06.03.17

Товарищ Сталин сгорел на работе

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+8
Алексей - fktrctqfrontru: 24.03.17 17:06

Ну, причем тут СССР? Возможно Тагил дорулился...:-))

+16
Семен - semen-izdali: 24.03.17 18:27

Навеяло, как курсантом был военно-морского училища в советское время, инструктировали перед заходом в другие страны.

+8
Андрей - andrey45: 26.03.17 03:38

Информация не проверенная. Сегодня разговаривал со знакомой из налоговой. Сказала, что госслужащие при подаче налоговой должны указывать где они в интернете зарегистрированны - в однокласниках, в контакте и т.д.

-52
- : 28.03.17 00:19
Комментарий удален
+27
shimon - shimon: 28.03.17 06:25

Так фильмы Вы скачиваете именно американские, патриотичный Вы наш?

-52
- : 27.03.17 19:05
Комментарий удален
+40
Lina - lina: 27.03.17 19:10

Не-а, не будет у Вас проблем.

Таких тут и без Вас хватает, главное - руки не распускайте, а так - говорите, что хотите, разве что пальцем у виска покрутят (кто поймёт).

+8
Николай - spir: 26.03.17 20:28

«Китайский расстрел» в станице Наурской (18+)

Росгвардейцы друг друга, что ли перестреляли?

0
Vogul - vogul: 27.03.17 05:24

Сгорание на работе. 

Однако те убитые  чеченцы, фотографии которых приводятся, вроде не работали в Росгвардии. 

0
Николай - spir: 27.03.17 06:55

Пишут, у нападающих (чеченцев) были только палки и ножи. А у погибших и раненых росгвардейцев огнестрельные ранения. Могли, конечно, и захватить огнестрельное оружие, но в целом как-то мутно.

+8
Vogul - vogul: 27.03.17 16:05

О том, что нападавшие сумели    захватить оружие (не то, что в "арсеналах",  а более близко находящееся), ничего не говорится. 

+24
Семен - semen-izdali: 29.03.17 16:58

Сокуров. Вчерашнее выступление.

+8
Valdis - laacisv: 30.03.17 21:07

Я тоже так считаю.

http://defence-line.org/2017/03/iskusstvo-provokacii/#more-13410

+8
Семен - semen-izdali: 30.03.17 23:22

Майдана и "весны" боятся.

Все с ног на голову.

+30
Юра - gag: 31.03.17 14:32

На второй страничке этой темы была дискуссия про прогресс, застой, катастрофу в развитии страны.

А тем временем Маск использовал повторно ступень, которая уже побывала в космосе, вернулась на баржу. И вот опять полетела и опять вернулась.

Далекий космос Россия забросила. 

Даже Луну забросила...

"Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3" - сообщил Николай Севастьянов, глава РКК "Энергия". Об этом пишет газета "Коммерсант". 

А теперь вот и ближний космос может упустить - возвращение и повторное использование ракетоносителей чувствительно уронит цены запусков...

 

ЗЫ. А что там с новым космодромом? Запустили одну ракету - и встали на доработку?

ЗЗЫ. Зато дворцов и яхт царьки и бояре настроили...

+16
Николай - spir: 02.04.17 00:08

А что там с новым космодромом? Запустили одну ракету - и встали на доработку?

Пока по плану, вроде бы. На 2017 год - пара пусков. На 2018 год - от пяти пусков. И дальше по восемь. Там ведь и жить пока негде, городок еще не достроен.

 

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 02.04.17 15:57

Возможно дело еще хуже. Построить жилгородок по сравнению с самим космодромом - семечки для современной стройиндустрии. Что они вообще с него запускать будут? Это третий космодром в нашей стране! А мы занимаем 40% рынка вывода грузов на орбиту (данные нескольколетней давности) и этот процент не может Маском не съедаться и чем дальше, тем больше. Полагаю, что глубина планирования пусков составляет 5-10 лет. А это означает, что река "внешних" денег пересыхает и это при всех прочих бедах. И это должно очень сильно бить по всей космической отрасли. В итоге заказчиком пусков останется только одно родное МО, т.е. будет перекладывание денег из одного пустого кармана в другой. Поэтому возможно и бюджет стройки подрезают и второстипенят и соответственно сроки должны поплыть.

Любопытно почитать, как это виделось пять лет назад

Второй «Байконур». Россия строит космодром на Дальнем Востоке

И статья про сегодня. И сроки действительно плывут и всегда в одну сторону.

Космические планы на 2017 год

+72
Николай - spir: 02.04.17 16:24

Вполне может быть. Тем более, что общий уровень исполнителей значительно упал. Отголосок девяностых. Ушла масса высококлассных специалистов (как и один мой знакомый, участвовавший в конструировании "Бурана"); потом деньги пошли, а работать на высоком уровне некому. Ну и сама организация работ (по крайней мере в РКК "Энергия") - несколько моих знакомых после увольнения в запас пошли туда работать, плевались конкретно; периодический идиотизм и, главное - отсутствие общей дисциплины исполнения. Это после армии-то...

Читал на профессиональном форуме - инженер рассказывал, как работают на предприятии, выпускающем чипсеты то ли по космосу, то ли для МО. Не мог заставить работников работать в перчатках, убедить было невозможно. Типа, "так удобнее"...

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 02.04.17 17:25

Да, отрицательная обратная связь и все угасает. А механизм очень больщой и сложный и вывести его на рост нужны деньги. деньги. деньги - очень много денег, и технологии - желательно сразу, т.е. прикупить, и заказчик лучше внешний с внешними деньгами. И что имеем? Денег нет, технологии, хоть деньги найдешь, под санкциями, конкурент аргументированно пылесосит рынок. И не простой конкурент, а конкурент с революционной технологией, уже прошедшей апробацию, с амбициями и очень, ну очень большой финансовой поддержкой. А у нас надо с восстановления ПТУ начинать...Толчка начала космической эры хватило на 50 лет и похоже он иссяк.

Будем радоваться космическим достижениям человечества :-)

+8
Николай - spir: 03.04.17 18:39

Будем)

Я не разделяю ни восторженных радостей из наших СМИ, как не разделяю взглядов "все пропало" (тем более, когда речь идет о нынешнем времени). Пропало еще в девяностые. Это ведь было ясно невооруженейшим взглядом. Чего сейчас-то истерить? Подравняться с США, да и Китаем вполне объективно не получится. 

Еще раз скажу - новейшие технологии никто ни бесплатно, ни за деньги России передавать не собирался, не передавал и не собирается передавать. 

Почему иссяк? Будет продолжаться, но своими темпами. По-моему, на США вообще равняться глупо. Если только уповать на тоталитарную модель развития общества в России. Иначе в демократическом мире я не вижу случаев, когда бы какое-то из государств обогнало те же США по реально важным капиталоемким направлениям. Да даже приблизилось к ним. 

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 03.04.17 19:25

Почему иссяк? Будет продолжаться, но своими темпами.

Так это же синонимы. Сейчас летают реплики королевских разработок. а планы по запуску чего то нового весьма далеки и туманны и есть большая вероятность, что в момент таки рождения уже будут устаревшими. Т.е. кроме своего МО никому не нужные.

Пропало еще в девяностые.

Да, просто сейчас публике преподносятся героические (местами драматические, как с первым запуском с Восточного) усилия и достижения, а на самом деле все бабло просто пилится. Ну нафига они Восточный, при всей ситуации в отрасли и стране в целом, стали строить?

И кстати. Я не уверен и буду рад, если мне кто объяснит, но вот эти Фалконы... Проскальзывают слова не космодром. а стартовая площадка. Фалконам нужен Космодром? Или они типа с любого аэродрома взлетать могут и садится?

Иначе в демократическом мире я не вижу случаев, когда бы какое-то из государств обогнало те же США по реально важным капиталоемким направлениям. 

Например, Аэрбас. Автомобильные отрасли Германии и Японии. Электроника в Корее и Японии. Порты Сингапур и Гамбург. Скоростное ж/д сообщение в Японии и Европе.

Про ж/д пару слов отдельно. В Италии ехали с женой во Флоренцию с пересадкой в Болонье. Сверху вокзал, да и вся станция напомнила Тверь, Бологое...Что то очень провинциальное и одноэтажное. С автоматом по продаже билетов не справились и купили вместо дешевой электрички какой то дорогой билет. Когда пошли по указателям на нужный перрон. то обнаружили, что в Болонье вокзал четырехэтажный в глубину. Для поездов четырехэтажный! А наш поезд оказался Евростаром как раз на нижнем четвертом этаже. До Флоренции долетели за полчаса (вместо полутора на электричке) пару раз выскакивая на мгновенье на "белый" свет, когда какие то ущелья пересекали. Переплаченных денег за такое шоу...ваще не жалко. Поэтому шок от вокзала Антверпена уже был смазан. Та жа куча этажей, только ввиде такого многоярусного колодца а сверху красивейшее здание вокзала постройки позапрошлого века. Позапрошлого! Как они всю землю из под векового здания выкопали на такую глубину? Не уверен, что в Америке это развито до такой же степени. У них там и машины и самолеты...

0
Николай - spir: 03.04.17 21:44

Не соглашусь. 

Иссяк.

Есть ведь относительно соременные разработки. "Ангара" та же. Да и "Булаву" в постсоветский период проектировали. Пилотируемая космонавтика. 

Да, просто сейчас публике преподносятся героические (местами драматические, как с первым запуском с Восточного) усилия и достижения, а на самом деле все бабло просто пилится.

Нет, я с Вами не согласен. Уже несколько лет как вкладываются деньги в "достижения". Реальные деньги. Я же пример приводил - на Туполева работать - зарплата от сотни тысяч. Это сотруднику рангом чуть выше рядового.  Из моих знакомых, наверное, десятки работают сейчас в НИИ, КБ различных. Как правило, заработная плата от сотни начинается и дальше... Какой это распил? 

Ну нафига они Восточный, при всей ситуации в отрасли и стране в целом, стали строить?

Ну так и в "Роскосмосе" были многие против, поэтому и начало строительства затягивали.

И кстати. Я не уверен и буду рад, если мне кто объяснит, но вот эти Фалконы... Проскальзывают слова не космодром. а стартовая площадка. Фалконам нужен Космодром? Или они типа с любого аэродрома взлетать могут и садится?

Нужен. Не могут.

Например, Аэрбас. Автомобильные отрасли Германии и Японии. Электроника в Корее и Японии. Порты Сингапур и Гамбург. Скоростное ж/д сообщение в Японии и Европе.

Я не о том. Это все вторично. "Интел" одна такая; Интернет; все новые (практически за всю историю развития) методы, технологии обработки информации, проектирования и разработки крупных аппаратно-программных комплексов. Еще недавно 90% баз данных физически находилось на территории США. Они и только они действительно владеют информацией. F-22, F-35, Zumwalt, космос. 

А так да, "бытовуху" американцы позволяют для себя производить. Если взять общемировые вложения в фундаментальные науки, какая доля будет у США? Фундаментальные науки первичны по отношению к конкретным технологиям.

Не уверен, что в Америке это развито до такой же степени. У них там и машины и самолеты...

Действительно, зачем им это?

+12
Алексей - fktrctqfrontru: 03.04.17 22:30

Есть ведь относительно соременные разработки. "Ангара" та же.

Да, ладно. Открываем Вики, смотрим. Решение "Создать!" приняли в 1995-м. Два раза стрельнули в 2014! Двадцать лет ковали. Скорость космическая при решении, что работы по созданию ракетного комплекса «Ангара» определены как работы особой государственной важности.. Два с половиной года тишина. Они ее сделали? Они ее выпускать могут? Она востребована? Пачему не летает?

Про Булаву почитал. Каждая вторая за бугор уходит и эта статистика не меняется.

Уже несколько лет как вкладываются деньги в "достижения". Реальные деньги. Я же пример приводил - на Туполева работать - зарплата от сотни тысяч. Это сотруднику рангом чуть выше рядового.  Из моих знакомых, наверное, десятки работают сейчас в НИИ, КБ различных. Как правило, заработная плата от сотни начинается и дальше... Какой это распил?

А что делают то? То что военный бюджет у нас деньги жрет сомнений нет. И за людей я рад. что им деньги платят за что то. Но пока результата нет и цели не ясны, то как можно утверждать. что это не распил? Начали с исполнителями делиться. да. Но распилом же можно назвать не только, что один все деньги получил, но и к большой группе это тоже относится. У меня батюшка перед пенсией лет пять в Питер (тогда еще Ленинград) ездил. Участвовал в начинке радиолокационного корабля. 150 метров в длину - это большая посудина. Сделали, на воду спустили, в поход сходили из Балтики на Тихий. Простоял несколько лет у стенки и был продан на металлолом китайцам. Это не распил? Ты убегаешь, я догоняю, а вместе мы делаем общее дело.

У меня знакомые работают на двух московских "ракетных" заводах. Зарплатами довольны. Так вот из этих рассказов можно сделать один вывод - американской обороноспособности ни чё не грозит. И с организацией производства, ответственностью, эффективностью хуже чем в СССР.

Я не о том. Это все вторично.

Айрбас вторичен? Коллайдер в Церне вторичен? Ну, не все что я перечисли первично. да, но эти то?

0
Николай - spir: 04.04.17 00:42

Думаю, востребована. По крайней мере, не такая токсичная, как "выходцы из СССР". Довольно универсальна, опять же, ранние ракеты этим не отличались.   

Ну, американцы F-22, к примеру, подольше ковали. Это при практически неограниченных ресурсах. Сомневаюсь, что у нас активно работы шли все эти двадцать лет.

Про Булаву почитал. Каждая вторая за бугор уходит и эта статистика не меняется.

Ближе к трети.

Так вот из этих рассказов можно сделать один вывод - американской обороноспособности ни чё не грозит.

Так это надо американцам и европейцам объяснить. А то пугаются бедные.

Айрбас вторичен? Коллайдер в Церне вторичен? Ну, не все что я перечисли первично. да, но эти то?

Коллайдер - это не проект одной страны. Более того, это даже не европейский проект. 

Да и airbus все-таки европейский проект, а не проект одного государства. Не вывезли европейцы в одиночку.  Многие компоненты американские, либо частично американские.

Как не вывозят и истребитель пятого поколения.

+12
Юра - gag: 03.04.17 14:16

Прекрасный ответ уважаемому Foma на его пост - "Если в такой ситуации не будет шибко хуже, то уже хорошо. А если будут хоть какие-то улучшения (по-моему, некоторые шансы есть), то и вовсе замечательно."

Собственно говоря потеря специалистов во многих областях, потеря производственной дисциплины, потеря культуры производства. Потеря "школы" (под "школой" имеется в виду "школа ракетостроения" и много других "школ") - это все и есть катастрофа.

Зато дворцы с яхтами. И песковские и гундяевские часы...

Кароче - "вовсе замечательно"...

0
Николай - spir: 03.04.17 19:05

Естественно, не "замечательно". 

Многие школы потеряны, но далеко не все. С производственной дисциплиной и культурой производства многое все-таки меняется к лучшему. Вот, знакомый на днях рассказал о вертолетных двигателях завода в Питере. По отзывам, надежность (ресурс), качество приемки новых двигателей стала примерно соответствовать запорожским. А ведь даже новые производственные площалдки пришлось строить. Это весьма радует; в начале ресурс был раза в два ниже, чем у украинского.

Знакомая студентка в магистратуре в Германии учится, по специальности ее знания ничем не уступают знаниям франузов и немцев. Практический навык в программировании выше. Это после бакалавриата. Лаборатория Касперского выпускает просто шикарный продукт на данный момент - за который не жаль потраченных за него денег. Коллектив молодежи совершенствует тот же "Эльбрус". Может, получится что-то прорывное, может и нет. Но я с громадным удовольствием смотрел презентацию процессора этими увлеченными ребятами.

Если же речь вести о "катастрофе", то случилась она уж не сейчас. Вот Вашими же словами, помнится, коммунисты в девяностые повествовали. И, по моему мнению, тогда это звучало объективнее.

+24
Алексей - fktrctqfrontru: 03.04.17 22:32

Есть ощущение. что выражение "Все хреново" намного ближе к действительности по сравнением с " Ну. не все так плохо".

Вот, знакомый на днях рассказал о вертолетных двигателях завода в Питере. По отзывам, надежность (ресурс), качество приемки новых двигателей стала примерно соответствовать запорожским.

А ресурс можно сравнить с чем то аналогчным буржуйским? Когда это двигадетели у нас были конкурентны?...Вот погуглил пару минут и наткнулся на статью и опять появилось ощущение, что пытаются дурить.

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1401010.html

Наши программисты действительно самые крутые в мире, но это все таки из области Левши и пожалуй только Касперский и 1С выпадают из этой картины. Чему я за обе эти фирмы искренне радуюсь.

А вот с Эльбрусом у меня что то в памяти щелкнуло. Надо спросить будет своих однокашников. Помоему. кто то работал лет пятнадцать-двадцать назад над этой тематикой. И на мой вопрос на какой элементной базе и какими технологиями они все это мутят, ответ был однозначный. А сейчас посмотрел в Вике про этот Эльбрус. Оксюморон полный! Когда там это все так отъехало непонятно, НО! На момент написания статьи процессор выпускался на Тайване и только собирались перевести производство в РФ на списанном из АМД оборудовании, на британские деньги и патенты все лежат на Каймановых островах. Полный алес капут, Маргарита Павловна!

Ну не растет на нашей земле ничего, а при нынешней власти и подавно. Не растет! Родится может, а вырости нет! Как это...люди у вас хорошие, но все что вы делаете руками...

+8
Николай - spir: 03.04.17 22:25

А ресурс можно сравнить с чем то аналогчным буржуйским?

Сравнить-то можно. Но зачем? Еще с российской империи авиационные двигатели проигрывали лучшим западным по каким-либо характеристикам, наверное, всегда. Сейчас-то что должно измениться? Меня лично радует, что уровень производства в Питере стал не хуже запорожского (имеющего непрерывный опыт производства несколько десятков лет).

А вообще Ми-8 - замечательнейший вертолет, по совокупности характеристик вряд ли уступающий лучшим мировым образцам в своем классе. Да и Ми-26. Дядя жены десять лет на севере, бывало в полярную ночь в метель санрейсы выполнял. Потом в Африке президента одной страны возил, в горах - по-самолетному приходилось взлетать и садиться; в Иране для линий электропередач столбы в ямы вставлял, в холмистой и горной местности; потом в Испании, а под конец карьеры в Новой Зеландии. И все на восьмерке. Между делом в 95-ом от МЧС всю Чечню в разгар войны отлетал.

Наши программисты действительно самые крутые в мире, но это все таки из области Левши и пожалуй только Касперский и 1С выпадают из этой картины. Чему я за обе эти фирмы искренне радуюсь.

Да бросьте. Я же писал, что вообще все технологии, методы разработки программной инженерии разработаны в США. А разработчиков у нас, действительно, классных много.

Касперский не просто выпадает. Это одна из крупнейших (если не самая крупная) в мире компаний в своем секторе. Это локомотив, а не вагоны состава. 

И на мой вопрос на какой элементной базе и какими технологиями они все это мутят, ответ был однозначный.

Нет других технологий, практически, кроме американских.

на списанном из АМД оборудовании

Естественно. По устаревшему техпроцессу. А есть кто-то, кто производит системную логику на уровне Интел ? Или Интел раздает направо и налево технологии?

Та же Интел развивала технологию с супердлинным конвейером, но ведь направление тупиковым оказалось. Даже они не безгрешны. 

Я же написал, что порадовали двадцатилетние пацаны с горящими глазами. Думаю, и Касперский таким когда-то был.

0
Алексей - fktrctqfrontru: 03.04.17 22:38

Я же написал, что порадовали двадцатилетние пацаны с горящими глазами. Думаю, и Касперский таким когда-то был.

У кого глаза в двадцать лет не горят? И у меня горели. Но мы то с Вами про энтузиазм или про систему и результат?

0
Николай - spir: 04.04.17 00:49
Все главные достижения совершаются как раз в этом возрасте, вроде бы. Сомневаюсь, что система запретит им реализовать какую-либо новую систему команд.Хотя доля истины в ваших словах есть - архитектуру процессора выбирали из соображений защищеннлсти.



+16
Lina - lina: 04.04.17 14:33

Стартапы "горящих глаз" и двадцатилетних CEO  полопались в начале нулевых.

Чтобы сделать что-нибудь путное, работающее и устойчиввое, горящих глаз и даже гениальности (не следующую из горения глаз) недостаточно. Нужна, организация процесса,  контроля над качеством, маркетинг, инвестиции... Невозможно реализовывать "новую систему команд" в вакууме.

0
Николай - spir: 04.04.17 16:30

А кто спорит? Но для нашего нынешнего уровня вполне может сойти. Если Касперский, 1С смогли работу организовать по современным стандартам, то почему другие не смогут? Основные положения стандартов процессного подхода, менеджмента качества, управления проектами никто в тайне не держит. 

Та же 1С на нашем рынке имеет подавляющее превосходство по количеству установленных рабочих мест. На своем языке программирования пишут (хотя и потомок чужого).

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 04.04.17 19:22

Я приводил эти примеры как исключения, а не как доказательство дружелюбной среды для предпринимателей. А не исключения это Чичваркин и Новоселов с Геймом.

-8
Николай - spir: 04.04.17 20:48

Причем здесь среда? Мы же говорили об ИТ- бизнесе.

Гейм уехал еще при Союзе. Новоселов в России практически не работал, да и то задолго до ЕР. При этом они занимаются фундаментальными науками.

А Чичваркин просто контрабандист, торговец серым товаром. Таким "бизнесом" вполне успешно и сейчас очень многие занимаются.

+24
Фома - fomakopaev: 04.04.17 00:35

- Как это...люди у вас хорошие, но все что вы делаете руками...

Точнее: "Дети у вас хорошие, но всё что вы делаете руками..."

0
Алексей - fktrctqfrontru: 03.04.17 15:28

Наши рассуждения подслушали на РБК и тиснули статейку. Мы молодцы, а космическая отрасль в заднице...н-да...

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 01.04.17 02:48

ЗЫ. А что там с новым космодромом? Запустили одну ракету - и встали на доработку?

Не-е-е...На ремонт. Как Кузя. Раз сплавал и на три года в ремонт.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 01.04.17 02:49

Не-е-е...Как у Илона Маска...готовится к повторному использованию!

0
Lina - lina: 04.04.17 04:49

Какая у питерцев реакция на теракт? Что говорят?

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 04.04.17 16:31

Вчера РБК показывал репортажи. комментировал, интервьюировал разных экспертов. И когда который уже по счету эксперт назвал с уверенностью украинский след, а корреспондент аж поперхнулся от растерянности, то что то мне вспомнился терракт на Гурьянова. И донРэба рядом оказался, и впервые отреагировал сразу, и цветы подсуетился возложить, и Трамп сам позвонил, и Меркель и все-все-все, и мы с Западом опять одна семья в общем горе...Is fecit cui prodest

Ух-ты! А об этом все Эхо трет...

+8
Lina - lina: 04.04.17 16:40

Выгоду-то он имеет. Но и желающих совершить теракт тоже достаточно. С точки зрения очень многих суннитов Россия - источник их трагедии. Синай, Сочи, теперь вот Питер... При чём и в том, и в другом случае причину скрывать будут тщательнейшим образом.

+32
Алексей - fktrctqfrontru: 04.04.17 17:31

Да, я согласен с Вами. ГБэшнику не надо на себя тюрбан вертеть и лицо тонировать - всегда можно найти подходящего исполнителя в своей картотеке.

Я еще подумал, что с точки зрения "честных" организаторов планировать акцию на момент приезда первого лица более чем рискованно. Вся застава "в ружьё" стоит... и только для "своих" легко обеспечить зеленую улицу.

+8
Lina - lina: 04.04.17 19:09

То-то и оно. Теракт может быть вполне настоящим исламским терактом и тем не менее...

Не говоря о том, что даже если этот конкретный теракт полностью организован без вмешательсва ГБшников, всё равно сам факт того, что встряли туда, куда не надо, делает их виноватыми.

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 04.04.17 19:16

сам факт того, что встряли туда, куда не надо, делает их виноватыми в теракте.

Абсолютно! И не считая кадровых военных , которые туда поехали не за бесплатно, два самолета упали и триста гражданских душ отлетели. Вот настоящая цена авантюрам.

А на РБК то. с чего я начал, эти эксперты антитеррористы пальцем на Украину тычут, на добробаты и клеймят кровавый киевский режим. Таманцев действительно растерялся от такого напора и абсурдности.

+24
Lina - lina: 04.04.17 19:26

Не стоило лезть в Сирию с таким набором проблем.

Купола в России кроют чистым золотом. 

Украина к этому отношения не имеет. 

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 04.04.17 19:34

Нда-а-а. Сам там давно не был. а супруга рассказывала, как остолбенела, когда вышла из за угла и вдруг увидела масштаб сооружения.

+32
Дмитрий Смирнов - dmitriy365: 04.04.17 19:50

Алексей, они там все гбшники - Путин, Полтавченко, Матвиенко... Случайных людей там просто нет. И поэтому все случайности кажутся мне не случайными.
Похоже, после мартовских прогулок стул слегка качнуло - власть сделала ответный ход. Опять же "выборы" на носу. Теперь нам всем предложат сплотиться перед лицом очередной угрозы, ради нашей безопасности запретят все, что им нужно запретить.

+50
Lina - lina: 04.04.17 20:18

Яковенко: "Возможно, что это действительно питерские силовики увлеклись тасканием за волосы девушек-студенток (это, видимо, такое увлекательное для них занятие) и пропустили какой-то реальный теракт. Но точно можно сказать три вещи:

1. Это выгодно Путину.
2. "Исполнители" будут стремительно найдены и предъявлены.
3. Доверие к тому, что пойманы те, кто действительно устроил это "выступление" будет на уровне нуля.

+8
Дмитрий Смирнов - dmitriy365: 04.04.17 20:27

Да!

+16
Vogul - vogul: 05.04.17 18:27

В Санкт-Петербурге задержаны шестеро граждан республик Средней Азии

 

Они подозреваются в вербовке в ряды террористических организаций, в том числе, «Исламского государства», сообщает Следственный комитет.

 

У следствия пока нет сведений о связях задержанных с исполнителем теракта в метро, уточнили в СК.

Кто объяснит, как можно так быстро идентифицировать генетические материалы самоубийцы? Ведь вроде тут нужен какой-то сравнительный материал? То есть, необходимо заранее знать кто является предполагаемым  родственником?

 

+16
Lina - lina: 05.04.17 18:58

шестеро граждан республик Средней Азии

Раньше в таких случаях сразу подозревали чеченцев.

Российские мусульмане ещё не раз скажут своё слово. То, что происходит в Сирии, ещё не раз аукнется на улицах российских городов. 

Самое плохое в этой ситуации то, что в любом случае - исламский ли теракт, организованный ли властями - виноват Кремль, коллективный русофоб. 

Ведь вроде тут нужен какой-то сравнительный материал?

Остаются же какие-то следы на месте происшествия... С ними и сравнивают, наверное.

+16
Vogul - vogul: 05.04.17 22:00

С чем сравнивают? Оставшийся след с самим собой? Необходим доподлинно известный образец, вот с ним и следует сравнивать. 

0
Lina - lina: 05.04.17 22:09

Я так поняла, что сначала (как сказал ув. Алексей) "негенетическими методами" вычислили его место жительства, а потом, сверили ДНК, найденное в метро, с ДНК, найденым в квартире.

0
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 01:40

Это была просто моя гипотеза.

+16
Юрий - ancientraven: 06.04.17 04:35

Остаются же какие-то следы на месте происшествия..

Тело предполагаемого террориста было фрагментировано, а по-простому, его разорвало в клочья (если заряд был на нём ) Но голова и кисти рук, вероятно, сохранились. Снять отпечатки и пробить по базе данных  - 2 часа с перекурами. Если этот парень получал гражданство, он 100% был дактилоскопирован, без этого даже на ВНЖ доки не принимают. Остальное - просто. Если он жил легально, а без этого в последние годы гражданство не получить, вычислить место проживания легко, а найти там биологический материал для ДНК анализа вполне можно. Таким образом цепочка такая: тело с максимальными повреждениями - отпечатки - определение личности - фото - определение местожительства и работы - идентификация по фото через окружение - идентификация по ДНК - запрос на родину - родители - опознание.

Ну, это если правда.

+32
Алексей - fktrctqfrontru: 05.04.17 20:43

Кто объяснит, как можно так быстро идентифицировать генетические материалы самоубийцы? Ведь вроде тут нужен какой-то сравнительный материал? То есть, необходимо заранее знать кто является предполагаемым  родственником?

Полагаю "честных" вариантов два. Или достаточно быстро вычислили самого бойца негенетическими методами и пробами потом только подтвердили, или обнаружили в картотеке близкое ДНК, если кто из близких проходил по какому делу. Ну а не честный сами понимаете...все должно идти строго по сценарию, когда кто реплику дает, когда персонажи приходят/уходят.

+72
Lina - lina: 05.04.17 21:30

Мне кажется, что кроме того, что теракт в Питере даёт повод для призывов к "сплочению", от него есть ещё одна, существенная польза для Кремля.

Химическая атака на больницу в Идлибе. Погибли или серьёзно пострадали десятки детей. Всего сотня с чем-то погибших. Быть может, эта история хуже истории с Боингом над Донбассом. Обвиняемый - поддерживаемый Кремлём Асад (по некоторым версиям и сам Кремль). Жуткие фотографии на первых страницах CNN, BBC, New York Times... В Российских СМИ, кажется, громкое молчание (под хорошим предлогом) ... Или я ошибаюсь?

+48
Lina - lina: 05.04.17 23:19

Это всё "Россия Сегодня", RT. Есть соообщения в СМИ, которые для внутреннего рынка?

Дело-то серьёзное.

+16
Vogul - vogul: 06.04.17 00:00

Тут важно,  что говорят первый, второй каналы, НТВ, их детки. Пока ничего не слышал и не видел там на этот счёт. 

+16
Lina - lina: 06.04.17 01:18

______________________________

Оппозиция в России занята разговорами о протестах Навального, о теракте в Питере, народ большей частью получает информацию из внутренних СМИ... И такое чудовищное обвинение (даже если оставить тему "кто виноват") проходит мимо россиян.

Случайное совпадение по времени?

 

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 01:39

Латынина на Эхе говорила на эту тему. Про информационную борьбу. Сначала это было про кровавый израильский режим, который убивает невинных палестинских детей и неважно, что это 20-летнего парня застрелили когда он с ножом кидался на прохожих. И резал их. Теперь наш МИД и наше МО едят это все полной ложкой. Кровавый асадовский режим и его русские подельники убивают невинных детей. Подождем, что там ООН нарасследует.

+32
Lina - lina: 06.04.17 01:48

Латынина оочень неаккуратно обращается с информацией.

20-летнего парня застрелили когда он с ножом кидался на прохожих. 

13-летнего. Таки ребёнка. Не застрелили - подстрелили (всё же с ножом) и вылечили.

Она в Тель-Авиве, в парке Яркон, городском парке(!) гиену увидела... При чём как раз на этом примере хвалила Израиль за отношение к экологии. После этого я всё, что она сообщает, делю на 16 - и то, что мне нравится, и то, что мне не нравится.

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 01:57

Я описывал не конкретный случай, а общий посыл. Не важно кто что делал, кто в кого стрелял, в чьей руке был нож, но виноват все равно кровавый израильский режим.

И я не идеализирую Латынину, но слушать ее интересно. 

+8
Lina - lina: 06.04.17 02:09

Но у Асада таки кровавый. И месть за эту кровь, пролитую Асадом, придёт в Россию. Поэтому я считаю не существенным - организован теракт в метро Кремлём или нет.

Россия пришла в Сирию, Сирия придёт в Россию. Они разбираться не будут. Теракты, связанных с российским вмешательством в Сирию - дело времени, даже если этот, конкретный, с Сирией не связан. И они будут на совести Кремля.

-64
Николай - spir: 06.04.17 02:28

Уважаемая Лина, Вы уже сказали несколько раз, понятно. Все реракты в мире - на совести террористов, и только теракты в России - все на совести Кремля. Все и так понятно.

+24
Lina - lina: 06.04.17 03:04

А кто перед россиянами отвечает как не Кремль?

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 03:11

Конечно, оно  случайно получилось, что мы влезли в гражданскую войну в арабской многоконфессиональной стране.

-36
Юрий - ancientraven: 06.04.17 04:41

И в Донецке сами себя постоянно...да ещё этот кондиционер не к стати взорвался...А в Доме профсоюзов, там они сами себя коктейлями забросали. Хотя нет, там их система пожатотушения потравила... не, ну ДБ, правда (с)?

+16
Андрей - andrey45: 07.04.17 13:03

Все реракты в мире - на совести террористов, и только теракты в России - все на совести Кремля.

Осталось только "отделить мух от котлет". Кто у нас в "кремле" террорист, а кто нет?

Все и так понятно.

!!!

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 01:28

Я сегодня пока на улице ковырялся, то слушал радио БизнсФМ это РБК, а утром РБК по телеку. Так они в акждом выпуске об этом говорили. Что там МИД наш сказал, что МО. Ну, и понятно, что это не мы, не нас, и все это вранье и политиканство в ООН.

0
Николай - spir: 06.04.17 02:11

Первый канал

https://www.1tv.ru/news

Сам не смотрел. Новости смотрю редко.

+16
Lina - lina: 06.04.17 03:02

Появилось только в 18:20.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 03:14

Ну, так согласовать нужно было...И вдруг рассосалось бы...Свободная ж пресса...

0
Николай - spir: 06.04.17 12:09

В 07.04

+16
Lina - lina: 07.04.17 03:59

Прошептали. Никто на этом сайте не обратил на это внимания. Я уверена, что подавляющее большниство россиян не поняло (или не узнало) О ЧЁМ речь. Что ведущие западные  газеты громко, не шепотом обвиняют Россию в страшном преступлении. Кричат: мол, пересекли все красные линии! Да и сейчас, скорее всего, до людей не дошла суть.

П. С. Я не знаю, виноваты асадовцы или нет, и, если да, то предполагаю, что российских патронов в данном случае не спросили. Я о СМИ.

+18
Юрий - ancientraven: 06.04.17 14:11

Новости смотрю редко.

Иногда надо. А то вдруг Лебединое озеро покажут, а Вы не знаете))

0
Фома - fomakopaev: 06.04.17 01:14

- Химическая атака на больницу в Идлибе. Погибли или серьёзно пострадали десятки детей. Всего сотня с чем-то погибших. Быть может, эта история хуже истории с Боингом над Донбассом. Обвиняемый - поддерживаемый Кремлём Асад (по некоторым версиям и сам Кремль). Жуткие фотографии на первых страницах CNN, BBC, New York Times...

А зачм Асаду эта химическая атака (уж не говоря про Кремль)?! Какая от неё ему польза!? Один только вред со всех сторон!!! Вот боевикам подстроить, что якобы это была химатака Асада ОЧЕНЬ наруку.

+16
Lina - lina: 06.04.17 01:26

Я не про то "кто виноват". Я про молчание российских СМИ.

Вот боевикам подстроить, что якобы это была химатака Асада ОЧЕНЬ наруку.

Совсем не обязательно. Для них же поддержка населения очень важна. А ну как вскроется?

0
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 01:33

Я согласен с сомнениями уважаемого Foma. Что у Асада все другие бомбы кончились? Ну и у наших химбомбы, то это вообще странно. Только если там эти группировки (в том числе и проасадовские) друг друга никак не контролируют и так ненавидят врага, что бросают в него любую гадость, что под руку подвернется и плевать они хотели на все остальное.

+16
Lina - lina: 06.04.17 01:40

Что у Асада все другие бомбы кончились?

Эти обвинения выдвигаются против него не в первый раз.

 и так ненавидят врага, что бросают в него любую гадость

Но не своё население. Они ж не в воздухе воюют и берутся не из воздуха, поддержка населения для них очень важна.

0
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 01:44

Я совсем не разбираюсь в этм "пироге". Может Асаду это население не свое...

+8
Lina - lina: 06.04.17 02:04

Асаду - конечно не своё, а враждебное. Повстанцам - своё. Асад - алавит, повстанцы - сунниты и в Идлибе - сунниты. Очень много суннитов. В Сирии 17 млн суннитов против 1.5 млн алавитов (примерно). 

Там с виду бардак, но у всех действующих лиц есть своя логика.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 03:04

Ага. Понял. Спасибо.

Но тогда какая у Асада мотивировка использовать химию? Повторюсь - другие виды бомб кончились? Я понимаю, что это риторика. Непонятно. Вот когда там гумконвой разнесли, то у меня сомнений не было. Американцы вон не постеснялись признать, что промазали и жертвы среди гражданских признали. Мне еще непонятны эти непонятки с тем кто летал и кто бомбил. У американцев что РЛС нет, спутников, которые могут определять, что и откуда от земли оторвалось и где опять коснулось?

0
Юрий - ancientraven: 06.04.17 04:26

Не понял, почему вопрос? Уже сказали по всем каналам, с приложением видеосъёмки - ВВС Асада разбомбили склады боевых ОВ и заводы (скорее кустарные мастерские) по снаряжению хим боеприпасов. Если кто-то думает, что это безопасно, то он ошибается. Идлиб будут кошмарить, туда выдавливают (из Восточной Гуты, из Алеппо) непримиримых: ан-Нусру, аш-Шам, церемониться с ними не будут. 

+24
Lina - lina: 06.04.17 04:41

Идлиб будут кошмарить...

Что бы Вы сказали, если бы Идлиб назывался Горловкой?

0
Юрий - ancientraven: 06.04.17 05:11

Да то же самое. Никто там с мирным населением не церемонится. Хотя накал страстей, уровень разрушений и количество жертв несопоставимо. И хим оружие, хвала небесам, пока не применяют. Когда ВСУ обвиняют в том, что они стреляют по жилым районам, они удивляются - так сепары же оттуда по нам стреляют! А инсургенты тоже возмущаются - а откуда же нам стрелять, если линия фронта по окраинам проходит? 

Или Вы думаете, что кого-то волнует мирное насление в Мосуле, Ракке или какой-нибудь Марьинке?

+16
shimon - shimon: 06.04.17 06:20

Да то же самое. Никто там с мирным населением не церемонится.

Но ведь про Идлиб Вы не только это сказали. А применительно к Горловке до сих пор Вы обвиняли только одну сторону, а вот оказывается, что все время знали, что и никто с мирным населением не церемонится. И что из Горловки таки стреляют.

+8
Юрий - ancientraven: 06.04.17 14:09

И что из Горловки таки стреляют

Таки да, стреляют. По полевым позициям ВСУ. А вот Мариуполь, например, ДНРовцы не обстреливают, хотя технически это можно сделать. Поэтому отзеркалить не получится.

+16
shimon - shimon: 06.04.17 20:00

Стреляют по полевым позициям, но стреляют с позиций возле жилых домов, верно? Надеются, что с той стороны отвечать не решатся? И,  как широко известно, Мариуполь дээнэровцы обстреливали.

-16
Юрий - ancientraven: 07.04.17 19:46

Надеются, что с той стороны отвечать не решатся? 

Не надеются. Только вопрос - а где им свои огневые точки размещать, если линия фронта проходит по околице?

Мариуполь дээнэровцы обстреливали.

Да , летом 14-го, в период наибольшего обострения. Среляли  по окраинам. Без результата и без зафиксированных потерь среди мирных. Уже после Минск-1 там всё затихло. В Мариуполе нет  разрушений.

+20
shimon - shimon: 07.04.17 21:10

Самый известный обстрел Мариуполя произошел в январе 2015 - "Градами".

Погиб 31 человек[2], ранено 117[4]. Большинство жертв — мирные жители, среди погибших и раненых есть дети[3][7].

а где им свои огневые точки размещать, если линия фронта проходит по околице?

Некоторые населенные пункты, административно относящиеся к Горловке, контролируются ВСУ. Однако же они оттуда не стреляют, по Вашим же словам, а стреляют с полевых позиций.

+16
Николай - spir: 08.04.17 05:28

Уважаемый Юрий, для меня несомненны два обстрела с большим количеством погибших мирных жителей со стороны епаратистов - один Мариуполя Градами, другой в Спартаке, рядом с кладбищем (рядом с блокпостом ВСУ). Сам тщательно по панорамам определял, откуда прилетело.

 

+8
Юрий - ancientraven: 08.04.17 18:54

Не буду спорить, но я об этом не читал

+24
shimon - shimon: 06.04.17 06:43

Уже сказали по всем каналам, с приложением видеосъёмки - ВВС Асада разбомбили склады боевых ОВ и заводы (скорее кустарные мастерские) по снаряжению хим боеприпасов.

По всем российским, может быть?

Survivors of a deadly attack in Syria described chemical bombs being dropped from planes, directly contradicting the government's version of events.

Это - хорошая иллюстрация к вопросу о влиянии пропаганды. Да, недостатки вокруг Вас Вы прекрасно видите (и я не уверен, что роспропаганда, в отличие от советской, их наличие так уж отрицает). Но Вы не бывали в Ираке, Вьетнаме, Сирии. Никогда не бывали в ООН. Сведения обо всем, о чем Вы пишете, почерпнуты из СМИ, причем исключительно русскоязычных.

+16
Юрий - ancientraven: 06.04.17 14:29

 Никогда не бывали в ООН.

Да уж.. не был, не привлекался...да и с языками проблема.

Сведения обо всем, о чем Вы пишете, почерпнуты из СМИ

Естественно. Я же говорю - с языками проблема. Советская образовательная система была неплоха, но языкам толком научить не могли (или не хотели). Ну так если иногда включать мозги, можно более-менее объективно разобраться. Как написала где-то здесь ув. Лина - делю на 16. 

+16
shimon - shimon: 06.04.17 20:04

 Ну так если иногда включать мозги, можно более-менее объективно разобраться. Как написала где-то здесь ув. Лина - делю на 16. 

Понятно, но практика показывает, что не всегда таким образом удается уберечься от влияния  пропаганды. В советские времена мы все пытались так делить на 16, а потом выяснилось, что иногда все было принципиально иначе, чем нам говорили, и тогда деление не помогало.

+16
Lina - lina: 06.04.17 04:32

Но тогда какая у Асада мотивировка использовать химию?

А какая была в 2013-м? Но на 100% я, конечно, не уверена (Асад передо мной нерегулярно отчитывается). Запугать, быть может? Положение у него, как мне кажется, аховое. Без двух костылей - России в небе и Ирана на земле он не жилец. При чём нужны, естественно, оба. А быть может, и вправду не он...

что и откуда от земли оторвалось и где опять коснулось

У противников Асада авиации нет, они в основном с помощью туннелей...  Но в принципе, для применения химоружия авиация не обязательна... А вообще за соблюдением правил ведения войны в Сирии давно никто не следит.  Там давно самый настоящий геноцид. Города захватываются с помощью бомбардировок. Но чеченская модель работает плохо. После того, как гражданское население покидает город из-за бомбёжек, именно тогда, в город возвращаются боевики, которым наличие гражданских уже не мешает. А разрушенные жилые кварталы представляют прекрасный ланшафт для партизанской войны.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 09:24

Мне странно, что в горячей точке ее высокотехнологичные участники не могут однозначно определить, что за самолеты или вертолеты там летают.

+8
Николай - spir: 06.04.17 12:15

Мне кажется более странным, что не показали емкости, из которых все это попало к людям.

А там очень просто определить, с неба ли оно упало и было ли источником заражения. Вероятно, специалисту очень просто установить. 

 

+24
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 18:32

Мне знаете, что еще кажется странным и я не понимаю как это можно достичь. Про ИГИЛ пишут, что у них практически неограниченные возможности. И действительно. где они до сих пор патроны берут? Почему у них нет ПЗРК? Тот же вопрос с той же мотивировкой и про оппозицию.

+8
Николай - spir: 06.04.17 19:25

У них вроде бы были ПЗРК. Видимо, и есть. Наши поэтому на шести тысячах летают.

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 22:46

Спасибо, не вникал я оказывается. Как же долго бомбе падать с такой высоты...А эффективность...Ничего не понимаю! Я же слышу регулярно. что нанесли удар по позициям...С 6 тысяч нанести урон окопам, туннелям, городским руинам можно только если бомбить с утра до ночи непрерывно и тысячами тонн бомбы туда кидать. А так там не бомбят. Вроде. И что тогда это получается? Опять имитация? Не-е-е, на штурмовку должны летать...или нет? Что то не сходится...

Но вот тут это ж явно не 6 тыщ

https://www.youtube.com/watch?v=t8bJBkjmxzg

+16
Николай - spir: 07.04.17 03:20

Как бы это не сирийский Миг-29.

ПрНК "Гефест". Относительно нормальная эффективнсть. Конечно, недотягивает до управляемого оружия, но... Сомневаюсь, что заявленная точность - 4 м. Метров 10-15 скорее всего есть. На обычном Су-24 по КБП на пятерку - до пятидесяти метров от центра цели.

Только он для большой войны мало подойдет. Насколько знаю, координаты цели прошиваются на земле, т.е. цель - СТАЦИОНАРНАЯ должна быть. Вероятно, при ошибке ввода координат бомба может упасть, куда ей захочется.

Если бы была имитация, Асада бы в море сбросили и видели бы мы халифат ИГИЛ в Дамаске. Боевая зарядка небольшая - 500-1000 кг. Как-то больше и не видел.

А по наряду сил обычным способом Вы правы. Что-то помню на ротный опорный пункт требуется 10-12 самолетов и с зарядкой по нескольку тонн.

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 07.04.17 03:31

Спасибо

+32
Юрий - ancientraven: 07.04.17 02:12

У них есть ПЗРК. У них есть ПТРК - Корнет и ТОР. Они не испытывают проблем с боеприпасами - от 5,45 до 14,5. , мины до 120мм. Есть крупнокалиберные ЗУ. Откуда - говорят, отбили у Ирака. Вы верите? Сотни новеньких Тойот. Амуниция, броники, берцы тактические. ИГИЛ продаёт нефть. Кто покупает? Как её и куда доставляют? Мы с Вами не знаем, нам простительно. Ну вот ЦРУ+МИ6+Моссад+.....остальные разведки, спутники, беспилотники, сотни агентов, миллионы баксов... не вкурсе, ага?  Детский сад, штаны на лямках...

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 07.04.17 02:43

Ну да! Причем нефть. Нефть она же горит и вытекает. Ее трудно продавать, когда пули летают. Я тоже не понимаю.

+8
Николай - spir: 07.04.17 03:23

Сотни новеньких Тойот.

Как бы не несколько тысяч таких красоток:

Бросьте вызов невозможному

 

 

 

 

+8
Юрий - ancientraven: 08.04.17 18:57

Всё для фронта, всё для победы...

+8
Lina - lina: 07.04.17 04:22

И действительно. где они до сих пор патроны берут?

Например я читала о случаях, когда американцы вооружили и обучили оппозицию, которую они считали умеренной. А часть из обученных ими возьми да и присоединись к ИГИЛ вместе с вооружением и навыками.

Или вот, последние"мирные переговоры" в Казахстане, к которой присоединились командиры некоторых "умеренные" отрядов оппозиции ... Горячеголовая молодёжь, разочарованная участием своего командования в "этом позоре" тысячами пополнила ряды аль-Нусры. Вместе с оружием. И навыками.

+24
Алексей - fktrctqfrontru: 07.04.17 05:24

Вместе с оружием. И навыками.

С оружием понятно. Автоматы там, пулеметы...И с навыками тоже проблем нет. Но вот с патронами...Я же не раз по телеку видел ролики из Сирии, когда бойцы с живота палят из автоматов-пулеметов не снимая пальца с гашетки. Для такой пальбы много патронов надо. Каждый день много патронов. Так вот, где они их берут в таких количествах?

Вот и на Донбасе. Сначала тоже говорили. что это у ВСУ отбили. то отбили. Отбили ладно. а вот где они сейчас патроны берут спустя два года? А залпы для Градов?

+32
Lina - lina: 08.04.17 00:03

Вот и на Донбасе.

Ну там ясно: из военторга.

А про Сирию. Это ж не одноразовое явление - перетекание из одного вида в другой в разных количествах. Чёткого разделения нет.Есть местное население, на которое опираются боевики. У них же единица управления - клан. И кланы могут быть очень даже не бедными. И связанными с кланами, которые получают финансирование и пр. от саудов, Катара, турок, американцев, русских... Вот ув. Юрий сказал про территорию Сирии, занятую ИГИЛ: там ведь кроме кочевников никто не живёт! Но кочевники-то там живут. И помогают. ИГИЛ силён на территории, где есть много его сторонников. Поэтому ИГИЛ на Синае намного больше беспокоит египтян, чем нас: слишком уж мы для них (игиловцев) чужие.

________________________________________________

+16
shimon - shimon: 07.04.17 19:13

К тому же на территориях, контролируемых ИГИЛ (например, в Ираке, но и в Сирии тоже, возможно), есть и заводы. Среди них могут быть и производящие боеприпасы.

Кстати, это  относится и к Луганде.

+8
Алексей - fktrctqfrontru: 07.04.17 19:16

Спасибо

+8
Lina - lina: 06.04.17 17:00

Так ведь никто не отрицает, что летали и бомбили асадовцы. Вопрос - чем.

+24
Николай - spir: 06.04.17 16:40

Насколько я понял - что-то хлористое было. По крайней мере, это не зарин или зоман, которые у Асада раньше были. В принципе, кустарщина.

В моем понимании, либо это действительно попали по складу таких боеприпасов; либо мы чего-то не знаем пока и Асада лично начали сливать. А это акт для разрыва всяких договоренностей с оппозицией. Типа, Россия с Ираном никуда не денутся, и теперь будут биться до военной победы с ним в союзе.

Военной причины у Асада бить химическим оружием не было в моем понимании. 

0
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 18:27

На Радио Свобода эту тему обсуждают

http://www.svoboda.org/a/28412690.html

+16
Lina - lina: 06.04.17 19:27

Позывной самолёта "Аль-Кудс" (Иерусалим) ...

Приятно, когда о тебе помнят...

+16
Юрий - ancientraven: 07.04.17 02:15

Да там эти иксперды... то зарин, но нервно-паралитический... Я, говорит, на снимках видел - у них зрачки не расширены... На снимках он видел, ага.

+16
Николай - spir: 07.04.17 03:28

Вроде бы сириец сказал - был пуск ракеты с сирийского самолета. Тогда я ничего не понимаю. Я-то такие боеприпасы не изучал, и тактику их применения у нас не давали, но кажется, это должны быть какие-то баки, выливные емкости. Ракета???

+8
Lina - lina: 07.04.17 05:04
0
Николай - spir: 07.04.17 06:20

Это не такая ракета.

Девушке, конечно, сложно представить разницу между баллистической ракетой и ракетой для Су-17. Ракеты для него все советские. Для этого самолета отсутствуют ракеты с такой боевой частью.

Су-17

 

+8
Юрий - ancientraven: 07.04.17 19:36

Не обязательно ВАПы. И свободно-падающие бомбы им снаряжались, и ракеты, и арт снаряды. Только это всё касается действительно только штатных боеприпасов. Переоборудовать ракету под боевое ОВ в кустарных условиях не получится. 

+8
Николай - spir: 08.04.17 00:52

Спасибо. 

+24
Lina - lina: 06.04.17 19:03

______________________________

Военной причины у Асада бить химическим оружием не было в моем понимании. 

Так то в Вашем...

Одна из целей Асада - оставить в Сирии как можно меньше суннитов. Переберутся в Турцию, выйдут из игры... вот и хорошо. Он воюет в основном с гражданским населением.

Да что там химическое оружие, это не самая большая проблема... Так это делается в Сирии. Вопрос ведь у них стоит: или сунниты шиитских детей - или шииты суннитских детей. Игра с нулевой суммой.

0
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 22:47

А что голос за кадром говорит? Молится? 

+16
Lina - lina: 06.04.17 23:02

Ага. Иначе ведь не долетит.

+8
shimon - shimon: 06.04.17 19:54

Насколько я понял - что-то хлористое было. По крайней мере, это не зарин или зоман, которые у Асада раньше были. В принципе, кустарщина.

But Dan Kaszeta, a chemical weapons specialist, told CNN the Russian version of events was "highly implausible.""Nerve agents are the result of a very expensive, exotic, industrial chemical process -- these are not something you just whip up," said Kaszeta, managing director of Strongpoint Security, a security consulting firm based in London."It's much more plausible that Assad, who's used nerve agents in the past, is using them again."

A UN investigation in August found that chemical weapons had been used in Syria, both by the national air force and ISIS militants. It found two instances where regime forces had used chlorine as a chemical weapon, and one where ISIS had used mustard gas between 2014 and 2015.The Syrian Coalition, an umbrella opposition group, compared this week's suspected chemical attack to one in 2013 in eastern Ghouta "that the international community allowed to pass without accountability or punishment."A UN report found that sarin had been used on civilians in the earlier attack that activists said killed about 1,400 people.

+8
Фома - fomakopaev: 06.04.17 02:07

- Я не про то "кто виноват". Я про молчание российских СМИ.

Вот сейчас специально включал телевизор, глянул. На Первом канале застал конец сюжета о химическом оружие. Думаю, как раз про эту химатаку. И посмотрел на Россия-1 анос тем, и эта тема заявлена (судя по перечислению, во второй половине программы). Если есть желание, смотрите.

-24
Юрий - ancientraven: 06.04.17 04:34

 

Ошибаетесь Вот  ГУГЛ по запросу  "разбомбили склады в идлибе" выдал 14 млн результатов

+72
Lina - lina: 06.04.17 05:13

Это не гугл,это яндекс. У гугла результаты другие, но не в этом дело. Даже по рекации на этом сайте было видно, что в России, которую это очень даже касается, особого отклика не было. Было подано так, что интереса не вызвало. Мировые СМИ ведь криком кричали. Не было этого на главных каналах, на первых страницах.  Появилось к вечеру, когда решили как подавать.  Спроси у случайного прохожего - не будет знать о чём речь.

Если бы после очередной оправданной бомбёжки, сразу стало бы понятно, что попали в склады с химоружием, логично было бы Дамаску и Кремлю сразу поднять крик: мол, они, гады, хранят химоружие рядом с жилыми кварталами!!!

+16
Алексей - fktrctqfrontru: 06.04.17 09:36

Может наши именно это и пытались понять "попали в склады с химоружием" или сами его сбросили (Асада имею ввиду конечно).

+8
Lina - lina: 06.04.17 12:47

Может быть.

+16
Юрий - ancientraven: 06.04.17 14:01

У гугла результаты другие, 

Принципы работы поисковых машин одинаковы. Это, прежде всего индексатор, а уже потом агрегатор (Yet ANother inDEXer). Разница в языке запроса. Если в Яндексе создать запрос на турецком языке, он выдаст результаты из турецких источников (в Турции есть портал). Гугл точно так же, выдаст результаты с зависимости от языка запроса. 

Появилось к вечеру, когда решили как подавать.

Я вообще не уверен, что ГШ РФ был в курсе этой операции. Далеко не всё, что происходит в Сирии, происходит подконтрольно российским советникам. Возможно, что узнали в ГШ из СМИ, пока созвонились, пока разобрались - кто стрелял, куда попал...Адъютанты землю роют, Дышит в трубку генерал. (с). Зато Всё_Прогрессивное_Человечество, ещё до того, как бомбы коснулись земли, уже точно знало, кто именно там и чего разбомбил.

Спроси у случайного прохожего - не будет знать о чём речь.

Бесполезно - 99% не интересуется. Остальные знают, что там вроде война.

+16
Lina - lina: 06.04.17 17:16

Разница в языке запроса

Ну что Вы, зависит от многих факторов.

Вот результаты поиска по-русски израильским гуглом, а вот российским, а вот канадским. И я не уверена, что Вы увидите ровно такие же ресультаты, как и я (интересы-то по жизни у нас разные).

 Остальные знают, что там вроде война.

А потом эта война настигает их в питерском метро... Грустно.

+8
Юрий - ancientraven: 06.04.17 17:33

...зависит от многих факторов.

Безусловно. Поисковик знает, в том числе, вашу локацию, ваши предпочтения и, соответственно, ставит нужный фильтр.

 А потом эта война настигает их в питерском метро

В 2010 никакой Сирии и близко не было, а метро в Москве рванули. 

+16
Lina - lina: 06.04.17 17:47

В 2010-м это было эхо другой войны.

+18
Юрий - ancientraven: 07.04.17 02:17

Ну да, у нас войны плавно так перетекают одна в другую..

+40
shimon - shimon: 06.04.17 19:47

Возможно, что узнали в ГШ из СМИ, пока созвонились, пока разобрались - кто стрелял, куда попал...Адъютанты землю роют, Дышит в трубку генерал. (с). Зато Всё_Прогрессивное_Человечество, ещё до того, как бомбы коснулись земли, уже точно знало, кто именно там и чего разбомбил.

Нет чтоб подождать, пока ГШ РФ узнает свою точку зрения.

+16
Юрий - ancientraven: 07.04.17 01:23

Некоторые товарищи тоже считают, что надо бы сначала разобраться.

Зигмунд Дзеньчоловски: ..... Но я хотел бы напомнить историю с Ираком, продолжающийся до бесконечности поиск оружия массового поражения, которое в итоге не нашли. Эта история означает, что это все-таки требует расследования, доказательств, фактов.

+12
shimon - shimon: 07.04.17 03:34

Но пока что СМИ обязаны сообщить о химической атаке, и о наличии разных версий.

+8
Vogul - vogul: 07.04.17 14:48

Знаком с этим материалом. Тот же Зигмунд Дзеньчоловски там не слишком сомневается насчёт того, была ли химическая атака со стороны Асада.  Не говоря уже о других собеседниках. 

+10
Юра - gag: 07.04.17 13:09

Не было этого на главных каналах, на первых страницах. 

 

Согласен с Lina. 

Когда Кремлю надо - на первом канале погоду будут в Сирии обсуждать - благоприятна ли погода для бомбардировщиков. Чтобы каждой бабушке на лавочке было понятно...

+16
Vogul - vogul: 05.04.17 22:16

достаточно быстро вычислили самого бойца негенетическими методами и пробами потом только подтвердили, или обнаружили в картотеке близкое ДНК, если кто из близких проходил по какому делу.

Так нет же, обычно органы информации  сообщают, что вычислили как раз СРАЗУ с помощью генетических методов .  Прямо так и говорят.  Обычно даже намёк  на какие-то предварительные исследования отсутствует. 

Полагаю "честных" вариантов два.

Есть только один честный (без кавычек) вариант.

0
Юра - gag: 05.04.17 21:23

Схема террориста не совсем понятна.

Одну бомбу оставил - типа там я так понял был некий взрыватель - со второй подорвался.

Хм... Логичнее было бы две оставить... А самому начать конструировать следующие две...

ЗЫ. О! Увидел в сети заметки - типа взорвавшаяся бомба взорвалась случайно. Наверное наверху поняли, что ситуация со смертником выглядит несколько натянуто...

+16
Юрий - ancientraven: 06.04.17 04:56

Возможная схема (домыслы, конечно). Оставил бомбу на "Площади восстания", сел на поезд, доехал до Техноложки, пересел на Синюю ветку и поехал в сторону Сенной. Из поезда решил инициировать первую бомбу, но позвонил (по ошибке!), на тот номер, который был подключён к бомбе, которая была на нём.  Как он хотел распорядиться второй бомбой, он сейчас рассказывает чертям в аду.

Так что не случайность, а скорее ошибка. 

+12
Алексей - fktrctqfrontru: 07.04.17 06:12

Вот тут про версию интересно в трех частях.

1

2

3

+26
Vogul - vogul: 07.04.17 17:08

Новости меняются с калейдоскопической быстротой. Настолько быстро, что уже про предъявленные в эти дни обвинения польской прокуратуры в адрес смоленских диспетчеров уже давно забыли. Как будто ничего этого вообще не было. 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину