27.04.14

Очень робкий оптимизм (результаты опроса и обсуждение)

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+34
Alex - alexfranz: 27.04.14 18:52

А вот последний абзац о якобинском перевороте на пороге полного краха - это уже похоже на современность и таки на правду.

+8
Николай Теллалов - sharkan: 28.04.14 17:51

согласен

-8
silly - silly-sad: 10.05.14 09:16

no. and no.

"похоже на современность" exactly option 2

and this is why i voted for 2, not because i wish it or hope or "give my emotional judgement" -- only because 2 is the way the things go in contemporary society every where, everything follows the path 2 in russia, in europe, in usa... i can not recall any scandal however small or big that ends any different.

every interested party is satisfied with the 2

their efforts converge.

 

and by "interested party i do NOT mean people. people will lose. this is the goal of all parties.

+20
Alex - alexmf: 27.04.14 19:16

Уважаемый Марк, спасибо за публикацию результатов опроса. Мне лично наиболее интересными (и тоже непонятными, равно как и огорчающими) показались результаты, изложенные Вами в первом абзаце статьи - прпголосовало всего 55 человек!? Если это не секрет - сколько на сайте всего зарегистрированных участников?
Что же касается распределения голосов по "тихому сливу" (у меня этот вариант был на втором месте после "полного краха"), то, как мне кажется, следует учитывать стремительное ухудшение экономического, финансового и внешнеполитического положения РФ. Паханат, загнанный в угол (самим собой и санкциями), скорее всего бросится в атаку (вариант 3), но вполне может и умерить свой пыл под угрозой персональных потерь и собственного раскоа.

-2
Slava - xwin32: 27.04.14 20:44

Если "паханат" загнаный в угол бросится в атаку, то раскол неизбежен.

+8
Александр - velomas: 03.05.14 18:30

Он уже бросился Царев колесит по стране вместе с Добкиным.Ахметов пока хранит гордое молчание.Мятеж в Донбассе и события в Одессе.

+124
Slava - xwin32: 27.04.14 20:37

Мда .... Уважаемый Марк , Вы дали 3 фантастических прогноза и удивляетесь что мало проголосовали ? :-) С какой радости обсуждать несбыточные варианты ? Вы все время говорите о киевских властях, а само население Украины как бы непричем ?

+22
Alex - alexmf: 27.04.14 20:55

Уважаемый Slava, МС предоставил возможность поставить 0 (ноль) тем, кто не согласен ни с одним из предложенных вариантов, так что участие в голосовании было обеспечено всем желающим. А какой прогноз Вам представляется не столь "фантастическим" и учитывающим население Украины?

+24
Slava - xwin32: 27.04.14 22:01

И сколько человек из 55 воспользовались данной возможностью ? :-) Сколько всего нулей ? Ну например у нас (в Одессе) сели и посчитали и выяснили что в Украине жить выгоднее :-) Пример: мадам (около 40 лет) которая последние 5 лет агитировала за РФ сейчас повесила эмблему ПТН ПНХ и активно работает волонтером по помощи военным которые приехали служить в Одессу из Крыма ... До 25 мая будет вялотекущая возня в Донецкой области и ... все, то что будет после выборов будет зависеть от того кто выберется (а там опять 3 развилки ) :-)

+6
Alex - alexmf: 27.04.14 22:24

Сколько всего нулей ?

Мне тоже интерсно было бы знать это. А что касается Вашего прогноза, то, это, извините не прогноз, а констатация более-менее очевидных фактов. Особенно выразительно звучит "а там опять 3 развилки". :=)

0
Slava - xwin32: 27.04.14 22:43

Вы считаете что выборы 25 мая уже свершившийся факт ? :-)

+10
Alex - alexmf: 27.04.14 23:12

Нет, вяло (более-менее) текущую возню в указанном Вами региопне до выборов (или до вторжения паханата). :=)

-6
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 00:15

Я бы не сказал, что это вялотекущая возня, действия достаточно эффективно показывающие импотентность, наравне с киевской властью и всех "силовых" ведомств.

0
Александр Ш. - ashishkin: 28.04.14 03:39

Уважаемый Слава, полностью согласен. Ни один из предложенных М.С. вариантов не представляется мне имеющим реальные шансы на осуществление в более-менее чистом виде. И я, как и Вы, думаю, что большинство посетителей не стали голосовать именно поэтому.

+36
admin - admin: 28.04.14 04:02

думаю, что большинство посетителей не стали голосовать именно поэтому.

думаю, что просмотрев пару страниц этой ветки, Вы придете к другому выводу

-8
Alex - karl: 29.04.14 22:01

Поддержу Славу. Есть ноль или нет - само обсуждение фантастических вариантов бессмысленно, потому что зависит от множества факторов.

1. Прежде всего посыл, что Россия осуществляет хоть какую-то осмысленную политику или имеет план действйи, уже представляется неверным. Невозможно (несмотря на тто, что наговорил ВВП) понять/предположить/угадать его действия, потому что они как минимум зависят от личности одного человека и его окружения. Бывает знаешь человека сто лет, а он как отчебучет. А мы тут и не знаем человека вовсе, а все рычаги у него. Захочет введет войска, а захочет не введет, захочет сольет юговосточный протест, а захочет не сольет.

2. По всем сообщениям журналистов и своих друзей и родственников Украины - немалое участие во всех этих действиях принимают бывшие сторонники Януковича (в смысле что Янукович уже никто, а сторонники остались), а также ребята Ахметова и местных царьков. На каком шагу они остановятся, остановятся ли, насколько они связаны с российским властями и контролируются ими, насколько они контролируются своими местными боссами - мне лично неизвестно, а это тоже реальный фактор.

3. Насколько ЕС и США готовы пойти на прессинг против российского руководства. Пока мы видим только заявления и прессинг тех лиц, которых заранее уже предупредили. Для реального удара по ВВП и российской власти всего лишь надо найти сначала деньги, их заблокировать, а потом объявить об этом. Или начать широкомасштабное расследование по тому или иному поводу по всем олигархам близким к властям РФ или детям чиновников и депутатов, имеющих бизнес зарубежом. Вот это будет удар, а пока это просто грозят пальцами. Насколько смогут гражданские организации, СМИ и политические противники заставить действовать руководство США и ЕС мне не понятно, а это гигантский фактор.

4. Народ Украины и сегодняшняя власть. Ну тут уже много сказано и надеюсь, что все таки это тоже будет сильным фактором.

В общем, я хотел сказать, что имея одно уравнение с пятью неизвестными и никаких больше практически подсказок - высказать более менее реальное суждение невозможно. И не в обиду всем участвующим - все прочитанное здесь это только и подтверждает.

-8
silly - silly-sad: 10.05.14 09:21

well, guys, you tried to be "причем". i wish you win, really, but nowdays "governments" "states" all evil forces are way more powerful around the world. they never let us -- people -- "причем", so, yes, you are an object of someone else's game, and so am i. may be next millenium...

+365
zoya - kharkivua: 27.04.14 22:07

Slava  - respect! Я бы даже больше сказала: все время обсуждаются действия Кремля и западных лидеров, а киевские власти - импотентны. А признак неимпотентности - это только ковровые бомбардировки?

Кто и импотентен, так это российская общественность. Господи, ну посмотрите на вашего "лидера", каждую фразу которого Вы так активно анализируете! Очень средненький подполковник ФСБ, который в 61 год всячески "подправляет" свое лицо ботоксом, чтобы нравиться молодой жене, с которой он даже на люди стесняется выйти. Ну, мужчины, ну представьте же кто-нибудь себя в таком положении! Ну жалкое же зрелище! А вся страна считает его гигантом мысли.

+6
Alex - alexmf: 27.04.14 22:30

Господи, ну посмотрите на вашего "лидера"...

Это Вы, уважаеная zoya, к кому обращаете свой вполне справедливый сарказм? На этом форуме я что-то не замечал апологетов упомянутого Вами персонажа.

+51
zoya - kharkivua: 28.04.14 00:09

Да, Вы правы, уважаемый Alex, это я не на том форуме влезла на броневичок:)) 

Меня скорее как-то задело, что очень внимательно анализируется, что сказал Путин (в частности, о "Новороссии"). Мало ли что он говорит? Он и про "вежливых людей" говорил, что это местные силы самообороны в Крыму, а потом взял, да и признал, что это-таки российские военные.  Его скорее нужно анализировать, как в зоологии: если особь питается падалью - пшено клевать не будет, а что при этом чирикает - не важно... 

 

 

+21
Alex - alexmf: 28.04.14 00:57

Меня скорее как-то задело, что очень внимательно анализируется, что сказал Путин (в частности, о "Новороссии").

Это я понимаю, уважаемая zoya. Но дело в том, что он в "украинском вопросе" делает еще больше, чем говорит. Крымскую операцию провернул с изяществом бегемота, но "важнее всего результат". Теперь подобную же "тонкость" демонстрирует в Донецком регионе. так что приходится анализировать. Он - пахан, но не идиот.

+66
zoya - kharkivua: 28.04.14 02:12

Так и я ж о том же! Именно пахан, вернее, кгбист - такая разновидность пахана. Потому и на "тонкость" не способен. И чем дальше, тем больше будет действовать, как бульдозер. На том и погорит, я полагаю. Ибо поскольку он - пахан, для него уступить - значит проявить слабость (не "по-пацански"). Т.е. уступить и договориться (и тем сохранить лицо и власть) он не может в принципе. Но все это вытекает не из анализа его речей, а из самой классификации как пахана.

А кстати, что по-Вашему в крымской операции есть результат? А давайте у остальных спросим? Думаю, услышим много интересного.

+1
Владимир - strannikz: 28.04.14 15:10

Уважаемая zoya. Мне кажется, что сейчас уже в любом случае Путин заложник ситуации. "Уступить и договориться (и тем сохранить лицо и власть) он не может..." уже по сложившимся обстоятельствам. (Понятно, что обстоятельства, во многом, результат его личных усилий). И тут уже свойства его эго ни при чем. 

Имхо.

З.Ы. А на Украине сейчас время "Наполеона". Если найдется.

0
Дмытро - dmyitro: 29.04.14 02:45

Согласен с Владимиром: сейчас момент возможности ошеломительного взлёта какого-нибудь Гетьмана! 

0
Viktor - hbzn: 01.05.14 00:10

Ув zoya, в качестве ремарки, надеюсь помните: "Вопросы здесь задаю я!!!" А здесь вопросы задаёт Марк Семёнович, это я в качестве шутки, и только, потому, что со многим с Вами я согласен, и судя по многочисленным плюсам, согласны и другие)))

+35
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.04.14 00:19

Кто и импотентен, так это российская общественность.

Зоя, российская общественность вовсе не импотентна! Однако у неё очень специфическая "ориентация" - и в смысле "объекта", и в смысле способов удовлетворения - что-то вроде жёсткого садо-мазо, где главный "садо" - сами знаете кто, а "мазо" - вот эта самая общественность. Сами понимаете, что пока мазохист ловит кайф от истязаний, ни о какой борьбе с этим "садо" не может быть и речи. Причём, это действительно широкие народные массы - как это ни прискорбно...

+20
zoya - kharkivua: 28.04.14 00:36

Спасибо! Ваше описание намного точнее! Хотя грустно, конечно...

+27
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 00:28

Смотрите, что сделал "средненький подполковник" - резко взял мировое сообщество за одно место и мировое сообщество только и может, что жалко блеять что-то в ответ про "общечеловеческие ценности, неприменимость методов XIX века в веке XXI и деэскалацию конфликта". Кого же комментировать, как не человека, от решения или не решения которого сейчас зависит сохранение или дальнейшее разрушение существующего миропорядка? Турчинова, Яценюка, Порошенко, Обаму, Меркель, Олланда или Пан Ги Муна?

Может, кто-нибудь это предпочитает не замечать, но факт объективный - именно "средненький подполковник" изменил мировое статус-кво и создал точку бифукации мировой истории...

И это при том, что я не отношусь к числу апологетов, а совсем даже наоборот.

+72
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.04.14 00:32

Смотрите, что сделал "средненький подполковник" - резко взял мировое сообщество за одно место

Вы правы, но это слава Герострата...

+28
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 00:42

Это потом, когда кризис завершится, потом история всё расставит по местам, а сейчас всё ровно наоборот...

0
Юрий - ancientraven: 28.04.14 04:58

Герострат сжёг 1 (один) храм, а в истории остался на века. Память, конечно с душком, но ведь он именно этого добивался. А у названного вами подполковника возможности посерьёзней, чем коробка спичек. Так что лучше не проводить параллелей...как-то не греет)))

+24
zoya - kharkivua: 28.04.14 00:46

Средненький подполковник - не личность, а явление, востребованное населением. Он - лицо на экране. Помните, как его привели к власти (кстати и лицо у него тогда было сильно попроще, а ведь после 45-ти каждый имеет то лицо, которого заслуживает)? Не он изменил мировое статус-кво, а посредством него российские внутренние проблемы в который раз изливаются на мировое сообщество.

+1
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 00:53

Увы, нет. За прошедшее время он стал вполне себе самостоятельным политиком. И он изменил мировое статус-кво, а под влияним чего - сейчас уже неважно, ситуация усугубилась и явно перешла границы "конфликт Россия - Украина".

+12
Slava - xwin32: 28.04.14 02:26

И кто Вам такую чушь сказал ? Путин не является самостоятельным политиком, им управляют :-) Ну изменили статус-кво, а смысл ? Что будет с РФ через 7 лет ?

+30
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.04.14 02:45

Путин не является самостоятельным политиком, им управляют :-)

Никак не вижу ни одной личности, которая могла бы им управлять. Кроме, разве что, Кабаевой...

+22
Slava - xwin32: 28.04.14 02:50

Плохо смотрите :-) Возмите список окружения , посмотрите как он (этот список менялся) и сравните с проводимой политикой по годам - увидите сами :-)

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.04.14 02:52

Да, но что здесь причина, а что - следствие?

+24
Slava - xwin32: 28.04.14 03:18

Руководство РФ не готовит решения оно принимает одно из предложенных (окружением) решений на основе коментариев этого же окружения, т.е. возможный спектр решений определяет текущее окружение, кроме того окружение конкурирует между собой и проталкивает решения про смену окружения ... както так :-)

+32
zoya - kharkivua: 28.04.14 03:42

Свита делает короля. При любом "единовластном" правителе действует такая схема. А выбирает-то Пу решения хреново, ибо не стратег.

Что-то я Вам плюсы ставлю, а выскакивают минусы. Это почему так?

+22
Slava - xwin32: 28.04.14 04:01

Ну ... ему "помогают" выбирать :-) Людей которые планируют действия на будущее на территории СНГ очень мало (советское воспитание). Не только Вы ставите плюсы но и другие ставят минусы - страница обновляется и Вы видите минусы :-)

+26
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 15:27

Я не знаю, что будет с Россией через 7 лет, потому что я не знаю, что будет с миром завтра...

-2
shimon - shimon: 30.04.14 06:00

Кого же комментировать, как не человека, от решения или не решения которого сейчас зависит сохранение или дальнейшее разрушение существующего миропорядка? Турчинова, Яценюка, Порошенко, Обаму, Меркель, Олланда или Пан Ги Муна?

От Обамы в мире в целом больше зависит, чем от Путина, полагаю. Но в США от него далеко не все зависит в той же степени, что от Путина в России. Это - объективное преимущество диктаторов в краткосрочной перспективе: их общество не связывает им рук.

Не мог бы минусующий уточнить, с чем именно несогласен? Или в очередной раз именно осознание, что написана неприятная правда заставляет минусовать?

0
Lina - lina: 07.05.14 17:29

Shimon, дело не только в демократии. Что зависит от генерала, даже сверхгениального, если "средненький подполковник" подойдёт сзади и хряснет его по башке прикладом? Да, действительно приходится присматриваться к действиям гориллы, бешенно носящейся по панели  с красной кнопкой.

0
shimon - shimon: 07.05.14 20:28

Вообще-то, у генерала есть для этого войска, чтобы такое предотвратить. Сам же он связан правилами игры, иначе его общество ему не простит. Вот об этом я и написал.

Добро пожаловать на этот сайт!

+8
Lina - lina: 07.05.14 21:23

Вы мне ответили про генерала, а про гориллу нет. А у гориллы ещё и войск до фига.  

Спасибо за приветствие. В принципе я давно за вами всеми тут наблюдаю. :)

+81
Michal Rams - michal: 28.04.14 02:01

Уважаемая Зоя, импотентность это не ругание, которое выбрасывается под адресом людей, которых не любим, а слово которое что-то значит. Не значит оно 'нехороший'.

Итак, власть которая разрешает чтобы бандиты похищали ей офицеров и издевались над ними, импотентная по дефиниции. И есть положительная обратная связь - число офицеров которые готовы работать для/воевать за такую власть немедленно уменьшается. А вот Путин, несомненно, не импотентный (в политическом смысле). Он что-то делает и как-то на действительность влияет. Даже сказал бы, влияет выше своей весовой категории. Без ковровых бомбардировок, заметьте.

+32
zoya - kharkivua: 28.04.14 02:22

Я вполне согласна, импотенция - не ругательство. Я просто не думаю, что наше правительство полностью импотентно. Силовики - вероятно (с некоторыми оговорками). Но власть - это ж не только силовики. 

А что, по-Вашему, должна была бы сделать наша власть? И, главное, как?

 

+20
Michal Rams - michal: 28.04.14 02:54

Если власть не способна принять решение и его реализовать, если она только и умеет спрашивать 'и что нам теперь делать', это и есть дефиниция импотентности.

Впрочем, Вам не кажется, что все эти громко обявлаемые АТО это исключительно результат внутрикиевской борьбы за власть? Т.е. политически вредно было дальше ничего не делать, так они громко сказали что мы, смотрите, воюем, и послали где-то солдат, но так чтобы никому эти солдаты там в действиях не мешали - а то кто-то бы рассорился или что. Страна гибнет, но им это все по барабану, лишь бы хоть на кусочке территории власть удержать и халаву. Тот человек на kasparov.ru был прав...

+90
zoya - kharkivua: 28.04.14 03:49

Что-то Вы так и не ответили, что  конкретно нужно сделать власти. Да и представление о власти у Вас по-моему однобокое. Кто должен принять решение? Кто должен его реализовать? И кто конкретно спрашивает "Что делать?" Пофамильно. Страна, кстати, еще пока не гибнет.

+54
Michal Rams - michal: 28.04.14 04:32

Что конкретно? А можете мне подать вводные данные?

Например, если украинская армия существует и мораль выше плинтуса, а сепаратисты - маленькая группка в общем-то криминалистов без поддержки населения - тогда надо объявить комендантский час и послать там силовиков. В количестве: десять раз больше чем тех криминалистов. Криминалисты разбегутся (не разбегутся - будут убиты), местные жители не пострадают, зеленных человечков Вы отловите, конец истории.

Напротив, если украинские солдаты только и ждут чтобы с оружием перейти к сепаратистам, которых полностно поддерживает население - тогда надо армию срочно увести и начать разговоры о границах новосозданной Донецкой Республики. Я бы предлагал референдум, но я не сторона таких разговоров.

А вот делать того, что делает украинское правительство (не принимать ни милитарных ни политических решении, зато плакать что американцы недостаточно помогают) на месяц до выборов нельзя. Ни в какой ситуации такое решение не может быть верным. Естественно, если правительство действительно думает о судьбе своей страны, а не пытается потихоньку отменить выборы (в чем их, кажется, американцы подозревают).

Впрочем, это очень дурная манера: требовать, чтобы кто-то другой думал, как исправить ситуацию не им испорченную. Типа, кто-то прыгнул из двадцатого этажа, и на высоте десятого начинает орать к зрителям 'я дурак? так скажи мне, мудрец, что мне делать!'. Только полный идиот посылает армию, объявляет великую операцию, а через пол дня дает стоп ибо, видите, не подумали что противник не будет шеренгой на чистом поле выстраиваться (или, извините, не идиот но человек, которому на успехе такой операции не зависит никак, ибо у него более важные частные дела...). Но вот после такого идиота и армия мудрецов может ситуацию уже не исправить.

+4
Юрий - ancientraven: 28.04.14 15:02

.....если украинские солдаты только и ждут чтобы с оружием перейти к сепаратистам, которых полностно поддерживает население - тогда надо армию срочно увести и начать разговоры о границах новосозданной Донецкой Республики. 

 Согласен. Вы, ув. Михай, конечно же, знаете о таком явлении в металловедениии, как оловянная чума. Для того, чтобы металлическое олово превратилось в серый порошок, его надо сильно охладить. Или ввести в контакт с уже разложившимся. На протяжении 20 лет украинскую армию активно охлаждали. Теперь ей достаточно соприкоснуться с инсургентами....

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 15:31

Но и из этого положения есть выход. Создание новой, революционной армии...

-6
Юрий - ancientraven: 28.04.14 17:57

Где деньги, Зин? (В. Высоцкий)

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 18:08

Революционная армия есть армия нового типа, и всё, что нужно для её создания - оружие и политическая воля. Остальное она возьмёт сама (шутка)...

-8
Юрий - ancientraven: 28.04.14 19:21

Остальное она возьмёт сама (шутка)...

Невесёлая у Вас шутка..

+18
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 19:57

Заметьте, что эта формула применима к отряду, находящемуся в Славянске. Формировался в Крыму (политическая воля), имеет оружие - всё остальное брал, берёт и будет брать сам. Каждый в нём состоящий - политически мотивирован и идеологически определён. Против этого отряда выступает аморфная масса, в силу традиции и случая облачённая в камуфляжную униформу, которой нужны деньги и ещё чего-там для её нормального функционирования. А если бы вместо неё были отряды таких же политически мотивированных и идеологически определённых людей (революционная армия) - ситуация была бы кардинально иной...

-12
Юрий - ancientraven: 28.04.14 21:44

А если бы вместо неё были отряды таких же политически мотивированных и идеологически определённых людей (революционная армия) -....

А разве её нет? В целой стране? То есть никто на Украине не мотивирован защищать т.н. февральскую революцию?

0
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 22:17

"В Константиновке Донецкой области вооруженные сепаратисты захватили помещение управления МВД и исполком"

Видимо, нет.

Юрий Романенко
Если говорить военным языком, то оперативную обстановку полностью контролируют сепаратисты, не смотря на их мизерную численность. Наши войска как статисты. Жуки расшатывают обстановку там, где хотят. Показывают, что территория их. СБУ, МВД и армия - полная фикция. Цитаты Свободы

 

0
shimon - shimon: 29.04.14 02:54

А разве её нет? В целой стране? То есть никто на Украине не мотивирован защищать т.н. февральскую революцию?

Логическая ошибка: для существования революционной армии недостаточно иметь сторонников, пусть и пламенных, и готовых воевать. Нужно, например, руководство...

+18
Michal Rams - michal: 28.04.14 05:25

ПС. Уважаемая Зоя,

Вы попросили конкретно. Вы получили конкретно. Никаких контраргументов у Вас нет и по видимому не будет, так минусуете все мои посты независимо от содержания. Вам не стыдно?

+16
Юрий - ancientraven: 28.04.14 12:47

Михал, проплюсовал все Ваши посты. Очень доходчиво и справедливо. Респект.

+18
Юрий - ancientraven: 28.04.14 12:45

Ув. zoya , как не странно, но Михал из Польши видит ситуацтю значительно точнее, чем Вы, с места, так сказать событий.

+23
Николай Теллалов - sharkan: 28.04.14 18:02

власть должна сделать одно - застрелиться. Вреда от власти (любой) всегда больше пользы, да и польза - всегда для меньшинства.

только вот власть стреляться не желает, она много добра нажила - и не отвалится как насосавшийся клещ. Т.е. ее приходится стрелять, "отваливать".

Подчеркну: стрелять социальные роли, а не конкретных исполнителей. В конце концов, нынешние властники могли бы и "переквалифицироваться" (как в "Незнайке на Луне" собственник макаронного завода кажется, 40 лет назад читал).

Именно сопротивление неотваливающихся клещей и есть причина насилия при революциях. Прадва, на Украйне снова стало далеко до СОЦИАЛЬНОЙ революции, максемум - новая политическая. Пока Майдан-3 не созреет. Т.е. сеть майданов, режим прямой демократии + социализация средств производства и распределения благ.

-6
Slava - xwin32: 28.04.14 02:32

Ээээ ... а власть здесь причем ? Если офицеры не в состоянии спланировать и выполнить одну операцию причем здесь Верховная Рада ? Причем здесь правительство ? Это всего навсего низкая квалификация офицеров.

+40
Michal Rams - michal: 28.04.14 02:41

Не вина власти то, что кто-то в плен попал. Бывает.

Но то, что над пленными офицерами могут издеваться а власть не реагирует - это и есть даже не импотенция, а полное пренебрежение. Вы представляете себе, что бы случилось если бы кто-то так сделал с американскими, английскими, французскими военными? В их стране, впрочем, не где-то за океаном?

Или даже не военными, Вы представляете себе результат, если бы кто-то пытал, скажем, американских полицейских и послал видео в интернет?

+12
Slava - xwin32: 28.04.14 02:43

Ну в Англии зарезали солдата на улице и выложили видео и ?

+2
Michal Rams - michal: 28.04.14 02:55

И что далее с тем, кто зарезал, произошло?

+6
Slava - xwin32: 28.04.14 03:19

Вот и расскажите что произошло, Вы-же на Англию ссылаетесь.

+8
Michal Rams - michal: 28.04.14 04:07

Насколько я знаю, немедленно после нападения нападающий попал в тюрму и не скоро выйдет. Не так?

(да и про какое-то видео я не слышал - можете подать линк до того, о чем Вы говорите?)

0
Slava - xwin32: 28.04.14 04:38

Ну не немедленно, недели 2 ловили и то непонятно всех поймали или нет.

+10
Michal Rams - michal: 28.04.14 04:43

Но те, которых поймали, никаких видео делать не будут долгие годы, не так? А если кого-то не поймали, то только потому что скрылся и не знают где он - если бы знали, и миллионы людей живого щита бы его не защитили, не так?

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 15:37

Вообще-то признаки того, что в западных силовых ведомствах существует "украинская болезнь" есть. К примеру, захват иранцами 19 английских солдат, бездарные действия элитного французского спецназа при поимке юного террориста, расстрелявшего, кажется, полицейских и разъезжавшего по улицам с оружием в руках, а затем засевшего в доме из которого его не смогли выбить 3 суток. Спецназовцы вели себя ну точно так же как ведут себя украиские силовики. И только американские полицейские действуют иначе...

0
Александр - velomas: 03.05.14 19:54

В яблочко!Прибавим к этому бунты в Лондоне,по конспирологической версии организованные свыше дабы "социал" урезать.Так что все хороши.

+50
Юрий - yura-vn: 28.04.14 04:13

Убить человека не просто. Ни украинская армия, ни спецслужбы не имеют опыта ведения боевых действий. К виду крови и трупов они не привычны. Я более чем уверен что именно "Альфа" устроила пожар в Доме Профсоюзов (хотя они это и отрицают). У них был приказ "зачистить" его от "террористов", но ручки марать не хотелось, а пожар - мощный profit - здание "зачищено", ручки чисты.

У русской "спецуры" "закалённой" на внутренних конфликтах моральных преград нет - стрельба на поражение, даже когда на линии огня есть женщины и дети. Да и их "духовный лидер" благословил на такой "подвиг", когда сообщил что поставит в первую линию женщин и детей и посмотрит как они будут в своих стрелять.

+54
Michal Rams - michal: 28.04.14 04:40

Я это понимаю. Потому я в армии, полиции итп. не был и быть не хочу.

Но, извините, армия которая не способна убивать - что это за диво? Так чем она хочет заниматься, какой манерой страну защищать? Строением детсадов?

+44
admin - admin: 28.04.14 04:49

Но, извините, армия которая не способна убивать - что это за диво?

Это страна, которая по мнению уважаемой Зои, "пока еще не гибнет". Ще не сгинела...

+18
Michal Rams - michal: 28.04.14 05:02

Ах, Украина не гибнет? А я так волновался.

Ну, раз Украина не гибнет, так давайте поговорим о ВМВ, интереснее. Например, Вы не написали а меня заинтересовало: что было далее с подполковником Добышем (тем от 'мой командный пост - в воздухе, ведущий первой группы')?

+8
Вадим - vadim-astanin: 28.04.14 15:40

Если это "не гибнет", то что тогда будет "она исчезла"?

+99
Юрий - yura-vn: 28.04.14 19:21

Михал, я пытаюсь донести что мы имеем дело с тактической "новинкой" Путина. "Война из толпы". Именно такая тактика сейчас применяется Путиным в Донецкой и Луганской областях. Чтобы противостоять такой тактике нынешней армии и спецслужбам нужно действовать как Путин в Беслане: открыть огонь ОФ снарядами из Т-72 и применить РПО "Шмель" по некомбатантах, которые обеспечивают "живой щит" боевикам, в результате поиметь 30 трупов боевиков и более 330 трупов гражданских из них более 100 соженных до полного обугливания. Сможет ли армия Польши воевать при таких раскладах, а Михал? Так может не будем обсуждать "дивность" украинской армии в такой ситуации?

+22
Michal Rams - michal: 28.04.14 21:10

 
То что Вы не видите другой контртактики чем проехаться Градом по населении, не значит что лучшей контртактики в принципе нет. И от того в армии Генштаб, чтобы ее найти.

Впрочем, могу Вам (и им) даже подсказать, где искать. На том сайте. Кто-то (извините, забыл кто) объяснял, как точно эту проблему решали хорваты. И решили. Что мешает употребить то-же решение?

0
shimon - shimon: 29.04.14 03:40

Михал, я пытаюсь донести что мы имеем дело с тактической "новинкой" Путина.

Ну, не стоит преувеличивать: арабские террористы тоже применяют эту тактику. Правда, украинцам труднее: мирные жители свои, не арабские. Но все же блокировать Славянск можно бы? Защитить важные здания? 

+15
Юрий - yura-vn: 01.05.14 05:13

Shimon, как бы Вам сказать. У нас есть не новая милиция или армия, а "законсервированная" советская структура. Плюс сильный "совковый" менталитет, особенно на востоке страны. Бабки с дедами и некоторые их внучки думают что Россия это такой "новосовок" и будет им водка по 3.50 и салат "Закусочный" по 17 коп. Абсолютно согласен с мнением что милицию и армию нашу нужно разгонять с паралельным созданием новых структур. Если бы Путин не лез сюда со своим "русским миром" можно было бы просто выгнать всех оптом и приступить к созданию новых сил правопорядка, а на даном этапе имеем что имеем. Кто остается верен присяге, а кто уже мысленно рубли пересчитывает.

0
shimon - shimon: 02.05.14 06:06

Так с этим я не спорю. Мое уточнение относилось только к "войне нового типа".

0
Valerij - valerij: 05.05.14 01:33

В профессиональных спецслужбах к такой тактике должны быть готовы. Там должны быть снайперы, которые, в этом случае, должны открыть огонь на поражение над головами "живого щита", которые должны заставить террористов прятаться. Пара - тройка таких стычек, пусть затянувшихся и не вполне удачных с чисто военной точки зрения - и желающих идти в "живой щит" станет значительо меньше, а террористы будут вынуждены показать свое настоящее лицо.

Я понимаю, что это рассуждения дилетанта. Но после Крыма к работе в этих условиях нужно быть готовым.

0
Lina - lina: 07.05.14 18:08

армия которая не способна убивать - что это за диво?

Подобные проблемы приходится решать и Армии Израиля. Армия не из худших между прочим.

 

+18
Дмытро - dmyitro: 29.04.14 03:01

Так, Слава, не кто-то, а НОВАЯ Власть обязана верно оценить суть существующей Армии и МВД, и без промедления ДОЛЖНА создавать ПАРАЛЛЕЛЬНО АБСОЛЮТНО НА ИНЫХ ПРИНЦИПАХ И ИЗ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ

НОВУЮ Армию и НОВОЕ МВД!!! С укреплением НОВЫХ старые сокращать, УПРАЗДНИВ НАХЕР впоследствии. 

+8
Slava - xwin32: 29.04.14 17:05

И Вы можете назвать "новую" власть поименно ? И можете назвать "иные принципы" ?

0
Дмытро - dmyitro: 30.04.14 04:12

Пристально вглядываюсь в Яроша...

0
Valerij - valerij: 05.05.14 01:05

ИМХО, в последней фразе вы слово пропустили. Пока без ковровых бомбардировок - мне кажется.  так будет правильно. И времени до воздушной тревоги, похоже, уже немного осталось.

-8
silly - silly-sad: 10.05.14 09:22

women.

+24
Егор - wegwarten: 28.04.14 06:13

Вот еще своеобразная оценка ситуации:

На прошлой неделе мировое сообщество поменяло тактику по отношению к Путину. Раньше они занимались давлением, Путин в ответ на давление сплачивался, сосредотачивался, изгонял внутренних врагов. Сейчас они поменяли стратегию, они перестали с ним практически коммуницировать и работают на снос Путина, снос путинской власти.

Марат Гельман: У нас есть месяц.

http://maxpark.com/community/politic/content/2697645

+395
Юрий - yura-vn: 27.04.14 23:45

Объясню почему я не голосовал за предложенные уважаемым Марком Семёнычем варианты. Ситуация сейчас крайне не предсказуема и нынешнее "затишье" в протестной жизни Майдана весьма обманчивое. В ноябре 2013, когда я с 20-30 людьми вышел на площадь своего города митингуя за евроинтеграцию, я был разочарован низкой активностью граждан и никак не надеялся на то что через три-четыре месяца на улицы выйдут десятки тысяч, а Овощ сбежит в Ростов. И к тому же я бы все же не сбрасывал столь активно со счетов вариант "горячей" войны. Объясню почему у меня столь пессимистические взгляды.

1. Человек у которого окончательно снесло крышу на мировом господстве и который уничтожил десятки тысяч своих граждан, включая женщин и детей (Чеченская война, Будённовск, "Норд-Ост", Беслан и т.д.) не остановится перед уничтожением десятков тысяч "бендеровцев".

2. Абсолютная неэфективность экономических санкций. Даже если экономика России рухнет вообще, будет на кого перевести стрелки - виноваты "пиндосы" и "гейропейцы" поддерживающие киевских "фашистов", а крах экономики лучше всего прикрыть канализацией в военный конфликт.

3. Робкая надежда на то что "точечные" санкции против кошелька Пу принесут результаты. Но уж очень она робкая. Человек грабивший страну более полутора десятка лет накопил себе не один десяток "золотых унитазов". Потеря личных зарубежных активов для него будет болезненна, но отнюдь не смертельна.

4. Надежда на слабость российской армии тоже не состоятельна. Да, она слабее войск НАТО раз в 10, но и Гитлер начал мировую войну с 3 тыс. лёгких танков и весьма успешно вёл ее в Европе. Конечно Шойгу отнюдь не Гудерин или Манштейн, но регулярная армия в предстоящем конфликте скорее всего будет играть роль пугала или на финальной стадии будет привлекаться для зачистки и контроля захваченной территории. Технология "ползучего конфликта" и "войны из толпы" Кремлём апробирована и признана успешной. В странах Балтии в качестве "массовки" можно использовать "обижаемых" этнических русских, в Европе, например, арабов под древним лозунгом "грабь награбленное". Смогут ли солдаты НАТО стрелять в "щит" из некомбатантов, которым прикроются "зелёные человечки"? Очень в этом сомневаюсь. А далее всё по отработаной схеме - захват органов власти, полицейских участков, раздача оружия разной швали, общая дестабилизация региона и т.д.

Тактика борьбы с подобного рода агрессией на мой взгляд такая:

Сформировать диверсионные группы из абсолютно патриотично настроенных военных специалистов, которые отлично знают местность предстоящей операции. Днём разбившись на пары-тройки эти группы изображают "протестующих с колорадскими ленточками", лузгают семки и ведут наблюдение и сбор информации. По ночам вооружившись гранатами, высокоточным стрелковым оружием ведут уничтожение обнаруженных точек скопления "зелёных человечков" и местных вооруженных предателей.

Хотелось бы знать мнение уважаемых коллег на мою точку зрения, возможно я уж слишком сгустил краски, но в возможность очищения России от имперской болезни иначе чем через кровь я не вижу.

+70
zoya - kharkivua: 28.04.14 00:32

Уважаемый Юрий, в целом нравится Ваш анализ. По поводу нынешнего затишья на Майдане судить не берусь - для тех, кто не в Киеве, такие вещи заметны только в активной фазе.

По п.1 - полностью поддерживаю. Единственное уточнение: неужели у всего близкого окружения тоже так же снесло крышу? Как-то трудно представить, что совсем ОДИН человек правит всеми 140 миллионами. Даже у Ивана Грозного были опричники. Но, возможно, я плохо знакома с российскими реалиями.

По п.2. Пока - неэффективность (не могу сказать, насколько абсолютная). Но если экономика России рухнет вообще, - переводить стрелки и прикрывать крах экономики будет некому. Да и военный конфликт - развлечение недешевое. Опять же, перевод стрелок - это для "внутреннего потребления", а при крахе экономики россиянам будет чем заняться внутри страны, а не на внешних рубежах. Я к тому, что агрессия будет направлена скорее внутрь.

П.3. Поддерживаю. Хотя подозреваю, что понимание "уровня смертельности" для нас с Вами и для него несколько разные. Зачем-то же он эти миллиарды собирал? Так что, может быть, их потеря все же будет ощутима.

П.4."Технология "ползучего конфликта" и "войны из толпы" Кремлём апробирована и признана успешной". К сожалению -да. 

Но в заключение все же позволю себе надеяться на некоторые оптимистичные прогнозы. Вы ведь сами сказали: "никак не надеялся на то что через три-четыре месяца на улицы выйдут десятки тысяч, а Овощ сбежит в Ростов". Ваш рецепт борьбы считаю эффективным, скорее всего, так оно и будет. Только надо бы побыстрее и в комплексе с другими методами.


+22
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 28.04.14 02:31

неужели у всего близкого окружения тоже так же снесло крышу?

У него снесло крышу по внутренним причинам, у его окружения - по внешним: таковы законы формирования вертикально-консолидированных социальных структур. Я сейчас вам в личку кое-что кину, если интересно.

+8
Slava - xwin32: 28.04.14 02:33

И мне интересно :-)

+25
zoya - kharkivua: 28.04.14 03:51

Интересно! Извините, не сразу отвечаю - блины жарила :))

+114
Slava - xwin32: 28.04.14 04:03

В это фразе вся Украина ! :-)

+4
Юрий - ancientraven: 28.04.14 12:53

Слава Богу, есть пока блины на Украине!)) +100!

+4
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.04.14 23:08

Интересно! Извините, не сразу отвечаю - блины жарила :))

Блины - дело житейское. Тем более, что семью кормить кому-то надо. Куда интереснее намерение Верховной Рады свалить на каникулы до середины мая. В условиях фактически военного положения, и когда все аналитики предсказывают вторжение в районе 11-13 мая, когда депутаты будут нежиться на отдыхе.

+16
admin - admin: 28.04.14 17:20

В это фразе - вся Украина !

Ну, Вам виднее... Но в таком случае не обижайтесь, что и другие ЭТО видят и даже имеют нахальство связывать слова в оценочные суждения

+16
Slava - xwin32: 28.04.14 18:02

А кто обижается ? :-) Пожалуйста оценивайте. Просто нужно помнить что неправильные оценки ситуации ведут к неправильным действиям (или неправильным ожиданиям)

0
Lina - lina: 07.05.14 17:48

Ну почему только Украина? Мы в Израиле тоже блины любим. (У нас тут они блинчес называются). 

+12
Юрий - yura-vn: 28.04.14 03:33

"неужели у всего близкого окружения тоже так же снесло крышу?"

Увы, круговая порука в таких группировках абсолютная. Как говорится в случае чего - "сядем усе". Старик Кабаев своих не сдает, а ближний круг абсолютно во всем зависит от него. Система примерно как у Адольфа, но не настолько жесткая как у Сталина - у того как известно все "соратники" были на коротком поводке.

"военный конфликт - развлечение недешевое"

Не дешевое. Но при введении военного положения и мобилизации - часть населения в армию, другую часть - на карточки и жесткую лимитацию продуктов потребления. Военная необходимость - дело суръёзное, особенно если "пиндосы" и "бендеровцы" наступают! И объяснять ситуацию с полной ж...ой в экономике просто - война же ж!

"Зачем-то же он эти миллиарды собирал?"

Да кто его знает. Может в Куршавеле чего прикупить собирался. Теперь будет "куршавелить" в Крыму, но с его благосостоянием, потеря этих денег довольно досадна, но думаю - не критична.

"все же позволю себе надеяться на некоторые оптимистичные прогнозы"

Очень хочется верить в лучшее, но увы. Патриоты готовые проливать свою кровь есть - но у них нет опыта и готовности убивать врагов. У "спецслужб" нет патриотизма, опыт чисто полигонный, желания убивать врага тоже не наблюдается. В российских "спецов" огромный опыт кровавых "зачисток", у них отсутствуют моральные баръеры на убийство, в т.ч. гражданских. Насколько я помню из кремлёвской "спецуры" ответственной за "Норд-Ост" и Беслан никто не сел, не слетел с должности (поправьте если ошибаюсь), хотя операция была проведена бездарно, но главная цель достигнута - горстка террористов уничтожена. Это вам не Израиль где ради спасения пленного бойца выпускают из тюрьмы сотню боевиков. Это Россия где нужно мочить в сортирах всех, включая своих мирных граждан.

"Только надо бы побыстрее"

Побыстрее наверное не получится ввиду озвученных выше факторов. Я привел идеальный "рецепт" с заделом на будущее. Чтобы "здесь и сейчас", то возможно нужно задействовать в таких диверсионных группах банальных наемников за деньги. Понимаю что это многих покорёжит - но иного выхода я не вижу.

+8
zoya - kharkivua: 28.04.14 03:54

Что-то мы с Вами вдвоем разговариваем :))

+8
Alex - alexmf: 28.04.14 01:05

Объясню почему я не голосовал за предложенные уважаемым Марком Семёнычем варианты.

Но 0 ("ноль") Вы поставить могли бы, я полагаю, уважаемый Юрий? С последующим объяснением Вашей позиции. Или Вы принципиально против опции "против всех"?

+18
Юрий - yura-vn: 28.04.14 03:36

Вариант "0" не предлагался. Марк Семёныч предлагал на выбор 3 варианта  и убедительно просил не растекаться мыслью по древу.

+12
admin - admin: 28.04.14 04:07

Да, но зато теперь М.С. настойчиво просит озвучить МЫСЛИ. Пока что наблюдается митинг с кричалками "занарод" и "путингад"

+14
Slava - xwin32: 28.04.14 04:14

А если "мысли" будут противоречить законодательству РФ ?

+9
Юрий - yura-vn: 28.04.14 04:38

Уважаемый Марк Семёнович!

Свою мысль я озвучил выше. Пока я вижу только маркеры на скатывание ситуации в вооруженный конфликт. Из последних - отказ Путина от переговоров с Обамой по телефону, садистские убийства украинских граждан бевиками - видимо в надежде на кровавую "обратку". Но мне не совсем понятно чего выжидает Путин? Мнится мне что каким-то образом ему хочется проверить реакцию НАТО и стран Запада на возможность агресии против членов Альянса и ЕС. В какой форме будет это "прощупывание" опять таки на уровне гипотез: видимо будут "народные" волнения с попыткой захватов органов власти и полиции. "Зелёных человечков" там скорее всего не будет, но финансирование и общее руководство будет идти от пророссийских кураторов. Если Запад ответит жестко, "по-путински" без оглядки на "живой щит" (что мне кажется маловероятным) - тогда возможен отказ Путина от планов захвата стран ЕС, если будут вестись "переговоры" и "попытки мирного урегулирования" - удар по Украине с выходом на Балканы с одновременной активизацией "русской весны" в странах Балтии и появлением там "зелёных человечков".

+270
admin - admin: 28.04.14 04:57

удар по Украине с выходом на Балканы с одновременной активизацией "русской весны" в странах Балтии

С унылым упорством дятла я готов повторить, что этого не будет никогда. И ничего близко похожего не будет. "Маркером" готовности России воевать является сегодняшняя (вчерашняя и близко-завтрашняя) готовность дорогих россиян РАБОТАТЬ. Вот как люди работают, так они и воюют (см. Германия 33-45 годов). Второй "маркер" - двадцать дворцов Путина, охота на тигриц, полеты со стерхами, нырки за амфорами. Вы можете себе представить людей, реально готовых начать войну (Ленин, Троцкий, Гитлер, Сталин, Черчилль), которые с воодушевлением занимаются такой (...) Не делайте из ошалевшей старухи, получившей вместе с корытом еще и терем-теремок, демоническую фигуру масштаба Гитлера

+38
Юрий - yura-vn: 28.04.14 05:32

Хм, а каким образом Путин попытается тем или иным способом "отмотать" ситуацию назад с сохраненим "морды лица"? Отказ от "защиты русских во всем мире" воспримется как утрата статуса "альфа-самца" и имиджа "самого-самого который нагнул всех-всех". Расчет здесь именно на слабость украинской армии, разлагаемой не один год. Но хочется верить что отражение атаки на часть в Мариуполе с жертвами со стороны сепаратистов и уничтожение блок-постов в Славянске несколько поколебали уверенность Путина в безопасности "прогулки" к Приднестровью и Балканам.

Марк Семёныч, не будет скорее всего войны в классическом понимании этого слова. "Ползучий конфликт" и "война из толпы" - вот новая тактика боевых действий. Введения "мобилизации" и "военного положения" я не исключаю, но это скорее всего будет иммитация дабы прикрыть плачевное состояние российской экономики. Русская армия будет входить в основательно дестабилизированый регион в котором спровоцированный конфликт уже "перегорел" для окончательной зачистки и контроля.

Двадцать дворцов, стерхи и "золотые унитазы" не пострадают ни в коей мере. Образ "неадеквата" в глазах мирового общества как раз на руку Путину! У него ведь в руках "волшебная" кнопка! А как ей распорядится "неадекват" если его загнать в угол? То-то же!

+10
shimon - shimon: 29.04.14 03:50

Хм, а каким образом Путин попытается тем или иным способом "отмотать" ситуацию назад с сохраненим "морды лица"? Отказ от "защиты русских во всем мире" воспримется как утрата статуса "альфа-самца" и имиджа "самого-самого который нагнул всех-всех". 

Как он поступит, я не знаю, конечно. Но знаю, как он может поступить: продолжать нынешнюю тактику давления и дестабилизации Украины, продолжать разыгрывать роль защитника русской цивилизации. Кое-каких уступок несомненно добъется (хотя бы потому, что Киев в любом случае их планирует, да и Запад давит). Вот и достаточно, после Крыма. Крым плюс некоторые уступки Юго-Востоку Украины, а возможно, и всем русскоговрящим в этой стране, вполне достаточны для сохранения его рейтинга, высокого и до событий.

Для дестабилизации Украины и привязки ее к РФ лучше не забирать Донбасс. Или, если захочет забрать, подождать уже полной анархии там, когда и Запад начнет склоняться к мысли, что введение российский "миротворцев" - меньшее зло. Бездействие Киева делает этот сценарий вероятным.

+53
admin - admin: 28.04.14 17:28

Хм, а каким образом Путин попытается тем или иным способом "отмотать" ситуацию назад с сохраненим "морды лица"? Отказ от "защиты русских во всем мире" воспримется как утрата статуса "альфа-самца"

Вопрос хороший. Попытаюсь дать ответ.

ЕСЛИ  БЫ любовь (сочувствие, сопереживание) россиян к русским в Украине (Таджикистане, Казахстане, Киргизии...) была ИСКРЕННЕЙ, то - никак не удалось бы сохранить морду лица. Но всё это ("крымнаш", "мочи бЕндеровцев!", "русские идут") - это пустые, дешевые, ничем не подкрепленные понты. Быдло-масса сидит у "телика" и жаждет реалити-шоу... Поэтому если завтра ей (быдло-массе) предложат другое теле-шоу, то они навсегда забудут слова Славянск, Луганск, Горловка... (да и сейчас ни один патриот даже под путками "правого сектора" не покажет - где на карте эта Горловка находится).

Не путайте ЧМО и МАЧО

+24
Юрий - yura-vn: 28.04.14 20:50

Уважаемый Марк Семенович!

Ваши аргументы для меня понятны, но все равно есть у меня ряд возражений. У меня, к сожалению, очень сильны аллюзии на гитлеровску Германию и путинскую Россию. Объясню почему. Гитлер пришел к власти под лозунгом восстановления сильной Германии, Путин - сильной России. Гитлер за единение немцев, Путин - единение русских. Немцев успешно обрабатывал Геббельс, русских куда более успешно обрабатывает Киселев. Вермахт пугал слабых противников "техническими новинками" вроде PzNbfz, в сильных армиях поначалу вызывал усмешку и пренебрежение, пока не продемонстрировал в полной мере оперативную и тактическую новинку - "блицкриг". ВС РФ тоже пугают всяческими "Гранитами", а реально демонстрируют новую террористическую тактику, против которой реально нет лекарства.

Кроме того, реально настораживает разглагольствование Путина о "Новоросии", прослеживается заинтересованость в выходе к Приднестровью и далее на Балканы. На пути, правда, возникает член НАТО Румыния, вот почему я предполагаю что взята некая оперативная пауза чтобы "прощупать" решительность Альянса. Вполне возможны провокации на 9 мая в странах Балтии с попытками захвата органов власти и полиции.

Да, существенная разница есть именно в том о чем Вы пишите: немцы реально готовы были пахать на победу Рейха, у россиян такого желания не наблюдается. Однако, сильно желание у старика Кабаева восстановить и приумножить империю "в нахалку", с использованием новой тактики. Даже если "зеленые человечки" и получат где по зубам и придется срочно "ужиматься" к прежним границам, так всегда можно пугануть мировое сообщество "кнопкой" в руках у неадеквата.

+16
Slava - xwin32: 28.04.14 22:16

А почему Вы Муссолини не вспоминаете ? Тот тоже рвался восстановить римскую империю

+16
Alex - karl: 30.04.14 13:22

Почему-то вспомнилось рассуждения кого-то из оппозиционеров, что стоит прижать пару десятков чиновников и ВВП так запоет.

Огромное количество аналитиков, в том числе и "либеральных", с упорством еще более унылым говорили, что ВВП - главный либерал и если бы не он, то мы бы сейчас жили в красно-коричневом государстве. А сейчас мы слышим термины: защита рускоязычного населения, исконнорусская территория и национал предатели из его уст и никто уже и не удивляется.

Другие аналитики твердили, что вот отмена референдума - это самое большое отступление и дальше ничего не будет, потом твердили, что вот закон о детях и дальше уже не будет, потом бешеный принтер включился на полную катушку и самые безумные законы, которые не могли быть, потому что так не могло быть никогда, стали реальностью. И все прибывают и прибывают.  http://newsru.com/russia/29apr2014/sovfed.html

Маленькое отступление, но ваши книги, уважаемый Марк, могут легко быть уже запрещены по новому закону о Реабилитации нацизма как "распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных днях России, связанных с защитой Отечества", да и сам автор может загреметь в места не столь отдаленные. http://www.mk.ru/politics/article/2014/04/23/1019202-pod-zakon-o-reabilitatsii-natsizma-popadut-vzyatie-izmaila-i-kulikovo-pole.html

Я помню как третьи аналитики говорили, да пусть принимают законы, они все равно не будут выполнятся, однако как показала ситация с Дождем, иногда и законов не надо, да что там не надо - их можно откровенно нарушать, чтобы выслужится перед начальством. Про Болотное дело и дело Навальных вспоминать?

Совсем недавно это тоже казалось невозможным, потому что этого не могло быть никогда.

Но как показывает практика - лиха беда начало...

0
Александр - velomas: 03.05.14 18:50

Да на Гитлера он однозначно не тянет.Такой маленький фюрер-доморощенный.И Гитлер-то воевал добровольцем пошел в армию другого государства.Но какова же тогда цель всего этого?Аншлюс Крыма расшатывание ситуации на Украине?Старое как мир российское -поднять престих власти за счет маленькой победеносной войны ,чтобы потом еще посидеть на троне лишний десяток лет и стерхи,охоты,тушение пожаров и прочая ...Зачем?

+8
Slava - xwin32: 28.04.14 04:11

Тем не менее, если ни один из предложенных мною вариантов не представляется вам правдоподобным, просто поставьте 0 (ноль).

Предлагался

+8
Alex - alexmf: 28.04.14 04:55

Вариант "0" не предлагался.

Это цитата из введения в статью "Украина. Hа развилке трех дорог":

Тем не менее, если ни один из предложенных мною вариантов не представляется вам правдоподобным, просто поставьте 0 (ноль).

-6
Юрий - ancientraven: 28.04.14 14:39

Да, она слабее войск НАТО раз в 10...

Вы знаете, уважаемый тёзка, при наличии тысяч единиц ЯО в России и Штатах, сравнивать возможности обычных сил этих стран не вполне серьёзно

 Хотелось бы знать мнение уважаемых коллег на мою точку зрения

Вы к этому призываете?

+16
Егор - wegwarten: 29.04.14 00:22

уважаемый Юрий, прошу прощения, что влезаю в разговор, но есть важный нюанс - не из-за Афганистана, ни из-за Вьетнама (и других многочисленных подобных ситуаций) не началась

глобальная ракетно-ядерная война между сверхдержавами ?...

Так почему бы и не сравнить обычные вооружения и силы и  возможности их применять?

-24
Юрий - ancientraven: 29.04.14 02:32

Егор, да правильно, конечно. И не начнётся никогда ни из-за Вьетнама, ни из-за Украины. ЯО предназначено для возмездия агрессору, буде он нарушит священные рубежи и прочая, то есть в случае непосредственной агрессии. Война же ведётся сугубо из меркантильных соображений - рынки сбыта, ресурсы, сферы влияния, это всегда - коммерческое предприятие. Она стоит больших денег, но должна дать экономический эффект. А какой же будет эффект, если в ответ на высадку экспедиционного крпуса где нибудь во Владивостоке, РФ устроит ядерную атаку на атлантическое побережье, которое превратится в выжженную пустыню? А сравнивать обычные средства - можно, конечно. лучше всего на компьютерных симуляторах))

0
shimon - shimon: 29.04.14 03:58

Так именно потому, что ядерной войны скорее всего не будет, как и всеобщей неядерной, а возможны зато локальные конфликты, имеет смысл сравнивать силу сторон в обычных вооружениях и возможностях их применения.

+15
Юрий - ancientraven: 29.04.14 04:36

Конечно, Шимон, вот Марк только и делает из книги в книгу, что сравнивает. Так по всему выходило, что наши мехкорпуса в 41-м через неделю должны были быть в Варшаве, а через месяц  - в Берлине. Только как-то не срослось. Что сравнивать-то? МиГи с Рапторами? "Меркава" с Т-90? "Адмирала Кузнецова" с "Гетманом Сагайдачным"? Так в чём же смысл, что-то я не въеду никак?  Россия не будет воевать с Украиной - зачем нам сравнивать возможности их ВС? США не будут воевать с Россией - опять же, зачем, простите, фаллометрией заниматься? "Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет? Отгадайте" (Л. Кассиль, Кондуит и Швамбания). Среди обитателей интернета нередко возникают холиворы на тему - ПАК ФА (Сухой Т-50) vs F-22. А кому это интересно, по большому счёту? А вот проводить анализ состояния Армии обороны Израиля и ВС арабского мира более чем актуально, ибо лежит в практической плоскости.

0
shimon - shimon: 29.04.14 09:28

Вы знаете, еще недавно я бы не поверил, что РФ отхватит Крым и предъявит претензии на "Новороссию". Так что теперь я не стал бы исключать возможность военного конфликта между РФ и НАТО, скажем, в Прибалтике, если Путин захочет защитить русскоязычных жителей Латвии или Эстонии.

-5
Юрий - ancientraven: 29.04.14 16:53

Процитирую Марка Семёновича:

Марк Солонин - admin: 27.04.14 21:57

С унылым упорством дятла я готов повторить, что этого не будет никогда. И ничего близко похожего не будет. 

С таким же унылым упорством повторю - нет, не захочет коллекивный путин аннексировать Новоросию, а тем более Прибалтику. Шерсти мало, а визга много. Что до Крыма - так там вообще другое дело, никакой военной операции там не было, была спецоперация по поддержке пророссийских сепаратистов, при достаточно спокойном отношении к происходящему основной массы жителей. Части же украинской армии, деморализванные происходящим и полностью дезориентированные киевскими властями, просто никакого участия не принимали в происходящем. 

+4
shimon - shimon: 30.04.14 06:07

Вот такую же спецоперацию Путин сейчас проводит в Донбассе, пытался провести в Харькове (и не оставил надежды, судя по покушению на Кернеса) и вполне может провести в Прибалтике. И вот в Прибплтике это, в принципе, должно быть красной чертой для НАТО. Так что военное столкновение я оцениваю как маловероятное, но уже не исключенное.

Кстати, "визг" - политический капитал для Путина. Под восстановление империи и деньги можно попилить, и власть легче сохранить, и в истоиию войти отнюдь не Геростратом (в российскую историю). Не говоря уже о том, что Путин - не робот, и я не стал бы исключать  у него искреннего стремления к восстановлению империи.

 

-14
Юрий - ancientraven: 30.04.14 12:34

и не оставил надежды, судя по покушению на Кернеса

А что, уже известно, кто стрелял, кто заказал? Или Вы руководствуетесь революционным правосознанием а не результатами раследования?

Вот такую же спецоперацию Путин сейчас проводит в Донбассе

Несомненно. Но спецоперации проводятся очень многими грсударствами - в разной форме и с разным размахом. Израиль, кстати, тоже не исключение. 

+12
shimon - shimon: 01.05.14 02:44

А что, уже известно, кто стрелял, кто заказал?

Я ведь вчера уже ответил: неизвестно и не будет известно еще очень долго. Как в случаях с убийством Кирова или поджогом Рейхстага. А ветка посвящена анализу вероятностей, не так ли?

Или Вы руководствуетесь революционным правосознанием а не результатами раследования?

И на это вчера ответил: презумпция невиновности применима к каждому конкретному человеку, и именно в суде. К анализу политической ситуации она неприменима. Вот Вы свободно обвиняли в тяжких преступлениях почти всю украинскую элиту. Вы руководствовались революционным правосознанием?

Но спецоперации проводятся очень многими грсударствами - в разной форме и с разным размахом. Израиль, кстати, тоже не исключение. 

И? Ваш пример как раз подтверждает отсутствие грани между войной и спецоперацией, как и важность для последней мощных ВС. Израиль и Ирак находятся в состоянии войны.

-8
Honey badger - honeybadger: 29.04.14 09:21

ЯО предназначено для возмездия агрессору, буде он нарушит священные рубежи и прочая, то есть в случае непосредственной агрессии. 

Вы вроде бы к военным имеете какое-то отношение, нет?

+2
Юрий - ancientraven: 29.04.14 16:28

Если считать 25 лет в РВСН - то да.

-8
Honey badger - honeybadger: 29.04.14 23:12

Если считать 25 лет в РВСН - то да.

И где Вы нашли слова "непосредственная агрессия" как условие применения ядерного оружия в военной доктрине России? Или это Ваша собственная интерпретация?

-14
Юрий - ancientraven: 30.04.14 12:38

Я не читал военную доктрину РФ. Это моё лично понимание дела, основанное на личном знании и опыте.

0
Honey badger - honeybadger: 29.04.14 09:18

глобальная ракетно-ядерная война между сверхдержавами ?

Вы вроде бы сами на свой вопрос и ответили (подчеркнул я)?

+16
- : 28.04.14 18:04

ведут уничтожение обнаруженных точек скопления "зелёных человечков" и местных вооруженных предателей

Могу Вам гарантировать, что неделя таких акций и все СМИ (включая  BBC и National Geographic), начнут упрекать официальную Украину в "непропорциональном применении силы". И будут правы, кстати. Во-первых, если сравнить стили ваших "сепаратистов" и, например, чеченских, то бросается в глаза, что ваши гораздо спокойней. Они не закладывают фугасы на путях следования армейских колонн, они не загоняют начиненные взрывчаткой микроавтобусы во дворы полицейских участков, они не обстреливают скопления военных из минометов. Оказалось, такие действия очень хорошо "мотивируют" армию и полицию на противодействие. Кровь, как говорил Алоизыч, рождает право. Во-вторых, для всего мира присутствие на территории Украины "зеленых человечков" (т.е. регулярных российских войск) - миф, что бы там не говорили сами "человечки". Официально их нет, т.е. на уровне МИДов их нет. Есть просто граждане Украины, выдвигающие политические требования. Ну, а то, что они их выдвигают с оружием в руках, так сейчас на Украине  оружие не редкость. 

возможность очищения России от имперской болезни иначе чем через кровь я не вижу

А вот это лишнее. Пытались уже некоторые, и не раз. Как говорил, в свое время, "неназываемый" - котлеты отдельно, а мухи отдельно.

+8
shimon - shimon: 29.04.14 09:29

Во-вторых, для всего мира присутствие на территории Украины "зеленых человечков" (т.е. регулярных российских войск) - миф, что бы там не говорили сами "человечки". Официально их нет, т.е. на уровне МИДов их нет.

Поэтому Вашингтон возлагает ответственность за эскалацию прежде всего на Кремль. В СБ ООН прямо сказали: "отлично спланированная операция спецназа".

Кстати, и участие иностранцев в Чечне не играло такой большой роли в жизни и в западных СМИ, как в российских. Да, будут упрекать Киев в непропорциональном применении силы, и что? При энергичных действиях дисциплинированных структур за неделю (названный Вами срок) проблема будет в основном решена. Потом уже можно проявлять гуманизм и пацифизм.

Но все это - если решили проводить силовую операцию. Если нужен предлог, почему не проводят, - давление Запада как раз подходит.

+8
Юрий - yura-vn: 01.05.14 05:45

что ваши гораздо спокойней.

Да ну? А зверские убийства в Донецке МИРНЫХ граждан, к которым причастны "Стрелок" и "народный мэр" Славянска это так семечки?

Официально их нет, т.е. на уровне МИДов их нет.

В Совбезе ООН считают иначе многие страны (кроме России, конечно). Кроме того в США вроде-бы есть доказательства причастности чиновников Росси к сепаратистам.

0
Valerij - valerij: 05.05.14 01:46

 "Сформировать диверсионные группы из абсолютно патриотично настроенных военных специалистов, которые отлично знают местность предстоящей операции. Днём разбившись на пары-тройки эти группы изображают "протестующих с колорадскими ленточками", лузгают семки и ведут наблюдение и сбор информации. По ночам вооружившись гранатами, высокоточным стрелковым оружием ведут уничтожение обнаруженных точек скопления "зелёных человечков" и местных вооруженных предателей. "

Согласен.

Вариант, который не возможен на Украине, но который, вероятно. придется использовать армиям/спецслужбам развитых стран - широчайшее применение высокоточного оружия, запускаемого с большого расстояния или с беспилотников. И наведение его на цель днем, теми самыми "лузгающими семечки".

+36
Павел - pavgod: 28.04.14 01:08

США знает, где деньги Путина. Санкции могут быть уже в понедельник - NYT

Некоторые люди в администрации Обамы ранее уже выступали за обнародование информации, которая есть у США относительно состояния Путина, чтобы показать россиянам его истинное лицо. Впрочем, это предложение встречает сопротивление в Белом доме.

...

...отдельные законодатели в Конгрессе ведут разговоры о принятии законов, которые бы заставили правительство США обнародовать ориентировочную оценку состояния Путина.

0
Alex - alexmf: 28.04.14 01:25

А тут, как джокер, вытаскивается Сноуден из кармана и ...

0
Slava - xwin32: 28.04.14 02:12

И что ? Все заявления Сноудена из серии - "солнце встает на востоке и садится на западе" (т.е. и так всем извесны)

+2
Alex - alexmf: 28.04.14 04:58

А у меня теплится надежда, что ФСБ из него что-то достало на гупошлепа и придерживает до поры. Таким образом два "деятеля" одновременно оказались бы в известной инстанции. Но это только надежда...

+8
Slava - xwin32: 28.04.14 05:17

Все что ФСБ из него "достало" оно уже озвучило, мало того то что сделала РФ (нарушение международного права) наглухо перечеркнуло эффект от информации. Если бы у Сноудена было что-то ценное он бы остался в Китае.

+22
Юрий - ancientraven: 28.04.14 14:44

Вот надо было бы Гитлеру обнародовать сведения о личном сотоянии т. Сталина.  Публика бы сильно удивилась, увидев список из одного пункта: " СССР в комплекте - 1 штука"

-6
Юрий - ancientraven: 29.04.14 03:11

США знает, где деньги Путина...

Секреты Гитлера на столе у Сталина. Что касается санкций, то самым верным было бы закрыть трубу с западной стороны, отрезать её и заварить. В том числе и нефтяную. В том числе и титан, никель, алюминий. Вот тогда, может быть, у России, пусть в уменьшенном состоянии, появился бы шанс стать нормальной страной с нормальной экономикой. Ну, или впасть в состояние Монголии - как пойдёт.

-5
sergiy - slivo: 28.04.14 01:26

Гитлер, которого как и путина, привели к власти был простым ефрейтором. В 90х годах в россии сложилась аналогичная ситуация как в Германии в 30, и развитие она получила аналогичное. В данный момент путину нехватке только славы "собирателю земель российских" монеты со своим профилем уже начал чеканить. Сейчас он только ждет удачного момента для вторжения, а это будет после 9 мая, но до 25, до выборов.

 

+49
Павел - pavgod: 28.04.14 03:06

Высушенные тайны Виктора Януковича

Янукович - это лучшее, на что может рассчитывать и надеяться Россия в Украине сегодня. Уголовники, авантюристы, чиновное ворьё, безграмотные самогубы, кисы-прокурорши, городские дурачки...

Имперская корона, которую примеряет Путин, ему явно не по размеру. Сползла на глаза и закрыла реальную картину. Мономах из него - никакой, он не тянет и на Мамая с Чингиз-Ханом. Сам он в Истории и доброго слова не удостоится, но навсегда покроет Россию несмываемым позором.

+12
sergiy - slivo: 28.04.14 03:14

вы правы, корона ему закрыла глаза, он читал "майн камф" в оригинале и сейчас действует по давно, не им, разработаному сценарию. в основном народ еще не отошол от зомбирования пропоганды и идиологии ссср, и путин на ее основе превозносит значение и роль россии и русских в мире. самые лучшие в мире, самая продвинутая медецина, самая наука, самая развитая и. т. д. хотя это полнейший бред, но народу хочется хоть в чем то быть лучше и отличатся от других. вы же видите всю суть политики путина, что на вопрос зачем вы лезите в украину, пусть они сами розбираются, отвечают "они, тобиш украинцы, не понимают что им будет лучше в том что навязывет россия" , даже не спавшивают, а хотят ли они, этого хорошего. позиция одна, или будет по нашему, или всех под пулимет.  

+8
Павел - pavgod: 28.04.14 03:17

Компартия КНР призывает к возрождению китайской нации и к борьбе с сепаратистами "как с крысами"

Ценный опыт китайских товарисчей

...создать атмосферу, когда "террорист как крыса перебегает улицу, а каждый кричит "Бей её!""

...

Глава государства заявил о недопустимости того, чтобы "силы извне и внутри страны использовали национальный вопрос в раскольнической деятельности".

+4
shimon - shimon: 28.04.14 07:39

Несомненно, учет украинского опыта. В том числе печального, отрицательного.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину