01.09.12

Первый удар

Данная статья представляет собой сводку всех выявленных на сей момент вариантов стратегического плана использования Вооруженных сил СССР в период 1936-1941 годов

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+18
shimon - shimon: 02.09.12 07:53

С ноября 1940 г. по май 1941 г. во всех известных документах обсуждается один-единственный вариант действий - грандиозное наступление по двум основным операционным направлениям: на Люблин (совместно с войсками правого фланга Западного фронта)...

Опечатка - с Юго-Западным фронтом мог взаимодействовать, конечно, только левый фланг Западного.

+10
admin - admin: 02.09.12 16:07

Спасибо. Исправил

0
Alex - alexmf: 06.09.12 22:06

-  Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, от 11 марта 1940 г.

Думаю здесь опечатка: должно быть 11 марта 1941 г.


+32
admin - admin: 18.09.12 01:49

Проклятый склероз...

+8
Alex - alexmf: 18.09.12 04:30

"Я, Вань, такую же хочу".
Мен бы Ваш склероз, Марк! :)

0
Денис - denbc: 13.07.13 12:36

Не знал где спросить у вас, решил спросить здесь. Не подумайте ничего плохого.

Что значит фраза:

"Введение оперативного плана в действие с 1.5.41 г."

?

Я не совсем понимаю. Может вы подскажете? Думаю, что речь идет не о дате начала наступления. Какой дурак будет устанавливать точную дату?!. Собственно говоря, на этом мои мысли и закончились...

+18
shimon - shimon: 02.09.12 08:15

Интересно, почему советское руководство не спохватилось раньше, до 15 мая? Например, 6 апреля? Имея время, Кремль дал Гитлеру возможность упредить КА, а опсность осознали, когда уже поздно было.

Превосходство в силах сделало их слишком уверенными? А к 15 мая Жукова и его людей встревожило сосредоточение немецких сил на границе?

+104
Павел - spa: 03.09.12 03:14

 

Просто поразительно, что планы войны в Германии и СССР разрабатываются практически параллельно!

  • 21 июля 1940 года Гитлер приказал «заняться русской проблемой»
  • 15 августа 1940 г.: Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке"
  • Август – сентябрь: разработка планов Маркса и Лоссберга, указание Абверу «Указание о мероприятиях по дезинформации советского военного командования»
  • Октябрь: СССР - "уточненный октябрьский план стратегического развертывания"
  • Ноябрь: Директива наркома обороны СССР командующему Ленинградского ВО и КОВО на разработку плана оперативного развертывания войск.
  • 18 декабря 1940 года вышла директива фюрера № 21 «План «Барбаросса».
  • 31 января 1941 года план «Барбаросса» был утвержден. 
  • До 18 декабря 1940 г. «…первый вариант директивы на проведение Восточной кампании был еще раз проверен по этапам на трех учениях под общим руководством первого оберквартирмейстера генерала Паулюса — опять-таки с участием тех офицеров, которым предстояло занимать ответственные штабные должности в период подготовки и проведения запланированных операций…» (Филиппи)

    Январь 1941 г. -СССР – «основные моменты оперативного плана были проверены на стратегической военной игре с участием высшего командного состава вооруженных сил»(Василевский)

  • 5 февраля: Германия - Штабное учение, главной темой которого являлось обеспечение открытого фланга северного крыла будущей группы армий «Юг».
  • Апрель1941 г:  Директивы наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО и Ленинградского ВО. 
  • Май 1941 г: Германия - Перенос начала войны на июнь, в связи с событиями на Балканах.
  • 15 мая 1941 г: Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

 

+28
shimon - shimon: 02.09.12 09:37

Наверно, это не так уж поразительно - планы подготовки войны писались по мере нарастания разногласий между бывшими "друзьями".

+35
Иван - tihiy: 02.09.12 10:22

Еще забыли пресловутые штабные игры на картах под Новый год в СССР, описаные Жуковым - тоже очень близко по дате к немецким.

А вообще такая параллельность вполне понятна, если предположить что обе стороны готовились к нападению. Последний шаг подготовки - собственно начало войны - вышел у Гитлера раньше.

+6
Павел - spa: 03.09.12 00:16

Спасибо за замечание. Добавил в текст.

+28
Семен - semen-izdali: 02.09.12 12:58

Это еще Суворов ранее отмечал.

+8
валера - lob2: 02.09.12 13:10

Вопрос - как в это вписывается карта от 6 апреля, которая явно указывает, что в 41-м воевать не собирались?

+10
Семен - semen-izdali: 02.09.12 14:32

http://www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalinaи   и "От 6 апреля к 15 мая" в обсуждаемой стратье.

+32
валера - lob2: 02.09.12 17:04

Это не ответ. Вопрос о документе, доказывающем, что еще в начале апреля 1941-го СССР не собирался воевать с Германией в 1941-м году. Что там было дальше, другое дело. Здесь заявили о поразительности, с которой параллельно разрабатывались как немецкие, так и советские военные планы. План от 6 апреля 1941-го этим заявлениям о параллельности как кость поперек горла.

+18
shimon - shimon: 02.09.12 21:11

Планы разрабатывались параллельно, но их содержание не было, конечно, зеркально симметричным, особенно до апреля 41-го. Положение игроков не было же симметричным.

+19
Семен - semen-izdali: 03.09.12 22:47

Планы менялись с изменением обстановки, им параллельно и карты.

+10
stopper - stopper: 02.09.12 14:53

как там в советской сказке было: пришла беда откуда не ждали. вторая и последняя карты очень хорошо  это демонстрируют.

ну и громадье совпланов: пилить, так уж не смешные сувалки, а конкретно стратегический выступ. чтобы махом вырезать, так сказать, мягкое подбрюшье. и все то вроде было для того.

вот только супостат оказался покруче чухонцев. и, не дожидаясь,  сам напрямую через белоруссию попер. то-то  весь народ сверху донизу ошарашился :)

0
Павел - pavgod: 02.09.12 14:55

Всё это "планов громадьё" можно охарактеризовать одной фразой:

Идейка бредовая, зато исполнение - убогое !

Реализма в этих планах ненамного больше, чем во всей этой Коминтерновской "красной горячке" с "мировой революцией" и "всемирной республикой труда". Короче говоря: "освободительный поход" с заградотрядами, вместе с  "указами""тройками" и лагерями  в тылу.  Это надо постоянно держать в уме, как некий "поправочный коэффициент", на который надо умножать каждую цифру из этих и будущих "планов и соображений".

Уважаемый М.С. верен своему принципу: отделять (насколько это возможно) чисто военную составляющую планов и событий от внутренней и внешнеполитической обстановки  СССР. Поэтому всё это "совершенно секретное" нагромождение  имеет вид заметок из некоей  истории болезни. Особенно для нас, знающих, как на самом деле пошли события.

не так уж поразительно - планы подготовки войны писались по мере нарастания разногласий между бывшими "друзьями".

Точно так, Уважаемый Шимон, но только не "по мере", а "в результате".

А если конкретно  о представленных "планах", то они (для меня) делятся на две принципиальные группы: до поражения Франции и после. Первая группа - расчёт на то, что увязнув в войне на Западе, Германия не сможет (или не захочет) адекватно ответить на "выравнивание границ" СССР за счёт Польши и лимитрофов. Это - дело привычное, Россия поступала так во все времена, начиная с Ивана Калиты.  Вторая группа "планов" - метания в полосе между расширением союза с Гитлером против Антанты и нарастающей угрозой войны с Германией "в одиночку". Тут нельзя обойти и "Дело Радека", и всей "оппозиции", и скоропостижную замену Литвинова, и показательные разгромы Польской,  Французской и других компартий. И ещё: реальная группировка РККА весной 1941 года по составу и дислокациии всё же не подходит ни к одному из "чёртовой дюжины" планов. А значит, искать Вам ещё, Уважаемый М.С., и искать...

Об отдельных "подробностях" можно много говорить и спорить, но не определившись в главном, мы будем всё время скатываться либо в тактические мелочи, либо в конспирологическую схоластику и полемику.

+88
admin - admin: 02.09.12 16:04

Тут на сайте уже довольно много документов с описанием событий ДО 22 июня. На что похож "состав и реальная дислокация" вермахта в последних числах мая? На какую карту плана "Барбаросса"?

+12
Павел - pavgod: 02.09.12 20:44

Ответил лично.

+4
Павел - pavgod: 02.09.12 20:54

А всё таки, на какой "план" из списка  похожа реальная группировка РККА ?

+20
shimon - shimon: 03.09.12 04:18

Насколько я понимаю, больше всего на последний - майский. Так его не успели до конца выполнить. И скрытая мобилизация шла.

+12
shimon - shimon: 02.09.12 20:32

Первая группа - расчёт на то, что увязнув в войне на Западе, Германия не сможет (или не захочет) адекватно ответить на "выравнивание границ" СССР за счёт Польши и лимитрофов.

Вы говорите о довоенном периоде? Потому что после 23-го августа 39-го "выравнивание границ" было согласовано. Ну, там Буковина... Тот же вопрос - об оппозиции и Литвинове. Кстати, почему именно дело Радека так выделено?

+24
Павел - pavgod: 02.09.12 21:01

Это был только "начальный, первый этап" выравнивания. Он не покрывал даже владения  бывш. Российской империи. Второй и последующие не удалось осуществить ни в результате войны, ни в послевоенный период...

+12
shimon - shimon: 03.09.12 04:16

Во всяком случае, в рассматриваемый период из всех лимитрофов осталась одна Финляндия, и ответ на позицию Германии в случае нападения на Финляндию уже имелся. О том, что немцы не прореагируют на советское нападение на их часть Польши тем более не могло быть и речи.

+12
Павел - pavgod: 03.09.12 12:33

Вынужден напомнить: мы (по крайней мере - я) обсуждаем "Планы" РККА на 1939-1941 годы. Не ход событий, не наши с Вами предположения, а именно - предложенные к обсуждению планы. И повторить:

Первая группа - расчёт на то, что увязнув в войне на Западе, Германия не сможет (или не захочет) адекватно ответить

Мои предположения сделаны на основе "залихватских"  планов РККА. Я никогда и мысли не допускал, что нечто  подобное этим "планам" могло получится. Но как иначе можно объяснить "планирование" на ясном глазу

...на 3-й день занять "подвижными частями" Люблин и на 8-й день - Краков

Думаю, что это могло быть достигнуто только при полном отсутствии сопротивления со стороны Германии, да и то - проблематично. Разве что - при её, Германии, активном содействии. Предлагаю вспомнить, сколько в реальности понадобилось сил и времени на подобный результат в 1944-45 годах, на второстепенном тогда, Краковско-Вроцлавском направлении. Для неизмеримо большей по мощи Красной Армии против измотанной за 6 лет непрерывной войны Германии, воюющей на остатках резервов, на два, или даже три фронта. Причём, Красной Армии, сражающейся не за призрачные "исконно российские" польские земли, а за самоё  выживание государства.

Признаюсь, не могу соблюсти политесс и более "уважительно" относиться к подобному "полководческому творчеству". Особенно вспоминая, во что оно обошлось народам, при очевидном желании оправдать или подправить этих ребят, а может, при случае - и переиграть историю. А наличие страшных грифов и громких подписей только усугубляет моё к этому отношение.

+12
shimon - shimon: 03.09.12 14:27

У меня вот уж не было желания "оправдать или подправить". Я отвечал на Ваш пост, в котором "первый этап" планирования РККА кончался с поражением Фпанции. И я отметил, что с сентября 39-го многое, о чем Вы говорили применительно к этому этапу, уже не было релевантным.

 

+20
Павел - pavgod: 03.09.12 23:28

Боже сохрани, я ни в какой мере не хотел сказать, что Вы пытались "подправлять". Просто, много есть таких желающих, я о них.

Думаю, что это скоро станет знаменем "новых традиционалистов": "Сталин мудро готовил Великий Поход, "отмстить неразумным полякам". Но тут вмешалась мировая закулиса, спровоцировала и поощрила Гитлера на внезапный удар по СССР." Подобные нотки всё чаще слышны.

Но мы, грешные, всё равно останемся матёрыми фальсификаторами, куда бы ни вильнула "генеральная линия"...

+12
shimon - shimon: 04.09.12 00:56

Точно. В Рунете многие "патриоты" видят главными врагами России такие грозные страны, как Грузию с Эстонией, но и Польша тоже не игнорируется.

+28
Василисса - dfcz: 03.09.12 14:02

Он не покрывал даже владения бывш. Российской империи.

Не было задачи втиснуться в размер Российской империи. Наша цель была МирЪ во Всем Мире. Не надо говорить о приемственности, не было приемственности и нет. Эти "аналогии" только отвлекают.

 Начните с документов VI конгресса Коминтерна, с программы приинятой на нём, с первого пятилетнего плана.  цель поставлена и задачи на ближайшие 12 лет определены. Только детали уточнялись по мере изменения ситуации в мире.

 А самое главное. В 1927 было теоретически доказано ( не у нас, но товарищ Сталин не стеснялся заимствовать чужие идеи, если они помогали достижению главной цели),  что найден выход из позиционного тупика I Мировой войны, осталось подготовиться и проверить на практике.

+24
Павел - pavgod: 03.09.12 23:33

Анекдотъ:

Рано утром корнет Оболенский говорит поручику Ржевскому:

- Поручик ! А давайте искупаем наших коней в шампанском !!

- Эх, корнет, корнет !   Нам бы сейчас хоть кошку пивом облить...

+20
Павел - pavgod: 02.09.12 15:53

В 1938 году было принято решение построить в течение 10 лет 15 (!!!) линкоров, 35 тяжелых и 20 легких крейсеров, 145 лидеров и эсминцев.

И это - только часть "планов" (не могу заставить себя писать это слово  без кавычек). И всё при том, что СССР имел к тому времени лишь 2 (две) небольшие военно-морские базы во внутренних морях, которые легко запирались минами за один-два налёта авиации (как и оказалось быть). Оно конешно, Москва - порт пяти морей и океанов, но всё таки, где-то всё это добро  должно было "плавать". Самое драматичное, что и после войны всё это,  плавно перетекая в другие формы, продолжало и продолжает  "крепить оборону страны", примерно с тем же успехом.

И разных других, не менее грандиозных, "планов"  было запасено на века:  все эти "блокады проливов" и  прорывы через какой-нибудь Домаржлицкий, Кандагарский  и  другие "проходы"  к Бискайскому и Персидскому заливам и далее - к последним волнам последнего моря...

+8
Павел - spa: 08.09.12 04:19

 

Уважаемый Павел,

Я согласен с Вами, что «громадье» планов иногда выходит за рамки здравого смысла и не только в строительстве флота. В Записках Генштаба представлены заявки на тысячи танков и самолетов, но ни слова не говорится о подготовке кадров (в том числе и командных) для работы с этой техникой. В начале октября 1940 г. Тимошенко и Мерецков обращаются с просьбой:

«1. Разрешить приступить к формированию 25 отдельных танковых бригад со сроком окончания к 1 июня 1941 года.

2. Утвердить увеличение штатной численности Красной Армии для проведения указанного выше мероприятия на 49 850 человек.

3. Утвердить общую численность Красной Армии, включая территориальные корпуса Эстонии, Латвии и Литвы — 3 616 724 человек».

 Создается впечатление, что любой из призванных может управлять танком, автомобилем или спецтехникой (запрашивается более 7000 танков, 2000 автомашин и тракторов, 3000 специальных машин и мотоциклов).

 Одновременно изменяется отношение к  морской программе. Из тяжелых кораблей в строительстве остается только три – линкор и два тяжелых крейсера. Один строящийся линкор предложено разобрать. Новых закладок тяжелых кораблей и лидеров эсминцев не производить. Один из строящихся лидеров постройкой прекратить. Внимание переключается на строительство эсминцев, тральщиков, легких крейсеров и подводных лодок. В 1941 г. предполагается сдать 40 п.л, 6 тральщиков и 1 сторожевой корабль. Но, из-за такого шараханья, потеряно время, растрачены ресурсы.

Однако, тенденция?

+16
Семен - semen-izdali: 08.09.12 12:54

И кадры готовились. Почитайте В. Суворова, у него хорошо описан лавинообразный рост количества военных училищ и академий, и соответственно количества офицеров перед 1941-м. Это сейчас училища закрываются, одна "грозная риторика".

И план не догма, должен меняться и в соответствии с изменяющейся обстановкой, а она менялась. И в соответствии с примером применения военной техники воюющими сторонами. Роль различных типов кораблей изменилась.

+20
- : 02.09.12 16:05

>> * Стоит обратить внимание на то, что "более, чем двойное превосходство противника" рассматривается как основание для перехода к обороне, но вовсе не как прелюдия к паническому бегству с оставлением боевой матчасти на обочинах дорог 
 В этой связи хочется отметить , какую орду собирался встречать начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев . В докладе "Современная оборона" от 02.11.40-го на напралении главного удара , на 100 км фронта он ожидал увидеть 30-40 немецких пехотных дивизий , 2500-3500 танков , 5000-6000 орудий , 5000 самолетов .

0
admin - admin: 02.09.12 16:10

Напомните - где этот доклад?

0
- : 02.09.12 16:19

Малыш у себя в ЖЖ выкладывал

+13
Василисса - dfcz: 02.09.12 17:08

http://litl-bro.livejournal.com/20536.html, товарищ активно занимется мозгоимением, но сканы документов. вещь полезная

 

 

+8
Марк - black-raven: 03.09.12 19:12

Еще бы координаты, Фонд, опись, номер дела и листы.

А кстати, то же и относительно данной статьи.

+32
admin - admin: 05.09.12 02:03

"А вот это, милок - опосля свадьбы".

Не сомневайтесь - на бумаге все будет в лучшем виде : фонд, опись, прОтокол

+16
Марк - black-raven: 05.09.12 02:38

Т.е. это статья - глава новой проектируемой книги?

Интересно будет почитать.

+20
Dmitry - lerner: 02.09.12 20:42

Блестяще! И наконец я появились карты!

Их надо тиражировать и расклеивать на стенах и фонарных столбах. А также вешать в кабинетах истории в рамочке. "Военные планы СССР в марте 1941 г." И никаких комментариев.

Очень впечатляет масштаб подготвки войны на Ближнем Востоке. "На всякий случай" строим линкоры и подлодки, небось готовим водолазов, печатаем арабские и турецкие разговорники, создаем в подмосковье "братские коммунистичесе правительства". И - главное - планы меняются, а приказы остаются в силе! Так, небось, и занимались в каком0-нибудь институте разработкой конституции Ливанской СССР до самой эвакации оного института в Зауралье...

+20
Павел - pavgod: 02.09.12 21:09

небось, и занимались в каком0-нибудь институте разработкой конституции Ливанской СССР

Уточнение Ливанской ССР.

Насчёт конституции судить не могу, не читал. А вот вымпелок Компартии Ливана у меня в архиве есть. Для любопытных могу выложить скан.

0
Dmitry - lerner: 02.09.12 21:48

Мерси за исправление, рука дрогнула от любимого буквосочетания :)

+27
валера - lob2: 02.09.12 20:49

На ту же тему.

http://www.august-1914.ru/minz.pdf

 

0
shimon - shimon: 06.09.12 06:00

Минц считает майские "Соображения" принципиально отличными от предыдущих планов, т. к.здесь прямо говорится об опережении противника. Привязку предыдущих планов к нападению врага он принимает всерьез.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину