01.08.15

Сбитый "Боинг". Недостающее звено

На сей момент версия "хотели сбить украинский разведчик Су-24МР, а попали в пассажирский самолет" представляется мне наиболее правдоподобной. Многократно озвученная версия про намерение сбить российский пассажирский самолет греет сердца конспирологов, но, увы, не имеет ничего общего с действительностью...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+80
Вадим - vadim-astanin: 15.08.15 03:49

"Православные активисты" устроили погром на выставке в Манеже

Так называемые "православные активисты" во главе с Дмитрием Энтео разбили несколько скульптур на тему распятия Христа.

+32
Михаил - mikhail-rom: 15.08.15 15:35

"всех задержанных уже отпустили"

Ну, кто бы сомневался. "Двушечка" им точно не грозит - социально близкие...

+24
Vogul - vogul: 15.08.15 23:54

"Двушечка"

  Между прочим,  Pussy Riot  никаких погромов не устраивали!

+24
Lina - lina: 16.08.15 00:04

Реакция РПЦ хуже самого погрома:

В Русской православной церкви, комментируя погром в Манеже, призвали к соблюдению законов как верующих, так и организаторов выставок. «Если Цорионов закон нарушил, пусть отвечает по всей строгости. Но закон должны соблюдать и те, кто устраивает выставки», - сказал «Интерфаксу» глава синоидального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

(из ссылки Вадим - vadim-astanin: 14.08.15 20:49:
"Православные активисты" устроили погром на выставке в Манеже )

+32
Михаил - mikhail-rom: 16.08.15 01:42

Для авторитета самой православной церкви было бы полезнее, если бы этот новоявленный Торквемада поменьше раскрывал рот...

+32
Павел - pavgod: 16.08.15 03:28

Да какой уж тут авторитет, обыкновенный опер в рясе. На него только стоит взглянуть. Пусть говорит, и побольше. Он сам того не понимая палит своих кураторов каждым словом.

+120
Михаил - mikhail-rom: 15.08.15 12:59

Эти православные дикари хотя бы поинтересовались личностью скульптора, чьи работы они громят. Вандалы, в полном  смысле этого слова...

+24
Павел - pavgod: 15.08.15 13:04

Ну за что же вандалов так обижать ? Те, вроде как, ничего просто так не громили...

+32
Семен - semen-izdali: 15.08.15 13:36

Для этого мозг надо иметь. Тут на Варонлайне в теме "поцреотизм" привели ссылку на уничтожение в Белгороде 50 утят из Украины, в комментах - "хто платить будет за амбулаторное проживание и полный пансион мохнорылых? или опять моск не включаем".

Чтобы мозг включать, надо его иметь.

задержанных утят усыпили и сожгли

Без комментов.....

В Татарстане 10 человек и бульдозер целый день уничтожали трех санкционных гусей Замороженных птиц выдало отсутствие русских слов на упаковке. Полицейские сняли длинный ролик, на котором подробно показано, как они в присутствии понятых изымают гусей из магазина и отвозят на полигон ТБО, где с попавшими под эмбарго птицами расправляется бульдозер. На этом видео мы насчитали как минимум десять человек (с учетом понятых и водителя спецтехники), принимавших участие в борьбе с западной едой.

Видео надо посмотреть https://www.youtube.com/watch?t=147&v=YhBqdADSZHs

+48
Lina - lina: 15.08.15 17:11
+24
Михаил - mikhail-rom: 16.08.15 09:50

Ещё одна картинка "в тему": Паниковский спасает санкционного гуся от озверевших ватников.

+8
Lina - lina: 16.08.15 20:02

Оттуда же. Без комментариев.

+40
Вадим - vadim-astanin: 15.08.15 20:19

Вадим Сидур. На канале "Культура" о нём недавно показывали фильм. Его работы не только в России, но и во многих городах мира. Великий человек, гений, классик, участник Второй мировой войны.

+80
Павел - pavgod: 15.08.15 13:00

Да плевать им всем (вместе с их паханами) и на скульптора, и на его скульптуры, да и на самого Христа. Обычные подчекистские шестёрки-промокашки, которые когда-то рушили и грабили церкви, убивали священников и просто верующих, а главное их задание было и есть - науськивать "народ-богоборец" на того, на кого укажут их "кураторы", а тем, в свою очередь - очередные "хозяева жизни". Этот ""православный" талибан" формируют и содержат, чтобы поддержать уроветь дикости и скотства в "населении" выше требуемых 89%.

+40
Михаил - mikhail-rom: 15.08.15 12:59

Православный ИГИЛ. Что называется, найдите 10 отличий...

+8
Oleg - polkovnik: 15.08.15 05:24

http://alu5.tdchgyoqu1.owl.e.s45.ru.wbprx.com/content/galleries/201508/55CE214D77BEB.jpg

Теперь, говорят во Львове, воспользоваться мужским туалетом хотят и женщины.

+24
Михаил - mikhail-rom: 15.08.15 13:07

Прошу извинить за off top, но очень уж забавная подборка.

+24
Вадим - vadim-astanin: 15.08.15 21:31

Маркин рассказал об используемой СКР методике "суперпамяти"

Москва. 14 августа. INTERFAX.RU - Следователи СКР для установления обстоятельств неочевидных преступлений широко применяют психологическую методику "включения суперпамяти" человека, позволяющую восстановить в его сознании давно забытые подробности, сообщил официальный представитель СКР Владимир Маркин.

"В сознании любого человека есть так называемый режим "суперпамяти". У нас есть специалисты по активации памяти, которые когда поработают с человеком - дают возможность вспомнить такие события, такие вещи, о которых он даже не подозревал, что он их помнит", - сказал Маркин в пятницу в эфире телеканала "Россия-24".

Такие методы, по его словам, используются в случаях, "когда необходимо вспомнить образ преступника, само происшествие, преступление или его последовательность, какие-то элементы, детали".

"И вот этот специалист по активации памяти (это как правило психолог), работая с человеком, включает ему суперпамять и после этого уже работает следователь, который получив дополнительную информацию, проводит процессуальный допрос и отражает показания в протоколе. Тогда это уже является доказательством", - сказал представитель СКР.

Он подчеркнул, что такой метод "не является гипнозом и он не опасен для человека, он может быть опасен только для душевно больного человека".

Широко живёт партизан Боснюк.

+120
Павел - pavgod: 15.08.15 21:49

Писали уже об этом, и о противогазах, и о кульках на голову, о резиновых дубинках, обёрнутых в мокрые тряпки и о прочих высокотехнологичных научных методах, заставляющих "вспомнить такие события, такие вещи, о которых он даже не подозревал, что он их помнит". Правда, дело это новое, и часто на суде всё это отвергается обвиняемыми и свидетелями, но суть в том, что 

...работает следователь, который получив дополнительную информацию, проводит процессуальный допрос и отражает показания в протоколе. Тогда это уже является доказательством

Судя по всему, и сам Маркин применяет подобные методы к себе, что позволяет и ему вспоминать подробности, которые неизвестны никому, кроме него. Например то, что Надежда Савченко уже после "ареста", который случился ещё до самого "преступления", сама нелегально  перейдёт через границу, в Россию.

А вообще-то, "специалист по активации памяти" во всём мире имеет более простое и понятное название...

+72
Михаил - mikhail-rom: 15.08.15 22:23

Как и сама "методика"...

+32
Вадим - vadim-astanin: 15.08.15 22:40

Отработана в 30-х:

Такушевич Константин Николаевич, били на допросах, и подвергался пыткам, ему под ногти запускали иголки, срывали ногти, при пытках получил более 50 ран, 49 дней лежал в больнице, как последствие пыток, делали операцию в плече. Заявил следователю, что пишет ложь, на что следователь ему сказал, пиши ложь, мне все равно.

Демиденко Антон, на допросах били, когда он заявил следователю, что “если бы я не был добровольцем в Красной армии и не был бы чекистом – то не был бы вероятно и шпионом”. На это ему следователь ответил: “Кто тебя просил идти добровольцем в Красную Армию”.

Каберника на допросах били, когда он сказал следователю: “Как вы меня обвиняете в шпионаже, ведь я был партизан”. На это следователь ответил: “Ах ты польская морда, а кто тебя звал в партизаны”.

Яновский Владимир Иванович, били и допрашивали беспрерывно в продолжение 15 суток. Его заставили втянуть много невинных людей. Чтобы вызвать прокурора был вынужден объявить голодовку.

Равновский Мирон Максимович, одевали смирительную рубашку и противогаз и били, садили на ребрышка стула, в задний проход вставляли ножку стула. Следователь ему предложил писать о каком-нибудь шпионаже  на выбор или польском или японском.

Розанова Люся подверглась пыткам, садили на т. наз. ффашистский стул, это такой стул специальный на котором человек держится на сгибах колен, а все туловище висит вниз головой, били, пока не пошла горлом кровь.

По рассказам арестованных специального корпуса, там арестованных приходили бить в камеру, при чем заставляли одних арестованных бить других арестованных, заставляли всю камеру оправиться на парашу, а одного покрывали одеялом над парашей и заставляли дышать в продолжение нескольких часов.

Сидя в камере, мы неоднократно слышали крик следователя: “Руки по швам, приступай к делу”, и начиналось жуткое побоище, мы слышали хлест, мы насчитали 70 ударов, страшно было верить, что это переживает живой человек. Для битья употребляли резиновые шланги, жгут, специально свитый из электрических проводов, палки, а для пыток были специальные табуретки с колом на который садили людей и разрывали промежность между задним проходом и половым органом, был электрический стул, на который садили людей. Мужчин били по половым органам.  Жгли тело папиросой спичкой и свечой.

Били “бригадным способом”, это когда на одного арестованного налетала бригада из 8—6 человек, избивали до потери сознания, выволакивали в коридор и опять начинали бить. За это осужден работник НКВД Слукин. /Пытки в НКВД(свидетельства)/

+40
Павел - pavgod: 15.08.15 23:33

А ещё очень хорошо действует такой научный метод, как вызов на допрос 85-летнего отца подследственного, с целью получить "дополнительную информацию" о событиях 20-летней давности, к которым он не только не имел никого отношения "и даже не подозревал, что он их помнит"...

+16
Honey badger - honeybadger: 16.08.15 02:43

Как и сама "методика"...

Я думаю, что все-таки тут немного преувеличения. Судя по описанию, речь идет не о настоящих пытках, а об известной в психологии технике создания фальшивых воспоминаний.

+24
Vogul - vogul: 16.08.15 03:27

Судя по описанию, речь идет не о настоящих пытках,

Ещё чего не хватало!  Ясное дело, человек с генеральскими погонами пока еще не может , что называется, прямым текстом, говорить совершенно так вот  открыто о "настоящих пытках".  Однако, если дело и так дальше пойдёт, доживём, вероятно, и до таких времён.

Но и уже сейчас, можно сказать,  по настоящему прорвало.  Несомненно, дедушка Фрейд подсобил.  Но это может быть и совершенно сознательной двусмысленной  оговоркой с той целью, чтобы все боялись.

P.S.  После того как всё это написал, прочитал здесь чуть ниже высказывание другого человека в генеральских погонах.  Время убыстряется что ли?

речь идет... об известной в психологии технике создания фальшивых воспоминаний.

Какой толк от этих воспоминаний, если, как вы сами говорите, они "фальшивые"?

+32
shimon - shimon: 16.08.15 03:32

Какой толк от этих воспоминаний, если, как вы сами говорите, они "фальшивые"?

Так это смотря какая цель у создающего "воспоминания".

+24
Vogul - vogul: 16.08.15 04:02

Ну,  да уж...

+24
Павел - pavgod: 16.08.15 03:47

Судя по описанию речь идёт о "процессуальном" прикрытии "фальшивых воспоминаний", полученных в противогазе с пережатым шлангом...

У нас такие и подобные штуки в "Ночь Гнева" (19 февраля 2014 года) были найдены в ментовских конторах. И заготовки "дел" на активистов. Характерно, что никто из таких вот "психологов", не рискнул попроситься назад, на службу. Говорят, даже за зарплатами не пришли. Жаль, что тогда, по природной доброте, народ отпустил их живьём. А были конкретные предложения по адресам пройтись...

+40
Михаил - mikhail-rom: 16.08.15 09:38

Очень жаль, что эти предложения не воплотились в жизнь. Если бы и вправду "прошлись по адресам" - как в августе 91-го, так и у Вас в феврале 14-го, - то и история наших стран могла бы быть совсем иной...

+32
Vogul - vogul: 16.08.15 00:06

А вообще-то, "специалист по активации памяти" во всём мире имеет более простое и понятное название...

Образно он  называется "младший следователь".

сначала допрос ведет младший следователь, который без лишних слов порет подследственного плетью пока шкура клочьями не полетит, рвет зубы, резиновой палкой отбивает печень, почки и все, что там есть внутри. Младший следователь завершает трудовой день, уходит, а допрос продолжает старший следователь: он добр, участлив и даже ласков, он с удивлением узнает, что в этих стенах в его отсутствие кто-то нарушал социалистическую законность. Старший следователь обещает разобраться… А подследственный, почувствовав доброту и участие, готов рассказать свои обиды…

Виктор Суворов, "День-М", глава 4.

+16
Семен - semen-izdali: 16.08.15 01:21

Наталья Поклонскаяhttps://twitter.com/NPoklonskaya/status/628781357553086464

Страна созрела к массовым расстрелам за вредительство и экономические преступления?

+32
Михаил - mikhail-rom: 16.08.15 01:53

Это голубоглазое создание в генеральских погонах  и с полутора извилинами в симпатичной головке - типичный представитель сегодняшней российской элиты, идеальный кадр для Путина. Говорят, ей уже и место в Думе приготовили - в пандан с убийцей Луговым...

+24
Семен - semen-izdali: 16.08.15 02:10

И поддержат же.......

+24
Lina - lina: 16.08.15 02:55

Так подходит же..............

+48
Павел - pavgod: 16.08.15 03:35

Одна надежда, что Мигулина с товарками заклюют. Но это дело дамское...

+16
Lina - lina: 16.08.15 03:47

Думаю, что в смысле клёва у них полное равноправие полов. :)

+40
Михаил - mikhail-rom: 16.08.15 10:03

"...Мигулина с товарками заклюют."

Мизулина. А там ещё Яровая есть, по своей остервенелости не уступающая первой. И да, от гендерного неравноправия они там не страдают...

+24
Павел - pavgod: 15.08.15 23:39

Осколки ракеты и мушка-вредитель

Помочь определить производителя и поставщика стрелявшей по "Боингу" ракеты могут ее осколки. Во вторник стало известно, что среди обнаруженных ранее останков и обломков выявлены несколько довольно крупных осколков – предположительно поразившей пассажирский самолет ракеты. Более мелкие осколки ракеты находили на месте крушения и ранее. В марте телеканал RTL передал несколько таких осколков в три независимых института в Германии, Великобритании и Польше. Один из осколков был определен как осколок боеголовки ракеты "Бук-9M317", современной версии системы "Бук-М1-2" – к такому заключению пришел Николас де Ларринага из ведущего лондонского центра оборонных исследований IHS Jane's. Таких ракет на вооружении украинской армии нет.

Судя по тому, что "вбросы" становятся всё более жалкими и глупыми, ход расследования нетрудно прогнозирвать. Если бы комиссия и эксперты были сразу же допущены на место трагедии, все эти вопросы были бы разрешены год назад. Тот факт, что не были найдены крупные фрагменты Бука (а это - сотни килограм прочных и очень специфических обломков) или другой какой-то ракеты, говорит о том, что на местности "сильно поработали".

P.S.   "Наложили вето полные штаны"

+16
Семен - semen-izdali: 16.08.15 03:06

Сразу было ясно, когда не пускали зарубежных спецов, прячут, что можно. И трупы не выдавали сразу, проверяли.

+16
shimon - shimon: 15.08.15 21:47

Задержанный на Украине Владимир Старков просит Владимир Путина признать его военным РФ.

По словам Старкова, на востоке Украины находится около двух тысяч российских военнослужащих, в основном офицеров.

+24
Михаил - mikhail-rom: 15.08.15 22:21

Здесь немного подробнее.

+8
shimon - shimon: 15.08.15 22:58

Спасибо.

+24
Павел - pavgod: 16.08.15 05:09

Перепост из блога smoliarm

MH17 Downed By SA-11 Missile, U.S. Intel Confirms

Разведка США подтверждает – МН17 сбит ракетой Бук

...Ничего принципиально нового статья не содержит, что, собственно, видно из названия :)
Есть, однако, несколько существенных моментов, которые стоит подчеркнуть.
Главное, на мой взгляд -  о данных американских разведспутников говорит не политик или представитель администрации, а названный сотрудник разведки.
Это верный признак того, что с этих материалов уже снят гриф секретности.

Полный перевод я делать не буду, отмечу основные моменты:

  •     Вывод о том, что МН17 был сбит ракетой «земля-воздух», запущенной из окрестностей Снежного, был сделан на основании комплекса данных, полученных с нескольких разнотипных спутников. Собственно, в первом же заявлении после катастрофы американцы отметили, что о пуске ракеты «земля-воздух» свидетельствуют их данные в ИК диапазоне и наблюдения за активностью радаров. Здесь же - впервые сказано, что данные получены с нескольких спутников разного типа, и что они друг друга поддерживают, дополняют и уточняют.
  •     Похоже, что речь идет не только о спутниках системы раннего оповещения (DSP, SBIRS) и спутниках EOS (electro-optical surveillance), но и о спутниковых радарах (SAR, synthetic aperture radar).
  •     Насколько я помню, впервые объявлено, что начиная с марта 2014 регион Крыма и Донбасса был объектом пристального спутникового мониторинга.
  •     Также в первый раз упомянуто, что по системе SA-11 («Бук») американской разведкой собрана огромная библиотека характерных сигнатур – оперативных, инфра-красных и радарных.

Это означает, по-моему, что материалы переданы (или подготовлены к передаче) в качестве юридических доказательств. Кроме того, характерно, что статьи опубликованы во весьма респектабельных изданиях «Aviation week» и «Aerospace Daily & Defense Report».

+16
Семен - semen-izdali: 16.08.15 13:46

что материалы переданы (или подготовлены к передаче)

Скорее "или". Полученные материалы не требовали годовой обработки. Ждут. Повторяется во многом "политика" Запада времен 2008 года (Саркози) - умиротворение агрессора.

Критиковали нас, что у нас телефонное право, а сами дело Литвиненко политически под сукно положили, сейчас возобновили.

Объявили во Франции о аресте имущества РФ по делу ЮКОСА, и тут же возвращают деньги за "Мистрали". И т.д.

+8
Иван - tihiy: 17.08.15 05:36

Насчет Мистралей - точно. Красиво было бы договориться с Россией и затем сразу эти деньги арестовать до решения вопоса по Юкосу. Увы.

+24
Михаил - mikhail-rom: 16.08.15 09:54
+64
Семен - semen-izdali: 16.08.15 13:42
+8
Lina - lina: 16.08.15 14:36

А комментарии-то вовсе не ватные, вменяемые комментарии. И немало.

+16
Семен - semen-izdali: 16.08.15 15:43

Там есть снизу видео: понравилось 1280, нет 36.

А справа еще ее выступления.

+8
Lina - lina: 16.08.15 16:19

На данный момент 1298 vs 38 - быть может, не всё так ватно в России?

+48
Виталий Литвин - vitl: 16.08.15 17:31

в принципе - очередная пропаганда: правда перемешанная с полуправдой.

например: ограничение поголовье скота и рассуждение о бедных крестьянах, у которых ограничют их единственную буренку.  Ограничат не их, а конкурентов агрохолдингов, но как не выдавить скупую мужскую слезу.

другое дело, что особо изощряться не приходится - кругом творится уже чисто советское безумие.  Так во времена "борьбы с нетрудовыми доходами" вдруг выяснилось, что оказывается,  давным давно было положение о запрете выращивать более 243 кочанов капусты одни человеком... (цифру, конечно, не помню, помню, что она была именно такого типа: никак  не круглая)

и про комменты. Тут такой нюанс: выставляют их "политически-активные", а большинство везде и всегда - молчаливо. Но тем не менее, и на футбольных и на поэтических сайтах всё так же: всё явственнее проявляется озлобление на этих придурков у власти. Ведь одно дело запрещать ажурные трусы, когда большинство активных россиян строят себе дома, другое - давить продовольствие, когда вдруг выясняется, что на пенсию -- опять! -- не проживешь...

Но и тут происходит странное разделение: для очень многих  Путин отдельно, а все эти полонские/якунины/зелдостановы - отдельно

 

+8
Lina - lina: 16.08.15 18:08

Ограничат не их, а конкурентов агрохолдингов

Вроде это должно вести за собой ухудшение качества и/или уменьшение количества мяса. Нет? Тоже ничего хорошего.

А ещё что у неё не так?

+8
Виталий Литвин - vitl: 16.08.15 18:40

"Нет?" -

Да, разумеется, да. Но вот эта реальная причина не называется: она не эмоциональна

"А ещё что у неё не так? " -

"число самих шизофреников стремительно растет" -

заметьте цифр  нет.  Было 200 стало 600? Это страшно?

"шизоидная мутация начнет распространяться с невероятной скоростью"

"шизоидная мутация" это просто два очень страшных слова.  Но мутация - это  сбой в наследственности, то есть она пугает  невероятной скоростью в наследовании. То есть будет какое-то там увеличившееся количество шизиков  на ПОКОЛЕНИЕ, то есть минимум на 20 лет!  А эта "Лондон" создает впечатление, что через несколько месяцев все у нас - будут шизиками. Может и будут но не из-за "мутации"

а дальше такой технологический ход:

1.сначала она объяснила эту шизофрению "скачками курса валют" и едва ли не подорожанием морковки - причинами, понятными нищему большиству, 

2.  а потом взвалила эту шизофрению на обеспеченное мизерное меньшинство.  У которого ни стоимость лаброжини, ни недвижимости в Ницце не изменилась никак.  Потому как от скачущего рубля они избавились еще в феврале  14.

и дальше аналогично. Просто ВНИМАТЕЛЬНО прослушайте её.

пропаганда. Ничуть не лучшая по качеству, чем на Рен-ТВ.  Она -выпускницаз той же школы. Они с  Доренко и Леонтьевым на соседних партах сидели. Только распределение получили разное.

*

+8
Lina - lina: 16.08.15 18:46

Мне кажется, что проблема вовсе не в качестве пропаганды. Ведущий излагает своё (или канала, или спонсора) видение ситуации а оно ... оно может быть очень разным. Вполне допустимы и художественные преувеличения. В сатирической программе допустимо многое! Если ведущих много и видений тоже много, то человек в состоянии из всего этого скомпилировать что-то самостоятельно. А НТН - это всего лишь онлайн-телеканал.

Хотя да, я ещё раньше говорила - не в ТВ проблема.

+24
Виталий Литвин - vitl: 16.08.15 18:51

извините, уважаемая Лина, но у меня на ложь - острая аллергия. а эта передача - не "художественная преувеличение" - а манипулирование сознанием.

+16
Lina - lina: 16.08.15 18:57

Журналисты редко говорят правду, всю правду и ничего кроме правды. :)

Везде. Во всякой стране.

А это - даже не  программа новостей. Кстати, любое стихотворение - это тоже "манипулирование сознанием".

-16
Виталий Литвин - vitl: 16.08.15 19:29

разница в том, что читатель заранее знает, что дальше - манипуляция, а зритель верит, что дальше - правда.

 

0
Lina - lina: 16.08.15 19:43

 а зритель верит, что дальше - правда.

Это получается потому, что таких передач мало. Если бы было много и каждая привирала бы на свой манер, зритель тоже быстро бы перестал верить всему, что ему говорят.

+8
shimon - shimon: 16.08.15 22:45

читатель заранее знает, что дальше - манипуляция, а зритель верит, что дальше - правда.

Так зритель должен понимать, что такое сатирическая передача. Она не может и не должна быть объективной и взвешенной.

0
Honey badger - honeybadger: 17.08.15 00:16

Кстати, любое стихотворение - это тоже "манипулирование сознанием".

Любое? С какой целью?

+8
Виталий Литвин - vitl: 17.08.15 05:17

цель лирического стихотворение - передать чувство, то есть заставить читателя почувствовать нечто. это и есть - манипуляция.

-16
Honey badger - honeybadger: 17.08.15 13:53

цель лирического стихотворение - передать чувство, то есть заставить читателя почувствовать нечто. это и есть - манипуляция.

Когда кого-то хотят заставить что-то почувствовать - это называется агитация. Хорошие стихи вызывают у разных людей разные чувства и мысли. И если чувства и мысли писавшего искренни, то где манипуляция? Настоящий поэт пишет не потому, что он хочет кого-то заставить почувствовать, а потому что ему необходимо выразить свои чувства и мысли. Пушкина почитайте, у него доступно изложено чем поэзия отличается от манипулятивного стихосложения.



0
Виталий Литвин - vitl: 17.08.15 16:20

поучите, поучите меня.

"Пушкина почитайте, у него доступно изложено" -

а поконкретнее? стихотворение, статья? "Пишу я для себя - печатаю для денег?" - конечно-конечно, но вот например: для каких денег он передавал написанное  исключительно для себя  "Я помню чудное мгновенье"  -- Воронцовой?

а искренность в поэзии - это технологический прием. В том числе и для успеха в манипуляции.

манипуляция --Способ, приём воздействия на сознание людей путём представления кого-, чего-л. в искажённом, ложном виде.

любое искусство - это создание "искаженного" вида. Например, "ночь, улица, фонарь, аптека" - это очень яркое описание отчаяния, безнадежности, основанне на вполне  реальных фактах: Корней Чуковский нашел даже ту самую аптеку. Но...

...но для создания этого ощущения Блок вычистил из окружающей действительности - всё помимо фонаря и аптеки. Всё! - а там были помимо прочего и посиделки в кабаке:

"я послал тебе черную розу в бокале/золотого как небо аи"

которое тоже - искажено, ибо роза была красной.

-8
Honey badger - honeybadger: 17.08.15 23:05

а искренность в поэзии - это технологический прием. В том числе и для успеха в манипуляции.

Если Вы в программировании разбираетесь так же как в поэзии, понятно почему Вы 13 лет работу искали (а может не искали, а держались за то единственное госпредприятие, где Вас считали специалистом?). Как же можно программировать, если для Вас искусственное и ложное - синонимы? Программирование - тоже искусство. Тогда все программы ложные, как и львиная доля сознательной человеческой деятельности. Вас может ввела в заблуждение фраза "Над вымыслом слезами обольюсь?". Вам кто-то объяснил (или в книжке прочли), что вымысел и ложь - синонимы? А вот есть еще - "Сказка - ложь, да в ней намек..." Это про технологию успешной манипуляции детским сознанием?

+8
Елена - helen0083: 18.08.15 00:26

Уважаемые друзья, как практический писака (про-заек и стихослагатель ) могу заверить,  что искренность или неискренность, манипуляция или, наоборот, желание пригласить читателя к размышлению над проблемой существуют только в идейных сочинениях на заданную тему. Эти сочинения не обязательно плохие и по команде начальства. Они бывают искренние, честные и благородные - вот, например, Берта  фон Зутнер, инициатор пацифистского движения, написала антивоенный роман"долой оружие!". Она писала искренне и со страстью, но это идейный роман, выстроенный ради воздействия идеи. А вообще-то у сочинителей иначе. Сам собой привяжется персонаж, или сюжет, или строчка, или рифма - и не отделаешься от них, пока не напишешь.

+16
shimon - shimon: 16.08.15 22:46

у меня на ложь - острая аллергия. а эта передача - не "художественная преувеличение" - а манипулирование сознанием.

Тоже симптом. Если уж Вы не понимаете природы сатирической передачи, чего ждать от среднестатистического россиянина.

+16
Lina - lina: 16.08.15 23:18

Особенность этой передачи в том, что она выполнена в стиле "как будто настоящая новостная передача".  В Европе, думаю, часто перед такими есть предупреждения "это сатира" да и у нас появились (или дурацкий смех за кадром). 

0
Honey badger - honeybadger: 17.08.15 00:15

извините, уважаемая Лина, но у меня на ложь - острая аллергия.

Телевизор надеюсь не смотрите? А пока работали наверно были постоянно на больничном?

0
Vogul - vogul: 16.08.15 18:38

Так во времена "борьбы с нетрудовыми доходами" вдруг выяснилось, что оказывается, давным давно было положение о запрете выращивать более 243 кочанов капусты одни человеком... (цифру, конечно, не помню, помню, что она была именно такого типа: никак не круглая)

Есть положение о запрете выращивать маки. Но мак во многих местах как сорняк произрастает. Не уследишь, где появятся его кустики. Поэтому, кажется, тоже существует некая "норма". Увидят пару кустиков на твоём участке — могут и пощадить. А если их окажется три или чуть больше — пиши пропало...

0
Виталий Литвин - vitl: 16.08.15 18:51

пиши пропало и по другой причине. В 80-е у нас они  на даче цвели - крас-и-ииво!... А потом  увидел, как по участку мальчик шастает, с ними что-то делает. Я за дрын и за ним. Он за ограду, а там -- целая компания... Мне вежливо объяснили, что у мальчика мама болеет...

Я тут же согласился, что маму - жалко и отдал парню весь мак. И потом вырывал сразу.

+8
Honey badger - honeybadger: 17.08.15 00:13

Ведь одно дело запрещать ажурные трусы, когда большинство активных россиян строят себе дома, другое - давить продовольствие, когда вдруг выясняется, что на пенсию -- опять! -- не проживешь...

А почему активному россиянину, строящему дом, не оскорбительно, когда государство указывает его жене, какие трусы носить? Трудно было догадаться к чему дело идет?

Но и тут происходит странное разделение: для очень многих  Путин отдельно, а все эти полонские/якунины/зелдостановы - отдельно

А в чем по Вашему причины того, что многие отделяют "хозяина" от его "шестерок"? Разве не ясно, что в мафии нет "белых и пушистых", и чем выше, тем грязнее?


-14
Виталий Литвин - vitl: 17.08.15 05:43

я уже это говорил много раз: когда Путин пришел к власти... да вот

Согласно данным Росстата

"средняя зарплата в России в 2000 году составила 2223 рублей, а в в 2012 году составила 26629 рублей.
(Посмотреть полностью: http://politrussia.com/politkasha/kak-izmenilsya-uroven-zhizni-rossiyan-s-2000-po-2012-goda-229/)"

это 10-кратное увеличение. Это выход не просто из бедности - из абсолютной нищеты. Вот ныне знаменитая Водянова в 2003 году торговала яблоками. Моя жена приблизительно в те же годы ходила по электричкам продавала  шампунь., я на рынке приторгововал посудой... Результат этой торговли: из мяса - только  американские окорочка, из кофе - "кофесодержащий напиток "Народный"", вся одежда: нам и детям, из секондхенда.

Мафия? Извините, но местные "авторитеты" часто были последней надеждой, потому что милиция - это было просто еще одна банда, потому что банки - это еще одна банда, потому что тот самый Ходорковский с его Юкосом- это еще одна банда. А про Федуна писали, что его отправили от КГБ проследить за приватизацией нефти в Сибири, резкльтат пригляда - Лукойл.

с 1991 по 2004 - 13 лет беспросветного ужаса. И вытащил нас оттуда по всеобщему мнению - Путин.

+32
Семен - semen-izdali: 17.08.15 16:40

по всеобщему мнению

Ну, не по всеобщему, но м.б. по мнению большинства. Но фактически не Путин, а Запад, покупая одномоментно дешевые, но на самом деле самые дорогие в мире наши ресурсы (газ, нефть, ........ и т.д.). Включение в мировую торговлю, технологии.....

0
Виталий Литвин - vitl: 17.08.15 17:48

Уважаемый Семен, вопрос: "А в чем по Вашему причины того, что многие..."

Мое "всеобщее" - это всеобщее тех самых многих. Например моей жены. А при моих попытках объяснить - чуть ли не истерика: "не помнишь, как мы жили до него?!"

0
Семен - semen-izdali: 17.08.15 21:13

Им не объяснишь. И не надо.

У меня тесть российский украинец (сейчас это так и существенно, во как). В 90-е на мою критику Ельцина, кричал мне, что тот строит "новую Россию". Сейчас у него земляки "бендеровцы", связывали его по сотовому с родней, только ругаются: "Они в селе не знают, что на Украине творится", ( Соловьева же не слушают), "Никто из хмельницких не погиб, мне сказали, что в селе все живы" (как будто вся область одно село".

Страна с резким повышением цен на ресурсы в 2000-е, получили гигантский шанс в движении вперед, но где-то "условные" 2/3 украили, остальная "1/3 дошла до территорий и людей. Вот они и благодарят, что не все украли.

Ресурсы принадлежат всему народу (еще Лев Толстой, ИМХО, писал), а не чиновникам.

0
shimon - shimon: 17.08.15 20:53

Ну, не по всеобщему, но м.б. по мнению большинства. Но фактически не Путин, а Запад, покупая одномоментно дешевые, но на самом деле самые дорогие в мире наши ресурсы (газ, нефть, ........ и т.д.). 

Не отрицая роли Запада и просто везения, должен признать, что и Путин некоторую роль здесь сыграл - налоговые отчисления от экспорта нефти (и не только) выросли. И выросла собираемость налогов. Какими методами это достигнуто - отдельный вопрос.

Так что немалая доля истины в рассуждениях большинства имеется.

-64
Виталий Литвин - vitl: 17.08.15 21:13

И не надо забывать, что просто перестреляли уже самых оголтелых, что самые рьяные - хапнули и уже свалили, что заработал восстановленный эгрегор, что "начальный капитал" заработан уже был тоже и начался нормальный капитализм...

0
shimon - shimon: 17.08.15 21:16

Ну да. Но это - как раз везение Путина, не заслуга. А вот рост налоговых поступлений - заслуга в значительной мере.

0
Honey badger - honeybadger: 17.08.15 23:09

 и начался нормальный капитализм...

Ого, Вы еще и по "нормальному капитализму" специалист? Ну просто многостаночник. А бедный Запад столько лет с ненормальным мучался...


+8
Семен - semen-izdali: 17.08.15 23:56

и начался нормальный капитализм...

Где, Вы про какую страну?

И, да, самые оголтелые пришли после 90-х. И не свалят. И много им не будет никогда. (Это, как анекдот про малопьющего: "малопьющий - сколько не пьет, все мало"). Миллиардеров стало больше и они стали богаче (маржа совершенно разная 20 долл/бар. и до 2014 - ок. 100).

Крупные госзаказы получают только свои люди.

Строятся ненужные многомиллиардные "Северный поток", "Южный", теперь турецкий? Не проше ли было с украинцами договориться? Или, есть еще схемы с советских времен. А "Сила Сибири" - выгода РФ - 0, но деньги распилят.

И вот на этой неделе появилось очень сильное, хотя по объему даже, пожалуй, небольшое, расследование РБК, посвященное тому, кто и как зарабатывает на вот этом вот гигантском московском ремонте. Выяснилось, что есть группа компаний, связанных между собою людьми. Ну, вот иногда удается проследить административные связи: что это часть одного холдинга, или что эти компании являются друг другу дочерними, сыновними, внучатыми или еще какими-нибудь.

Здесь это связано людьми. Одни и те же люди либо являются одновременно руководителями или исполнителями, то есть, важными чиновниками в нескольких компаниях, либо раньше владели, потом вышли из этой собственности и перешли в ту компанию, которая теперь распределяет заказы.

В общем, можно говорить о том, что есть 19 компаний, связанных между собой, так или иначе, связанных главным образом вот этими вот человеческими связями – своими нынешними и бывшими владельцами, своими нынешними и бывшими руководителями, которые распределяют многомиллиардные – речь идет о, в общей сложности, почти 15 миллиардах рублей из московского бюджета вот на эту странную, я бы сказал, даже не реконструкцию, а какой-то – опять-таки, приходится второй раз по другому поводу употребить это слово – странный погром на московских улицах.

Ну, все уже пошутили по поводу того, что в Москве меняют бордюры на поребрики, и что вот как-то пришло новое начальство, новое начальство это называет другим словом, поэтому нужно это поменять на другой предмет.

Шутки шутками, но это совершенно колоссальные деньги, абсолютно бессмысленно потраченные. Мы это видели вскоре после появления новой команды в Московской мэрии во главе с Сергеем Собяниным. Я напомню, что Собянин появился в 10-м году, а в 11-м была – может, кто не помнит – колоссальная история с заменой огромных площадей московского асфальта на бетонную плитку.

+8
Семен - semen-izdali: 18.08.15 00:57

начался нормальный капитализм...

Сравним. ЮКОС на свои и заемные под проценты деньги собирался строить нефтепровод в Китай за 4 млрд долл. Аналогичный за госсредства планируют построить нынешние олигархи (не чета прошлым) за 20-25 млрд долл (могут и не уложиться, чего считать, не свои чай деньги, государства). ЮКОС к 2000 году первая крупная прозрачная российская компания (на международном рынке других быть не может), с величиной налогов уступавшая только Газпрому.

Где рынок?

Я, кстати, всегда был противником приватизации нефтегазового комплекса страны, кто же "режет золотые яйца". Но 1. надо помнить при каких ценах на нефть проводились бандитские "залоговые аукционы", нефтегазовый комплекс страны при них лежал на боку. 2.Раз уж разделили, надо было добиваться эффективности, как ЮКОС.

В 2003-м цены пошли вверх, сразу отобрали успешную компанию, очередной раз соврав, что банкротить не будут. 99% - причина ВОРОВАТЬ хотелось при возросших ценах на нефть, прозрачность компании мешала. Другие причины НИЧТОЖНЫ.

Рынок.............................

за последние 15 лет власть целенаправленно разрушила институциональную среду: исчез фундамент любой экономической системы — институт прав частной собственности, защитой которой должны заниматься независимый суд и правоохранительные (то есть охраняющие право, закон) органы; разрушен механизм федеративного государства, где интересы регионов должны сдерживать аппетиты федерального центра; разрушен механизм политической конкуренции и сменяемости; разрушены независимые СМИ.

-8
Honey badger - honeybadger: 17.08.15 14:06

 И вытащил нас оттуда по всеобщему мнению - Путин.

При такой сильной аллергии на ложь нехорошо себе приписывать монопольное право на выражение всеобщего мнения. На этом форуме приводились высказывания многих россиян, категорически не разделяющих это мнение. То, что Вы предпочли поменять местных "авторитетов" на всероссийского пахана, это понятно. Вопрос был о том, почему он не должен отвечать за то, куда он и его подельники всех притащили. А предыдущий вопрос о том, как себя чувствуют люди, разменявшие человеческое достоинство на собственный домик. 

0
Виталий Литвин - vitl: 17.08.15 16:25

всё, больше спорить не буду. Из Канады очень хорошо рассуждать о высоком. Разумеется "всеобщее" - это те самые 85%

Вы спросили "А в чем по Вашему причины того, что многие..."? - я про многих и ответил.

+40
Михаил - mikhail-rom: 16.08.15 13:24

На этих днях мир отмечает 70-летие окончания самой кровопролитной войны в истории.

Попался мне в Сети любопытный документ. Его Величество король Георг VI личным письмом приветствует и поздравляет с возвращением домой каждого  британского солдата, освобождённого из японского плена.

Подумать только: бывшего военнопленного ждут на Родине не тюрьма или концлагерь и не пожизненное  позорное клеймо предателя, а почёт, уважение и достойная пенсия. И дома на стене в рамке - личное приветственное  послание от своего монарха.

"Два мира - два Шапиро..."

+64
Павел - pavgod: 16.08.15 17:08

Увы, это не помешало Его Величеству выдать Сталину на расправу многие тысячи пленных, депортированых и беженцев, причём, многие их них даже не были гражданами СССР. Зачем-то Король Георг VI очень хотел услужить Дядюшке Джо головами его подданных. В своё время его предшественник  Король Георг №5 отказался принять семью своего кузена - Императора Николая II, и так спасти их от гибели. Очередной раз  не захотел Джон Булль ввязываться в тёмные российские расклады. Двойная мораль не вчера возникла, и не с нами кончится...

+16
Михаил - mikhail-rom: 16.08.15 22:22

Ну, если уж быть точным, то решал отнюдь не Его Величество, а Его Высокопревосходительство премьер-министр (это я о казаках и их семьях, выданных на расправу Дядюшке Джо). И да, со своим кузеном и его семейством отец  Георга  VI  поступил, прямо скажем, подло. Но я-то не об этом, а всего лишь - об отношении к своим подданным, побывавшим во вражеском плену, и только. А так Вы, конечно, правы, и двойная мораль ещё долго будет, как принято было выражаться в советской прессе, цвести махровым цветом...

+8
Павел - pavgod: 16.08.15 22:43

И не только о казаках, те хоть как-то считались военнопленными. Речь о многих тысячах вывезеных и уехавших на работы в Германию из Украины, Польши, эмигрантах 1-й волны и многих других. Сталин всех валом записывал в пособники Гитлера, даже польских подпольщиков, сражавшихся с Гитлером с 1939 года. Ну да и со Сталиным - тоже, с того же времени...

Рискуя жизнью люди уходили на Запад, к Союзникам, никак не расчитывая на такую их "политику". Понятное дело, во всём мире плен без предательства, перехода на сторону врага - вина командования, а не военнослужащих.

+8
Иван - tihiy: 17.08.15 05:44

Согласен, история мерзкая и британцы проявили себя далеко не с лучшей стороны. Постарались и выдали даже тех, кого выдать не обещали. Но есть маленькая разница - жертвы все-таки не были британскими подданными.

+32
Павел - pavgod: 16.08.15 17:55

50 украинских утят-нелегалов сожгли в Белгородской области

Как сообщил владелец живого груза, житель Белгородской области, птенцов он купил на рынке в Харькове и вез в Россию
...В Россельхознадзоре уточнили, что задержанных утят усыпили и сожгли.

Усыпили - как в Норд-Осте, сожгли - как в Беслане...

0
Honey badger - honeybadger: 17.08.15 00:22

Усыпили - как в Норд-Осте, сожгли - как в Беслане...

Я тоже люблю животных и понимаю Ваше огорчение по поводу украинских утят, но все-таки сравнивать их с людьми, погибшими на Дубровке или школьниками Беслана мне кажется немного неуважительным. 

+8
Семен - semen-izdali: 17.08.15 16:46

Многие садисты и убийцы на животных сначала и тренировались, а заканчивали.

Вот один из них нацист-садист Мильчаков и в ДНР.

+32
Павел - pavgod: 17.08.15 00:47

Меня самого коробит, от того что вижу и слышу. Полёт "Боинга" - был прекращён, лодка "утонула", виноградники "перепрофилировали"...

 Дело не столько в животных, сколько в "административном восторге", по словам Салтыкова. Ведь не кидаются так же ревностно исполнять массу полезных и нужных распоряжений.  Методы одинаковы - не своё, не жалко. А придётся - и рука не дрогнет, отвечать ведь не придётся никому. Вот и к погибшим в Украине "отпускникам" - то же отношение...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину