27.04.14

Очень робкий оптимизм (результаты опроса и обсуждение)

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+16
URA - tsusima05: 29.04.14 23:23

Bild отмечает, что КSK может оказаться на территории Украины на протяжении двух часов.
"Если будет реальная угроза жизни нашим гражданам, которые оказались в плену, конечно надо рассмотреть возможность применения такого варианта", - сказал военный эксперт Флориан Хан.

Настоящий козырь для МИД РФ.
Ведь, именно так объяснялись и объясняются действия России в Крыму, да и сейчас - на Ю-В Украины. 

0
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.04.14 03:21

Bild отмечает, что КSK может оказаться на территории Украины на протяжении двух часов.

Уже опровергнуто.

+14
shimon - shimon: 04.05.14 10:49

А в чем проблема, собственно? С согласия украинского правительства, которое все в мире считают легитимным, да и РФ вынуждена была участвовать в четырехсторонней встрече в Женеве вместе с представителем Киева, но без сепаратистов.

Так что если бы Германия действительно решила договориться с Киевом о посылке спецназа, в чем были бы претензии Путина?

+28
Семен - semen-izdali: 30.04.14 02:33

Милиция Луганщины и Донетчины саботирует приказы из центра, - СНБО http://censor.net.ua/news/283227/militsiya_luganschiny_i_donetchiny_sabotiruet_prikazy_iz_tsentra_snbo

А они зарплату получают от кого, выслугу лет, отпуск, будущую пенсию?

Хоть здесь можно, саботируешь, сдаешь бандитам отдел милиции - уволить и не платить? И все будет на законном основании.

+4
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 03:26

Я даже не представляю, что бы сделали революционные власти Франции (помимо посылки в провинции специальных комиссаров с неграниченными полномочиями, подкрепленными отрядами Национальной гвардии), если бы стало понятно, что полиция на местах саботирует приказы верховной власти. Равно как  Ф. Э. Дзержинский, которому бы товарищ Ленин во время заседания Малого Совнаркома мягко попенял на то, что народная милиция на местах чего-то там саботирует... А о товарище И. В. Джугашвили даже и вспоминать страшно... :))

+8
Семен - semen-izdali: 30.04.14 02:53

Я здесь о минимуме - Киев платит, а они не выполняют свои ОБЯЗАННОСТИ.

0
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 02:59

Смотрите какая сказка - ты не выполняешь свои обязанности, а тебе за ЭТО ещё и платят. Кто откажется от такого счастья?!

+16
Alex - alexmf: 30.04.14 07:44

Равно как  Ф. Э. Дзержинский...

Разрешите напомнить, уважаемый Вадим, что 6 июля 1918-го года т. Дзержинский Ф. Э. был арестован и не какой-то там милицией, а эсеровским отрядом ВЧК, т.е. своими же "хлопцами". Случилось это в результате поиска им, Дзержинским, небезызвестного Блюмкина в том самом отряде. Интересно, что оба остались целы и невредимы. И умерли хоть и не в один день, но где-то близко друг к другу.
В тот день гражданин Ульянов-Ленин произнес что-то вроде "Если мы не превратим кисель в нечто твердое - мы слетим". И призвал на помощь латышских стрелков.

+8
Егор - wegwarten: 30.04.14 11:34

отчего умер Дзержинский - не ясно, может, действительлно, уработался...

А вот Блюмкин, похоже, первая жертва борьбы с "троцкизмом"...

0
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 19:06

Так ведь судят по результатам - где оказалась партия левых эсеров и где товарищ Дзержинский.

+6
Slava - xwin32: 30.04.14 02:55

Вот и посмотрим пойдет Аваков на увольнения милиции в Донецкой и Луганской областях или нет.

0
Oleg - polkovnik: 30.04.14 02:48

Сторонники федерализации заняли здание Луганской областной администрации...из здания добровольно вышли сотрудники правоохранительных органов – около ста пятидесяти человек...

http://echo.msk.ru/news/1310174-echo.html

Была песня хороша, начинай сначала. Дождались.

+40
Семен - semen-izdali: 30.04.14 02:50

Ну и уволить их всех 150 без выходного пособия вместе с их начальником - сами выбрали.

0
Oleg - polkovnik: 30.04.14 03:16

Не зная обстоятельств трудно что-либо говорить. Может это не они виноваты? Сколько они там заблокированными сидели? Их там сменяли или нет? Чем питались? Ну и т.д. Может держались сколько могли, а потом видя бездействие своего руководства и власти плюнули. Послали всех подальше и ушли.

+8
Семен - semen-izdali: 30.04.14 04:28

Рамблер вообще написал - милиция одела ленточки и перешла на сторону "протестующих" (слово то какое выбрали).  http://news.rambler.ru/24818980/  

Безусловно разобраться конкретно, кто виноват.

+18
Alex - alexmf: 30.04.14 08:22

Ну и уволить их всех...

Можно и уволить, уважаемый Семен. даже, вероятно, нужно. Но куда они после этого пойдут - догадаться не так уж трудно. История с расформированием "Беркута" кое-что ведь показала.

+14
shimon - shimon: 30.04.14 08:01

Уволенные сотрудники милиции куда менее опасны, чем неуволенные, но помогающие врагу.

+2
Alex - alexmf: 30.04.14 08:23

Да, вероятно Вы правы, уважаемый Шимон: пусть уж лучше будут открытыми врагами. Только обратно из звать поске этого не следует.

0
shimon - shimon: 30.04.14 10:45

Не следует.

+2
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 02:54

Выборы на носу, а вы про какие-то администрации... Не мешайте серьёзным людям заниматься серьёзными делом.

0
Семен - semen-izdali: 30.04.14 02:51

"История Новороссии – «опять двойка» (с)" Илларионов

http://aillarionov.livejournal.com/679717.html

В картах....

0
Вадим - vadim-astanin: 30.04.14 02:55

И без карт ясно - Новороссия...

0
Семен - semen-izdali: 30.04.14 22:31

А, если Киевская Русь, то, что?

0
Slava - xwin32: 30.04.14 03:21

Очередная смена целей и планов :-)

Царев снял свою кандидатуру с президентских выборов

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3356159-tsarev-snial-svoui-kandydaturu-s-prezydentskykh-vyborov

И

Выборы могут не состояться в ряде регионов Украины – Аваков

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3356156-vybory-mohut-ne-sostoiatsia-v-riade-rehyonov-ukrayny-avakov

+72
Oleg - polkovnik: 30.04.14 03:46

Президентские выборы, назначенные на 25 мая, не будет возможно организовать во всех регионах страны, заявил исполняющий обязанности главы МВД Украины Арсен Аваков в интервью Русской службе Би-би-си.

Однако он подчеркнул, что выборы президента Украины состоятся в любом случае.



Интересное заявление. Т.е., пару областей президента избирать не будут.

Похоже Аваков и остальные уже смирились и с потерей Луганска с Донецком. Какие области следующими сдавать будете?

+8
Slava - xwin32: 30.04.14 03:50

Не совсем смирились, это скорее предупреждение Ахметову с Ефремовым: будете страдать фигней - превратитесь в Южную Осетию. Области дотационные так что им есть о чем подумать.

+24
Oleg - polkovnik: 30.04.14 04:00

Ха, Слава, Вы меня умиляете в своих попытках найти хоть какое-то рациональное зерно в действиях и.о. власти Украины.

0
Slava - xwin32: 30.04.14 06:59

Ну ладно, умилились ? :-) Теперь поведайте свою версию зачем Аваков это сказал ?

+16
Oleg - polkovnik: 30.04.14 07:09

Ну ладно, умилились ? :-) Теперь поведайте свою версию зачем Аваков это сказал ?

Констатировал факт.

Кстати, лично я, Авакова считаю одним из самых толковых людей в этом и.о. вашей власти.

-18
Slava - xwin32: 30.04.14 07:21

Просто так ? Взял и "констатировал факт" , без причины ? :-) До выборов еще месяц и "констатировать" факт можно после свершения самого факта, а не за месяц. Кроме того Аваков не "солдат" который всегда говорит то что думает он гражданский политик (т.е. почти всегда говорит не совсем то что думает)

+16
Alex - alexmf: 30.04.14 07:55

Кстати, лично я, Авакова считаю одним из самых толковых людей в этом и.о. вашей власти.

Оказывается, уважаемый Oleg, не я один здесь такой-сякой. :=)

-10
Slava - xwin32: 30.04.14 08:08

Ага, только где толк с его толковости ? :-)

+14
Семен - semen-izdali: 30.04.14 04:57

Было и так ясно, что начнешь сдавать людей (территории вторичны), трудно будет потом остановить процесс.

Еще раз - власть, это сила. Сила сейчас в двух (пока) областях, на стороне бандитов. И для людей там они становятся властью - "свято место, пусто не бывает".

Вот яркий пример в Луганске  

http://www.unian.net/politics/913041-pod-oga-v-luganske-polkovnik-militsii-vyishel-k-separatistam-myi-ne-sdadim-orujie-onlayn-translyatsiya.html Полковник ведет переговоры с бандитами, что не сдаст оружие (чем закончилось?). Еще хороший полковник. Это вместо того, чтобы сказать бандитам - сунетесь, перестреляем. Т.е., вместо того, чтобы доложить по команде и действовать, он "ведет переговоры" об оружии.......

+4
Юрий - ancientraven: 30.04.14 05:02

Какие области следующими сдавать будете?

Ужгород

+8
shimon - shimon: 30.04.14 10:47

Некому сдавать. Они ведь требуют лишь автономии? А РФ им нелегко помочь.

+16
Юрий - ancientraven: 30.04.14 16:50

Да там всё непонятно. Российские СМИ по этому поводу молчат. А вопрос вообще-то задавал Семён. 

А РФ им нелегко помочь.

А они вроде и не просят. "Операция по освобождению Закарпатья от путчистов сегодня займет максимум два дня. Мы сможем защитить венгров и русинов  от посягательств нынешней власти, и для этого у нас есть все средства".(Петр Гецко.)

0
shimon - shimon: 02.05.14 10:09

Так если все же требуют лишь автономии (так получается по приведенным Вами данным), а до России далеко, то почему это называется "сдать"?

Что касается обещания очистить Закарпатье от "путчистов" (как будто в Раде не представлено Закарпатье) за два дня, то в Донецкой области, при активной поддержке РФ, эта задача до сих пор полностью не решена сепаратистами, вот уже с месяц, кажется.

+10
Юрий - ancientraven: 01.05.14 07:25

Ув. Шимон, я вообще ничего не понимаю по  Ужгороду. Очень мутно. Похоже на вброс. На российских СМИ ничего нет, сам я совершенно не в теме - очень далёкий регион, не был там никогда. Здешние специалисты по этому вопросу ничего не пишут.

+28
Семен - semen-izdali: 30.04.14 04:48

Сотрудники ЦРУ перехватили записи закрытых разговоров московских правительственных чиновников, которые давали указания сепаратистам на востоке Украины. http://www.unian.net/politics/913068-tsru-perehvatilo-ukazaniya-kremlevskih-chinovnikov-separatistam-na-vostoke-ukrainyi-kerri.html

Подтвердили, что и так было ясно. Было бы странно, если бы не перехватили переговоры.

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.04.14 06:56

Сотрудники ЦРУ перехватили записи

Опять же, это ни на что уже не повлияет. Тут, похоже, вообще ничто не может Это остановить! Не в принципе, конечно - ЦАХАЛ бы остановил в четверть часа, но в данной обстановке - ничто!

+10
Oleg - polkovnik: 30.04.14 07:06

Согласен.

Ау, украинцы, где вы? Это только у меня такое впечатление, что ваша страна расползается на части как гнилая дерюга?

Где здесь присутствовавшие "Полковник Вешняк", "Дон Педро"и др.? Что у вас там, твою бабушку, происходит!? Что за тишина? Всё, спеклись?

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.04.14 07:14

Что у вас там, твою бабушку, происходит!? Что за тишина? Всё, спеклись?

Бегают, собирают ополчение - и некогда тут трындеть? Надежда наивная, но умрёт, видимо, последней...

+8
Slava - xwin32: 30.04.14 07:25

Что у вас там, твою бабушку, происходит!?

Подковерные торги происходят, как и последние 2 недели.

+8
Владимир - vlad1: 30.04.14 07:41

А это и есть гнилая дерюга. Вор на воре сидит и вором погоняет. При этом большая часть населения с тупым упрямством за них голосовала - свои. Прошел отрицательный отбор. В результате, когда относительно активная часть сбросила главвора, к власти пришли отброшенные от корыта ранее, т.е. вообще неспособные. А за ними никто не хочет идти - потому что продажные - нет способного ЛИДЕРА. К тому же все нормальные люди уже подозревают, что эта компания -Юля, Правый сектор (верхушка), Свобода так или иначе связаны с Кремлем, судя по их действиям лучше них по подрыву государства не справился бы никто.

Вот,кстати, интересное по дате и содержанию мнение.


-2
Oleg - polkovnik: 30.04.14 07:49

Тогда новый Майдан!

Хер бы с ним, с этим Путиным и юго-востоком. Хоть центральную и западную Украину удержите.

+2
Юрий - ancientraven: 30.04.14 16:53

Хер бы с ним, с этим Путиным и юго-востоком.

Похоже, ув. Олег, что Вы озвучили мнение киевской власти. 

+52
admin - admin: 30.04.14 07:42

Дон Педро получил пулю в голову (в броне-шлем, к счастью) 20 февраля на Грушевского. Человек восстанавливается, не беспокойте

+40
Oleg - polkovnik: 30.04.14 07:46

Не знал, Марк, извините. А Дону Педро скорейшего выздоровления.

+24
Alex - alexmf: 30.04.14 08:03

Где здесь присутствовавшие "Полковник Вешняк", "Дон Педро"и др.?

Насколько я помню, уважаемый Олег, Don Pedro был ранен на Майдане. Он, правда, сообщал о том, что выздоравливает, но ...

0
shimon - shimon: 30.04.14 10:54

Ситуация была бы аналогичной украинской, если бы это была не Газа, а Галилея. Территория, в принадлежности которой к Израилю нет сомнения у мирового сообщества. Территория, населенная гражданами Израиля, которые в большинстве хотят быть гражданами, и которых большинство израильтян готовы (не всегда с восторгом) считать согражданами. Вот такая ситуация на Донбассе, если вместо Израиля подставить Украину. Так в Галилее никакого сепаратизма и нет. Настолько, что Вам даже в голову не пришло приводить пример Галилеи, а привели пример территории, откуда Израиль ушел по собственной инициативе (и раньше-то ее не аннексировал).

+10
Юрий - ancientraven: 30.04.14 16:56

Я аналогий не проводил. ЦАХАЛ - отличная боевая машина. Но война - это большая кровь. Вот, собственно и всё, что я хотел сказать.

0
shimon - shimon: 01.05.14 07:09

Большая война с внешним противником.

0
Alex - alexmf: 30.04.14 08:00

Сотрудники ЦРУ перехватили записи закрытых разговоров московских правительственных чиновников

Там, уважаемый Семен, сказано, что "Об этом заявил госсекретарь США Джон Керри...".  Я такому источнику не стал бы доверять: ведь он уже столько всего и везде наговорил...

+18
URA - tsusima05: 30.04.14 12:20

Уже и опровержение подоспело:

В Госдепе заявили, что Керри цитировал сведения украинских спецслужб.

Госдепартамент США отрицает, что руководитель ведомства Джон Керри заявлял о перехвате американской разведкой переговоров агентов России на востоке Украины, передает ИТАР-ТАСС.

+8
- : 30.04.14 20:58

Собственно, то же самое и было написано в статье в "Дейли Бест", которую "Униан" почему-то не процитировал полностью. Видимо, в такой подаче новость красивше.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 30.04.14 07:16

Кажись, вариант 3 таки пошёл!

И ещё

PS: Верховная рада свалила на каникулы до 13 мая.

"А в 10-й номер - шампанского !!!!"(из анекдота про пожар в борделе)

Что-то неописуемое. Это неописуемей июня 1941-го года...

+16
Michal Rams - michal: 30.04.14 06:35

Гвардия, однако!

+16
Oleg - polkovnik: 30.04.14 08:14

PS: Верховная рада свалила на каникулы до 13 мая.

Твою мать! А впечатление ещё и такое, что и и.о.Турчинов с и.о. Правительства уже дня два  как на каникулах.

Украинцы, бейте опять в набат! Я вас не учу. Мне просто больно.    

-8
Slava - xwin32: 30.04.14 08:42

Олег, успокойтесь, сейчас не время набатов, всему свое время.

+24
Michal Rams - michal: 30.04.14 09:05

Сейчас время каникул.

+8
Slava - xwin32: 01.05.14 00:26

Нет, сейчас время получения кредита МВФ :-) После чего наступит время деления кредита МВФ :-)

+8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.05.14 05:55

время деления кредита

У нас принято говорить - распила.

-4
Юрий - ancientraven: 30.04.14 08:59

Ну, значит у них всё под контролем. 

+16
Семен - semen-izdali: 30.04.14 09:06

М.б.:

Террористы готовятся взять под контроль Мариуполь и Бердянск, - Тымчук http://censor.net.ua/news/283277/terroristy_gotovyatsya_vzyat_pod_kontrol_mariupol_i_berdyansk_tymchuk Отдадут Мариуполь - выход к морю, пойдет дальше.

-6
Юрий - ancientraven: 30.04.14 05:17

Ряд информагентств сообщил о том, что Закарпатская область Украины готовится объявить 24 апреля о создании независимой республики. На портале "Новое Закарпатье" сообщается, что этот день выбран не случайно. Заявление якобы должно быть приурочено ко дню рождения Александра Духновича, одного из основателей русинского движения на Украине.

Не вижу,как ни странно, информации на российских ресурсах. Может кто что знает?

+8
Alex - alexmf: 30.04.14 08:07

Толком ничего не знаю, уважаемый Юрий, но сегодня уже 29 апреля. Полагаю, что никто ничего не объявил.

-14
Юрий - ancientraven: 30.04.14 08:51

Ещё один ультиматум

Служба безопасности Украины объявила в розыск самопровозглашенного премьер-министра "Республики Подкарпатская Русь". В ответ на это Петр Гецко сообщил LifeNews, что жители Закарпатья сами готовы объявить в розыск представителей киевской хунты.

+16
URA - tsusima05: 30.04.14 08:25

На Майдане Незалежности происходит массовая драка, сообщают пользователи социальных сетей.

По некоторым данным, Самооборона Майдана не пустила шествие в честь Небесной сотни. Есть пострадавшие, пишут в Twitter.

В свою очередь, Громадське ТБ сообщает в прямом эфире, что на Майдане слышны выстрелы и взрывы петард.

Не уверен, что эта информация на 100% соответствует действительности, но если все так и есть, то с кем дерется Самооборона Майдана?
Почему Самооборона против шествия? 

+16
Slava - xwin32: 30.04.14 08:54

С очередным "правым сектором". Правильно сделали что не пустили факельное шестивие (опасность поджогов).

По предварительной информации, активисты СНА планировали идти под Верховную Раду, чтобы требовать от власти полноценной АТО на востоке.

Ага в 22:00, от кого и что они там требовать собирались ?


+8
URA - tsusima05: 30.04.14 12:12

Факельное шествие в Киеве в память о погибших активистах. Онлайн-трансляция

Интересно, почему заранее не согласовали  маршрут, чтобы не произошло этого столкновения?
Все свои, вроде... 

+38
Егор - wegwarten: 30.04.14 11:16

А почему вообще остается вне рассмотрения такая версия:

1. именно Запад требует от киевской власти "не поддаваться на провокации", не допускать кровопролития, идти на уступки насколько возможно

(реальное подтверждение вот здесь:

Джеффри Пайетт считает,

что Киев выбрал правильную тактику.

2 киевская власть (и сама по-себе не слишком сильная и авторитетая, недостаточно легитимная)  вынуждена следовать настойчивым рекомендациям или прнимать на себя всю ответственность  в случае "миротворческого вторжения"

3. подобная ситуация обречена продолжаться как минимум до проведения выборов, которые укрепят центральную власть

4. даже такая ситуация (при всех ее издержках) действительно лучше полноценной гражданской войны или других масштабых эксцессов

При реализации именно этой стратегии и тактики есть два существенных обстоятельства, которые в данной ветке форума вообще почти не затрагивались:

1. на фоне затянувшегося кризиса (очень болезненного для народа и государства Украины) происходит и обратное, многоплановое воздействие украинской ситуации на ближайших соседей...

2.Запад не только "стреноживает" киевские власти, но и активно работает на предотвращение вторжения, поэтому время скорее работает на Киев, чем на Кремль

3. кремлевские кроме прочего так же своеобразно революционизируют регионы, на которые воздействуют, при отсутствии прямого вторжения этот процесс вскоре может пойти уже совсем не так, как им хотелось бы...

 

 


 

+68
Michal Rams - michal: 30.04.14 11:36

1. Запад начинает уже говорить про употребление своих отрядов на территории Украины, ибо его граждане в опасности. Пока это trial balloons...

2. Кажется, киевская власть достаточно сильная и авторитетная, чтобы вопреки прямым указаниям Запада сливать антикоррупционные реформы?

3. После выборов, которые будут осуществлены только в западных и центральных регионах, киевское правительство потеряет остатки легитимности в глазах жителей востока. Тогда действительно не останется третьей дороги, кроме раздела страны или полномасштабной домашней войны.

4. Да, согласен, даже в такой ситуации можно придумать что-то худшего.

1. Да, ближайшие соседи смотрят и спрашивают 'они там все с ума сошли?'.

2. Вторжения не будет. Но время работает отнюдь не в пользу Киева. Злокачественная опухоль начинает уже вырастивать нервную систему. А справиться с ней (или разделиться с ней) Украине и так придет.

3. А кремлевским и не важно, что там в итоге в Донецке получится. Лишь бы получилось нехорошо и можно было это повесить на демократию.

+10
Егор - wegwarten: 30.04.14 11:42

2. Кажется, киевская власть достаточно сильная и авторитетная, чтобы вопреки прямым указаниям Запада сливать антикоррупционные реформы?

для этого пока, что достаточно сильная :( похоже на то...

а еще, позволю себе предположение, что если бы можно было, так эта власть вообще бы ничего не реформировала, а только брала бы помощь на борьбу с угрозой вторжения и ростом сепаратизма и желательно в высоколиквидных активах...

 

+48
Юрий - ancientraven: 30.04.14 17:03

3. А кремлевским и не важно, что там в итоге в Донецке получится. Лишь бы получилось нехорошо..

Вообще-то весь пост - в яблочко. Но этот пункт - особенно.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину