24.04.10

Сталин и война

Очень может быть, что никто иной, кроме Сталина, не смог бы заставить воевать эту разваливающуюся на глазах армию. Очень может быть, что никаких других методов, кроме беспощадных массовых расстрелов, заградотрядов, репрессий против родственников сдавшихся в плен командиров, уже не оставалось. Штангенциркуль, которым можно измерить "что было бы, если бы…", еще никто не придумал. Поэтому я готов немедленно, без спора согласиться - да, никто кроме Великого Сталина не смог бы вытащить страну из той ямы, в которую он же её и загнал.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-10
- : 25.04.10 07:11
Прочитал и удивился.Гламурная бессодержательная статейка на тему как некий Сталин упал в лужу,вот только один вопрос-в каком месте(по сценарию)разрешается смеяться?
+2
Nick - sedimenter: 25.04.10 15:13
"Гламур (англ. glamour, собственно «шарм», «очарование», «обаяние») — собирательное обозначение роскошного стиля жизни, всего, что обычно изображается на обложках дорогих модных журналов; близости к общепринятым стандартам роскоши, шика, внешнего блеска. В качестве синонима слова гламур применительно к модным журналам часто используется жаргонный термин глянец."
(Википедия)

Как говорил мне в свое время отец: "Не употребляй слов, значения которых не понимаешь".
+8
Леонид - leonid: 25.04.10 11:15

Малоуважаемый basilio,

ничего удивительного в том, что вы ничего не поняли из того, что написано в ГЛУБОКОСОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ статье нет.
Просто вы не туда попали. Одноклассники.ру или вконтакте.ру находятся по другому адресу. А здесь общаются люди, которые, как минимум, мишут свое имя с заглавной буквы. Что же касается лужи, то тут вы попали в самую точку, потому как пукаете в нее просто замечательно. Покиньте нас навсегда и не мучайте себя сложной тематикой. Начните с "Незнайки на Луне".
+1
- : 25.04.10 23:42
"Незнайка на Луне" - замечательная вещь! Она "меня всего перепахала".

И начать надо именно с неё - это будет соответствовать социо-исторической справедливости: сначала был капитализм ("Незнайка на Луне"), а уж потом коммунизм ("Незнайка в Солнечном Городе").
-1
Сергей - sergiy62: 27.04.10 18:04
Кто не с нами- тот против нас? А ошибки(опечатки) делают ВСЕ. Пример: "как минимум, Мишут свое имя с заглавной"
-1
Ринат - rest: 25.04.10 13:14
Действительно, как-то раньше не приходила в голову такая мысль – а ведь Сталин мог, скажем, застрелиться! Числа, эдак, 29 июня у себя на даче, после того, как осознал, что «Ленин оставил нам великое дело, а мы это дело прос-ли». Что бы тогда было? Можно пофантазировать.
Наверное, единого лидера до окончания войны избирать бы не стали, а все решения принимал бы коллектив в составе, например, членов ГКО. Или, если «пахан» мертв, то «шайка» разбежалась? Не думаю. Если бы страной и армией в этом случае стал править какой-то коллективный орган, то, возможно, не было бы тех жутких «котлов», в которые попадала армия – Вяземского, Уманьского, Смоленского, Киевского. Киевского, наверное, точно не было бы, ведь известно, что именно Сталин категорически запрещал оставлять Киев. Не было бы этого глупого приказа наступать по всем фронтам в январе 1942 года, не было бы Керченского и Харьковского «котлов». Может, и война закончилась бы быстрее и с меньшими жертвами. А может, и нет. Кто знает?
+1
- : 25.04.10 13:16
Леонид! Полностью Вас поддерживаю, у меня тоже создалось впечатление, что "basilio" кроме Золотого ключика ничем не интересуется.
0
G245 - g245: 25.04.10 21:05
Доброго времени суток всем. Уважаемые граждане? господа? товарищи? коллеги? - короче, кому что нравится, - вчера вечером, каюсь, без разрешения и согласования с Автором ( но материал открытый!) я выложил эту статью на один из "исторических" сайтов, и не самых тупых и ортодоксальных, поверьте! - с ссылкой, разумеется, чтобы посмотреть на реакцию "образованной и продвинутой части молодежи" и не очень молодёжи. Мы все тут иногда спорим и грызём друг друга за такие частности, принимая за аксиому то, что в главном с работой Марка Семёновича уже никто не спорит и с многолетней "совковой" фальсификацией практически покончено. Почти. По крайней мере, в среде думающих и умеющих выражать членораздельно свои мысли людей. Хотите посмотреть сами?
http://alternathistory.org.ua/ya-slishkom-star-dlya-etogo
Добро пожаловать! И не надо потом говорить, что современная ком.пропаганда маразматична и беззуба, а портреты "Отца Народов" к 9-му Мая - повод для насмешек.
С уважением
0
admin - admin: 25.04.10 21:11
Все, что размещено на этом сайте, может быть свободно использовано в НЕкоммерческих целях. Специального "согласования" и не требуется (само собой - должна быть ссылка на источник)
0
Nick - sedimenter: 25.04.10 23:41
Вопрос по теме:
Я часто использую цитаты из Ваших КНИГ на форумах и часто получая за это порцию помоев в Ваш и свой адрес. Последнее время я, чтобы "не дразнить зверей" ссылки даю редко, а ограничиваюсь знаком "©". Если Вы против, то перейду только к ссылкам.
0
- : 25.04.10 23:59
Тема "Сталин и война" имеет как минимум два аспекта: как названный Сталин вошёл в войну и как оттудава вышел.

Первый аспект М.С. описал неплохо: Сталин войну спровоцировал.

Второй аспект состоит в том, что Сталина наконец остановили. Этим вопросом М.С. к сожалению не занимается.

К 9 мая второй аспект был бы более актуален, чем первый.


0
- : 26.04.10 00:28
При рассмотрении второго аспекта станет понятным, почему тов. Сталин так "скис" к концу войны, что не пошёл принимать парад: для него (для самой большой провокации его жизни) это был не День Победы, а дЕНЬ пОРАЖЕНИЯ.
0
Э.Я.Алкснис - edu-a: 26.04.10 00:58
Превосходная статья исключительной важности и актуальности должна стать началом более глубоких исследований. Концепция абсолютно верна: именно Сталин выкопал бездонную яму, на краю которой едва удержался Союз. Известно, однако, что политическая вина Сталина еще тяжелее: ведь это Советский Союз, помогая Германии нарушать условия Версальского мира, восстанавливал производство самолетов и БОВ в Поволжье, нацистские летчики учились в Липецком училище, а танкисты, в том числе, Гудериан - в Казани.
Генералитет был, конечно запуган репрессиями, но на 80% истреблен. Выжили самые бездарные, убогие, послушные, неспособные к сопротивлению.
Мысль о том, что никто, кроме Сталина не мог сохранить Союз вполне уместна, но привел страну к войне и загнал ее в критическое положение именно он. Глупость, самомнение, безнравственность в наибольшей степени определяли его безумные действия.
+1
- : 26.04.10 01:48
Ой, бабоньки! - Бедненький глупенький дяденька! - Как же он обмарался!

Это не не "глупость". Не "безумные действия", а заранее продуманные, т.е. ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Это не "глупость", а гораздо хуже. Хуже не в разы, не в десятки раз, а в миллионы. В те миллионы, что он убил. Десятки миллионов жизней против его одной.

Давайте назовём вещи своими именами: Сталин УБИЙЦА. Он ЛИЧНО убил миллионы ЛЮДЕЙ.
-2
Владимир - shershen: 26.04.10 17:51
А Ленин со Товарищи куда вел страну? Почему со Сталина-то начинаем?
+1
Михаил - teser27yandexru: 26.04.10 19:51
Ленин начал и спланировал, но не успел закончить . Сталин
блестяще (с их людоедской точки зрения, разумеется) продолжил.
В итоге всё закончилось грандиозным крахом, плоды которого мы
пожинаем до сих пор и одному Богу известно, как долго будем
ещё пожинать.
+9
Мистер Бин - mister-bin: 26.04.10 23:17
Не совсем согласен . Ленин-Троцкий - это революция , Сталин - это контрреволюция . Но с нашей спецификой . Если после Французской Революции , контрреволюция оказалась благом , то сталинизм оказался страшней большевизма . Вождь народов не был убежденным марксистом-ленинцем . Он был убежденным и прагматичным борцом за власть . Он только использовал идеологию и лозунги . Добившись полной власти в стране , он возжелал большего .
0
Э.Я.Алкснис - edu-a: 26.04.10 23:44
Совершенно верно, мистер Бин. Уважаемый Владимир 10.61, здесь содержатся ответы на Ваши вопросы. Экстраполировать политику Ленина-Троцкого по сталинской паранойе нельзя
-4
Борис - tolstyak: 27.04.10 01:42
Категорически не согласен! Сталин был последовательный
марксист-ленинист-троцкист Колхозы-типичные трудовые
армии Троцкого,руководство искусством-творческое развитие
идей Ленина-см"Партийная организация и партийная литера-
тура" А чего стоит трудовое законодательство образца
1939 года-типичный марксизм во всей красе
Никакой у Сталина паранойи не было Все коммунистические
подлости совершались при трезвом уме,холодной голове
и полной ясности мысли
+9
Мистер Бин - mister-bin: 27.04.10 02:54
Бросьте . Для Ленина-Троцкого , власть была только инструментом для осуществления их идей . Для Сталина власть - абсолютная цель . Тот же Троцкий , по сравнению с Корифеем Наук - неисправимый идеалист .
+1
Э.Я.Алкснис - edu-a: 27.04.10 03:38
Точно.
У Сталина ни ума, ни головы, ни мыслей не было. Ни одно его государственно-политическое намерение или начинание не увенчалось успехом.
Приписывать Сталину ясность мысли можно только в шутку (см. "Марксизм и вопросы языкознания")
-2
Борис - tolstyak: 27.04.10 03:59
А чье из большевиков увенчалось? Только не надо легенду про
гениальный ленинский НЭП-все верные ленинцы очень даже
охотно поддержали товарища Сталина и поддерживали-кроме
Рютина,пожалуй
Что же касается начинаний Сталина,то пролетел он по большому счету только с двумя-с мировой революцией
и с окончательным решением еврейского вопроса
А так-и жизнь прожил,как хотел,и посмертную славу имеет на
1/6 части земного шара,да и не только там
0
- : 28.04.10 23:31
Слишком категорично. На 1/6 части земного шара проживают многие люди, которые Сталина, мягко говоря, не любят. А поклонники его есть и на остальных 5/6 частях земного шара.
-3
Борис - tolstyak: 27.04.10 03:49
Простите,а идеи сами по себе были достойными,правильными,гуманными?
Между прочим,Тухачевский применял против восставших
крестьян боевые ОВ в дни,когда Пред СНК был Ленин,
а Пред РВС-Троцкий И вообще,вспомните Льва Разгона(цитирую по памяти) "Молодой человек,если бы Генсеком
сейчас был Троцкий,Вы бы точно также сидели бы,только получали бы в месяц не одно письмо,а три"
Идеализм-вещь опасная,Торквемада тоже был в своем
роде идеалистом
-1
Михаил - teser27yandexru: 27.04.10 13:38
Целиком и полностью согласен со всеми
тремя постами Бориса о Ленине, Сталине
и Троцком.
-3
Владимир - shershen: 27.04.10 15:03
У Троцкого идея была одна Вкусно жрать, "красиво жить" и ничего не платить. Всю жизнь жил в долг и на содержании
+20
Семен - semen-izdali: 27.04.10 04:14
У всех у них руки по "локоть" в крови.
Но (не оправдывая первых двух):
1. Каждый должен отвечать за свое.
2. Колхозы абсолютно ничего общего не имеют с труд. армиями.
Когда началась "катастройка" в военно-морской библиотеке в Питере появились материалы 9-14 съездов партии, до этого засекречены были. Читали?
Трудовые армии создавались только с одной целью - надо было срочно сокращать армию, но была безработица, на улицу людей не выкинуть, не дать умереть с голоду (а голод был). Это была временная мера.
Вы сталинистов начитались.
Читайте первоисточники.
3. НЭП Троцкий предложил в 1920, на год раньше Ленина, тот только через год поддержал.
Сталин НЭП задавил (тогда еще налогами).
4. Красную армию (а она выиграла к 1922) создал не Сталин.

Особо еще раз отмечаю - никого из большевиков не оправдываю, но власть в 1917 валялась........ , большивики ее подобрали. И была альтернатива сталинсколму пути.
0
Борис - tolstyak: 27.04.10 05:24
Власть в 1917 году действительно валялась Но выборы в Учредительное собрание были проведены
Большевики сделали все возможное,чтобы эту власть
развалить
Альтернативы сталинскому пути не было-читайте Бажанова
Пока Ленин,Троцкий,Зиновьев,Каменев и т д витали в эмпи-
реях высокой политики,Сталин формировал партаппарат
Красную Армию создал действительно не Сталин,
но на совести военспецов (Брусилов,Поливанов,Егоров,
Шапошников,да и поздний Слащев и т д ) сотрудничество
с Советской властью,особенно после крымских расстрелов
Блюхер,Якир,Примаков,Фабрициус,Тухачевский,Каменев-все они охотно сотрудничали со Сталиным Колхозы-это действительно не трудовые армии Только из колхоза было три
дороги-в армию,в оргнабор ,в тюрьму Паспортов до 1956
года не было
С безработицей у демобилизованных в крестьянской стране
при 1% промышленного пролетариата и переданной крестья-
нам земле-не понял,прошу объяснить
К материалам 9-14 съездов,если не выложены в сети,доступа не имею
+2
Семен - semen-izdali: 28.04.10 01:04
Не надо бросаться годами.
1. НЭП предложен троцким в 1920 после поездки по стране ("общение с массами" после подобной поездки и общения в 1929(?) Сталин начал массовую коллективизацию - это уже по теме статьи).
2. Введен НЭП в 1921 (Ленин).
До этого была продразверстка. Рынка не было. Голод (1921).
Рынок сразу не устанавливается.
Да и не все солдаты в деревню возвращались, далеко не все.

Надо интерполировать все в 1921 год. И все станет яснее.

Безусловно все большевики дальнейшее развитие видели за счет крестьян, но в разной мере жестокости.
+2
Nick - sedimenter: 27.04.10 13:19
Вообще-то при создании трудовых армий большевики следовали заветам Маркса-Энгельса, которые считали такие армии необходимыми и обязательными при диктатуре пролетариата (в том числе и для самого пролетариата).
+8
Семен - semen-izdali: 28.04.10 00:58
Вы первоисточник (материалы съезда партии большевиков, спрятанные при Сталине и позже) не прочитали.
А большевиков я в тексте не оправдывал.

Но каждый должен отвечать за свое.
0
Nick - sedimenter: 28.04.10 01:32
У меня дома нет стенографических отчетов 9...11 и 13 (был, но "зачитали") съездов. Остальные, по 17-й включительно, есть. Читал я их все (местами нудно, местами - чрезвычайно интересно).
0
Семен - semen-izdali: 28.04.10 02:01
Вам хорошо, а я тогда (90-е) служил в учебке в Ломоносове (командир учебной роты) и каждый (почти) день домой и обратно в Питер по 5-6 часов. Оторвать от семьи еще пару часов для библиотеки (ВМ библиотека в Инженерном замке)....... (Я там английские справочники "Джейн" по флотам (и не только) читал (английские справочники, иностранные журналы - в спецфонде, не для всех. Брал справку у командира части - "А зачем Вам это" - "Товарищ командир, а лучше водку пить?").
0
Nick - sedimenter: 28.04.10 02:22
Годы издания:
XII - 1968
XIV - обложка оторвана, год издания неизвестен
XV - 1935
XVI - 1935
XVII - 1934
XVIII - 1939 (я в предыдущем посте забыл его упомянуть).
+3
ilia - il1950: 28.04.10 02:27
Согласен.Надо читать первоиисточники,чтобы делать потом правильные выводы.Интересно читать книги и статьи Троцкого,его анализ международного положения в предвоенные годы,его пророчества и его прогнозы в отношении мировой революции,пусть даже ошибочные.Это история и мы должны её знать.
+3
ilia - il1950: 28.04.10 01:45
Энгельс вообще то допускал возможность мирной замены дикого капитализма на социализм путём замены капиталистов на грамотных и квалифицированных рабочих,которые будут руководить производством вместо них.(Энгельс. Анти-Дюринг). Для этого необходимо экономическими реформами заинтересовать рабочих в увеличении производительности труда и как следствие получаем реальное увеличение стоимости его рабочей силы. Ведь недостаточно произвести товар, его нужно ещё и продать тому же рабочему,значит надо повысить ему зарплату,дать соц.условия т.е. дать ему стимул для работы тогда рабочему не надо лезть в революции. Но это уже был новый курс Ф.Рузвельта-альтернатива "реальному" социализму Сталина.
0
Владимир - shershen: 27.04.10 15:01
Революция пожирает своих детей. Это еще Дантон отметил,прежде чем ему отрезали голову. Но вот Из книги Г.З. Беседовского. "На путях к термидору" в самом начале, в разговоре с председателем Украинского ЧК , тот отметил что в процентном отношении среди расстрелянных более 60% процентов составляют крестьяне. А расстреливали в 20-годы немало, и газом в Тамбовской губернии Тухачевский не ответственных работников травил. Хотя, Голод в тридцатые уже под руководством Сталина учинили.
0
Мистер Бин - mister-bin: 28.04.10 01:40
Про "газы" на тамбовщине . Эта легенда давно стала некоей "истиной" . Если такие планы и были , но никто от "газов Тухачевского" не пострадал . Боевые действия по ликвидации восстания происходили не в Антарктиде , а в довольно населенной местности . Но , что то я до сих пор не читал ни одного свидетельства про применение ОВ и его воздействие на местное население .
0
Владимир - shershen: 28.04.10 04:01
Эта "легенда" очень органично вписывается в образ мышления Тухачевского да и в целом большевиков. "Не хочешь в коммунизме жить, так сдохни" А приказы на взятие и расстрел заложников это , благое дело?
0
Nick - sedimenter: 28.04.10 13:39
О Тухачевском и газах:
http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html
http://tochek.net/index.php?showtopic=26721 - критика вышеуказанного

Но вот об упомянутом здесь http://www.hrono.info/biograf/bio_t/tuhachevski.php факте(?) "Во время подавления Кронштадтского восстания (1921) руководил действиями 7-й армии, потопил восстание в крови. Сразу же после назначения он отдал приказ атаковать линкоры "Петропавловск" и "Севастополь" удушливыми газами и ядовитыми снарядами." мне почему-то нигде не приходилось читать.
0
Шура - prostathek1: 01.05.10 06:32
"Революция как Сатурн, она пожирает своих детей" - это Вернио (Вернье?), адвокат, кажется, и деятель Фр. революции, что не помешало ему так же кончить дни на гильотине.
0
- : 27.04.10 02:42
Вор вору рознь.

(Я здесь употребляю слово "вор" в его старинном широком смысле как "преступник", "плохой человек, редиска")

Есть воры, которые берут то, что плохо лежит, а есть - планируют ограбление и не гнушаются убийством.

Ленин и Троцкий перехватили власть в стране, гниющей от царизма и добитой 1МВ.

Сталин одной рукой ГОТОВИЛ свою СТРАНУ к войне, а другой рукой - ГОТОВИЛ эту самую ВОЙНУ.
0
admin - admin: 27.04.10 04:35
Хорошо сказано!
0
Борис - tolstyak: 26.04.10 03:25
Статья о Сталине написана, по-моему, превосходно и очень
своевременно: ресталинизация идёт в стране полным ходом.

Абсолютно согласен И,кстати,у меня вопрос к резидентам РФ
Прочел в интернете,что коммунисты в Гос Думе собираются
провести резолюцию о том ,что пакт Риббентроппа-Молотова,
включая секретные протоколы,полностью соответствовал задачам по обеспечению безопасности СССР в тот исторический период-кажентся,так это у них сформулировано
Насколько реально принятие такой или подобной резолюции Гос Думой РФ в нынешнем ее составе?
+2
- : 26.04.10 10:15
"Ошибка Резидента":

Какое бы решение не вынесла с позволения сказать "Дума", это решение будет характеризовать "Думу", а не Риббентроппа-Молотова или Ленина-Сталина.
+1
Михаил - teser27yandexru: 26.04.10 20:01
Её (Думу) и характеризовать не надо. Кто бы что там ни говорил, Дума
примет ту резолюцию, какую прикажут . А нашей "тандемократии" в данный момент едва ли выгодно сильно ссориться с Западом. Так что скорее всего пакт Риббентропа-Молотова реабилитирован не будет.
0
Евгений - mongol: 26.04.10 13:31
22 мая 1939 г. Пионерская правда: ЯЗЫК ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ
Когда Гитлер двинул свои войска в Чехо-Словакию (так в тексте), солдатам были розданы карманные немецко-чешские словари. Вот содержание этих словарей.
Первая фраза в словаре: "Доброе утро". Но к этому приветствию добавлены такие слова: "Если ты солжешь, ты будешь расстрелян".
Дальше идут такие образчики "мирной беседы" захватчиков с местными властями и жителями: "Население мирно настроено? Вы отвечаете своей головой". "Карается смертью: 1) приближение к железнодорожным путям; 2) употребление телефона".
Затем следуют такие фразы: "У нас есть ордер реквизировать все имеющиеся у вас запасы продовольствия. Если жители вашей деревни спрятали продовольствие, то вся деревня будет оштрафована на 10.000 крон". "Мне нужно 10 телег с лошадьми и возчиками, чтобы увезти продукты. Если возчики ослушаются нас, они будут расстреляны".
"Вы здесь мэр? Откройте все шкафы! Где сейф? Сколько в нем денег? Запишите сумму. Больше денег нет? Я конфискую эти деньги".
Излишне говорить о том, что фашистские разбойники не только угрожали мирным жителям чешских городов, но зачастую и учиняли над ними дикую кровавую расправу

Только не нужно делать скидку на то, что это детская газета.

Та же газета 30 сентября и очень даже по-взрослому: Германскому министру иностранных дел
Господину Иоахиму фон-Р и б б е н т р о пу,

В настоящее время в Москве.
Господин Министр,
ссылаясь на наши переговоры, мы имеем честь подтвердить Вам,
что Правительство СССР на основании и в духе достигнутого нами общего политического соглашения исполнено воли всемерно развить экономические отношения и товарооборот между СССР и Германией. С этой целью обеими сторонами будет составлена экономическая программа, согласно которой Советский Союз будет доставлять Германии сырье, которое Германия в свою очередь будет компенсировать промышленными поставками, производимыми в течение продолжительного времени. При этом обе стороны построят эту экономическую программу таким образом, чтобы германо-советский товарооборот по своим размерам снова достиг высшего об'ема, достигнутого в прошлом.
Оба Правительства дадут немедленно необходимые распоряжения о проведении вышеуказанных мер и позаботятся о том, чтобы переговоры как можно скорее начались и были доведены до конца.
Примите, Господии Министр, повторное уверение в совершеннейшем моем уважении.

В. МОЛОТОВ.
Представьте, что творилось в головах у простых граждан. Ещё вчера :"фашисткие разбойники", а сегодня : "примите уверение в совершеннейшем моем уважении".
Источник: www.oldgazette.ru
Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?
Л. Филатов

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину