26.05.18

Никогда еще Штирлиц не был так близок к успеху

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Николай - nsyedin: 26.05.18 19:58

Уважаемый Марк Семёнович, действительно это шах и мат в купе с остальными доказательствами. Они идентифицировали, как они выражаются, buk telar(пусковая установка и радар), идентифицировали человека, который отдавал приказ. Теперь идентифицировали, что боеголовка российская. Осталось только, чтобы российский экипаж, исполнители, пришли сами с паспортами и военными билетами. Но и это будет установлено. В России все секрет и ничего не тайна.

+16
Константин - holic: 26.05.18 20:06

Ждем пресс-конференцию в Генштабе РФ. Окончательная конференция! фактическая! настоящая! броня! 

 

Недождемси...  Рухнет вся конструкция вторжения в Украину... "Этого я допустить не могу-с"

 

0
Семен - semen-izdali: 26.05.18 21:24

Еще рассмотреть вариант крымского "Бука", использованного ВС РФ.

0
Николай - nsyedin: 26.05.18 22:49

А что за вариант? Эта ракета произведена в Долгопрудном и пределы России не покидала. То есть даже если бук был крымский, то как на нем оказалась российская ракета. Да и идентицицировали его дано, это бук 53  зенитной-ракетной бригады ВС РФ под номером 322. Они будут врать точно так же, как совок в 1983 году врал про сбитый боинг на Камчатке. Кстати, был сегодня в музее артиллерии СПб, бук убрали из экспозиции, хотя он там был(если память не изменяет). Видимо, чтобы не позориться. Чтобы люди не ходили и не показывали пальцем, что из этого сбили боинг. Интересно, как сами совковые конструкторы к этому относятся? Из их железа регулярно убивают людей за границами РФ, а на саму великую державу никто не нападает. Защитили они "родину" интересно и какую?

0
Владимир - pyataya-kolona: 27.05.18 02:57

Вопрос интересный, между прочим. Существует документальное подтверждение передачи этой ракеты из Крыма Киеву или нет, все это будет иметь ту же юридическую силу что и реальное оформление передачи вооружений, имевшее место быть весной и в начале лета 2014 - то есть никакой. Иначе говоря, если "ракета крымская" то она в любом случае (переданная фактически или нет) для следствия будет украинской. На первый взгляд это выглядит так, могу ошибаться, конечно.

+8
жора - gosha1: 27.05.18 10:02

Я, простите, не совсем уверен, что понял вывод. Получается, что, если действительно стреляли с бука номер 332, то шильдик этот просто подкинули для отвода глаз, что-ли?

+24
Александр Ш. - ashishkin: 27.05.18 03:01

Скорее получается, что рассказы о поголовном списании и уничтожении старых ракет в России были креативно преувеличены.

Интересно сейчас - какая именно будет реакция МО и МИД?

1. Молчать, набрав в рот воды.

2. Утверждать, что шильдик сфабриковали проклятые хохложидопендосы.

3. Внезапно обнаружить документы, из которых следует, что ракету при списании не уничтожили, а передали ВС Украины. Прямо с подписью принимавшего ракету Порошенко, чтобы не мелочиться.

4. Внезапно обнаружить документы, из которых следует, что списанную ракету украли прямо со свалки неизвестные, говорившие на украинском языке, оставив за собой визитку Яроша (вариант - внезапно арестовать пять-десять граждан России украинского происхождения, обвинив их в краже ракеты и перепродаже её правосекам).

5. Дальше моей фантазии нехватает - хотя я уверен, что ответственные за обслуживание сложившейся ситуации товарищи, обсуждающие сейчас в Кремле извечный российский вопрос "что делать?", найдут ещё немало достойных своей страны вариантов.

+32
Павел - pavgod: 27.05.18 04:21

Для меня странно другое. За 4 (без малого) года со дня преступления, имея полный контроль над территорией места преступления, архивами, документацией и проч. не представлено Россией ни одного значимого доказательства пуска ракеты кем-то из Украины.  На все конкретные запросы JIT из России получали либо тупые отмазки, либо не менее тупое молчание.

В отличие от представленых JIT материалов, никто укровского Бука не видел и не слышал, никаких следов, свидетелей, фактов или фактиков. Ну не считать же за доказательство криворукие генштабовские "спутниковые" фотошопы окрестностей Зарощанского, фейерверки Алмаз-Антея, а за свидетельстельства - многотысячные вопли троллей "#всёвыврёти" и бред про диспетчера Карлоса. Известный Верховный Гавнокомандующий очень хочет порыться в доказательной базе JIT - так делайте свою игру, господа подследственные.

На стол колоду, господа !

Краплёная колода !!!

Время для явки с повинной истекло...

+80
Александр Ш. - ashishkin: 27.05.18 08:19

А чего тут странного? Цели действительно доказать, что Боинг сбили украинцы (или хотя бы вызвать серьёзные подозрения, что это так) в России, по-моему, и не ставилось. Все якобы "доказательства" этой теории были нарочито топорными, такими, чтобы ни у кого не возникло и тени сомнений, что это фабрикации.

Мне представляется, что смысл всего этого спектакля был: "Да, это сделали мы. Да, мы ссым вам всем в глаза и требуем, чтобы вы признали этот дождик Божьей росой. При этом и мы, и вы, хорошо понимаем, что хер вы нам что сделаете, поэтому утритесь и продолжайте на потеху окружающим Кимам и Асадам вести с нами переговоры, как будто мы всерьёз хотим с вами о чём-то договориться".

Это было чистой воды гопническое кривляние "а ты докажь!" Цель такого поведения - запугать окружающих и убедить их в их бессилии что-либо изменить, а вовсе не доказать свою невиновность. Последнего гопник как раз делать вовсе не хочет: кто ж его тогда бояться будет?

0
жора - gosha1: 27.05.18 09:07

Вообще-то, получается, что пассажирский рейс скорее всего перепутали с транспортником (по-крайней мере, по Илларионову) - это ж позорно даже и для гопника.

+96
Валерий Ливитин - vlivitin: 27.05.18 09:19

Вообще-то, получается, что пассажирский рейс скорее всего перепутали с транспортником (по-крайней мере, по Илларионову)

Вообще-то, (по Илларионову) пассажирский рейс ни с кем не перепутали, а сбили преднамеренно.

0
жора - gosha1: 27.05.18 10:11

Цитата по ссылке на блог Илларионова:

И действительно, через пару дней, — а точнее, утром 17 июля, — машина зенитно-ракетного комплекса «Бук» под номером 332, принадлежащая 53-й зенитно-ракетной бригаде (базирующейся в Курске), пересекла украинскую границу и оказалась на территории «сепаратистов». В 16:20 выстрелом из этого «Бука» с поля, расположенного к югу от населенного пункта Снежное (на тот момент — территория, подконтрольная «сепаратистам») был сбит пассажирский «Боинг» MH17. Погибли 298 человек. «Сепаратисты» радостно отчитались о сбитом военно-транспортном украинском самолете Ан, поняв свою ошибку только через несколько часов. В этот же день этот же «Бук» с номером 332, но уже без одной ракеты, был замечен возвращающимся к российской границе.

Как это тогда понимать, вообще-то?

+24
Валерий Ливитин - vlivitin: 27.05.18 12:05

Как это тогда понимать, вообще-то?

   Очень просто.
1. Российские военные сбили самолет.
2. Сепаратисты (которых никто и не собирался информировать об истинных целях прибытия БУКа на подконтрольную им территорию) обнаружили сбитый самолет, решили, что это очередной украинский военный борт, "радостно отчитались...", после чего прибыли к месту падения обломков, с удивлением обнаружили, что самолет совсем не военный и не украинский, "поняли свою ошибку..." 
   Это два разных события - то, что сделали российские военные, и то, что подумали сепаратисты. Из второго не следует первое. Текст, на который Вы ссылаетесь, не является версией Илларионова. Он лишь опубликовал у себя то, что пишут TheInsider и Bellingcat. Почитайте другие статьи А.Н.Илларионова на эту тему.

0
жора - gosha1: 27.05.18 21:48

Это, по-моему, больше похоже на речь адвоката, чем на смысл написанного. Насчет непоследовательности Илларионова спорить не буду.

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 27.05.18 22:02

похоже на речь адвоката

Адвоката TheInsider? или Bellingcat? Это же их текст. Вы мне льстите. :) В тексте А.Н. не добавил ни слова от себя, просто выложил на наше с Вами обозрение то, что люди пишут. Спасибо ему. И Вам тоже.

0
жора - gosha1: 27.05.18 22:26

Мне не понятен парадокс 2-х логически несовместимых предпосылок: с одной стороны, бук протащили через границу - только что не с телевизионными камерами - мол, да это мы бьём, а с другой - "чтобы этот самолет (или какой-нибудь другой пассажирский самолет с европейскими гражданами) стал "случайной" жертвой конфликта." Можно ведь было просто из-под Курска тогда шарахнуть и такую же дурочку валять - чего было мучиться, дорогой бензин тратить на эти переброски?

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 27.05.18 23:57

   Давайте попробуем разобраться. Представим на минутку, что из политических соображений нужна "случайная жертва" (пока не говорим - зачем). Только сделать это нужно "аккуратно", чтобы виновным в этом выглядела бы одна из сторон конфликта. Лучше, если Украина, в крайнем случае - "шахтеры и трактористы" (тоже граждане Украины). Россия должна быть ни при чем.
   Для этого нужно, чтобы самолет был сбит над территорией, подконтрольной сепаратистам. Тогда "мы" сможем контролировать ход расследования, например допускать или не допускать туда экспертов, подчистить неудобные улики и пр. Кроме того, должно быть использовано оружие, способное сбивать самолет на высоте 10 000 м.  Например БУК - система надежная и эффективная. 
   Заранее мы не знаем, будет ли следствие, как глубоко будут копать и что накопают. Нужно сочинить (и подготовить) легенды для всех вариантов. Создать несколько рубежей обороны.     Для начала обвиним Украину (версии с украинскими истребителями, свидетелей - пол-Донбасса).
   Если докажут, что это БУК, скажем, что это украинский БУК ( у ВСУ они есть). 
   Если обнаружится, что БУК работал с территории сепаратистов, подключим "ученых и специалистов" из Алмаз-Антея - формулы, графики, эксперименты...  Опять-таки украинский БУК от села Зарощенское.
   Если отбиться не удастся, и точка запуска у Снежного будет доказана - что делать, свалим все на сепаратистов. Правда, у них нет БУКа... ничего, а мы скажем, что есть! Пару сюжетов по ТВ, несколько вбросов в интернет (повстанцы захватили часть ПВО в Донецке, нашли много метеллолома и собрали из него БУК), ну и доказательства организуем. Незаметно, ночью, перебросим российский БУК с экипажем в Донецк, покажем во всей красе (мы же говорили, что у них есть БУК!), затем в сопровождении сепаратистов демостративно доставим на огневую позицию, сделаем дело, по-тихому уберем Бук обратно в Россию, и мы в шоколаде. Если что - свалим на сепаратистов. Криворукие дебилы, что с них взять. Опять же, БУК трофейный, украинский... 
   Так что никаких парадоксов. А "шарахнуть из-под Курска" не получится, далековато. К тому же, если точку запуска обнаружат под Курском или в Ростовской области - на сепаратистов не свалишь, не говоря уже об Украине. Проще застрелиться.

0
жора - gosha1: 28.05.18 01:22

Только сделать это нужно "аккуратно", чтобы виновным в этом выглядела бы одна из сторон конфликта. 

В том то и дело, что эта часть Вашей теории критики не выдержала.

+8
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 04:43

...критики не выдержала.

   В чем именно? Сделали все действительно аккуратно, почти без проколов. Причастность сепаратистов изобразили слегка, вполголоса, как несколько разрозненных фактов. Широкой публике об этом вообще ничего не известно. Никакой информации на центральных каналах.
   Доказательством "аккуратности" является, например, то, что многие умные, продвинутые, неангажированные, интересующиеся этим расследованием люди до сих пор говорят о самолете, сбитом "сепаратистами по ошибке". Им уже и доказательства представили, что это российские военные, но расстаться с "удобной" версией - все никак не получается.

0
жора - gosha1: 28.05.18 05:48

Широкой публике об этом вообще ничего не известно. 

Вы, простите, о какой публике - о российской, что ли? Понятно, что американской "широкой публике" это все вообще по барабану, но, например, голландская "широкая публика" - я уверен - уже более или менее в курсе.

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 05:53

...голландская "широкая публика" - я уверен - уже более или менее в курсе.

Я в основном о российской, конечно. Про голландцев (бельгийцев, австралийцев) не скажу, не общался, но скорее всего Вы правы - те, кого это коснулось непосредственно, внимательнее следят за этим расследованием.

0
Юра - gag: 28.05.18 05:19

 Заранее мы не знаем, будет ли следствие

 

Это самое стремное предположение, напрочь убивающее всю остальную "логику"...

 

ЗЫ. Высказывалось мнение - что это огромное везение для стрелявших, что среди пассажиров не оказалось американцев...

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 05:36

...стремное предположение...

Что тут стремного? Самолет упадет в зону боевых действий, на территорию, которую мы контролируем. Никого не пустим (и несколько месяцев не пускали), как они будут расследовать? Кто ж знал, что эти голландцы такие упертые?!

0
Юра - gag: 28.05.18 13:03

Система построенная на "кто же знал" - это никуда не годная система. 

Если хотелки изначально базировались на "кто же знал" - то... 

Даже не подберу слов к уровню интеллекта мозгового центра, планировавшего чудовищную провокацию и допускавшего "кто же знал".

 

ЗЫ. "и несколько месяцев не пускали" - это не правда.

"Как указывалось в опубликованном 21 июля докладе наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине за период по 18:00 20 июля включительно, наблюдатели ОБСЕ получили полный доступ к месту падения самолёта, при этом зона катастрофы поставлена под надёжную охрану"

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 22:35

...не подберу слов к уровню интеллекта мозгового центра, планировавшего чудовищную провокацию...

   С уровнем интеллекта у них все в порядке. Они многое предусмотрели, многие риски оценили. Оружие выбрали, которое есть у сторон конфликта (у кого нет - на всякий случай инсценировали), разные легенды отработали. Но всего не предусмотришь, даже будь вы "семи пядей на лбу". Степень упертости следствия и их добровольных помощников заранее оценить трудно. Казалось, что все под контролем. Да и до сих пор (4 года почти прошло!) с доказательствами не густо. 
   Если Вы умеете предсказывать будущее с точностью до деталей - искренне завидую и преклоняюсь пред Вашим могучим интеллектом (без иронии). Но обычно так не бывает.

"и несколько месяцев не пускали" - это не правда.

Наблюдательная миссия ОБСЕ и "надежная охрана" (преступники охраняли место преступления!) никакого отношения к следственной группе не имели. Через несколько дней к месту падения допустили  специалистов по сбору останков пассажиров. Экспертов следствия не допускали до ноября, ссылаясь на невозможность обеспечить их безопасность. 


0
Юра - gag: 29.05.18 16:43

Если Вы умеете предсказывать будущее с точностью до деталей - искренне завидую и преклоняюсь пред Вашим могучим интеллектом (без иронии). Но обычно так не бывает.

 

Этого не требуется. От слова совершенно.

Требуется - оценить последствия в случае провала и оценить последствия в случае успеха. И оценить вероятности этих событий. 

Вероятность привлечь Украину - нулевая.

Вероятность спихнуть на сепаратистов - околонулевая.

Вероятность подставиться России - близка к единице (больше некому подставляться - всего три субъекта, которые могли вызвать событие - если первые два дают почти ноль, то на третьего падает основная вероятность - элементарная математика).

Последствия для Украины - никаких (см. вероятность наступления этих последствий).

Последствия для сепаратистов - самые отрицательные. Даже если поверят (см. вероятность околонулевая), что это дело рук сепаратистов - то уничтожить обезьяну с гранатой - это первое что приходит на ум.

Последствия для России - самые плачевные. Почти полная нерукопожатость плюс экономические санкции...

Играть с такими картами могут только идиоты.

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 30.05.18 09:31

Требуется - оценить последствия

   Все Вы говорите почти правильно... Но представьте себе, ситуация складывалась критическая, решение вынужденное, все остальные - еще хуже. А действовать нужно было немедленно. Да, люди, принимающие такие решения - не умные и не идиоты, они хитрые. они верят, что опять всех переиграют, они склонны к авантюрам, у них уровень допустимых рисков очень высокий. Не пытайтесь думать за них. Они еще свое получат.

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 05:45

...огромное везение...

Может быть, это везение. А может быть результат тщательной подготовки при выборе самолета (у Илларионова есть целая теория на этот счет). А может быть, не так много граждан США летают из Голландии в Малайзию. Кстати, по-моему, на борту был один американский гражданин и несколько граждан Канады. Повлияло бы это существенно на последствия - не знаю.

0
Юра - gag: 28.05.18 13:16

Судя по википедии - граждан США не было, гражданин Канады - 1 (и то с двойным гражданством - румын).

Ну и да - тщательно спланировать убийство 80 детей, сенатора, основателя и председателя фонда, австралийского писателя, пресс-секретарь ВОЗ и не ожидать расследования... Хм...

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 22:40

Давайте представим, что в самолете были только 300 пожилых китайцев... Это что-то меняет?

0
Юра - gag: 29.05.18 20:16

Давайте представим, что в самолете были только 300 пожилых китайцев... Это что-то меняет?

 

Могу представить. Есть даже аналогии.

Назовем некоторые страны "несвободными". К их числу я отнесу Россию и Китай.

Назовем некоторые страны свободными. Например Голландия и Израиль.

Есть очень большая разница, как относятся к своим гражданам в свободных странах и в "несвободных".

Например, в одной "несвободной" стране не так давно было убито сотня-другая солдат в прямом боестолкновении. И почти тишина........

А в одной свободной стране помнят поименно все жертвы всех войн за последние как минимум 50 лет.

Не хочу нести напраслину на китайцев, но для меня это "несвободная" страна и диапазон реакций может быть широким....

 

ЗЫ. Поэтому, если ты планируешь операцию по уничтожению мирных жителей, необходимо максимально исключить а)детей, б)беременных и вообще женщин, с)людей, за которых будут спрашивать (спрашивают в свободных странах за всех граждан - "нужных" и "ненужных", в несвободных странах - за "нужных").

Пункты а и б - это вообще без вариантов красные влажки, которые лучше не переступать ни при каких обстоятельствах...

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 30.05.18 09:44

операцию по уничтожению мирных жителей

...Это была операция по нанесению ущерба европейцам. Это должно быть болезненно. Это должно вызвать шок. В этом весь смысл. Так что и дети, и женщины, и известные люди - для достижения результата самое то что нужно. Именно потому, что в Европе человеческая жизнь - ценность.

0
Юра - gag: 30.05.18 22:41

...Это была операция по нанесению ущерба европейцам.

 

Если все так как вы понимаете - это была операция по выстрелу в ногу.

Мне Вас не понять...

0
Александр Ш. - ashishkin: 01.06.18 00:20

Вот да. У меня эта теория вызывает те же возражения. Постулировать на соответствующих ответственных постах негодяев - это одно, а вот постулировать, что все они вдобавок ещё и клинические идиоты - это уже немножко чересчур, ИМХО.

0
жора - gosha1: 28.05.18 05:47

Высказывалось мнение - что это огромное везение для стрелявших, что среди пассажиров не оказалось американцев...

С предыдущей администрацией может и проскочило бы, сейчас - уже нет.

+8
Николай - nsyedin: 27.05.18 20:59

Илларионов жути нагоняет, как всегда. Но Марк Семёнович писал, что спутать боевой самолёт и гражданский практически невозможно: высота, скорость, транспондеры. Это было сделано либо с дикого похмелья, либо в дикой спешке, даже без распознавания цели.

+24
Валерий Ливитин - vlivitin: 27.05.18 22:05

Это было сделано либо...

Либо этого (т.е. ошибки) не было вовсе.

0
Николай - nsyedin: 27.05.18 22:10

Это было бы самое рациональное объяснение, если бы не Россия. Тут известно как и через какое место все делается. Возможно с большого бодуна получили команду и нажали на кнопку, даже не разбираясь, что за цель на радаре. Я все же склонен к объяснению через жадность и тупость, а не различных теорий заговора.

+32
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 05:08

Тут известно как и через какое место все делается.

Зря Вы так о российских военных. Умеют они выполнить приказ, когда нужно. А теорией "Большого Бодуна" можно объяснить все, но нельзя ничего доказать. Что нам достоверно известно об экипаже, его профессиональной подготовке, боевой выучке, уровне дисциплины, состоянии к моменту пуска ракеты? Ровным счетом ничего. Начинаем фантазировать: пьяные криворукие дебилы случайно сели ж... на кнопку "Пуск" не глядя на радар... Может, просто отличники боевой и политической успешно выполнили приказ? О каком заговоре речь?

0
жора - gosha1: 27.05.18 22:50

Зря Вы так о российских военных. Умеют они выполнить приказ, когда нужно. 

Как в Сирии несколько недель назад? И кому же это было нужно?

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 27.05.18 22:58

Как в Сирии месяц назад?

А что там произошло? Военные (хоть и не кадровые, а наемники) не выполнили приказ? Или были пьяные и заблудились? 

0
жора - gosha1: 28.05.18 03:13

Приказ(ы) то они может и выполнили - а вот насчёт боевой задачи есть вопрос(ы)...

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 04:50

   Что поделать - задачи ставились авантюрные. Правда в первом случае (БУК против Боинга) шансов на успех было значительно больше. Во втором ( наемники против боевой авиации США) явный перевес был на другой стороне. В обоих случаях за авантюру нужно платить - в Сирии - жизнями наемников, в Донбассе - остатками репутации России.

0
Николай - nsyedin: 28.05.18 03:24

> О каком заговоре речь?

Не стоит объяснять злым умыслом то, что вполне можно объяснить жадностью и глупостью - не помню чья цитата. Я придерживаюсь этого мнения. Но не исключаю, что вы правы. 50 на 50, я думаю. А откуда у вас представления о профессионализме наших военных? На них посмотришь, даже в танки не влезают на параде и с дикого бодуна. Всегда побеждали числом, а не умением. За последние 30 лет не выиграли ни одной войны. Из Афганистана пришлось убраться, Чечне платить дань. У нас и страна в принципе никакая - большая бензоколонка, все делается для показухи и через ...опу, а живем на нефтяные деньги. Почему военные должны быть профессионалами, если кругом некомпетентные люди?

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 05:14

Не стоит объяснять злым умыслом то, что вполне можно объяснить жадностью и глупостью...

   Я не вижу тут ни злого умысла, ни жадности, ни глупости. Есть факты. Есть политические цели и способы их достижения. Если для достижения цели нужно пожертвовать несколькими сотнями жизней - пожертвуют. Те, кто вершит политику в России, искренне верят в свою безнаказанность. Они предельно рациональны, изощренно хитры и не считают свои умыслы "злыми". Они не рефлексируют по поводу погибших граждан (и своих, и чужих), им не снятся мертвые дети, падающие с неба, у них просто нет этих "человеческих" рудиментов - совести, стыда, сочувствия. Потому что они не люди. Они людоеды. К их умыслам нельзя подходить с обычными человеческими мерками.

0
Николай - nsyedin: 28.05.18 05:17

А какие цели были в случае с этим самолетом? Убить как можно больше людей? Я не понимаю.

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 05:31

А какие цели были в случае с этим самолетом? Убить как можно больше людей?

Ответ (очень краткий) - чуть ниже в обсуждении. Подробное обсуждение - отдельный разговор.

0
Николай - nsyedin: 28.05.18 05:56

Не увидел никаких разумных с моей точки зрения вариантов. Подставит Украину? Зачем тогда на ходу придумывать 10 разных версий, да и все улики указывают на Россию.

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 06:15

Не увидел никаких разумных с моей точки зрения вариантов. 

Вам нужен готовый ответ? Если я скажу, что самолет сбили для достижения мира, Вы, наверное, удивитесь и не поверите. Но если медленно, шаг за шагом, рассмотреть события, которые этому предшествовали, посмотреть, кто чего добивался, какими методами - многое становится понятно. Это достаточно длинный разговор. К тому же я не уверен , что обсуждение этого вопроса соответствует теме статьи.

0
Николай - nsyedin: 28.05.18 07:09

Расскажите, мы ведь в обсуждении находимся. Если хотели мира, то зачем было лезть в Донбасс и тем более сбивать этот са молет, это дотационный регион никому ненужный. А на Крым и так бы глаза закрыли, как на Грузию. Путем террора склонить к миру? Но ведь ни западная экрномика, ни западная армия никак не пострадали, в очередной раз отморозили себе уши.

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 07:22

Боюсь, уважаемому М.С. не понравится... :)

0
Don Eujenio - yevgeny: 01.06.18 04:29

Сбит, безусловно, ракетой  из  огневой машины 53  ЗРБ. Но целились в АН-26.  Стрелков сам вконтакте через 20 минут отписался. что  птичкопад  продолжился. или что-то в этом роде. Потом пост убрал.

На самом деле, все было так: на военном аэродроме в Днепропетровске, откуда снабжалась прижатая к границе с РФ  украинская группировка, был офицер, работавший на "ту" сторону.  Как раз накануне  был  сбит транспортник АН-26. СБУшники догадывались, что кто-то "сливает" инфу о полетах. Был некий круг подозреваемых.  Их "пасли". И вот  сделали  что-то типа спецоперации. А именно: по аэродрому прошла команда готовить на вылет АН-26. Неважно с чем - с навозом  или с десантниками.   Обычный рутинный порядок. Самолет вышел на рулежку. В это  время с одного из  мобильников   ушло СМС  "полетели" или что-то  в этом роде. Поскольку следили, мгновенно определили, кто именно  послал  СМС. Этот офицер был схвачен, мобильник с СМСкой изъяли. А вылет отменили. Т.е. "ТАМ" получили СМС о том, что  самолет вылетает, но не получено СМС о том, что  вылет отменен. Все остальное происшедшее описывалось миллион раз. Именно поэтому часть  родственников пыталась  судиться с Украиной. Дескать, имела место подстава.   Ну, и кроме того, незакрытие  горизонта . Все.                                                                      

+8
Валерий Ливитин - vlivitin: 01.06.18 09:06

На самом деле, все было так:

Жили-были... Сказки народов мира. Про героя-разведчика - моя любимая. Не напомните, как звали-то добра молодца? Что-то о нем уже почти четыре года никто слыхом не слыхивал. Не захворал ли часом?

0
жора - gosha1: 01.06.18 10:51

А Ваша версия - что, на прямых уликах, что-ли, построена? Типа

Это должно быть болезненно. Это должно вызвать шок. В этом весь смысл. 

Чем на это возразишь? Герметические доказательства!

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 01.06.18 13:37

Чем на это возразишь?

   И не надо возражать. Никто не говорит, что это доказательства. Это - частное мнение. Хотите - принимайте, хотите - нет.  А доказательства существуют (правда пока не прямые, а косвенные). Только это другая тема. 

0
жора - gosha1: 01.06.18 21:07

Понятно: жили-были, как тут уже кто-то написал...

+8
Валерий Ливитин - vlivitin: 27.05.18 09:37

смысл всего этого спектакля был: "Да, это сделали мы".

   Смысл был в том, чтобы этот самолет (или какой-нибудь другой пассажирский самолет с европейскими гражданами) стал "случайной" жертвой конфликта. А "мы" как раз тут как бы  совершенно ни при чем.
   Это заставило бы европейских лидеров активнее действовать в нужном П. направлении. Что, собственно, и произошло. Через полтора месяца политическая цель была достигнута.

0
Николай - nsyedin: 28.05.18 02:28

А что была за цель? Получить персональные санкции?

0
Валерий Ливитин - vlivitin: 28.05.18 05:57

А что была за цель? Получить персональные санкции?

   Это отдельный интересный вопрос. Ответ на него - в головах тех, кто принимал это решение. Мы же можем лишь попытаться предложить свои версии,  которые не могут рассматриваться как доказательства чего-либо, но могут удовлетворить (или не удовлетворить) наше собственное любопытство - а зачем они это сделали?
  Варианты ответа на этот вопрос существуют, кому-то они покажутся убедительными, кому-то - нет. Каждый человек может сам попробовать найти свою версию.   А санкций, конечно, никто не хотел, надеялись, что все будет шито-крыто.

0
Александр - iskander: 31.05.18 19:26

Получается, что Боинг сбили ополченцы российским Буком, поэтому США уже четыре года секретят информацию со своих спутников, а Украина скрывает данные своих радаров, переговоры диспетчеров и места дислокации украинских Буков?

+16
Александр - albel: 27.05.18 01:31

Заголовк замечательный. Текст тоже. Что же касается реакции на него, то ее просто не будет. Никакой и никогда.

+16
Юра - gag: 27.05.18 05:05

Заголовк замечательный. Текст тоже. Что же касается реакции на него, то ее просто не будет. Никакой и никогда.

 

Отсутствие реакции - тоже результат! Еще какой!

Получается - следственный орган запрашивает информацию. которая гарантированно должна быть у свидетеля (подозреваемого) - а он эту информацию отказывается давать. 

Вангую - реакция будет - пойдут в несознанку! "Такого номера не существует! Все это топорно состряпанная фальшивка!"

Кстати - вот еще один вариант,который не рассмотрел уважаемый Марк...

0
Александр - albel: 27.05.18 05:12

Может, и так.

+40
Валерий Ливитин - vlivitin: 27.05.18 05:18

Ну так же нельзя, господа! Это не гуманно и не справедливо! Почему нас, заказчиков, организаторов и исполнителей теракта не допускают к полноценному участию в расследовании? Почему все наши попытки запутать следств... т.е. конструктивно сотрудничать - игнорируются! Почему от нас требуют признаться в совершении того, что мы сделали? Да, это мы сбили этот воню... международный лайнер. Но требовать признания - это уж слишком! Наши военные ни в чем не виноваты, они только выполняли приказ. Чей приказ? Мой, разумеется. Здесь только я отдаю приказы. Но я тоже ни в чем не виноват, потому что приказ секретный, настамнет и авыдокажите! Волки позорные! А на черной скамье, на скамье подсудимых... это было во вторник...

+24
Семен - semen-izdali: 27.05.18 13:59

"Опрос" (именно в кавычках - здесь взял).

https://lh5.googleusercontent.com/-S8sdyu_RX4c/U9kWPWOiriI/AAAAAAAAFIw/nJIXkGkEEkY/w693-h760-no/1.png

Хотя веры этим цифрам 0 целых 0 десятых, 1% "проголосовавших" за версию военных РФ все таки поражает...

Это их желания, а не знания.

Могло в самом деле не оказаться летающих ракет старого образца, с длинной хордой крыла. Но, маловероятно. Думаю, "утилизация" могла быть в основном на бумаге. А Донбасс оказался прекрасным способом утилизации всего чего не жалко. Кстати, на видео из Алексеевки, РФ прекрасно видно именно эти старые ракеты с длинной хордой крыла (которых, якобы, нет на вооружении РФ).
На видео ракеты видно с 1:11

https://youtu.be/OJPxt7XrG6Q

 

0
Семен - semen-izdali: 27.05.18 14:18

На "Фонтанке":

Россию не наказать за сбитый «Боинг» Австралия и Нидерланды обвинили Россию в катастрофе «Боинга» над Донбассом. Почему обвинение не дойдет до суда, «Фонтанке» рассказал эксперт по международному праву Сергей Голубок.

Касательно Украины (войны с РФ официально нет, потому и пишу) - пока Порошенко президент, с ярой поддержкой порохоботов, никаких РЕАЛЬНЫХ шагов против РФ и в этом вопросе не будет. Как пример - нет шагов по началу процедуры в ООН о незаконной передаче РФ статуса постоянного члена СБ ООН. Хотя бы попытаться. Озвучить свое мнение. Но Кремль не разрешает Порошенко подобных шагов.

Без лишения РФ этого статуса делать, ничего в деле сбитого "Боинга" сделать нельзя. Тем более вся западная Европа за РФ, деньгами. Именно на европейские нефтегазодоллары (евро) борзеют кремлевские, дальше больше. "Северный поток 2" (100% политический, а не коммерческий проект) тому яркий пример.

0
Шура - prostathek1: 28.05.18 08:52

Cамое время  вспомнить  известное  пояснение  от 

кремлевского эмиссара Кургиняна  что на днях будет

поставлено  необходимое оружие  и в том

числе Буки  от имени  намеренно  многократно 

повторяемого  мифического  термина  "Гражданское

общество".

Ролик на Ютюбе  называется:

Кургинян  про ЗРК Бук

Обратите внимание на первый комментарий  под

роликом.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину