакие цены на нефть не спасут. Массовая психология, настроение толпы за секунду меняется, если почва готова. А почва готова...

 

 

+232
admin - admin: 07.03.12 23:20

Уважаемый Илья, внимательно перечитайте - что Вы написали?

"есть просто люди, которые хотят просто жить и не думать о политике. Им всё равно как и кто управляет государством"

Теперь объясните, пожалуйста - какой такой ИНФОРМАЦИИ этим людям не хватает? О чем Вы предлагаете их ИНФОРМИРОВАТЬ? Понимаете ли Вы принципиальную разницу между терминами "информировать" и "по-большевицки народ распропагандировать"?

Что Вы предлагаете? Информировать или перезомбировать? Каким образом можно произвести эту "перепрошивку", не применяя массового вооруженного насилия? Кто должен насильничать? По какому праву? Во имя чего? Для защиты цивилизованной части человечества от России пока вполне хватает американского ракетно-ядерного щита.

+4
Егор - wegwarten: 08.03.12 00:02

Марк Семенович, извините, в данном споре я больше соглашусь с Ильей Домбровским, чем с Вами...

Во-первых, население в целом (за исключением активного меньшинства) действительно просто не информировано (можем это подробно обсудить,если хотите), а во время выборов действовали не просто ограничения, а прямо таки табуирование любой важной критической информации и не только насчет Путина...

(А строго говоря - не информировано как следует даже и активное меньшинство (как и в 89-91), мы только кое-что знаем и многое понимаем, и опять учимся на ходу...)

Во-вторых, я бы все-таки не стал экстраполировать Ваши наблюдения на отдельно взятом участке на всю страну и весь народ. Есть противополжные результаты (если брать  так же по отдельным участкам...) Массовые фальсификации, в принципе, сделали все результаты сомнительными и недостоверными и чтобы выяснить как на самом деле проголосовала страна, нужно было бы раскапывать все заново и поотдельности...

(Именно поэтому фальсификации должны считаться фактором дисквалифицирующим результат и участников, как допинг в спорте или списывание на экзамене...)

Но вернусь к защите чести российского народа :)

Да многие простые люди ограбленные и униженные действующей властью проголосовали за эту власть именно так, как Вы это видели на одном из участков.

Но почему? Есть причина более важная даже, чем отсутствие информации:

отсутствие положительной альтернативы

ясной, честно сформулированной, представленной вызывающими доверие личностями...

Польская "Солидарность" такую альтернативу предлагала (поэтому остановит ее смог только военный переворот...)

Нынешняя российская оппозиция - еще нет...

Тем не менее народ все равно идет и на протестное голосование (хуже не будет), но не весь народ...

И это, возможно, и правильно...

Давайте спорить, если это не отвлекает Вас от более важных дел, поскольку проблему Вы как всегда, обнажили чрезвычайно важную...

 

 

 

 

 

+40
Valerij - valerij: 08.03.12 19:57

Здесь есть проблема. Дело в том, что положительная альтернатива существует. Но, к сожалению, она не популярна и не вызывает у большинства доверия. Это альтернатива "Нужно больше и эффективней работать". Это означает, в том числе, постоянно отстаивать свои права и создание своей партии, и создание программы - это тоже работа.

Наши оппоненты предлагают вариант "Я вам дам все, что вы хотите". И этот вариант, вариант халявы, многим нашим согражданам кажется более предпочтительным. И в существующей в стране атмосфере изменить эту ситуацию невозможно. К сожалению, эта атмосфера неизбежно изменится при следующем кризисе, но до тех пор она может быть изменена только "с верху".....

 

+28
Galina - galaf: 09.03.12 03:38

отсутствие положительной альтернативы ???

Разве отсутствует положительная альтернатива воровству и мошеничеству, разграблению страны, уничтожению инакомыслия и прочим преступлениям нынешних кремлядей ?

Если про эти преступления кому-то неизвестно, тогда всё же отсутствие информации.

Или кому-то, как альтернатива, нужен новый хозяин ("вызывающая доверие личность") более справедливый, добрый, демократичный ? Тогда это всё тот же беспробудный совок, о котором резко, но справедливо говорит МС.

+16
Егор - wegwarten: 09.03.12 03:52

Спасибо, уважаемая Галина!

Вы как всегда приходите мне на помощь.

Полностью и безоговорочно разделяю Вашу оценку действующему режиму и его успехам в управлении страной.

Еще более согласен с Вами в том плане, что этому безобразию альтернатива обязана быть и будет...

Именно поэтому многие думающие люди (из разных слоев общества) идут в наблюдатели, создают всякие (пока что почти игрушечные) комитеты и мерзнуть на московских, питерских и др. улицах во время протестных акций дразня своими (подчас весьма хилыми) организмами веселых и довольных "космонавтов" из ОМОНа...

Что альтернатива - должна быть, мы все чувствуем... Это уже немало...

Но ее надо еще сформулировать и представить народу - вот я о чем...

Если Вам кажется, что это так просто, попробуйте уложиться в три-пять строчек ответного комментария (без шуток, буду очень признателен...)

 

+40
Galina - galaf: 09.03.12 04:31

В строчки-то это уложить просто :

1. Равенство ВСЕХ перед законом.

2. Свобода слова, собрания,  и пр. для ВСЕХ.

3. Реальная политическая конкуренция.

и другие банальные основы демократии настоящей, а не суверенной - под себя.

А вот реально в стране, в которую превратили Россию, это конечно невероятно сложно. В этом, как и во многом другом, я с Вами полностью согласна.

+8
Егор - wegwarten: 09.03.12 05:57

Еще раз, спасибо, уважаемая Галина, за углубление и развитие нашего обсуждения...

На мой взгляд самое интересное в Вашем комментарии начинается со слов

и другие...

вот это-то и есть, похоже, главный вопрос - какие другие основы настоящей демократии нужны именно России и именно сейчас, чтобы универсальные демократические принципы, которые Вы перечислили, стали не декларацией, а реальностью...

P.S. Один дополнительный вопрос к пункту

3. Реальная политическая конкуренция.

Лично у меня есть сомнения, что осуществления этого принципа на деле хотят российские либералы (во всяком случае - их правая часть)....

Но буду только рад, если это мое заблуждение :)

 

 

 


0
Galina - galaf: 09.03.12 06:17

А на чём основаны Ваши сомнения по поводу стремления правых либералов к честной политической конкуренции ? 

0
Егор - wegwarten: 09.03.12 07:07

В первую очередь на личных наблюдениях, конечно...

(Я в России живу долго и довольно внимательно :) )

Например за тем, как они участвовали в строительстве этого самого путинского режима, пока он обеспечивал им конкурентное преимущество...

Ну и далее, со всеми остановками вплоть до сегодняшней оппозиционной деятельности, к сожалению...

Кстати очень помогает проверять личные наблюдения в настоящее время ЖЖ Андрея Илларионова... Много важных свидетельств приводит и показательные факты...

+16
vitaly - kriukov: 09.03.12 16:32

Ну, Galina, какая же это альтернатива?! - Это известное: "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным, но больным!" И это традиционное наше "Кто виноват?" и "Что делать?", но без не только ответа, но даже и вопроса - "КАК делать?"! А ведь,  хоть и "невероятно сложно", но отвечать-то надо!

+16
Galina - galaf: 09.03.12 17:02

Судя по результатам всех последних голосований значительная часть населения России не понимает, что "бедна и больна" и что лучше "быть богатым и здоровым". Так что их не только не интересует "Что и КАК делать?", но и "Зачем это надо делать?" А это и есть главная, обсуждаемая здесь проблема.

+8
vitaly - kriukov: 10.03.12 09:42

Галина! Так я же не о "значительной части населения России", а о нас с Вами. Да и участниках нашей дискуссии, а то и о той части России (да и Украины тоже!), которая не только умеет думать в принципе, но думать критически и конструктивно - для нас-то вопрос "Зачем это надо делать" как раз и не  стоит!  Для нас актуально именно "ЧТО и КАК делать?" А Вы - все о должном, 0 необходимости:

1. Равенства ВСЕХ перед законом.

2. Свободы слова, собрания, и пр. для ВСЕХ.

3. Реальнаой политическая конкуренции...

"и других банальных основах демократии настоящей.." - Да, именно банальных!, а не о том - КАК этого достигать, КАК  понимание и желанияе, стремление этого достичь в народе массово создать и обеспечить?? Вот и выходит  у нас пока элементарная "маниловщина" - "а хорошо бы через эту речку мост построить!" Я - об этом, извините... И потому повторюсь - самым актуальным сейчас есть именно вопрос "КАК  это сделать?"!  И, хоть это и "невероятно сложно", но отвечать-то надо!

+36
Galina - galaf: 10.03.12 08:09

Дык и я о том же. Проблема это большая и сложная. Территория зачищена бандюками под себя - народ отключили от информации, конкурентов отрезали от народа, от не думающей, а только слушающей его части - от носителей лапши на ушах, а это довольно обширный контингент. Настоящий рейдерский захват России. Боюсь, что по-хорошему долго ещё не получится. Да и не одна я этого боюсь (см. обсуждаемую статью).

А пока делаем, что можем - идём завтра на митинг. Кто куда, а мы к посольству России.

+16
vitaly - kriukov: 12.03.12 00:50

Это - дело,  удачи!

+8
vitaly - kriukov: 12.03.12 11:22

Опять - народ хороший, его "отключили ", от него "конкурентов отрезали", Россию - тот же народ, его "обширный контингент" "рейдерски захватили". Дык опять он - жертва, а не первейший виновник! А как там у А.Пушкина, правда, по другому поводу: "Вам обмануть меня не трудно - Я сам обманываться рад!" А что там говорит известная наука виктимология - о провоцирюущем поведении жертвы?? - Не в курсе? Аль власть эта рейдерская - не из того же народа, не его органичная часть?!  А бандюки, которые "зачистили территорию под себя" - все аккурат пришлые, залетные?!  - Вопросы-то - всё риторические! Так, может, именно с него - народа-то! - и надо начинать новую Россию создавать?? (И Украину, конечно же, тоже). Его-то, как раз, с колен и поднимать, а власть, напротив - на землю грешную опускать да на колени-то перед народом - по Конституции - сувереном да единственным источником власти, значит, высшим политическим субъектом государства - и ставить??  А??

+14
Galina - galaf: 12.03.12 20:09

Всё верно. Надо, надо делать то о чём Вы пишете, но КАК ? КАК объяснить народу, что страна больна ? Что никто кроме них самих её не вылечит и порядок в своём большом доме не наведёт. Вот и ходим мы с Вами по кругу, не противореча друг другу, а подтверждая один другого. 

+68
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 00:35

Уважаемый Марк Семёнович,

Информации им не хватает самой обычной. Той, которой вы владеете. Они не знают, что на выборах в декабре и марте были приписки, они не знают, что вся наша нефть продается через Gunvor, они не знают, что в Питере менты убили невинного мальчика, они не знают, что такой Навальный, они не знают, что Медведев был подставным президентом, они не знают, что армия развалена и промышленности нет. Они не знают ничего. Вы удивитесь, но таких людей в стране подавляющее большинство. Либо они в интернет не ходят, либо если ходят, но смотрят там на сиськи и котят. Поедьте на досуге в уральскую деревню, где-нибудь под Каслями и посмотрите ТАМ, на людей. Тогда ваш "контингент" покажется Вам верхом интеллигентности и образованности просто потому, что они читать умеют. 

И да, есть два варианта, первый - просто информировать. Этого будет достаточно. Если бы у нас был независимый, но порядочный телек, типа BBC английского, то объективной, проверенной информации хватило бы для того, чтобы политически "убить" Путина и Ко в глазах обычных людей. Если же надо "поддать газу" или, если телека нет, то тогда все средства хороши, и да, надо заниматься пропагандой в чистом виде, как это делали большевики, и добились успеха, кстати, потому что на тот момент говорили правду замешанную на желаниях народа. Сами они сволочами оказались, но это ничуть не делает саму методику менее эффективной. 

Затем для массы информировать это и есть перезомбировать. Они не в состоянии отличать правды от пропаганды, так что это вопрос порядочности подающего информацию, насколько он готов манипулировать этими людьми. В Голландии ровно также, только манипуляций минимально, в основном правда для всех одна, для люмпенов и для образованных а у нас в России сейчас от власти сплошное манипулирование исходит, т.к. правда означает их политическую гибель.

Как это донести до народа? Пассивно, само дойдёт, бабушкам внуки расскажут. Активно - давить на власть за доступ к телеку и СМИ, прямая агитация и т.п. Про это книги написаны. Не надо никого для этого убивать.

А во имя чего? Во имя всё того же. Чтобы Россия была нормальной страной, где царствует законность, а власть легитимна и подотчетна. Всё остальное приложится. И архивы наши любимые откроются и учебники перепишутся про правду. Только сначала базис нужно создать.

+44
Юрий - ancientraven: 08.03.12 03:28

Чтобы Россия была нормальной страной, где царствует законность, а власть легитимна и подотчетна. Всё остальное приложится. И архивы наши любимые откроются и учебники перепишутся про правду. Только сначала базис нужно создать.

Нет. Это конец. У России уже нет альтернативы. И утеряна она не 4.3.12. а раньше. Точка возврата пройдена. Я убедился в этом окончательно в день выборов, у нас они были честными до посинения (честнее только в Чечне). Все мои знакомые бабульки (дворничиха, продавщица на рынке, соседка-пенсионерка, контролерша ОТК) гордо сообщили, что за Путина, потому_что_больше_незакого. И это правильно, товарищи!!! И не нам, отщепенцам, злопыхателям, космополитам безродным и либерастам решать!! Победа! Народ выбрал себе будущее....А Народ всегда прав, всегда. Дальнейшее - молчанье, как говорил старина Гамлет, после того, как его проткнули шпагой.

+32
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 03:39

Ну не совсем оно так в реальной жизни. Народ всегда прав, конечно, но народ, т.е. та "не думающая" масса, которой в любой стране подавляющее большинство - он такой, каким его сначала делают. Он не отличает фальши от объективной реальности. Это физиология, тут никакой политики не нужно. Вопрос в любой стране в том, кто наверху и как устроена система (в т.ч. и информации населения). Это взаимообогощающие вещи. Наверху должны быть порядочные люди, которые сделают систему рабочей и порядочной, а система должна быть такой, чтобы наверху оказывались, в свою очередь, порядочные люди. Для этого в современном мире есть три принципа: верховенство закона, легитимность власти, подотчетностъ власти. Не я это выдумал. В России ничего этого нет. Вот и маемся... 

+22
Юрий - ancientraven: 08.03.12 04:14

Вопрос в любой стране в том, кто наверху и как устроена система

Браво! +стопиццот!! И мы точно знаем, кто наверху, кто в зомбоскопе, и как устроена Система.  Мы также понимаем, что сил, которые могли бы Систему изменить, уже нет. 60% электората положение дел устраивает, 50% - поhuй, остальных можно не принимать во внимание...

+32
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 04:23

Неверно, двойка :-)

а) Не 60% а всё же где-то 50% за Путина были если без каруселей, Чечней и приписок имхо.

б) Их положение не устраивает. Всех бабушек устраивают пенсии? Поговорите с ними. Ни одну не устраивают. А как вы думаете, бабушки в курсе, что цены на всё, включая продукты и лекарства в России иногда в 2 раз выше, чем в США? А как Вы думаете, они знают, что на свои пенсии европейские бабушки по миру ездят? А как вы думаете, рабочие у нас в курсе, как устроена система соц. страхования, пособий и льгот в той же Голландии? Дальше продолжаать?

Поэтому их "устраивает" от неведения и от того, что "другого-то все равно нет". Только ситуацию, когда "другого нет" этот другой сам и создал. Неведение это он и создал. Если бы этого не было, то тот же самый народ, который бы мы поливаем, с таким же успехом любил бы другую поп, простите, полит-звезду. Механизмы популяризации одинаковы, только последствия разные. Популяризовали этого "другого", а он раз и говорит, никого больше не показываем Как в 90-е, кроме тех, кто с Пугачевой в стойле никого по телеку не было, хоть ты трижды гений. Да и сейчас, в шоубизе так же, просто больше каналов распостранения появилось, Но главный все еще телек, а на нем сидит, сами знаете кто...

 

 

+22
Юрий - ancientraven: 08.03.12 06:00

Неверно, двойка :-)

Увы мне:) Я что-то наверное пропустил. У М.С. чётко написано - да, были махинации, но в пределах 5-10%, не более. Если бы вообще не было - было бы 53-55%, вполне достаточно. Люди пришли и сделали выбор, и это был Выбор России. От этого никуда не дется. России, той России, которую вылепили ленин со сталиным, хрущёв с брежневым и одноимённые с ними ельцыны-путины, россия шараг, ивдельлагов, чубайсов и сколковых. А некоторое количество либерастов-дерьмократов, сидящих на обочине процесса и пудрящих мозги друг другу, уже давно никому не интересны. Хорошо, хоть ноги не переломали.

Но главный все еще телек, а на нем сидит, сами знаете кто...

Ну да. И он оттуда сам не выйдет ни в жисть.  А пока он там сидит, Россия отдаст свои 60% тому, кому скажет ящик.  А ящик скажет то, что скажет сидящий в нём. Уроборос, или говоря языком родных осин, рекурсия.

 

+18
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 08:58

Простите за "двойку". Это я любя :) . Юмор такой ;-)

Вы последним абзацем очень коротка о иясно сказали в чём суть. Не в том что народ плохой, он всегда плохой, а в том, что его слабостью пользуются непорядочные люди. Я бы так сказал, если бы в 90 е нефть была бы 200 долл и вся перестройка вдруг свеласъ бы к коммерциализации и увеличению зарплат, то мля, как бы все сейчас любили либерастов. Но как раз в момент перелома нефть быа там сколько, 12, я забыл уже. Вот вам и весь секрет. На западе же демократия и т.п. ассоциируется с благополучием и высокой социалкой. Что, демократия это есть просто метод управления никто не врубается. Кстати, если интересно чуть подробнее вот:

http://ilja-dombrovsky.livejournal.com/6062.html

С ув!

+17
Юрий - ancientraven: 08.03.12 14:15

...непорядочные люди

Вы так добры... Обычно про этих людей говорят совсем другое слово))

+8
vitaly - kriukov: 12.03.12 00:51

Ну, прямо-таки, " старина" Гамлет! - И тридцатника не было, если не ошибаюсь...  А вот, что "народ избрал себе будущее" - это точно. Это, кстати, и есть отражение и реализация верховенства права (не Закона!)! Вот только насчет "народ всегда прав" - очень большие сомнения. Как и всякий социальный субъект, пусть и коллективный, он объективно  может вполне ошибаться. Это когда его решения противоречат прогрессивным цивилизационным тенденциям и его же собственным интересам. Хотя, конечно, "глас народа - глас Божий". Но это,  опять-таки - к верховенству права, то есть, к верховенству воли народа над волей публичной власти.

+17
Юрий - ancientraven: 09.03.12 19:57

...тридцатника не было, если не ошибаюсь

Ну, ну да...он это уже 400 лет повторяет...
Повторюсь, хотя меня за это наверняка заминусуют или даже забанят. Готов принять кару, но не поступлюсь принципами!!! Россия прошла точку невозврата. Степень деградации населения (и, соответственно, технологий, общественного сознания, семейных ценностей) уже такова, что говорить о великом будущем великой страны  - просто маниловщина. Я никогда не говорил, не употреблял слова типа быдло, совок по отношению к людям, окружающим меня, хотя, вероятно, среди  них есть, попадающие под это определение. Меня окружают нормальные люди. Они ворчат, негодуют, высмеивают положение дел вот уже 20 лет, они недовольны властью и те же 20 лет с тупым упорством за неё голосуют, будучи электоратом, подделывают протоколы, будучи членами УИКов - ТИКов - ЦИКов, дают взятки гаишникам, пожарникам, чиновникам, работают технологами на оборонных заводах за 10 000 руб, месяцами не получают зарплату на частных предприятиях, пялятся в зомбоскоп на петросяна, пьют горькую, берут кредиты на Фокусы и лезут в хомут ипотеки. Они не знают, что может быть другая жизнь, они не верят, что жизнь можно изменить, они не пойдут на баррикады и даже, оставшись в кабинке для голосования один на один с протоколом, тупо проголосуют за СамиЗнаетеКого.  Потому, что он пенсию добавит в этом году на 7%. Так что всё. Одна надежда осталась - когда закончится нефть и все благодетели народные откочуют в свои королевства Науру и прочие тёплые места, то оставшаяся часть народа возьмётся за ум и начнёт работать. Если кто останется, конечно...

+35
valeriy - lorry: 10.03.12 20:30

Ездил я в те самые Касли в 2007 году к родственникам жены. Где-то тогда мы вдвоем с ней в Киеве зарабатывали 3 т. у.е. Часть времени живем в штатах, раз в год -Средиземное море. Смотрели в Каслях фото бумажные (флешку некуда было воткнуть(про жизнь их двух плем., - дв. сестер (с PhD) в США, про наши путешествия. Жена щедро, чересчур, раздавала подарки. Нам пытались всучить железных чапаевых, тачанки и пр. мерзкий совковый китч, уродливый и тяжелый. И т. п. Город через озеро, где я долго в древние времена при совке сидел в командировках, сороковка, все же цивилизация

Живет  родня бедно, половина безработных.Смотрит 3 канала ТВ.Любят выпить. Готовят только 4 блюда - щи, пельмени, мясо с картошкой и блины.  Мы купили маслины, они попробывали, сильно плевались. Один раз были в Анапе, сестра жены  за наши деньги приезжала в Киев.За пределы Урала больше не выезжали (м.б. армия)

И вот к чему это я: они нас постоянно жалели. Как под Ющенко мучаетесь, как вы бедствуете. У вас бЕндеровцы, русских бьют, прямо на вокзале в Киеве, как приедут. Нас щедро кормили, отъедайтесь после своей голодной Хохляндии. Так своей точки зрения и не поменяли. Одновременно страшно гордились своей могучей страной, которую все боятся.

Сейчас жена полетела туда на неделю, говорит все голосовали за Путина, сестра сидела как обычно в комиссии изб.  30-летние племянницы любят Нацлидера до фанатизма. Хоть не Зю или Жирика. Мы с женой один раз в 92 г. голосовали в РФ, я за Гайдара, жена за Явлинского. После 1993 г. в Россию стараемся не ездить. Если б не часть жизни проведенной в Москве и архипелаге Средмаша и родни жены на Урале, может про РФ и не вспоминал

Компьютером до сих пор никто в Каслях не обзавелся. Но даже и обзаведуться - будут мультики смотреть и рецепты скачивать(если научатся).

+10
Юрий - ancientraven: 09.03.12 18:55

...говорит все голосовали за Путина,  30-летние племянницы любят его до фанатизма.

+100!  Народ любит Его! И голосует за Него! За Старшего Брата, за Неизвестных Отцов! Выборы были нечестные, зато справедливые, хоть не по закону, зато по совести. И не..й лить воду на мельницу плутократов-дерьмократов! Как говорил Поэт: "Засосал стакан - и в Ватикан". Следствие окончено, забудьте (Дамиано Дамиани, 1971 (с))

-49
Антон П. - anton-p: 08.03.12 03:35

Для защиты цивилизованной части человечества от России пока вполне хватает американского ракетно-ядерного щита.

Что же вы такие приколы не пишете в ВПК, например? Всё больше какие-то заигрывания с "понимающими" людьми военными, попытки способствовать "перенацеливанию" куда-то России, пусть и в идеологическом плане - и ни слова об исходящей от неё "угрозе рукопожатникам".

Тем не менее, фигуры умолчания, нейтральные в контексте, но понятные в свете знания идеологических построений автора выражения вполне читаемы. И не мной одним)))

 

+38
admin - admin: 08.03.12 05:43

Повода не было, уважаемый Антон. Но и ничего противоположного (про угрозу, которая нависла над миром со стороны имериализма США) я нигде, никогда, никому не говорил. Можете проверить

+16
vitaly - kriukov: 12.03.12 00:53

Да, уважаемый Марк Семенович! - для "защиты цивилизованной части" этого вполне хватает. - Как быть с защитой России от самой себя?! - Ведь главная опасность и последствия - именно в ней. Или нет?

+32
Сергей - petrovich: 07.03.12 23:24

В основном согласен. Только на заводах тоже любители истории встречаются, ага. Да и на этом сайте, что-то мне подсказывает, не все маркетологи и менеджерА.

+8
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 03:40

Ну и среди рабочих встречаются понимающие люди и активисты. Это нормально. Я этот эпитет использовал сами понимаете в каком смысле :-)))

-8
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 08.03.12 04:16

Уважаемый Илья!

Вам как-то удалось совместить малосовместомое.

Эдакий классово-элитарный подход ("Им всё равно как и кто управляет государством. Они ни разу не выезжали из родного города и редко бывают за пределами своего района. Не надо их равнять на себя, кто будет на заводах и стройках работать? "), который бы дедушка Ленин назвал "комчванство", с народническими призывами ("надо прежде всего людям глаза открывать").

Остался один шаг до призыва к созданию партии ленинского типа - авангарда трудящихся...Ну, или ордена меченосцев - глубоко посвещенных, типа нас с Вами и Марка, которые этим быдлом (простите, так у Вас это прозвучало) будут для их же блага управлять

+8
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 04:07

Ну жизнь такая была. У меня два высших образования в престижных вузах и два по жизни раза учился в ПТУ, работал на стройках, служил рядовым, был офицером, сейчас бизнес, типа буржуй. За границей живу, здешний народ познал. Кроме того почитываю соответствующую литературу периодически. Поэтому, вроде как, понимаю и тех и тех и теорию немного знаю. Получается именно, как Вы сказали. С одной стороны массой надо управлять сознательно, иначе их умами могут завладеть популисты, а когда народ поймёт, что его обманули, будет поздно (самый известный пример Нацистская Германия), с другой стороны управление не должно превращаться в манипуляцию, как оно происходит сейчас. Сейчас и пропаганду разводить не надо, правду людям расскажи, и капец рейтингу Путина. Это его и его друзей ошибка, что они такую систему создали. Это очень шаткая система, и история это сто раз показала. Но у нас же свой путь, как всегда, зачем на опыте других учиться... Это не к русскому народу, а к тем, имхо, не очень умным людям, которые у влсти засели.

А надо, мне кажется вот как (копирую из моего коммента выше)

Народ всегда прав, конечно, но народ, т.е. та "не думающая" масса, которой в любой стране подавляющее большинство - он такой, каким его сначала делают. Он не отличает фальши от объективной реальности. Это физиология, тут никакой политики не нужно. Вопрос в любой стране в том, кто наверху и как устроена система (в т.ч. и информации населения). Это взаимообогощающие вещи. Наверху должны быть порядочные люди, которые сделают систему рабочей и порядочной, а система должна быть такой, чтобы наверху оказывались, в свою очередь, порядочные люди. Для этого в современном мире есть три принципа: верховенство закона, легитимность власти, подотчетностъ власти. Не я это выдумал. В России ничего этого нет. Вот и маемся... 

+24
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 08.03.12 04:30

"народ, т.е. та "не думающая" масса, которой в любой стране подавляющее большинство"

Илья! Отдаю должное Вашей откровенности. Скажите, а "открывая народу глаза" мы ему (народу) скажем, что он "не думающая масса" или не будем их расстраивать?

И еще, Вы и в Голландии подобные взгляды о народе, в частности голландском, озвучиваете? Если бы я надумал такое в Канаде сделать, то через 3 минуты вокруг меня был бы вакуум...

+20
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 04:40

Ну это вы меня немного неверно интерпретировали Это для краткости было сказано. "Не думающая" - это из моего основного поста выше. Не думающая о том, как должна управляться страна, кем должна управляться страна, не понимающая в этом ничего и не желающая и/или не хотящая это понимать. Просто по складу ума. Они не лучше и не хуже, они думают о своём. О делах, машине, жене, детях. И не обязательно это работяги, хотя таких там подавляющее большинство. Я вырос среди ядерных физиков. Там, уверяю вас, тоже не все обладают широким кругозором. Многие физики кроме работы и гаража ничем не занимались. Таких в любой стране большинство с одной разницей, что в той же Канаде уже в школе дают основы системы, которая есть и хорошо работает, поэтому люди даже не способные понять, что и как имеют определенный набор фактов, и мыслят и выбирают политиков в этом кадре. В России схожие по складу ума люди этого набора не имеют, поэтому раздрай полный, и всё что хочешь можно в уши влить. Но при небольших усилиях это в уши и здешним можно влить, тому пример популярность популистов здесь в Европе.

+28
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 08.03.12 05:06

"в той же Канаде уже в школе дают основы системы, которая есть и хорошо работает"

Это правда.

"при небольших усилиях это в уши и здешним можно влить"

И с этим я согласен.

У меня что-то не стыкуется в Вашей тезе. Если большинству людей все "это" до лампочки, то как им открывать глаза, если они сознательно держат их закрытыми? Знаете, есть испанская пословица - "самый глухой тот, кто не желает слышать".

Или Вы полагаете, что дело в создании некой самообеспечивающейся системы власти ("честной власти"), которая будет действовать вне зависимости от полного пофигизма подавляющей массы народа? Мне кажется (если конечно я Вас верно понял), такая система была бы сверх уязвима для вируса "политиканства" (а он вечен, как сама политика). Ну и сама идея демократии, как власти народа, все же участие народа подразумевает. Нет?

Просто у Вас получается (если опять же, я Вас верно понял), что институты "честной власти", как перпетум мобиле, раз созданные, дальше гарантируют сами себя. Но ведь это не так! Эта система "всенародно поддерживается" в исправном состоянии, а не действует сама по себе в некоем космосе. Так в Канаде, думаю, так и в Голландии. Я заблуждаюсь?

+14
Илья Домбровский - client127: 08.03.12 05:33

Дайте подумать, как бы покороче расписать.

 

Им до лампочки КАК оно работает. Вот мне до лампочки как работает айфон. Но я им пользуюсь. А кто-то книги читает, интересуется. Мне вот интересно, как государство работает. И в Канаде таким людям до лампочки КАК государство и политика работает, но они им пользуются. Но есть отличие.  Им в Канаде не надо открывать глаза на то, ЧТО ПРОИСХОДИТ. Глобально информация в Канаде честная. В России людям такого же склада надо открывать глаза на то, ЧТО ПРОИСХОДИТ. Ну там Gunvor, коррупция в высших эшелонах, что в Питере менты насмерть забили мальчика и т.п.

 

Вот ещё из поста выше:

 

" На самом деле, их положение не устраивает. Всех бабушек устраивают пенсии? Поговорите с ними. Ни одну не устраивают. А как вы думаете, бабушки в курсе, что цены на всё, включая продукты и лекарства в России иногда в 2 раз выше, чем в США? А как Вы думаете, они знают, что на свои пенсии европейские бабушки по миру ездят? А как вы думаете, рабочие у нас в курсе, как устроена система соц. страхования, пособий и льгот в той же Голландии? Дальше продолжать?

Поэтому их всё "устраивает" от неведения и от того, что "другого-то все равно нет". Только ситуацию, когда "другого нет" этот другой сам и создал. Неведение это он и создал. Если бы этого не было, то тот же самый народ, который бы мы поливаем, с таким же успехом любил бы другую поп, простите, полит-звезду. Механизмы популяризации одинаковы, только последствия разные. 

Популяризовали этого "другого", а он раз и говорит, "никого больше не показываем". Как в 90-е, кроме тех, кто с Пугачевой в стойле никого по телеку не было, хоть ты трижды гений. Да и сейчас, в шоубизе так же, просто больше каналов распостранения появилось. Но главный в политинформации всё еще телек, а на нем сидит, сами знаете кто…"

Узурпация власти сопроводилась узурпацией главного канала информации и влияния на умы такого вот "пассивного, не думающего о политике большинства."

При нормальной, работающей системе это было бы невозможно. Конечно, система раскрутки политиков и т.п. работала бы точно так же. Но при наличии объективной информации раскрутка людей непорядочных и нечестных стала бы менее возможной, а если и случилось, то быстро скорректировалось. Следующие выборы и всё. Это, конечно, при нынешней ситуации относительного благополучия и т.п. Времена катаклизмов и т.п. не рассматриваем, там своя механика.

В нашей же Российской системе никакого механизма самокоррекции не встроено.  Это недальновидно и плохо для страны. Но уже ясно, что им пофиг.

 Про систему вот ещё важное:

http://ilja-dombrovsky.livejournal.com/6062.html

 

Если совсем интересно, могу посоветовать Фукуяму "Origins of Political Order"

 

Как-то так.

+14
alex_nikandrov - alex-nikandrov: 08.03.12 05:53

А! Ну если Вы под политическим пофигизмом подразумеваете безразличие к механизмам власти, а не к политической ситуации вцелом (я так Вас изначально понял), то с такой постановкой я вполне согласен. Как и со всем тем, что Вы в последнем посте пишете. Просто Ваш стартовый пост звучит очень по-ленински (подчеркиваю - звучит!). Думаю, именно на это и Марк "среагировал".

Рад, что мы в конце концов, хоть и потратили много чернил, договорились. 

0
Galina - galaf: 10.03.12 01:32

Илья, понравилась Ваша статья в "Снобе" и клип забавен и грустен одновременно. Мои аплодисменты. Конечно оч. не хочется, чтобы всё это продолжалось так долго, как поётся в Вашей песне.

+18
Э.Я.Алкснис - edu-a: 07.03.12 12:06

На избирателя всегда оказывает огромное давление: СМИ и бюрократический аппарат, а серый "совок" не привык искать политическое решение. Выборы, безусловно, фальсифицированы, поскольку зомбированного избирателя вынуждают принять решение, которое противоречит его интересам

+8
Егор - wegwarten: 07.03.12 20:05

Марк Семенович, Ваше описание нынешних выборов несомненно один из самых интересных репортажей о процессе...

Не могу согласиться только с пессемистической нотой в этом сильном тексте...

Но сейчас даже возражать не буду - не хочу соединять читательскую и избирательскую благодарность с какой-либо критикой :)

 

 

+24
Юрий - ancientraven: 08.03.12 03:42

Не могу согласиться только с пессемистической нотой в этом сильном тексте...

Напротив, думаю, что Марк Семёнович, будучи неисправимым оптимистом и лакировщиком действительности, сильно преукрасил действительное положение дел. Это в Самаре так. А я вот у нас, в Стране Вечнозелёных Помидоров, всё намного печальнее. Люди действительно голосуют за ВВП, ибо больше не за кого. Ну и правда, нельзя же голосовать за коричневого националиста, за клоуна и политическую проститутку, за баскетболиста-олигарха.... не за кого. Между чумой и холерой выбирают холеру. Конечно, неэстетично, диарея, то да сё...но летальность-то не 100%.

Оптимизма Вам!!:)))

0
Марк - black-raven: 07.03.12 15:27

http://news.rambler.ru/13080970/

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину