27.04.14

Очень робкий оптимизм (результаты опроса и обсуждение)

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+20
Егор - wegwarten: 02.05.14 11:10

большой знаток из России комментирует:

 Ключевой пункт повестки дня - президентские выборы 25 мая. Точнее, их срыв. В срыве заинтересованы четыре группы сил: 

Прежде всего - Владимир Путин , это понятно.Плюс еще три украинские (прямо или условно) группы. а) Юлия Тимошенко - потому что в инерционном режиме она эти выборы не выиграет, а проиграть достойно она не может / НЕ хочет. 

б) Виктор Янукович , который по-прежнему контролирует значительную часть криминалитета и официальных силовиков на востоке страны. Контролирует простым путем - за деньги. Не случайно сепаратисты легко захватывают администрации, милиции и телецентры в Донецкой / Луганской областях, и никто даже не имитирует сопротивления.Генпрокуратура Украины только заявила, что Янукович вывез в Россию $ 32 млрд, так что денег хватит надолго. Конечно, кто-то другой из очень богатых украинским мог бы перекупить ситуацию, но денег очень жаль, гарантий нет, и пока жареный петух окончательно не клюнет в мозжечок, генеральным спонсором останется низложен (по версии Москвы, единственно легитимный) президент. 

в) Партия регионов , которая считает, что всякая буза позволит ей пролоббировать настоящую федерализации, то есть превращение страны в совокупность удельных княжеств, а заодно будет гарантировать место в расписаниях общенациональной власти. Каждый из названных игроков считает, что использует других в своих интересах. На самом же деле, конечно, всех использовать может только Путин как сильнейший из участников игры. Вероятность того, что в результате всех этих намерений на грани фола Украина перестанет существовать как единое государство, сохраняется, и она немалая. Для срыва выборов будут использованы различные методы. "Далее здесь

+4
URA - tsusima05: 02.05.14 14:20

Оффтоп:

По данным последнего опроса компании YouGov, взгляды евроскептиков пользуются широкой поддержкой в Великобритании. Идею выхода страны из ЕС поддерживает 42% британцев, всего 36% респондентов против

+4
shimon - shimon: 02.05.14 15:33

А сколько британцев за вступление их страны в ТС, не подскажете?

+16
URA - tsusima05: 02.05.14 16:06

Извиняюсь, уважаемый Шимон, 
но при чем тут ТС?
Швейцария, не войдя в ЕС,  в ТС подалась?

Разве нет вариантов, когда можно обойтись без вступления в союзы, зато оставив себе ПОЛНОЦЕННОЕ ПРАВО ГОЛОСА НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА?

Нет таких  примеров?

+12
shimon - shimon: 02.05.14 16:35

Есть. И Украина не отдаст его, если Путину не удастся настолько дестабилизировать обстановку, что революция потерпит поражение в той или иной форме. А вот был ли у Украины до Майдана такой вариант - неочевидно. Вот Путин не дал Януковичу подписать соглашение с ЕС.

И в миллионный раз напоминаю, что соглашение об ассоциации с ЕС у Швейцарии есть.

Равным образом, Вам прекрасно известно (но не хочется вспоминать), что Великобритания останется частью Запада и без ЕС, что для Украины не само собой разумеется.

+2
URA - tsusima05: 02.05.14 16:47

Уважаемый Шимон,
я вообще-то дал ссылку на мнение британцев об отношении к ЕС.
Путин с Януковичем здесь при чем?

Я говорю о желающих выйти из ЕС, а не о желающих в него войти или не войти.

+20
shimon - shimon: 02.05.14 16:48

Вот уже второй раз Вы зачем-то делаете вид, что Ваш пост не имеет к теме ветки никакого отношения. В данном случае не сразу, а когда не нашли аргументированного ответа на мои возражения.

-4
URA - tsusima05: 02.05.14 17:21

Давая ссылку на мнение британцев, я назвал ее - не иначе, как "ОФФТОП". 
Спорить о том, частью чего может остаться Украина, даже  мысли не было.

Просто, не нужно стремиться в каждом моем слове увидеть корягу, которую я вставляю  в колесо. 

Зачем говорить, что я не смог найти аргумента?

+8
shimon - shimon: 03.05.14 02:11

Затем, что Ваше "ОФФТОП" было лукавством, уж не взыщите. Иначе Вы не ответили бы уже в следующем посте на эту тему:

Разве нет вариантов, когда можно обойтись без вступления в союзы, зато оставив себе ПОЛНОЦЕННОЕ ПРАВО ГОЛОСА НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА?

Нет таких  примеров?

0
URA - tsusima05: 03.05.14 12:28

Вынужден был ответить на Ваше:

А сколько британцев за вступление их страны в ТС, не подскажете?

но спорить на эту тему, давая ссылку на мнение британцев, НЕ СОБИРАЛСЯ.

Максимум, чего ожидал, так это того,  что будут подвергнуты сомнению цифры опроса...
Повторюсь:

 не нужно стремиться в каждом моем слове........... и т.д.

+8
shimon - shimon: 03.05.14 14:19

Нет проблем. Если Ваш пост не имел никакого отношения к теме ветки, то считайте, пожалуйста, что и мой не имееет ни малейшего отношения к Вашему.

0
URA - tsusima05: 03.05.14 18:30

Ок!
Значит Ваш ответ на мой пост - был тоже, как и мой коммент в ветке,  оффтопом=)
Только и всего=) 

0
shimon - shimon: 03.05.14 18:41

То есть мой-то был как раз привязан к теме ветки. Он только не был связан с Вашим, если Ваш был Офф-топом.

0
URA - tsusima05: 03.05.14 19:59

Ага, идеально=)

+20
Денис - denbc: 02.05.14 16:29

Следует еще учитывать, что, согласно представлениям британцев, Европа - это то, что по ту стороны Ла-Манша.

+64
Михаил - mikhail-rom: 02.05.14 19:04

Можно ещё вспомнить, сколько лет британцы "упирались" и не хотели вступать в Общий рынок  (Common Market, - кажется, так его тогда называли). Им всегда был свойствен некий изоляционизм - по вполне понятным географическим причинам,  на  что  справедливо указал Денис в предыдущем посте.

+16
Alex - alexmf: 03.05.14 03:43

Можно ещё вспомнить, сколько лет британцы "упирались" и не хотели вступать в Общий рынок  (Common Market, - кажется, так его тогда называли).

Совершенно верно, уважаемый Михаил, именно так его называли в те далекие времена. Бюрократии и социализма в нем было гораздо меньше, чем сейчас в ЕС. Но и тогда британцы оговаривали свои особые условия. И в еврозону их не затащили и, думаю, не затащат.

+8
Михаил - mikhail-rom: 03.05.14 04:04

Спасибо за уточнение, уважаемый Алекс.

0
shimon - shimon: 03.05.14 11:52

Кроме того, у Великобритании были и остаются тесные связи со странами Британского сообщества. А торговля с ними в ущерб торговле с членами ЕС (тогда "Общего рынка") наказывается штрафами в пользу ЕС. Именно из-за новозеландской баранины были такие жаркие споры в Англии в 1972. Англичанам удалось выговорить отстрочку вступления в силу протекционизма в этом отношении.

+8
Денис - denbc: 02.05.14 16:26

Российские СМИ сообщают, что украинские военные начали штурм Славянска.

+8
Денис - denbc: 02.05.14 17:06

В Славянске началась спецоперация, над городом кружат вертолеты - СМИ

КИЕВ. 2 мая. УНН. Украинские военные перешли к активным действиям и ведут атаку сразу на несколько блокпостов в Славянске. Об этом сообщил пресс-секретарь самообороны города, передает УНН со ссылкой на РИА "Новости".

Сообщается, что утром в пятницу в Славянске включилась сирена, которая должна оповестить жителей города о начале активной фазы спецоперации киевской власти, началась стрельба.

"Звуки сирены через несколько минут стихли, а над городом поднялся дым от горящих покрышек. Над городом кружат вертолеты", - говорится в сообщении.

"Атака ведется сразу на несколько блокпостов. Подошло несколько БТРов и БМД, а также десантники высадились с вертолетов и вступили в бой с блокпостами. Также силовики высадились в районе железнодорожного вокзала, где у нас не было самообороны", - сказал представитель самообороны.

Информации о жертвах пока не поступало.

+8
Денис - denbc: 02.05.14 17:06

Украинские военные захватили телецентр - Самооборона Славянская

КИЕВ. 2 мая. УНН. Украинские военные захватили баррикаду на подходе к городу, а также городской телецентр. Об этом сообщил командир одного из блокпостов, передает УНН со ссылкой на СМИ.

Утром в пятницу в Славянске включилась сирена, которая должна оповестить жителей города о начале активной фазы спецоперации киевской власти, началась стрельба.

"Звуки сирены через несколько минут стихли, а над городом поднялся дым от горящих покрышек. Над городом кружат вертолеты", - говорится в сообщении.

"Атака ведется сразу на несколько блокпостов. Подошло несколько БТРов и БМД, а также десантники высадились с вертолетов и вступили в бой с блокпостами. Также силовики высадились в районе железнодорожного вокзала, где у нас не было самообороны", - сказал представитель самообороны.

+8
Денис - denbc: 02.05.14 17:19

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», украинские силовики в ходе очередной активной фазы антитеррористической операции взяли под контроль большую часть Славянска.

На данный момент деблокированы блок-посты террористов, взят под контроль телецентр в городе.

Террористы пытаются разбегаться. Основные очаги сопротивления зафиксированы в юго-восточной части города.

В ходе операции двумя выстрелами из ПЗРК террористами сбит вертолет Ми-24 украинских силовиков (второй вертолет, работавший в паре, ушел).

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/491896684272325?stream_ref=5

+56
Павел - pavgod: 02.05.14 17:59

Россия назвала "преступной ошибкой" намеченное Киевом на 2 мая возобновление операции на юго-востоке Украины

На заявление Генштаба вооруженных сил Украины о планах возобновить силовую операцию в юго-восточных регионах республики 2 мая с привлечением батальонов Правого сектора...

Новый "мем" пошёл гулять по российской "свободной прессе"

"Батальоны "Правого сектора" идут штурмовать захваченные здания на юго-востоке Украины, сообщают российские СМИ

А почему скромно так:  "батальоны", а не "дивизии, корпуса" ??

+8
Денис - denbc: 02.05.14 17:58

Генштаб прям так и говорил: "с привлечением батальонов Правого сектора"!!!

)))

+26
Павел - pavgod: 02.05.14 18:03

Грустно-с, "гаспода афицеры", и позорно...

И "мирное население", с ПЗРК и БТРами, куплеными в Военторге...

0
Денис - denbc: 02.05.14 18:02

Для того, чтобы провести паралель между ПС и 118-м полицейским батальоном, сжегшим Хатынь.

+16
Павел - pavgod: 02.05.14 18:08

Совсем туго с креативом стало. Трудно даже сразу сказать, то ли Генштабъ перевели в прямое подчинение к Киселёву, то ли наоборот. А скорее всего, всё бабло попилили...

+8
Денис - denbc: 02.05.14 18:37

Славянск полностью окружили военные - Самооборона города

КИЕВ. 2 мая. УНН. Силовики украинской армии полностью заблокировали Славянск. Об этом сообщил командир народного сопротивления Славянская Игорь Стрелков, передает УНН со ссылкой на РИА "Новости".

"Противник заблокировал город полностью, все въезды и выезды. Над городом, по нашим подсчетам, кружат около 20 вертолетов", - сказал Стрелков.

По его словам, информации о погибших или пострадавших у него нет.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину