Strict Standards: Declaration of User_model::get_options() should be compatible with brn_model::get_options($title_field = 'title', $filter = Array, $key_field = '') in /home/k54397/public_html/solonin.org/system/cache/php/common.php on line 325
Марк Солонин - персональный сайт историка. Труполюбие

11.05.17

Труполюбие

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+16
Семен - semen-izdali: 12.05.17 19:51

Анатолий Григорьевич Вишневский — российский демограф и экономист

Демографические катастрофы как норма жизни

В предыдущем номере Демоскопа приводились оценки числа жертв голода 1933 года. Согласно сравнительно недавним оценкам по СССР они составили 7-7,5 миллиона, по России - 2,2 миллиона человек. Но был и еще один голод, послевоенный.

Время большой лжи

Уже в начале 30-х годов вовсю шло засекречивание демографической информации, постепенно переходившее в ее фальсификацию. В частности, была объявлена "вредительской" перепись населения 1937 года, и в 1939 году была проведена новая перепись, результаты которой больше устраивали руководство страны. Были ликвидированы оба демографических института - ленинградский в 1934, киевский - в 1939 году. Почти исчезли публикации на демографические темы. Жестокие репрессии обрушились на самих демографов.

Тайны советской демографии  Марк Тольц

И.В. Сталин лично положил начало использованию фальсифицированных цифр о населении, чтобы скрыть ужасные последствия голода 1932-1933 гг., вызванного его собственной политикой. На XVII съезде ВКП(б) он объявил, что население Советского Союза к концу 1933 года достигло 168 млн8. Как вспоминал М.В. Курман, который работал в то время в ЦУНХУ9, именно Сталин приписал к результатам, сделанных статистиками вычислений, около 8 млн. человек.

Здесь данные переписей

+68
ak-108 - ak-108: 13.05.17 00:36

                                                     О ПОТЕРЯХ.

 

Марк, дорогой!

Я знаю учет личного состава, потому что бывший советский штабной офицер. На слонов – личные карточки картонные. На офицеров и прапорщиков – личные дела с грифом «СЕКРЕТНО» в красной картонной обложке. При Сталине прапорщиков только не было.

Невозможно скрыть потерю, потому что всех записывают. Давай сравним с Афганом. Я как раз тогда служил. И опять цифры не сходятся! Объясняю. Официальная цифра безвозвратных потерь – 14000. Но тут надо учитывать подлую советскую практику. Если тебя санинструкторы вытащили с поля боя за ноги, то ты вроде живой… А если ты сдох в санитарном вертолете??? А если в тарантайке (армейский термин при мне)??? Кто в Армии служил, меня поняли… Сдох в медсанбате или армейском госпитале…

При Горбачеве цифру рассекретили в 1990 г. - 27000. Некоторые отставники пишут про 28000 погибших в Афгане… И сразу снова засекретили… Значит, надо умножать вдвое? Вот такая смертность на поле боя…

В 2001 г. я провел исследование по погибшим в 1941-45 гг. Одновременно это исследование провели одноклассник с отцом. Замечу, что все мы – дилетанты, не имеющие отношения к исторической науке.

Результаты одинаковые.

Методика моя. Я просто посчитал карточки безвозвратно выбывших солдат и личные дела списанных безвозвратно офицеров.

Вот что у нас получилось, две независимые группы. Я даже не знал, что они тоже считают.

14,5 млн. по НКО СССР.

Но это ещё не всё!!!

Тогда ещё можно было частично залезть в архив ФСБ. По внутренним войскам НКВД и оперсоставу потери 4,5 млн.

Так и это ещё не всё.

Трудовая Армия. Это типа стройбатов. Без оружия, но приравнены к красноармейцам. За побег из трудового лагеря наказание, как за дезертирство. 2,5 млн. погибших. Большая часть трудармейцев погибла от голода на сталинских военных стройках… Кстати там был Войцех Ярузельский. Самый известный иностранец. Между прочим, лишился зрения как Навальный в лагере в горах Алтая…

Итого 21,5 млн. погибших.

Добавляем 7,3 млн. убитых проклятыми эсэсовцами в рогатых касках советских граждан из представления ЧГК СССР в Нюрнбергский трибунал.

Вот мы и вышли практически на цифру Горбачева в 27 млн погибших…

Но и это ещё не всё. ГОЛОД.

ЛЮДОЕДСТВО/КАННИБАЛИЗМ.

А вот это уже совсем мутная тема…

Немцы жили голодно и трудно из-за безумной политики Гитлера. Карточки… НО ЛЮДОЕДСТВА НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!

И трупы на улицах не лежали…  

А в СССР жрали друг друга и в тылу, и на фронте. Есть многочисленные рассекреченные доклады НКВД. А уж людоедство в блокадном Ленинграде – общее место…

Мы не знаем точных цифр по голоду и людоедству в СССР в перод 1941-47 гг. Мы ничего не знаем про чудовищный голод, начавшийся в августе 1945 г.

Они чудовищны…

 

 

 

+18
Арсений - arseniy: 13.05.17 01:18

Хорошо написано! Нерожденные дети это одно, а умершие за станками или просто в деревнях от недоедания - это другое... Их то кто считал...

+16
Павел - oriens: 13.05.17 18:48

Вопрос: "карточки безвозвратно выбывших солдат" - что они означали? Не включались ли в них так же комиссованные по ранению/болезни.  Как учитывались пропавшие без вести и пр.

Не могло ли там быть двойного счета в случае вторично мобилизованных на втором этапе войны(на бывших оккупированных территориях)

Подозреваю что Ваша цифра это предел сверху - это общая цифра "недоступных" более для армии солдат и смерть тут не единственная причина.

0
Амир - amir: 15.05.17 04:32

"карточки безвозвратно выбывших солдат" - что они означали? Не включались ли в них так же комиссованные по ранению/болезни.

А долго ли эти жили потом?

0
shimon - shimon: 15.05.17 05:23

Кто как.

+24
Gevaly Navrotsky - navrotsky: 13.05.17 00:59

Совершенно верно-статистика в СССР вещь лукавая,как тетка на базаре с самогоном под прилавком-он как бы есть но не для всех.

Как тут уже было сказано-потери частей НКВД вообще могли не учитывать в списке безвозватных военных потерь.Тем более что в состав НКВД входили и морчасти погранохраны и те же пожарники,которые тоже могли гибнуть из-за военных действий.Не говоря уже про Оперативные Войска НКВД,которые могли нести потери еще до начала официального вторжения 22 июня....

Кроме того формированием частей ополчения и различных истребительных отрядов занимались партийные советские органы в лице упитанных усатых вождей различного уровня в полувоенных френчах.....Так что картина по потерям именно военным вообще никогда не станет точной......

Немцы жили голодно и трудно из-за безумной политики Гитлера. Карточки….....Цитата....Вообще-то у немцев булка хлеба почти до 1945 года стоила 35 пфениннгов...Как раз благодаря безумной политики Гитлера немцы награбили с 1939 года себе всего самого вкусного-от польской колбасы до греческих маслин и вяленой трески норвежской-так что насколько они голодно жили и когда это произошло-вопрос спорный.

 

+8
Gevaly Navrotsky - navrotsky: 13.05.17 01:28

Что касается потерь среди гражданского населения-то в этом вопросе еще меньше ясности.Похоже на то что во времена СССР эта проблема вообще искажалась специально.И покак еще не было большого системного анализа этой ситуации.

Как считать потери срежи гражданского населения СССР,когда товарищ Сталин оккупировал чуть больше половины ее территории?Я встечал в современных работах цифры до 50 тыс человек гражданских,которые сами ушли от частей РККА в немецкую зону оккупации.И речь тут не только о этнических поляках.То есть эти люди не были убиты,но покинули территорию,которая стала частью СССР.Как и часть польских граждан,которые успели уйти в Литву и Румынию.....

Затем в работах по истории погранчастей нашел цифру такую примерно(пишу по памяти)..."За период с осени 1939 по 22 июня 1941 погранчастями на западных рубежах было задержано 160 тыс нарушителей границы.....среди которых выявлено столько-то диверсантов и шпионов..."...Никого наверное из этих тысяч нарушителей в санатории и профилактории не направили....А скольком удалось прорваться через границу и уйти на сопредельную территорию.Наверняка эти граждане уже никогда позже не станут обладателями "серпастого паспорта красного".

То есть всех этих людей можно отнести именно к безвозвратным потерям-и это в лучшем случае-ушел и пропал.

Так само и при нападении в 1939 году на соседнюю Финляндию.Финны сами и ушли с захваченных территорий,не желая пополнять ряды стахановцев сталинских.Выборг достался "победителям"вообще без населения....

Интересная картина получилась и в Бессарабии.

+32
ak-108 - ak-108: 13.05.17 01:34

Здесь ещё смешно про Порошенко. Его родители из Бессарабии, насильно стали гражданами СССР летом 1940 г. Обычные граждане Румынии, украинцы...

+33
Gevaly Navrotsky - navrotsky: 13.05.17 01:45

Так к кому предъявлять претензии по поводу "провавшего населения"?Если нервный и коварный Гитлер еще и не думал нападать на "миролюбивый"СССР.....

Тут по моему надо четко разделить два направления при подсчете потерь:1-потери гражданского населения СССР от самой политики Сталина с начала второй мировой(репрессии,голод и пр),2-потери от военного вторжения и оккупации Германии.

Поэтому зря некоторые патриоты выступают про высокую цену победы и злодеяния нацистов.СССР отчасти и назначил эту высокую цену всем своим потерям,благодаря своей "мудрой"политике.

0
ak-108 - ak-108: 13.05.17 01:51

ВЕРНО!

+40
Gevaly Navrotsky - navrotsky: 13.05.17 01:58

Отвечаю по поводу Бессарабии.

Какая бы не была зловредная политика Румынии в отношении этнических меньшинств на землях Бессарабии-там люди не ели друг друга в деревнях и хуторах.Более того там проживали (и проживают)целые группы славян,которые сами ушли  жить на край или за пределы Империи еще с 18 века.Это например те же Липоване-староверы.И сейчас они живут в частности в той же Румынии у Дуная-например у Браилы и никто из них не просится ни в состав все той же РФ ни в Молдову ни в Украину.

Кроме того при захвате северной Буковины и Бессарабии на тех землях проживали колонисты-в большинстве своем из Германии и Австрии.По соглашениям между СССР и Германией многим удалось уехать оттуда в 1940-41 годах до вторжения .Уже после бегства РККА до лета 1944 года еще часть населения этих земель-тоже попыталось выехать оттуда-в Германию и в Балканские страны.Это прежде всего люди смешанных браков.То есть при выходе частей РККА снова к новым границам летом 1944 года их там встречало далеко не полное население.И кровожадные "айнзацкоманды"эссесовцев тут не при чем.

0
Амир - amir: 15.05.17 04:36

Агрессия в Бессарабию была нарушением Пакта Сталина-Гитлера и явилась причиной "нападения" Гитлера на Сталина.

0
shimon - shimon: 15.05.17 04:48

Нарушением было требование Буковины, не Бессарабии.

+16
Семен - semen-izdali: 14.05.17 01:17

данные маршала Советского Союза Ивана Конева о потерях СССР во Второй мировой войне. Эти цифры в своих воспоминаниях привел генерал-полковник Степан Кашурко, который был порученцем маршала Конева и помогал ему готовить статью для "Комсомольской правды" к 25-летию победы в войне. "Ранено 46 миллионов, вернулось домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков, одноглазых – 155 тысяч, слепых – 54 тысячи, с изуродованными лицами – 501 тысяча, с кривыми шеями – 157 тысяч, с разорванными животами – 444 тысячи, с поврежденными позвоночниками – 143 тысячи, с ранениями в области таза – 630 тысяч, с оторванными половыми органами – 28 тысяч, одноруких – 3,147 миллиона, безруких – 1,01 миллиона, одноногих – 3,255 миллиона, безногих – 1,121 миллиона, с частично оторванными руками и ногами – 418 тысяч, так называемых "самоваров", вообще без рук и ног, – 85 тысяч"......

+42
admin - admin: 14.05.17 16:38

Это не "данные Конева".  Это статья Степана Кошурко. нет никаких следов того, что Конев эту статью когда-нибудь видел. Кошурко был/стал помощником Конева, это правда, но не фронте, а через 20 лет после окончания войны

"Кстати, биография самого председателя «чрезвычайной комиссии» тоже выглядит весьма подозрительной.  «Накануне 20-летия Победы маршала Конева назначили председателем Центрального штаба Всесоюзного похода по дорогам войны. Я был капитан-лейтенантом ВМФ в запасе, журналистом» [3].  Итак, по собственным словам Кашурко, в 1965 году он находился в запасе, в звании капитан-лейтенанта. Однако в последующие годы Степан Савельевич сделал прямо-таки феерическую карьеру. В 2005-м, согласно справке «Новой газеты», он уже капитан 1-го ранга в отставке [4]. В следующем году мы встречаем его уже в чине адмирала [5]. Завершил же свой жизненный путь «большой и искренний друг чеченцев и ингушей» в звании генерал-полковника [6]. Таким образом, перед нами либо самозванец, либо человек сомнительного психического здоровья. Тем не менее, излагаемый им бред всерьёз тиражируется нынешними СМИ.

Тщательнее, плз 

0
Семен - semen-izdali: 14.05.17 22:23

У меня и в цитате:

в своих воспоминаниях привел генерал-полковник Степан Кашурко

0
Амир - amir: 15.05.17 04:41

А сколько красноармейцев угробил сам Конев при "взятии Берлина"?

Почти столько, сколько американцев погибло на всех фронатх 2-й Мировой войны.

+8
Анатолий - anadolius: 14.05.17 05:03

Ирина Павлова "7.000 000 – 20.000 000 – 27.000 000 – 41.979 000"#ссылка#

-128
- : 14.05.17 09:19

Безвозвратные потери   Вооруженных сил СССР    , за исключением умерших в плену     , как я недавно с удивлением   узнал   ,  открыто были опубликованы  в 1965 году , потом  открыто подтверждались.   

Это --- свыше  10 млн  погибших.     С умершими пленными будет  под 14 млн.

То к чему  приходят современные исследователи,  борясь с кривошееевщиной, оказывается было давно известно.  

 

Смотрите  Историю ВОВ Т. 6,  М.1965 год.  стр 30.   
И  более поздняя публикация 1976 года.  

Скан тут
http://poteri-sssr.livejournal.com/1114.html#comments

 

 

+8
shimon - shimon: 14.05.17 10:04

Ну, сейчас насчитывают на пару миллионов больше.

0
Lina - lina: 14.05.17 17:04

То к чему  приходят современные исследователи,  борясь с кривошееевщиной

То есть Вы уверены, что если кому-то интересно, сколько точно людей погибло, это от того, что он "с чем-то борется". Сами по себе погибшие для Вас интереса не представляют...

+16
admin - admin: 14.05.17 17:12

Скан тут 
http://poteri-sssr.livejournal.com/1114.html#comments

Очень интересно. Спасибо. НО - там после цифры 10 млн. идет ссылка (т.е. автор понимал, ЧТО он говорит, и решил немедленно подстраховаться). Ссылается он на некую брошюру из серии "В помощь пропагандиста" и опять же на История ВОВ том. 6 стр. 30.

Ничего против брошюр я не имею - иногда именно в таких смешных источниках (которые, вероятно, не проходили строгой профессиональной цензуры, так секретарь горкома по идеологии, зевая перед сном. прочитал - и в печать!) появлялись жемчужные зерна. и всё же гораздо интереснее посмотреть на стр. 3 том. 6  У меня бумажной книги нет. в Сети не нашел.

Вы сами эту стр. 30 видели? Это я к тому, что тщательнее надо быть с открытиями

-40
- : 14.05.17 18:36

Марк Семенович,    естественно видел.
История  ВОВ в 6 томах   перед вами в открытом доступе. Стр 30.

http://militera.lib.ru/h/6/index.html

0
admin - admin: 14.05.17 21:04

с Милитеры я и начал, но там ссылка на тома битая. если у вас открывается - пришлите. плз. скан

-48
- : 14.05.17 21:38

Скачал,  залил. 

http://dropmefiles.com/rOAA0

 

0
Амир - amir: 15.05.17 04:43

Смотрите  Историю ВОВ Т. 6,  М.1965 год.

 

Шутите?

-56
- : 15.05.17 05:14

нет, серьезно.      

0
Михаил - cekret: 14.05.17 09:28

Статья отличная, как и все остальные статьи и книги Марка Семёновича.

Единственное, чего я не понял, это что такое "демшиза"?

-71
- : 14.05.17 09:44

Это лица , называющие себя  демократами,   чьи взгляды  строится на эмоциях,  фантазиях,   подтасовках,    выдуманных фактах, эпатаже  ,  то есть отдают психическим   расстройством .Очень часто русоненавистники. 

0
Амир - amir: 15.05.17 04:44

Т.е. то, что антисемиты называют "жидами"? :(

-128
- : 15.05.17 05:13

 Что?    Русоненавистники говорю.     Это как антисемиты.     Одни ненавидят семитов, другие русских.     

+48
Lina - lina: 15.05.17 07:15

Как давно кто-то предлагал убивать русских только за то, что они русские? Не потому, что действительно сделали кому-то что-то, а просто так. Потому что русские.

Покажите мне хотя бы одну антирусскую карикатуру. Не антироссийскую - антирусскую.

+24
shimon - shimon: 15.05.17 07:44

И чтоб она при этом была связана именно с теми, кого называют "демшизой".

-160
- : 15.05.17 09:14

Пожалуйста.   Валерия Новодворская  и Борис Стомахин.

0
shimon - shimon: 15.05.17 09:50

Предлагали убивать русских за  то, что русские? Или хотя бы вообще не любить всех русских?

-192
- : 15.05.17 12:43

Новодворская  презирала русских,  а вот Стомахин, насколько помню, да, призывал убивать.

 

 

 

0
shimon - shimon: 15.05.17 13:08

Не думаю, что Новодворская презирала всех русских, а Стомахин представлется мне не совсем нормальным. Да, его можно назвать русоненавистником, но если бы антисемитами были только ненормальные, мир выглядел бы иначе.

-112
- : 15.05.17 14:05

Это вы можете  думать или не думать по бабе Лере.      А мне достаточно. 
И вам было бы достаточно, если бы это про вас.

 

А Стомахин да.    Безумная демшиза.

 

0
Lina - lina: 15.05.17 15:05

по бабе Лере

Тут был разговор о том, насколько русские уважительно относятся к женщинам... 

-64
- : 15.05.17 17:13

И насколько уважительно вы относитесь к Ильзе Кох?

А национальность бабы Леры мне вообще не важна.

+16
Lina - lina: 15.05.17 17:19

А национальность бабы Леры мне вообще не важна.

Зато Вам важно обозвать "бабой".  

И насколько уважительно вы относитесь к Ильзе Кох?

После такого сравнения окончательно перестаю уважительно относиться к вам.

-56
- : 15.05.17 18:55

Совершенно верно.   Демшизнутую русоненавистницу  иначе нельзя.

Что не уважаете женщину?  И правильно.     И я не не уважаю русоненавистников.

+32
Lina - lina: 15.05.17 19:04

Кажется, Вы начали откровенно троллить.

-16
- : 16.05.17 09:34


Я лишь  говорю что  я презираю русоненавистников, как вы антисемитов.  

+32
Lina - lina: 16.05.17 20:56

1. Вы нагло оскорбляете хорошего человека.

2. Россия вторглась в Украину и с Вашей стороны это дикая наглость презирать тамошних русоненавистников.

3. На ваших ток-шоу постоянно звучат развязные оскорбления другим народам. Люди, естественно, часто становятся русоненавистниками.

4. Россия бомбит в Сирии. Бомбит без разбору и жалости. И это супернаглость презирать сирийских русоненавистников...

5...

6....

Я не испытываю абсолютно никакой ненависти к России и русским, несмотры на уже явный государственный антисемитизм и уже откровенные военные угрозы моей стране. Несмотря на огромное количество типов, подобных Вам. 

+8
- : 21.05.17 02:13

Лина,  все в личке.     

+16
shimon - shimon: 15.05.17 17:57

И вам было бы достаточно, если бы это про вас.

Это - национальная самокритика. Так евреи про себя чего только не говорят. Новодворская критиковала свой народ от отчаяния. Конечно, с перехлестами. Вы еще на Высоцкого обидьтесь за 

Лобным местом ты красна,

Да веревкой склизкою.

-56
- : 15.05.17 18:59

Извините, но  в данном случае я сам разберусь   о   необходимости и степени  "самокритики"   со стороны демшизы  для своего народа.  

Про свой народ вы вольны поступать как вам считаете нужным.

+16
shimon - shimon: 15.05.17 21:48

Вот и Новодворская сама разбиралась со своим народом, ни в чьем согласии не нуждалась.

-16
- : 16.05.17 09:44

Ну, да.  Пользясь безнаказанностью .    Я же испытываю к русоненавистнице омерзение.

Как армянин презирает армянофоба.  

+8
shimon - shimon: 16.05.17 10:32

Когда не пользовалась безнаказанностью, при коммунистах, тоже говорила, что хотела.

И не говорите за всех армян. Несомненно, среди них есть способные выслушать  резкую критику негативных черт своего общества и народа. Как есть и среди русских.

0
Vogul - vogul: 15.05.17 20:41

Не знаю, кто такой Стамахин. Только краешком уха что-то слышал.

+8
Lina - lina: 15.05.17 15:06

Новодворская  презирала русских

Новодворская - русская, как бы Вы её ни  ненавидели.

+8
Vogul - vogul: 15.05.17 20:43

Как помню, Новодворская всегда называла себя русской и только русской.

-32
- : 16.05.17 09:37

См.  сборник документов Прокуратуры СССР.    Стр. 712.

http://history-library.com/books/istoriya-rossii/edelman-ov/1999/files/nadzoriproizvodstvaprokuraturasssr1999.pdf

+16
shimon - shimon: 16.05.17 10:46

Что чему противоречит? Отец был евреем, мать, с которой ВИ жила после развода родителей, - русской. Не исключено, что в паспорте записали еврейкой, как обычно записывали по отцу, если не принять специальных усилий, которых она могла и не принять, считая это унизительным. А считала себя русской. В 1990 крестилась, принадлежала к Украинской автокефальной церкви.

А кем Вы считаете Высоцкого? Национальность определяется пятой графой в паспорте? Так отменили. Или мнением советской прокуратуры?

Помнится, Вы уверяли, что Вам безразлична национальность Новодворской. А теперь как-то непохоже.

+8
Lina - lina: 16.05.17 20:46

См.  сборник документов Прокуратуры СССР.

Она называла себя русской. Точка. Я презираю тех, кто выискивает какие-то еврейские корни у непонравившихся им людей. И называю таких антисемитами. Презираю соответственно. Подлый такой вид антисемитизма.  

+8
Vogul - vogul: 15.05.17 20:38

Стомахин давно сидит в тюрьме и неизвестно когда оттуда выйдет.

+8
Vogul - vogul: 15.05.17 20:57

Пожалуйста.   Валерия Новодворская  и Борис Стомахин.

Что-то жидковат ваш набор. Первой уже нет в живых, второй — сидит в тюрьме.  Больше некого приводить в качестве примера?

-192
- : 15.05.17 08:48

Ххм...  Вы отрицаете что существуют люди   недавидящие  русских по этническому признаку? 
Причем тут убивать?

Может вы и наличие антисемитов отрицаете?

0
shimon - shimon: 15.05.17 11:06

Оправданность аналогии между антисемитизмом и русофобией ("русоненавистничеством" в Вашей терминологии) - как раз то, что Вы хотите доказать. Вы не можете использовать свой тезис в качестве аргумента для его же доказательства.

Так где все же русоненавистнические карикатуры?

Не то, чтобы я отрицал воможность существования людей, не любящих русских за те или иные черты, приписываемые русскому национальному характеру. Есть люди, не любящие англичан, немцев, поляков, армян... Люди вообще не любят людей. Просто все эти нелюбови редко доходят до идеологического уровня, в отличие от антисемитизма. Так сложилась история, в огромной мере из-за религии. К евреям часто особое отношение, больше простой неприязни. И нередко предлагают именно убивать.

-112
- : 15.05.17 13:06

И русоненавистничество , и  антисемитизм есть этнофобии.  Что тут доказывать? 

====Не то, чтобы я отрицал воможность существования людей, не любящих русских за те или иные черты, приписываемые русскому национальному характеру====

 

Мне вот этот ваш  ответ  достаточен.    Русоненавистничество есть.      А уж что куда там доходит  это как получится.    По разному бывает.

Если у вас особо   болит душа  за  антисемитизм--- я вас понимаю.    Но я смотрю на вопос шире.

Этнофобии ,в том числе и приводившие к убийствам были разные.        Убивали по   этническому признаку в истории , втом числе и недавней ,   многие племена и народы.  Тутси например.

 

 

 

 

+8
shimon - shimon: 15.05.17 13:11

Между хуту и тутси был острый конфликт, дело не только в нелюбви.

-128
- : 15.05.17 14:06

Конечно))  Один народ геноцидит другой , не от острой дружбы, вы капитан очевидность.

+8
admin - admin: 15.05.17 17:22

Сергей, вместо того, чтобы банить за "бабу Леру". я все-таки постараюсь вам объяснить - о чем идет спор.  

Если два племени, конкурирующие за право обладать одним-единственным колодцем в пустыне или одним соляным рудником, начинают поголовно уничтожать друг друга - это очень нехорошо. Формально можно назвать это "геноцидом", но слова. кроме прямого перевода с латыни, имеют еще и своё конкретно-историческое значение (это как со свастикой - древнейший символ вечного движения, но сегодня это совсем другой символ. и во многих странах его публичная демонстрация считается уголовным преступлением).

Так вот, геноцид в понятиях 20-го века - это уничтожение народа по идеологическим/религиозным/политическим мотивам. Таким был геноцид армян в Османской империи, таким был Холокост, и даже резня в Руанде была в бОльшей степени мотивирована сведением старых счетов и борьбой за власть в новорожденной стране, нежели войной за колодцы.

Что же касается русо-ненавистничества, то все, кто Вам возражает - правы. Нигде и никогда русских не убивали и даже не пытались (по-серьезному) убивать просто за то, что они - русские. Если же Вы непонимаете разницы между словами: "я ненавижу эту стервозную бабу" и реальным убийством этой "бабы" вместе с её детьми. братьями. сестрами и родителями, то я потратил на Вас 5 мин. зря.

-96
- : 15.05.17 19:05

Я  привел пример тутси чисто  случайно , это не имело никакого специального значения.  Просто как пример геноцида.    Хотите пример армян----пожалуйста.

Я вообщето  я  ничего е говорил про  про геноцид   русских.  Я говорил  про русоненавистничество,    как одну  из этнофобий   .    
Почемуто это  слово вызвало  поток  нездоровых эмоций.

+8
Vogul - vogul: 15.05.17 21:14

...ненавистничество

То что человеку одни нравятся чем другие не может считаться "ненавистничеством". Кому-то армяне нравятся больше грузин, а кому-то наоборот. И что?  Кому-то нравится Маяковский, а кому-то Есенин. И что? 

Как гласит русская пословица, насильно мил не будешь. Но весь секрет в том, что это обстоятельство далеко не у каждого сказывается в его поступках. 

+8
Vogul - vogul: 16.05.17 05:43

Почемуто это  слово вызвало  поток  нездоровых эмоций.

Потому что вы ставите на одну доску разные вещи. 

+8
- : 21.05.17 02:14

Все в личке.

+16
shimon - shimon: 15.05.17 18:19

Один народ геноцидит другой , не от острой дружбы

В Руанде - от конфликта интересов и накопившихся обид, часто вполне реальных. Тогда как между немцами и евреями не было объективно никакого конфликта интересов и вообще конфликта до прихода нацистов.

+8
Vogul - vogul: 17.05.17 01:17

Кроме геноцида есть  ещё  этноцид и лингвоцид. Последние два очень часто проводятся именно по отношению к дружественным, родственным народам. Если так, то и геноцид вполне может проводиться,  говоря словами оппонента, "от острой дружбы". 

0
Vogul - vogul: 15.05.17 21:13
  Русоненавистничество есть. 

Ну, допустим, есть. И как вы это  будете выявлять и что с ними, предполагаемыми носителями русоненавистничества,  будете делать?

0
Lina - lina: 15.05.17 16:52

Причем тут убивать?

Мы ж про антисемитизм... И в самом деле, причем тут "убивать"...

+8
Vogul - vogul: 15.05.17 21:01

Ххм...  Вы отрицаете что существуют люди   недавидящие  русских по этническому признаку? 

Ненавидеть — это понятие психологическое. Психологическое состояние. То, что у человека внутри. С этим не разберёшься даже с детектором лжи.  Чужая душа — потёмки.

Можно вести серьёзный разговор только о тех, у кого это проявляется  в поступках. А всё остальное — от лукавого. 

+8
Vogul - vogul: 17.05.17 01:05

 Что?    Русоненавистники говорю.     Это как антисемиты.     Одни ненавидят семитов, другие русских.   

Ненавидеть никого не запретишь.  Голову, мозги человека запретами не изменишь. По крайней мере, сразу.  Однако антисемитизм — это не просто ненависть по отношению к евреям.  Это то, что проявляется  в делах. Наяву. 

+32
Семен - semen-izdali: 14.05.17 18:21

Советский диссидент Лев Краснопевцев приписывает авторство выражения другому диссиденту, С. А. Ковалёву:

Существует выражение, которое, по-моему, пустил в широкий оборот Сергей Адамович Ковалёв — «демшиза». То есть, демократические радикалы-фанатики вульгарного толка. А по сути — антидемократы, оголтелая российская публика пугачёвско-ленинско-черновского типа, которая во все времена кричит одно и то же: «Всё долой! Всех долой!» И больше ничего не хочет и не может.

Не там "русоненавистников" ищет в предыдущем ответе. Даже, как показывает эта тема, таковые в Кремле.

0
Амир - amir: 15.05.17 04:45

"Приписывают" лоялисты режима.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину