25.03.12

О "неготовности", снарядах и бензине

Статья была опубликована в еженедельнике "Военно-промышленный курьер" в июне 2011 года. В данном варианте текст дополнен телеграммами ГШ, обнаруженными в 15-м отделе ЦАМО.

Читать полный текст материала

Версия для печати


12
Комментарии:
-2
Марк - black-raven: 27.03.12 11:34

Оффтоп.

http://news.rambler.ru/13319652/

+49
тимур - ebms: 27.03.12 20:15

Павлу о технологической дисциплине и культуре производства. Когда-то мне пришлось проходить практику в Туле на заводе "Штамп", где из 30-и цехов 2 цеха выпускали самовары, а остальные - реактивные снаряды М21ОФ и 57-мм гильзы. Обучаясь в военном инженерном училище, я свято верил в  "стерильность" и технологическое чудо. Какое же было моё удивление, когда я посетил цех вытяжки гильз! Эта картина до сих пор у меня перед глазами. "Член профсоюза" кладёт латунный блин на матрицу станка высотой с 3-х этажный дом, сверху пуансон ударяет и после этого первая вытяжка выбрасывается на ЗЕМЛЯНОЙ ПОЛ!  "Член профсоюза" со следующего станка поднимает щипцами эту первую вытяжку и  тоже кладёт на матрицу. Операция повторяется несколько раз до получения необходимых размеров,  потом токарная обработка и т.д.  Конечно, была пара-тройка цехов с немецким оборудованием, где японец не упал бы в обморок, а просто покачал головой. Но исключение подтверждает правило. Не рассказываю, что творилось в гальванических цехах (и на других предприятиях тоже), додумать можете сами. Скажу только, что я был не удивлён, а испуган. Моё место на стажировке было в лаборатории хим. анализа. Не вдаваясь в подробности оснащения оборудованием,  могу заключить, что порядок и качество работ зависело от личности начальника лаборатории, т.е. к сожалению, от субъективных факторов.  Вывод: культура производства не изменилась со сталинских времён и в "развитом социализме". Как сейчас - не знаю.                  

+47
Павел - pavgod: 27.03.12 17:38

Абсолютно верно. И додумывать ничего не надо.  И никакие сталины, берии и ванниковы со всеми их замполитами и особистами  тут не помогут. И путины с прохоровыми - тем более.

Я сам как-то набрался позора. С моими немецкими коллегами я прошёл по заводу, где выпускались наши приборы. Не вдаваясь в подробности, в одном из приборов была пара деталей, которые тщательно подбирались в пару и центровались. Перед отправкой на сборку их маркировали, чтобы не перепутать. И вот картина: сидит слегка протрезвевший мужичок (что-то среднее между подсобником и разнорабочим)  и клеймами выбивает на деталях номера. Сопровождавший меня коллега молча взял пару деталей, составил их, посмотрел на свет и так же молча положил назад в коробку. Выход годных узлов у немцев составлял 95 %, у нас те же 95 % брака, который потом "подправляли молотками" такие же работяги в другом месте. В документации была маркировка  электроискровым  пером, но оно постоянно ломалось, а план надо делать...

Недавно какие-то "диггеры-сталкеры" показали фотосессию изнанки  Мытищенского завода из бывш. королёвского  ЦНИИМаш - слёзы из глаз ! Рагозин потом гнал волну по этому поводу, но в основном - на ребят, "шкодливых мышей".  Вышло что-то навроде Pussi Riot  в  Главном Храме Минсреднемаша !!

+42
victor - vicaliss: 27.03.12 20:04

Я сам как-то набрался позора.  И я тоже. Сопровождая иностранных гостей по своему заводу, я подслушал, как один другому сказал, обходя льющийся с крыши цеха водяной поток: Это ж надо так не любить собственных рабочих !

+18
blaze79 - blaze79: 02.04.12 01:29

Зато директор нашего завода, посещая завод Фольксвагена сказал охреневшим немцам (впрочем он сам сибирский немец), что у нас рабочие места организованы более рационально и т.д.

+41
Andrey - galshan35: 27.03.12 21:06

я думаю проще-это очередное док-во некомпетентности сов.командования и руководства...просто капец

+120
тимур - ebms: 27.03.12 21:08

По поводу "дефицита" боеприпасов для обучения курсантов военных училищ и обучения в войсках. Во времена СССР для практических стрельб на Тоцком полигоне нам пришлось везти ж/д транспортом, потом автотранспортом боеприпасы к МТ-12 и Д-30  СВОИ, т.е со склада своего училища. А стрельбу из БМ-21 только показали, т.к. реактивные снаряды  мы не привезли. Далее о "дефиците." Его как бы и не было теоретически, по масштабам производства, но он оказывается был практически  из-за конечной цифры на остатках в хранении.  Около 90% артиллерийских выстрелов хранилось под открытым небом, не могу сказать точно, но большая часть из этого хранилась вообще ничем не прикрытая! Дождь, снег,град уверенно разрушал верхние 2 ряда ящиков, потом их либо ремонтировали тут же в своих цехах, либо отправляли на ремонт в другое место. Артиллерийские склады и арсеналы взлетали "на воздух" не только в наше, новое время, но и во времена СССР. Причин взорваться могу назвать 100, но есть одна причина- неправильное хранение боеприпасов. А правильное хранение предполагает определённые затраты на специальные хранилища, которые бы не снижали риск взрыва,  а исключали его. Можно ли построить вообще такое хранилище? Были ли они у нас? Может и были, но я не видел. И не слышал. А в Германии и видел, и пользовался. Но это хранилища ещё со времён войны, их построили немцы СЕБЕ. Хранить, сберечь и использовать. Хранилища, построенные нами, на территории их баз выглядели как напоминание о Родине. Кстати, на спутниковых снимках в GOOGLE Планета Земля на одном из арсеналов до сих  пор видны, как лежат уложенные мною площадки открытого хранения  выстрелов к 152 мм  2с3 в 1988 году БЕЗ НИКАКОГО НАКРЫТИЯ!  Боеприпасов с заводов приходило огромное множество, я имею ввиду по сравнению с местами хранения. Сначала они лежали около года у ж/д ветки, потом сложили недалеко в штабеля. А что мешает стрелять сейчас? Боеприпасов - завались! Ведь сгниют! Всем желающим хватит, не только военным.

+53
Павел - pavgod: 28.03.12 04:03

Позволю себе дословно привести слова, которые я написал по поводу трагедии в Ульяновске:

20.11.2009 11:24

Много лет назад, ещё в "сытые 70-е", был я по службе на одном из окружных складов боеприпасов. И не в глухом тыловом Ульяновске, откуда "хоть целый год скачи – ни до какого государства не доскачешь", а в центре Европы. Час едешь на машине вдоль штабелей. Ещё ракеты, что чуть поновее и подороже - под навесом, остальное - просто на земле. Нижние ящики уже вросли в землю, тронуть их нельзя. С тех пор прошло почти 40 лет. Ни одной крутой войны, слава Богу, этим "борцам за мир" раскрутить так и не удалось, количество "боезапаса" не убыло. Разве что чуток фугасных "на восстановление конституционного порядку" пошло, палестинцам трошки продали, да в Африку. Запасали ведь просто: взяли длину всех границ СССР, помножили на норму расхода на километр фронта по опыту Висло-Одерской операции из расчёта на месяц боёв, на всякий случай дали двухкратный запас. Рассчитываться за это всё ведь не собирались: "Из репараций покроем !".

Поэтому состояние этого "добра" понятно, что на Дальнем Востоке, что в Новобогдановке, что в Приднестровье, что в Ульяновске. Про "химию" и говорить не хочется. Только ядерных зарядов было больше 30 тысяч (!!). Если только по 5 человек на заряд охраны и обслуги - уже выходит полтораста тысяч народу, цельная армия ! А откудова их взять ?

И ничего ни убавить, ни добавить. Разве что, ещё пару адресов добавилось. Такая вот "стабильность"...

+27
Семен - semen-izdali: 28.03.12 13:18

А потом спрашивают почему СССР развалился.....

+41
Павел - pavgod: 28.03.12 04:19

А после 1989-90 годов хлынул поток "запасов" из бывш. Варшавского договора ! На их хранение даже чисто теоретически ничего не предусматривалось. Бензин, а особенно - солярку (для котлов)  быстро продали отцы-командиры. Откуда и "трёхэтажные блиндажики" на Рублёвском Фронте появились. Что-то успели Саддаму, Муамару или Хезболле сплавить, а остальное - "в закрома Родины", грядущим поколениям.

+54
Антон Дронов - antondron: 27.03.12 23:48

Не знаю как сейчас, но в мою бытность службы в... качестве штатного снайпера для винтовки Драгунова пробовали взвесить патроны и таким манером немного обезопасить себя от позора "молока" да еще и в реальных боевых действиях. Дела давно минувших 70-х меня до сего дня колбасят. Но как-то в одном из поисков мы наткнулись на боевиков с достаточно большим количеством патронов и пр. стреляющих железяк (снабженцы диверсионных групп). Там обнаружились патроны "Ремингтон" точно подходящие для Драгунова. Вот мы обрадовались. Пачки сразу же заначили, а выст релы были просто "зашибись" точно в "лобик". Мы их тоже пробовали взвешивать - тютелька в тютельку вес! И вот этот старый опыт меня спокойно провел и по статье М.С., и по всем коментам. "Эх, вы русские дороги, семь загибов на версту!.."

+21
Алекс - alexf: 29.03.12 15:21

Да, для соревнований разбирали и вывешивали - порох отдельно, пули отдельно. На газете "Правда" (или "Вестник ПВО", не помню) при помощи аптечных рычажных весов. Пуле выскребали ножиком попу по самой легкой в серии. Разбирали плоскогубцами, собирали, место соединения патрона с пулей покрывали дамским лаком для ногтей. Реально влияло на результаты.

+29
Павел - pavgod: 29.03.12 06:47

Совсем недавно был скандал с боеприпасами у Сборной по биатлону. Если не путаю по памяти - даже сняли с соревнований. Патроны - дело серьёзное. На соревнованиях их тщательно подбирали и потом из рук не выпускали. И это не из серийных, а из "целевых".

Что означает "увеличение рассеивания"  ? Просто даже при точной наводке и пристрелке большая часть снарядов - мимо, впустую, для шума и дыма. В штабах считают время артналёта и расход снарядов по нормативам рассеивания. А потом за это пехота жизнями платила...

А высокая технологическая культура и дисциплина обеспечивала точные характеристики. Пусть не рекордные, "выше всех, дальше всех...", а стабильные, на которые можно положиться.

+30
Алекс - alexf: 29.03.12 15:28

Знаете, вот я чем дольше живу, тем крепче убеждаюсь в том, что кривые руки и отсутствие моска гораздо сильнее увеличивают коэффициент вероятного отклонения чем все остальные факторы вместе взятые...

+50
Павел - pavgod: 29.03.12 21:17

Согласимся на том, что "коэффициент вероятного отклонения" есть экспоненциальная функция от "криворукости".

Мой первый шеф (Светлая ему память !) всегда говорил, что у него только два требования к работнику: чтобы руки были прямые, а извилины - кривые.

+57
Иван - tihiy: 28.03.12 11:45

Читаю я многочисленные приведенные выше рассказы о слабой технологической дисциплине на заводах и спартанских условиях хранения боеприпасов, читаю и не понимаю чему авторы удивляются. Советская военная доктрина в области техники всегда была нацелена на взятие числом, при максимальной простоте и дешевизне производства. Идея всегда была такова: мы противопоставим врагу несметную армию и горы оружия. Вы убьете миллионы наших солдат - мы призовем еще. Наши потери в оружии могут быть восполнены производством "на коленке", поэтому поери квалифицированных кадров и производственных мощностей нам не помеха.

Самый знаменитый образец советского оружия - автомат Калашникова. Прост в производстве и особенно в обслуживании. Можно бросать в песок, можно вручать повстанцу, который вчера слез с пальмы - и он будет стрелять. Да, точность стрельбы невысока. Но может произведен дешево и в большом количестве.

То же самое было с самолетами ВОВ. Они не были доведены как немецкие, но могли выпускаться на вчерашних мебельных фабриках. И их было во много раз больше, чем немецких.

Хороша ли такая модель? Вполне. В условиях массового конфликта масштаба мировой войны - эта модель блестяща, поскольку она продолжает работать даже при потере основных заводов и лучших работников. Практика показала, что такой подход успешен.

Конечно, в ограниченных и локальных конфликтах ситуация другая. Когда твой противник - Афганистан, вопрос о потерях с нашей стороны встает серьезно. Минимизация своих потерь предполагает хорошо обученную и снаряженную армию. В таких конфликтах лучше иметь превосходное вооружение. Но во-первых, СССР всегда готовился к большой войне (не говоря о том, что генералы вообще всегда готовятся к прошлой войне). А во-вторых, когда это у нас свои потери считали?

Кстати, о своих потерях. Будучи в свое время на КШУ (командно-штабных учениях), я слышал такое от одного нашего генерала - главное, выполнить задачу, а за большие потери ругать не будут.

Так что советская военная промышленность качесвом не заморачивалась, по принципу лучшее - враг хорошего.

+29
Семен - semen-izdali: 28.03.12 13:21

Но здесь тоже "работает" "золотая середина". В одном источнике отмечалось, что немцы так "вылизывали" "Тигр", что это сильно сказывалось на количестве, а оно тоже важно.

Крайности вредны.

+164
Иван - tihiy: 28.03.12 21:47

А я и не говорил, что качество необходимо в ущерб количеству. Наоборот, на примере ВОВ и самолетов я утверждал, что большое количество (горы оружия, толпы военных) в конце концов, с точки решения главной задачи - победы, сработало успешно. Ссоветская военно-техническая доктрина "главное больше, качество неважно" привела к победе и таким образом была закреплена на десятилетия вперед.

При определенных обстоятельствах такой подход правилен. А стремление к качеству в ущерб количеству, наоборот, чревато проблемами. Самый совершенный истребитель нашего времени, F-22, построен в менее чем 200 экземплярах. Программа стоила более 66 млрд. долларов и сейчас завершена - больше строить не будут. Огромные деньги потрачены, но самолетов выпущено не так уж и много. При таких количествах (+цена, + факт что производство прекращено) риск потери самолета может ограничивать его применение. Потеряешь такой дорогой и невосполнимый самолет - голову оторвут. Появится желание не рисковать. А еще вспомните анекдот: монгольская авиация сегодня небоеспособна - пилот заболел. Когда самолетов мало, неизбежные в боевых условиях проблемы с одним или несколькими серьезно снижают общую боеготовность. Результат - практическая польза от самого совершенного самолета ограничивается из-за малого количества.

Или вспомните немецкие суперпушки (более в тему изначальной статьи). Ресурсы израсходованы огромные, не только на проектирование и строительство, но и на охрану и обслуживание, а результат не пришел - слишком мало попаданий в цель. Две, пусть и сверхмощные, пушки явно недостаточно для выполнения боевых задач.

Так что количество необходимо. В применении к сегодняшнему дню, например, разумным применением советского подхода (много дешевого оружия) является использование БПЛА. Беспилотники дешевы и просты, могут развернуты в больших количествах и нести ракеты. Вместо более дорогих самолетов и вертолетов появляется аппарат который может постоянно быть в небе. Для локальных конфликтов вполне подходит.

+96
ilia - il1950: 29.03.12 05:07

Что лучше для артиллериста- иметь десяток  снарядов неважного качества или один но отличного ?

+17
Don Pedro - don-pedro: 29.03.12 05:33

Философский вопрос...

+21
Иван - tihiy: 29.03.12 05:38

Понимаю что вопрос скорее риторический. Но если отвечать - то сильно зависит от соотношения количества (1:10 или 2:3 или 1:100) и качества (насколько неважного качества). Если качество совсем плохое и выстрела не происходит в достаточном проценте случаев - такие снаряды не годятся. А если разброс увеличивается - с этим можно мириться, если альтернатива - не стрелять из-за нехватки боеприпасов.

+20
Алекс - alexf: 29.03.12 15:19

Это зависит от артиллериста прежде всего. Можно одним снарядом попасть, можно вагон по площадям отстрелять без толку.

+32
ilia - il1950: 29.03.12 18:33

А вот БПЛА Россия по-видимому предпочитет закупать у Израиля, ведь  несмотря на дорогие цены они более надёжны чем Российские, такие как этот например  http://www.newsru.co.il/world/20sep2011/drones_ru_108.html

+28
ilia - il1950: 29.03.12 19:37

OFF TOPIC  Вот по моему любопытная статья об хроническом технологическом отставании российской армии от армии США , о беспилотниках  и об интересах Росии на Ближнем Востоке .   http://inosmi.ru/army/20110922/174999553.html

+36
Игорь - skrypa: 30.03.12 00:20

Не так уж БПЛА и дешевы. И насчет надежности я бы поспорил. Одна микросхема перегорит и БПЛА неисправен. По-моему в 2008 году бомбардировщик «Стелс» В-2 разбился сразу после взлёта. Ночью на аэродроме был дождь и из-за влажности  один из компьютеров при взлёте вышел из строя, что и послужило причиной аварии. И, несмотря на то, что в бомбардировщике сидели пилоты, они не смогли исправить ситуацию. А в беспилотниках компьютеров ещё больше чем в В-2 и в остальных современных самолётов. Или вот, недавно, иранцы сбили один американский беспилотник. Они, направили на беспилотник фальшивые волны и беспилотник сел на иранском аэродроме, восприняв его как родной аэродром. Может быть, в локальных конфликтах, как в Афганистане, они эффективны, однако, в полномасштабных боевых действиях их эффективность под вопросом.

 
+4
Don Pedro - don-pedro: 30.03.12 04:36

А никто сейчас и не планирует вести полномасштабные боевые действия :).

+34
Алекс - alexf: 30.03.12 15:28

Так это уже свершившийся факт - разведка уже сейчас может эфффективно отслеживать "массовые" перемещения войск у соседа (именно поэтому кстати дипломаты зачастили в Москву ДО начала российско-грузинской войны - понятно было что надо попробовать поработать пока не началось). Разведывательные БЛА кстати состояли на вооружении СА уже в прошлом веке, да, по современным понятиям они были никакие, но это было 20-30 лет назад и иногда даже работало.

А поломалась железка - самоликвидатор сработал, бум - новый заказ промышленности. По любому в разы дешевле чем пилотируемый самолет, где еще и летчик (как основной элемент системы) немеряных денег в эксплуатации стоит - один керосин прикиньте который ему необходим.

 

Кстати, вы же сами подметили что отказ электроники может быть фатален и для пилотируемого самолета

+24
ilia - il1950: 30.03.12 21:20

Predator   Американский беспилотник Predator ,производства General Atomic ,предназначение армейская разведка, вес-512 килограмм, размах крыльев 15 м, дальность полёта 740 км, стоимость до 10 млн$
 
http://www.themarker.com/wallstreet/1.1645877
 http://www.themarker.com/polopoly_fs/1.1645869!/image/2653171037.jpg      БПЛА могут применяться  как для военных так и для сугубо гражданских целей, таких как картография,тушение  пожаров в лесах   http://ruvsa.com/reports/unmanned_aircraft_the_israeli_experience

+46
Олег - ayvengo: 28.03.12 20:38

Ивану.

" Идея всегда была такова: мы противопоставим врагу несметную армию и горы оружия. Вы убьете миллионы наших солдат - мы призовем еще".

Собственно, в России людей никогда не ценили. Но особенно наплевательское отношение к человеческим жизням проявилось сразу после революции.  Очень хорошо это показано в мемуарах белогвардейцев, например - С.Мамонтов "Кони и войны".  Он уже тогда писал "...перло бессмысленное число".  Или в книге Туркул А.В. "Дроздовцы в огне".

Исходя из того, что генералы всегда готовятся к прошлым войнам (американцы нашлепали самолетов по итогам 2-ой мировой, СССР -танков), красные военачальники исповедовали ту же доктрину "заваливания телами".  Зачем думать, если можно не думать ?

+35
ilia - il1950: 28.03.12 23:32

Согласно справке Гау Ркка  о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936-1940 гг. (составлена 3 июня 1941 г.)  при заявке  930000 единиц  было выполнено 192700 единиц.Разделив 192700 на кол-во Кв(504) и Т-34(892) в ЛВО  ПрибОВО,  ЗапОВО,  КОВО,  ОдВО , АрхВО,  МВО,  ПриВО , ОрВО,  ХВО  по июнь 1941 года т.е. примерно  1400 единиц и учитывая  75-мм (76-мм) полевые пушки в кол-ве 4.176 единиц
  то получается где-то 34.5 выстрелов на орудие. Это в среднем ,а вот  если   верить ведомости в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года ,то там вообще  в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит  нуль,а это   6-й мехкорпус ЗапОВО  М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА(238 танков Т-34, 113 танков КВ) . Плохо обстояло дело  и с производством  остродефицитных танковых и автотракторных деталей и ощущался острый дефицит запчастей  к танкам, тракторам и автомобилям.По этому поводу  18 июня 1941 года начальник ГАБТУ РККА генерал  Федоренко отправил Наркому среднего машиностроения Малышеву  письмо, из которого видно, что положение критическое. К этому ещё можно прибавить,что  общеобразовательный уровень солдат и командиров РККА  уступал немецкому,где 98%  солдат вермахта имело законченное среднее образование, а вот  в РККА  даже среди командиров было огромное кол-во человек с образованием 1-6 классов(в лучшем случае 9 классов + командирские курсы РККа)+ низкая дисциплина во многих соединениях  РККА и т.д и т.п,ведь армия это зеркало гражданского общества.А  низкая технологическая дисциплина на предприятиях,где квалифицированные токари были буквально на вес золота ещё больше усугубляет и без того безрадостную картину.
 А вот такое положение   в стране "победившего социализма" уже напрямую граничит  с военной катастрофой,особенно если этому способствует авантюристическая,полная имперских амбиций ,некомпетентная (если такое выражение применимо политика высшего партийного рук-ва страны.

+55
Павел - pavgod: 29.03.12 16:02

Такое впечатление, что мосье Хацкилевич узнавал о состоянии своих войск и припасов от разведки - хоть немецкой, хоть своей. А равно и Федоренко, Жуков и Сам. А уж поделить одно на другое - это выше их сил. Ну ладно, не верили сведениям о немецких войсках, но о своих-то обязаны были знать. Зачем эти стратёги  злосчастный 6-й мехкорпус ставили впереди паровоза ?

С другой стороны, сто раз подсчитано (у М.С. - в том числе и особенно наглядно), что 34,5 бронебойных снаряда на на каждый непобедимый в 1941 году танк КВ и Т-34 с их длинноствольными пушками означало не менее 2-3 подбитых (даже новейших PzТ-IV) на каждый советский. Расход 10 снарядов на 1 подбитый танк - это даже не на "троечку". Разделив слезливо упомянутые  всего 192700 единиц, только не на округа, и даже не на советские, а на немецкие танки, получим даже не по жалких 34, а по 45 снарядов на каждый немецкий танк. При этом все танкисты остальных тысяч танков и артиллеристы десятков тысяч орудий курят в сторонке, а остальные миллионы снарядов просто лежат на складах.

Так что, с цифрами всё выглядит ещё хуже и нелепее.

В стране "победившего социализма", по словам одного философа "марксизм-ленинизм торжествовал даже над здравым смыслом". Хотя, справедливости ради надо сказать, что этот "марксизм-ленинизм" ничем не отличался от 6-й мехкорпуса с его танками без снарядов и его генералиссимусами с имперскими амбициями, но без среднего образования.

И добавлю от себя: с современными евроазиатами с ещё большими  амбициями, но ещё более средним образованием.

+14
валера - lob2: 29.03.12 20:54

В 1942-1945 гг немецкие противотанковые орудия  на востоке израсходовали

7,5 см - 13,3 млн снарядов

5,0 см - 5,8 млн снарядов

В сумме 19,1 млн снарядов. Противотанковых из них где-то 7-8 млн. Это не считая колотух ( еще около 8,5 млн снарядов).

Результат - 76,5 тыс уничтоженных советских танков и САУ.  При сравнительно слабых советских ремотных службах. При этом нашими танками не только противотанкисты занимались, но и фаустпатронники, танкисты, зенитчики итд.

Вот и задумайтесь, если 10 снарядов на танк это на троечку, то какая оценка должна быть у немцев.

 

+22
Павел - pavgod: 29.03.12 21:42

Я знаю коэффициенты и  расчётные нормативы поражения. Я хотел подчекнуть, что даже этот советский предвоенный "мизер" бронебойных снарядов - это совсем на так мало. Кроме того, я ведь подчёркивал, что говорю о танках Т34 и КВ, которых "колотушки" и даже 50-мм пушки практически не брали.

И ещё. Война 1942-45 годов сильно отличается от войны июня 1941. В той войне принципиальное значение имели первые  2  месяца, если не 2 недели, за которые были потеряны  практически  все  эти  советские  танки. Вот тут-то и должны были проявить себя "сверхтяжёлые" и "непробиваемые" с пушкой 76,2мм  против "чехов", Pz-I и даже Pz-IV.

+50
ilia - il1950: 29.03.12 18:53

- Какой ад лучше - капиталистический или социалистический?

- Конечно, социалистический - то спичек нет, то с топливом перебои, то котел на ремонт поставят, то
у чертей партсобрание.

12

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину