05.05.15

"Наша влада будэ страшною..."

Статья была впервые опубликована в 2010 г. в сборнике "Нет блага на войне". Размещена здесь без малейших изменений.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+10
ere - intezet: 06.05.15 04:35

дык все революционные движения живут по схожему сценарию. чем больше их преследуют, тем более жестокими они становятся. удается захватить власть - жестокость усиливается, а затем начинается и самоуничтожение.

+4
Артем - artem: 06.05.15 06:44

Вот тут все правильно:

Самое невероятное - это то, что в известной степени все вышеизложенное (за исключением митинговой риторики) недалеко от истины

А дальше уже нет. Т. к. использует придирчивый взгляд на грехи конкретно украинских националистов, свойственные практически всем движениям того времени. Украинское национально-освободительное движение было типичным для оккупированных в ходе 2-й мировой территорий, хотя и не без особенностей.

З.І.: Я тоже так могу:

Есть такая хорошая поговорка: "Если птица ходит, как утка, плавает, как утка, и крякает, как утка, то это - утка". Как же должна называться организация, которая пропагандирует культ силы, открыто воспевает агрессию, экспансию, межнациональную и межклассовую вражду и войну? Не имея к тому ни малейших полномочий, начинает вещать от имени "всего прогрессивного человечества"? Готовится к насильственному захвату власти? Обещает установить диктатуру несменяемого "вождя" и провести тотальные этнические и классовые чистки? Не существует ли некий общеизвестный термин, которым принято обозначать подобные организации и движения?

-18
Navigator - dmlis: 06.05.15 08:15

Для баланса.

http://www.day.kiev.ua/ru/article/istoriya-i-ya/granica-kotoruyu-im-nelzya-peresekat

+39
shimon - shimon: 06.05.15 09:32

Мой коллега несколько лет назад, когда еще не была напечатана книга «Нет блага на войне», а статья об украинском национализме только появилась на персональном сайте Марка Солонина (где есть немало чрезвычайно интересных текстов), дискутировал на форуме этого сайта с российским историком, и, в конце концов, выдвинул не очень приятную для своего непробиваемого оппонента гипотезу: власть разрешила ряду российских исследователей писать и печатать очень острые вещи о сталинском периоде в обмен на безумное «мочилово» относительно украинского освободительного движения.

Очень хотелось бы, чтобы эта гипотеза оказалась неверной.

1) Если это - гипотеза, то нельзя выносить ее в заголовок. По крайней мере, без знака вопроса. Это к вопросу о честности, добросовестности, методологии и пр. Ведь именно об этом пишет Грабовский.

2) И как с этой гипотезой согласуется позиция Солонина в отношении Майдана, Крыма, Донбасса?

0
Nataly - nataharod: 07.05.15 02:28

1)Выносить гипотезу в заголовок ничем не хуже, чем делать названием статьи цитату, оборванную так, что фраза приобретает иной смысл.

2)С.Грабовский писал свою статью более трех лет назад и ему не приходилось  согласовывать свою гипотезу с позицией Солонина в отношении Майдана, потому что Майдана еще не было. . А вот сейчас  задача согласования возникает - как согласовать позицию Солонина в отношении Майдана с его агрессивно антибандеровской позицией.   Одна позиция противоречит другой. Не согласуются.

+24
Lina - lina: 07.05.15 03:07

Одна позиция противоречит другой. Не согласуются.

Или Вы чего-то не понимаете.

+24
admin - admin: 07.05.15 03:44

Грабовский писал свою статью более трех лет назад и ему не приходилось  согласовывать свою гипотезу с позицией Солонина в отношении Майдана, потому что Майдана еще не было. 

А согласовывать свое оскорбительное обвинение с фактами - не обязательно? Это чего такого "власть разрешила Солонину"? За свои деньги приехать в Подольск и там работать с пыльными папками, которые выдают ЛЮБОМУ по предъявлению российского паспорта. Не получая от этой власти ни копейки денег, ни минуты рекламной поддержки, ни званий ни должностей. Это ж каким надо быть дебилом, чтобы предъявлять Солонину обвинения в ангажированности? 

-1
Nataly - nataharod: 07.05.15 05:40

 Автор совсем не дебил, просто он оказался  разочарован, т.к. ожидал, что коснувшись темы ОУН и УПА, Вы разрушите советские  стереотипы и своим "безжалостным инженерным разумом исследователя сумеете «извлечь» из документов то, чего в них не видят другие." Грабовский не обвиняет, а ищет объяснение Вашей противоречивой позиции. Которая, как Вы сами видите, многим непонятна. 

 

+16
Lina - lina: 07.05.15 06:13

просто он оказался  разочарован

Это не повод для оскорблений.

+15
shimon - shimon: 07.05.15 05:31

чем делать названием статьи цитату, оборванную так, что фраза приобретает иной смысл.

Какой именно? Вы было подумали, что имелось в виду: "Наша влада буде страшною для наших друзів"?

-16
Nataly - nataharod: 07.05.15 05:51

Нет, я подумала, что имелось в виду "Наша влада буде страшною для англо-американского империализма". Или "... для воров и казнокрадов".  Или "... для  соседней пролетарской диктатуры". Вобщем, вариантов много. 

+26
shimon - shimon: 07.05.15 06:03

"... для воров и казнокрадов".

:-) Да неплохо бы, но разве доживем?

А если всерьез, в чем искажение смысла? Гитлер тоже не всем был страшен.

+15
Nataly - nataharod: 07.05.15 06:41

Фраза "Наша влада буде страшною...." пугает априори, подготавливает читателя к негативному восприятию тех личностей и организаций, о которых пойдет разговор. Полностью цитата производит совсем другое впечатление - немножко слишком самонадеянное и залихватское. Сквозит преувеличение своих возможностей.

А вообще-то поезд давно ушел, поздно пить боржоми. Рада наконец-то приняла очень нужный закон. 9 апреля - этот день я отметила как праздник.

Для тех кто хочет иметь непредвзятую информацию -  "Деятельность вооруженных националистических формирований на территории западных областей  УССР (1943-1949)

Кстати, книги А.Гогуна изъяты из  продажи в России Точнее, в СПб. За всю Россию не скажу.

+15
shimon - shimon: 07.05.15 07:24

Из программы ОУН ясно, что "вороги", для которых "наша влада буде страшною", не только снаружи, но и внутри. Так что и из полной цитаты есть все основания вывести впечатление отнюдь не только о "преувеличении своих возможностей". И если бы дело было только в этой одной фразе... Увы, при всем моем априорном желании я не могу не видеть, что речь идет об этнической диктатуре.

Да, впоследствии программа была изменена, но цитата из заглавия все же верно отражает ту, первоначальную, программу. Увы, повлиявшую и на практические действия.

Все это само по себе - не обязательно причина сегодня не увековечивать, например, память УПА. Но и критика ее должна быть свободной.

0
Nataly - nataharod: 08.05.15 02:43

но цитата из заглавия все же верно отражает ту, первоначальную, программу.

Тогда зачем она оборвана? Вы, небось, подумали, что для экономии места?

Но и критика ее должна быть свободной.

Для критики в законе нет никаких запретов. Эта проблема высосана из пальца теми, кто экстраполирует российскую практику на украинскую почву. В Украине это иначе.

А то действительно, страшно подумать - нельзя будет критиковать Бандеру!!! Зачем же тогда жить???

0
shimon - shimon: 08.05.15 07:12

Тогда зачем она оборвана? 

Вопрос не ко мне.

Вы, небось, подумали, что для экономии места?

Я лично подумал, что для выразительности.

Для критики в законе нет никаких запретов.

Потенциально есть - см. предудущую ветку по этой теме. Резкая критика вполне может быть интерпретирована как "зневага". Утверждение: "Бандера - фашист" вполне может оказаться наказуемым. Но будем надеяться, что этого не произойдет. Поживем - увидим.

+3
- : 07.05.15 18:54

У современной Украины которая только 23 года является независимым государством а до этого 300 лет была в составе  России символов  этой самой независимости практически нет. Для Украины Бандера является как раз тем самым символом . Посмотрел комментарии значительное число посетителей относятся негативно и не согласны с позицией автора статьи.  Логика понятна если этот галичанский борец за свободу- террорист палач и убийца ( а так и есть)  то что писать в учебниках истории . Получается что у Украины своя самостоятельность идет только с 92 года а до этого вся ее история неразрывно связана с Россией. Каждое государство описывает свое становление и развитие,  в современных украинских учебниках Россия описывается как угнетатель и оккупант а описание деятельности УПА затмевает остальные события 2 мировой. В общем Раде лучше поставить памятник Кравчуку и Ельцину вот кто истинные герои и творцы "нэзалежности"

0
Юрий - prihodko: 23.05.15 04:49

Раз для вас 9 апреля праздник, то логично предположить, что 20 апреля - большой праздник... 

-25
Nataly - nataharod: 23.05.15 06:14

20 мая

+15
Игорь - red: 07.05.15 08:13

Я убью всех/Я убью всех своих врагов - утрированно конечно но не очень сильно. Ну действительно смысл как бы не один и тот же, ув. Натали это очень хорошо пояснила, полностью поддерживаю. Так что с этой претензией к М.С. вынужден, скрепя сердце, согласиться. Хотя с литературной точки зрения несомненно очень удачный заголовок)

+25
shimon - shimon: 07.05.15 08:18

Я убью всех своих врагов , внутри и снаружи. Мать Тереза и Альберт Швейцер в одном флаконе.

+7
admin - admin: 06.05.15 16:56

Уважаемый Навигатор, если я для баланса напишу, что Вы насиловали мальчиков в детдоме- это как? Плюрализм мнений? Вы готовы его терпеть?  

Зачем Вы тащите на мой сайт вот это: "Власть разрешила ряду российских исследователей писать и печатать очень острые вещи о сталинском периоде в обмен на безумное «мочилово» относительно украинского освободительного движения". 

+55
Navigator - dmlis: 07.05.15 02:47

Уважаемый Навигатор, если я для баланса напишу, что Вы насиловали мальчиков в детдоме- это как? Плюрализм мнений? Вы готовы его терпеть?  

Зачем Вы тащите на мой сайт вот это: "Власть разрешила ряду российских исследователей писать и печатать очень острые вещи о сталинском периоде в обмен на безумное «мочилово» относительно украинского освободительного движения".

Уважаемый Марк,

"ЭТО" Вы сами притащили...извините, разместили на своём сайте 3 года назад.

http://www.solonin.org/response_sergey-grabovskiy-retsenziya

Я обратил внимание на то, что старая ссылка на оригинал устарела, и добавил обновлённую.

 

С изумлением, но пока сохраняя уважение к историку. Несмотря на "детдом".

Дмитрий.

P.S. Да, и я рад, что Вы всё-таки отредактировали своё сообщение. Первоначальную версию я увидел в своей почте.

+15
admin - admin: 07.05.15 03:38

"ЭТО" Вы сами притащили...

Прошу простить. Забыл

+70
Иван - tihiy: 06.05.15 09:39

Отношение постсоветской Польши к соседской Украине - образец мудрости и терпения. Никаких претензий. Поддержка в борьбе против страшного восточного соседа, когда до этого дошло. 

Марк Семенович, Ваши антибандеровские позиции хорошо известны. Я глубоко уважаю Вашу поддержку Украине за время с начала Майдана. Так полно быть на стороне Украины россиянину - требует недюжинной отваги. Но вот этот материал именно сейчас - лучше бы он не был опубликован. Как мы все помним, Вы уже писали текст с таким же названием некоторое время назад, не стоило второй раз пытаться войти в ту же реку. 

+72
shimon - shimon: 06.05.15 09:49

Просто именно сейчас это стало актуальным, см. соседнюю ветку. Если в данный момент эту тему лучше не затрагивать (я тоже так думаю), то и закон не ко времени, по крайней мере в нынешней редакции.

+82
Иван - tihiy: 06.05.15 11:42

Закон просто неудачный, независимо от времени. 

Но одно дело критиковать закон потому что он плохой, и совсем другое - "Ваш Бандера и вся УПА - бяки". Кого сеичас можно этим вторым убедить? Вот именно в предыдущей ветке мы видим болезненную реакцию украинцев. Правильно ли в ответ сыпать соль на раны?

-67
Honey badger - honeybadger: 06.05.15 12:10

Правильно ли в ответ сыпать соль на раны?

Медицина говорит, что правильно. Это предотвращает поверхностное заживление при сохранении внутреннего нагноения.

+32
admin - admin: 06.05.15 16:50

Кого сеичас можно этим вторым убедить?

Я написал несколько тысяч страниц на тему о том, как героическая Красная Армия бросила оружие и разбрелась по лесам. Кого сегодня можно этим убедить в путинской России? Не надо было писать и публиковать? Лучше было подождать до 23-го столетия?

+18
Lina - lina: 06.05.15 13:06

Если закон не ко времени, это не делает публикацию "ко времени". 

"Не чеши и не трогай" – вот оптимальное для текущего момента отношение к бандеровской теме.

-32
Юрий - ancientraven: 06.05.15 21:29

Да собственно, по факту уже и так можно, без этого закона Например, позвонить по номеру 0-800-507-309 (звонок бесплатный!) и сказать, что сосед Грицко ждёт прихода Путина. Сидит, гад такой, и ждёт. Соседа - на подвал, а тебе плюсик. 

+16
Lina - lina: 06.05.15 21:42

Вы, уважаемых Юрий, не голую картинку дайте, а ссылку на страничку на украинском сайте, на котором она находится.

+65
Oleg - polkovnik: 07.05.15 03:18

И что? Нормальная и адекватная реакция спеслужб и гос. органов  воюющей с агрессором страны.

Другой вопрос какие меры будут приниматься СБУ и др. органами по сообщениям. Умные органы просто возьмут на заметку и под контроль, дураки начнут репрессии. 

Примеров таких действий в истории войн сотни. Да практически в каждой войне. Примеры привести или сами вспомните?

Превентивные меры никогда лишними не бывают в условиях войны. И если украинское правительство в той или иной форме эту, фактически, войну не признаёт, то это не повод честным патриотам Украины в спецслужбах сидеть сложа руки.

+15
Юрий - yura-vn: 09.05.15 01:29

Соглашусь с Олегом. Даже "бытовой сепаратизм" может быть опасен и спецслужбы обязаны взять "на карандаш" подобных носителей. Ведь они вполне могут давать кров и финансирование боевикам и террористам. Вот, например, образчик такого сепаратизма. Извините, но такого "чиновнику от образования" не то что в СБУ сдать хочется, но и с носака в тыкву зарядить. Молодец! Победил ребёнка "фашиста". Снять с должности и запретить заниматься воспитанием детей - вот наименее правильный выход из этой ситуации. Надеюсь так и будет.

+8
Игорь - mps298: 06.05.15 17:53

1. Любые разговоры о том, что публикация тех или иных исторических фактов (а по существу собственно содержимого статьи претензий к автору пока не наблюдается) может быть "уместной" или "неуместной", "своевременной" или "несвоевременной" в какой-то конкретной ситуации с логической неизбежностью приводят к тому, что историческое исследование как процесс поиска исторической истины подменяется "мозгоимением". Хочется надеяться, что последнее, на что М. Солонин обращает внимание в своей работе, это какие теперь  погоды стоят в Киеве. Или в Москве, не принципиально.

2. При всем уважении к хозяину сайта, небольшое пожелание: размещенным здесь текстам очень нужна хотя бы беглая корректура. 

-10
Irina Kotipalo - irinak: 06.05.15 17:26

Все молодые освободившиеся государства проходят через период построения идентификации. Не всегда герои освобождения чисты с точки зрения методов."Другие не лучше" (С)

Причины радикализма(в данном случае национализма) в ЛЮБОМ социуме - высокая плотность население при недостаточности ресерсов. Высокая рождаемость при низком росте = ничего удивительного в столкновениях  в Галиции нет. Социальный лифт для ураинцев не работал - культура городов была польско-еврейской. Свободных земль для роста с/х производства было недостаточно ...

Польша - как государство не создала условий для развития региона. Че уж там.

У них не было других союзников кроме немцев - врагов СССР, поляков и евреев - жизнь так сложилась.

Вывод = надо следить за наличием рабочих мест для молодых мужчин во всех группах + за соответсвие рождаемости росту производства. :)

+32
admin - admin: 06.05.15 19:00

Вывод = надо следить за наличием рабочих мест для молодых мужчин во всех группах...  Социальный лифт для украинцев не работал...

И за длинной юбок у женщин - не выше 5 см от щиколотки. И обеспечить лифтами все бордели в городе. В противном случае возможен радикализм вплоть до коллективных изнасилований, в которых, конечно же, виноваты бабы, которые не дают всем. сразу и по первому требованию

-31
Юрий - ancientraven: 07.05.15 22:07

Плюс стопиццот! А ключевое слово  - следить! Следить и стучать! (телефон горячей линии см. чуть выше:))))

-1
Honey badger - honeybadger: 06.05.15 22:57

Причины радикализма(в данном случае национализма) в ЛЮБОМ социуме - высокая плотность население при недостаточности ресерсов

А как в России с плотностью населения и ресурсами?

+48
Виктор - nora09: 07.05.15 13:19

Автору. 

Еще раз  - мое восхищение  научной и человеческой смелостью Марка Семеновича Солонина.

______________________

И думаю и не понимаю теперь еще более, как прийти к миру в России и в Украине?

И что ждет нас дальше? 

Остается как обычно, пытаться самим остаться людьми...

Надо добавить - на сегодня националисты Украины сдерживают путинские орды и защищают Европу.

А фашизация путинской России идет полным ходом. И вполне можно говорить, Россия УЖЕ год, как начала новую Мировую войну, против цивилизации, а украинские добровольческие отряды и националисты, сражаются за свободу и единство Украины.

И все же, я полностью поддерживаю Марка Семеновича - правду нужно публиковать. В том и подвиг Историка и публициста.

Лучше знать и понимать, чем не знать и надеяться на хорошее, не понимая или не зная сути и прошлых событий.

Много шороху в 2015 году, статья 2010 года наведет. Многие по обе стороны фронта ее прочтитают.  Умные - задумаются, негодяи - сделают из нее оружие.

Но - главное и единственное, что может пишущий и изучающий, понимающий - говорить людям правду.

И он, а в данном случае, Марк Солонин -  смог и обязан писать. 

Удивительно и то, что публикация вышла (я предполагаю) НАКАНУНЕ масштабного наступления и провокаций ЛНР/ДНР и путинской РФ против Украины.

Черт знает, как Бог  Мир и войну  устроил...

Да - моя полная поддержка народу Украины, в защите ее Свободы и Независимости ...

---------------------------------

Разместил обе статьи М.С. в Фейсбуке на нескольких сайтах. Удручили ответы. Кипят украинцы, но читать не желают. И думать не желают, куда приведет восхваление национализма. Хотя, я их понимаю, год идет война, и ВСЕ (почти все) россияне в ней виновны, ну а путинисты (вся власть и СМИ) и ВВП, лично, переплюнули и гитлера в словоблудии и провокациях, во лжи. Пытался сказать, путь к Побед Украины лежит через понимание преступлений бандеровцев - не понимают...

-29
Николай - nikolaysatin: 06.05.15 18:16

К великому сожалению, ни в России, ни НА Украине Ваши замечательные и давно понятные здравомыслящим людям соображения не дойдут до слуха, взоров и ума теле-радиослушателей широкого эфира.

+210
Сергей - fortu: 06.05.15 20:23

"Украина юбер аллес!

в Украине (а не НА Украине) не кричат.  И тема Бандеры не была  и не будет общенациональной. И широким массам она совсем не интересна. Чего нельзя сказать про людей интересующихся. Написал М.С. и хорошо, спасибо ему.  Мы здесь сегодня другим озабочены - остановить путинскую заразу. В рамках бывшего СССР это действительно гражданская война.  И здравомыслие вместе с честью и совестью должны победить.

 

+23
Lina - lina: 06.05.15 20:39

Уважаемый Сергей, интересно, а Вы поддерживаете закон, обсуждавшийся на предыдущей ветке или нет? (Просто вопрос, без задней мысли)

+99
Сергей - fortu: 06.05.15 21:48

Уважаемая Лина,  я далек от подозрений в коварстве :)  Я считаю, что идея закона о правовом статусе борцов за независимость правильная.  Тогда была борьба за государственность и сейчас она есть.  Отказаться от прошлого - путь в никуда. Равенство в правах ветеранов, которых то и в живых уже не осталось, надо признать.  Все спекуляции на эту тему надо пресечь раз и навсегда.  Ветераны второй мировой давно уже побратались, даже те,  которые друг друга через  прицел видели.  Иное дело текст закона. Я не законодатель, к счастью, но некоторые бы моменты изложил по-другому. Особенно об ответственности.

 

+23
Lina - lina: 06.05.15 21:58

Я считаю, что идея закона о правовом статусе борцов за независимость правильная. 

Даже если вы поссоритесь из-за этого со всем миром? Не отвечайте - "скорей всего не поссоримся". Мой вопрос звучит так "даже если...".

+49
Сергей - fortu: 06.05.15 22:14

Я Вам не скажу за всю Адесу 

Я верю в разумность "всего мира". И истина мне дороже.  И почему то я о земле вашей обетованной думаю,  за государственность свою воевали с древнейших времен. И до сих пор не боитесь ссориться за идею.

 

+31
Lina - lina: 06.05.15 22:34

Дык я ж не говорю, что это плохо. Хотелось знать, готовы ли ссориться. :)

Я верю в разумность "всего мира". 

Не верьте. :)

+43
Сергей - fortu: 06.05.15 22:59

Лина, по правде, я не понимаю, что есть "весь мир". Надеяться на Господа, свои знания и интуицию сподручнее.  Это я как военный математик излагаю.

+30
Lina - lina: 06.05.15 22:59

:)

+31
Vogul - vogul: 07.05.15 18:02

в Украине (а не НА Украине) не кричат. И тема Бандеры не была и не будет общенациональной.

К сожаленью, это не так. Про Бандеру и его движение знают все. Нельзя не заметить, что не только в России, но и в самой Украине антибандеровская риторика смыкается с антиукраинством. Кому не по нутру украинский язык, украинская самостоятельность, как раз и хотят любыми способами "задеть" деятелей национально-освободительного движения. Не только Бандеру, Шухевича. И это не случайно. Поэтому борьба с антибандеровской риторикой — это по сути борьба с антиукраинством.

 

0
Юрий - prihodko: 25.05.15 17:06

Связывать неприятие нацистских взглядов и преступлений пана Бандеры и его сторонников с отрицанием всего украинского - подло (ИМХО). Уж извините за прямоту. 

+34
vitaly - kriukov: 06.05.15 22:30

 Совершенно нет никакого желания ввязываться в эту и предыдущей ветки полемику советского, а не гуманистического дискурса. Вот только с искренним сожалением замечу: и как же Вам, Марк Семенович, и Вашему соавтору по письму - "одному американцу и одному россиянину" - как оказалось, потребовалось МАЛО, чтобы "опустить в бессилии руки перед путинской пропагандистской машиной".

Ну, что ж - Бог вам судья, как «и многим тысячам друзей Украины во всем мире», которым это же сделать "придется". - Нам ли привыкать к предательствам?!

+15
Михаил - mikhail-rom: 07.05.15 00:56

"Нам ли привыкать к предательствам?!"

Эк Вы горазды на хлёсткие определения!  А неплохо бы всё же сначала подумать - к кому Вы с упрёками в предательстве обращаетесь...

+152
admin - admin: 07.05.15 04:00

Нам ли привыкать к предательствам?!

Уважаемый vitaly, Ваши комменты на этом сайте всегда отличались (на мой вкус) спокойствием и разумностью. Вот и на этот раз Вам удалось точно сформулировать очень важный вывод из бурной дискуссии, идущей уже третий день. 

Попробую размазать кашу по тарелке и развернуть Вашу чеканную формулу во много слов.

Ребенок в 3 года точно знает, что он - центр вселенной, все остальные кружатся вокруг него для его удобства. В 7 лет такое восприятие уже свидетельствует о педагогическом "браке". Взрослый человек должен понимать что безусловно, любого, его будет любить только мама. Все остальные строят с ним реактивные отношения (реагируют на его поведение, образ мыслей и жизни, готовность к сотрудничеству, альтруизму и пр.)

Народы, находящиеся в состоянии глубокого детства, почему-то считают, что ВСЕ им должны помогать при ЛЮБОМ их поведении. Что самое странное - несмотря на то, что жизнь опровергает эти надежды на каждом шагу, восприятие не меняется. Нежелание помогать Украине - это предательство. Безвозмездная, без малейших ожиданий взаимности помощь Украине - это просто нормальное поведение, не заслуживающее даже простой словесной благодарности. Я мог бы привести один пример, но надеюсь на Вашу догадливость

-10
Honey badger - honeybadger: 07.05.15 05:29

Взрослый человек должен понимать что безусловно, любого, его будет любить только мама. Все остальные строят с ним реактивные отношения (реагируют на его поведение, образ мыслей и жизни, готовность к сотрудничеству, альтруизму и пр.)

Любящая здравомыслящая мама обязательно отреагирует на эгоцентрическое поведение взрослого ребенка. Многие люди почему-то путают безусловную поддержку любимого человека с одобрением любых его действий.

0
Юрий - ancientraven: 07.05.15 22:13

Многие люди почему-то путают безусловную поддержку любимого человека с одобрением любых его действий.

Точно сказано. +8

+32
Артем - artem: 07.05.15 21:05

Народы, находящиеся в состоянии глубокого детства, почему-то считают, что ВСЕ им должны помогать при ЛЮБОМ их поведении. Что самое странное - несмотря на то, что жизнь опровергает эти надежды на каждом шагу, восприятие не меняется. Нежелание помогать Украине - это предательство.

Все народы, при любом поведении, без благодарности - это все передергивание. А вот подписанты Будапештского Меморандума обязаны, да. Остальным мы действительно благодарны.

Вы в соседнем топике пишете, что нация - не субъект, глупо за нее воевать и тут же пишете про ее инфантилизм. Так не годится.

+8
shimon - shimon: 07.05.15 22:04

А вот подписанты Будапештского Меморандума обязаны, да.

Уж сколько раз здесь советовали просто спокойно и внимательно перечитать текст этого меморандума.

0
Honey badger - honeybadger: 08.05.15 04:54

А вот подписанты Будапештского Меморандума обязаны, да.

А кроме России какой конкретно пункт меморандума и какие подписанты не соблюдают?

-16
Юрий - ancientraven: 07.05.15 22:19

Нам ли привыкать к предательствам?!

Реакция Виталия понятна. Вы наступили на его любимую мозоль. Он, конечно, чувствует, что здесь что-то не так, с этим ОУН-УПА. Но другого нет, не случилось. Отсюда и невротические выкрики. 

+28
Navigator - dmlis: 07.05.15 22:47

Мне очень нравится аналогия с человеческим возрастом, использую её и сам в сравнениях наций и стран. "Подростковые" комплексы народов  тяжело обходятся им самим и соседям.  Темп "взросления", к сожалению, мало предсказуем. Испытания, данные Украине в 2014 и последующих годах могут его ускорить, но могут и ввести в очередной ступор, продлив состояние недоросля. Да, и я имею в виду весь народ Украины в данном случае, любого этнического происхождения.

Что касается неадекватной реакции на искреннюю помощь... ну, это обычный риск для помощника. Когда подхватываешь утопающего, можешь и в глаз локтем получить. А ребёнок, пойманный на краю тротуара, сердится на злого дядю, не давшего поиграть на мостовой. Но  помощник/спасатель не обижается, - если он сам взрослый.

+12
Honey badger - honeybadger: 08.05.15 05:04

Мне очень нравится аналогия с человеческим возрастом, использую её и сам в сравнениях наций и стран.

Мне тоже. И возможно инфантилизм Украины как нации будет ей дорого стоить. Однако инфантилизм России может дорого стоить всему миру. Поэтому я понимаю украинцев, когда они возмущаются упреками со стороны тех, кто сквозь пальцы смотрит на "шалости" российского государства. 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Поддерживается traf.media и blitz.plus
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину