10.03.14

"Мюнхен-2014" отменяется (мартовские тезисы)

Вне зависимости от того, как и когда разрешится "крымский кризис", путинская Россия уже проиграла, а новая революционная Украина уже выиграла.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+18
Егор - wegwarten: 11.03.14 05:14

Ну наконец-то!

Спасибо, Марк Семенович, наконец-то пришел от Вас сигнал stop-panic, которого уже явно не хватало...

А сколько я тут минусов насобирал (не считая всяческих колючек и шипов) пытаясь показать, что наша проблема давно уже не "опасность войны" ("погубления "украинской революции"), а те (больше ложные)  отражения событий, которые вредят российской общественной атмосфере, отравляют ее и усиливают раскол собственно российского общества...

Одна часть общества отравляется угаром "войны" и "реванша" (в кавычках потому, что того и другого не будет в реале), смутно надеется на чудесное решение внутренних проблем путем неких побед...

Другая - боится тех же фантомов и готова чуть ли в не "интербригады" - так же забыв о собственных домашних проблемах - "о Гренаде"же мечать сладостней намного...

А в целом - новая линия раскола, разлома общества, которому как всегда, полшага не хватает до осознания и объединения...

И ведь, что обидно - как раз соседские, украинские события - хороший повод, чтобы учиться, разбираться, понимать - а выходит наоборот...

 

+48
Павел - pavgod: 11.03.14 05:41

соседские, украинские события

Россия участвует в этих "событиях" на 49,9%

+2
Егор - wegwarten: 11.03.14 06:19

Что участвует - несомненно, уважаемый Павел, а вот как считать процесс участия - затрудяюсь определить...

Тут какие-то сложные пропорции нужно составлять, чтобы разобраться...

Вот тот же Ходорковский - какой процент "потянет" ?  и в чью пользу?

+32
Павел - pavgod: 11.03.14 05:21
+10
Егор - wegwarten: 11.03.14 05:55

И это скорее всего не случайный эпизод в  цепи событий, а закономерный, согласующийся с версией статьи М.С. : государство укрепляется и уже может позволить себе такие шаги для стабилизации обстановки,

ну а если - и для справедливого расследования и демонтажа криминалитета, то - это, действительно революция...

+42
Don Pedro - don-pedro: 11.03.14 05:17

Мне непонятна причина такого оптимизма. Я знаю, что Путин всегда избирает худший сценарий действий. Вот и сейчас будет так же. 

+26
Павел - pavgod: 11.03.14 05:24

Худший по результату, это точно

0
Марк - black-raven: 11.03.14 05:34

Статья отсюда?

+2
Павел - pavgod: 11.03.14 05:40
+16
Егор - wegwarten: 11.03.14 05:42

стрельба пока "травматическими"...

 

+18
Егор - wegwarten: 11.03.14 05:42

И чуть не забыл - аккуратное отступление совсем не помешает ( а то и - наоборот) наметившемуся ребрендингу идейной подкладки "режима" : "гвардейская ленточка" уже продвигалась как ответ против  " белого червяка", а теперь, возникае еще с новой силой, отметившись в борьбе с "бандеровской угрозой", как знак "патриотического", "национально-освободительного" движения, которое призовет бороться с влиянием проклятых "пиндосов" в стране и в мире, а так же с его прямыми и косвенными агентами, а неформальным (или даже названным прямо) лидером этого движения будет победитель "бандеровцев" и защитник русскоязычного населения...

+24
Виктор - vitja: 11.03.14 06:11

...Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой...                                                                                                                                                                Юрий Нестеренко      

 

+68
Константин - holic: 11.03.14 06:03

Закончилось заседание СБ ООН.

Британия на пресконференции - референдум не законен, Раша должна убрать трупс, потом переговоры...

Никакой угрозы рашнспикс нет, наоборот, есть угрозы другим этногруппам от них.

-52
Егор - wegwarten: 11.03.14 06:11

...а новая революционная Украина уже выиграла.

 

это положение статьи М.С., пожалуй единственное, которое вызывает у меня возражения...

Во-первых, насчет "революционной"... Сколько бы не обижались на меня уважаемые собеседники (особенно украинские) - я пока не вижу серьезных оснований считать "февральские события" именно революцией, а не переворотом. 

Перераспределение власти и собственности внутри прежней элиты - еще не революция.

Серьезных признаков, что происходит (хотя бы предполагается) настоящее перераспределение власти и собственности, сконцентрированных в руках корпоративно-олигархической элиты в пользу народа пока не заметно.

(Вытеснение из игры одной (действительно зарвавшейся) группировки - не смена правил игры, а скорее возврат к прежним правилам... )

Хуже того... Можно ожидать, что военная тревога и необходимость спасать государство от распада могут способствовать консервации существущего положения и заменить собой глубокие социальные и политические преобразования. Даже оправдать дальнейшее ограбление населения в пользу олигархов только под лозунгами "экономии" и т.п.

Что военная опасность может остановить и вообще сделать ненужной так часто призываемую люстрацию, уже, например, показывает вот эта статья:

Для эффективного реагирования на внешние и внутренние угрозы Украине нужно срочно, на самом высоком уровне объявить об амнистии всех военнослужащих ВВ МВД Украины, сотрудников милиции и других подразделений силовых структур... Разумная амнистия

 

+24
Виктор - vitja: 11.03.14 06:18

Перераспределение власти и собственности внутри прежней элиты.                                                          

Как говорили классики:Быстро только кошки родятся!

-22
Егор - wegwarten: 11.03.14 06:31

с одной стороны - да, Вы правы, и лучше проводить преобразования спокойно и осмотрительно, без радикализма и популизма, но зато - основательно и надолго...

(как послевоенные европейские социальные преобразования проводились, например...)

но с другой стороны - есть опасность, что можно будет и вообще не спешить, а населению на все вопросы отвечать - родина в опасности, нам бы день простоять да ночь продержаться, потерпите, следующее поколение будет нормально жить... 

ну а с третьей стороны - Временному правительству между февралем и октябрем благородная осмотрительность, увы, не пошла на пользу... впрочем объявить бывш.империю - республикой они таки поспешили, как раз не дожидаясь У.С.

+42
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 11.03.14 13:24

перераспределение власти и собственности, сконцентрированных в руках корпоративно-олигархической элиты в пользу народа

 

Суть демократии - не в собственнике, кто бы он ни был: народ, царь, бояре, и т.п.  Суть демократии - в справедливых правилах игры, и эффективном контроле за возможными шулерами за игровым столом. То есть, если мы хотим строить демократию, надо не перераспределять блага, а устанавливать другие правила доступа к ним, и вырабатывать работающие механизмы соблюдения именно этих правил. Сталинская конституция, формально говоря, была довольно демократичной (т.е. правила "игры" были вполне ничего). Однако главный игрок играл краплёными картами, и даже почти не скрывал этого, но не было никаких возможностей треснуть его этой колодой по усатой морде...

Майдан - пример одного из таких механизмов, таки изгнавший главного шулера. Но это дело, в общем и среднем одноразовое, а нужны ещё и постоянно действующие механизмы. Независимый суд? Судья - тоже человек, и на него тоже можно надавить. Легко, кстати - при наличии силы. Но если судья будет чувствовать, что в его защиту может собраться новый майдан, то он сможет противостоять этому давлению, если он будет уверен в обратном - то скорее всего прогнётся. Именно это и есть "власть народа". А не "давайте всё поделим и пропьём".

 

+22
Роман - romul: 11.03.14 06:17

Во многих комментах много надежды, пафоса и истерики. Не осуждаю, и пытаюсь понять и принять. В самой статье тоже немало штампов. Во-первых - никаких серьезных санкций против РФ запад не предпримет и предпринимать изначально не собирался - не стоит дипломатический ор, пустобрехство и некие демарши с визами принимать за серьезные намерения, так же как и демонстративные посылки нескольких тысяч солдат в Польшу или даже нскольких корабликов в акваторию Черного моря. Во-вторых - призывать украинскую армию к войне, все одно что провоцировать полную оккупацию и капитуляцию Украины перед путинским режимом. Нет у Украины серьезной армии, просто нет. А ссылки на победоносный Майдан - бойцы Майдана конечно молодцы, но победили они, не потому что сломили "Беркут", а потому что "Беркут" отступил по приказу - правда всегда горька и неприятна, но кто-то должен ее говорить. Если бы не заграничные счета клана Януовичей, которые кстати пока никто не трогает, и давление на клан со стороны запада, еще неизвестно на что бы решился этот бывший уголовник. И как бы все обернулось на Майдане. И в-третьих - да, стратегичеки, в долгосрочной перспективе, наверно Путин проиграл - хоть это тоже не факт, но тактически, сегодня, Путин (как неплохой тактик - этому в ГБ видимо учили) обыграл и Майдан и запад,  не знаю чего не хватает уважаемым комменторам: мужества, времени, спокойствия (эмоции конечно понятны) или превалирует детское нежелание признават свершившийся факт - но эту партию Путин выиграл, и выиграл почти в чистую, и все потуги свободных СМИ и благородное желание сторонников свободной Украины (а я принадлежу к их числу), выдать желаемое за действительное, не способствует трезвому анализу и выработке действительно полезных мер по противодействию путинской агрессии в Украине. Ставки очень высоки, и Путин играет ва-банк, отступать ему собственно уже некуда. А вот у запада есть еще немало возможностей для маневров и уступок - чем запад и пользуется. Здесь я далек от желания огульно кидать камень в западных политиков за их якобы "слабость" перед Путиным. Ими руководит обычный для них прагматизм, и стремление "не навредить". Мир действительно очень тесен, и санкции вещь обоюдоострая (реальные экономические и военные санкции) - это вовсе не утка путиСМи, а сама жизнь, и ссылки на то, что в РФ почти ничего не производится и по этой причине санкции быстро сломят путинский режим - просто наивны. Запад давно уже не "мастерская мира" и в мире всегда найдется где чего прикупить помимо запада, так что разрушительные для росэкономики санкции просто невозможны - это понимают и российские и западные экономисты. Более того, чем сильнее запад будет давить и стращать Путина, тем большей поддержкой внутри РФ будет пользоваться режим - об это пишут и западные аналитики. У меня нет рецептов и окончательных выводов из данной ситуации. Но одно знаю точно, и писал уже об этом - и западу, и Украине, следует признать первую партию за Путиным, и спасать остальную Украину от расползания, и здесь торга с Путиным не избежать - это реальный мир, реальная политика. А фантазировать, надеяться на некие чудеса, занятие для политики неблагодарное. Вспомните пример Саакашвили - тоже фантазер был - где он теперь... К сожалению путинский режим достаточно крепок как в самой РФ, так и на мировой арене: непризнание этого факта, сам факт не отменяет - почитайте западных аналитиков и политологов не поддавшихся общей истерике, того же Г. Киссинджера например. И, может быть, именно сегодняшняя уступка по Крыму и невхождения Украины в НАТО, обернется в будущем козырной картой для запада и Украины, а вовсе не для Путина. Пути истории неисповедимы и путинский режим не вечен.

+6
shimon - shimon: 11.03.14 07:27

но эту партию Путин выиграл, и выиграл почти в чистую

При Януковиче Украина шла в фарватере путинской политики. Ожидалось вступление в ТС, а там - в Евразийский Союз... Похоже, что Путин обменял Украину на Крым (возможно, еще на несколько областей). Для него лично это - выигрыш, так как российское общественное мнение радуется приобретению Крыма гораздо больше, чем огорчается потерей Украины. У Путина теперь есть все шансы надолго сохранить популярность при любых экономических кризисах. Но для той политики, которую он проводит, для возрождения империи в тех или иных формах, это - неравноценный обмен. Разве что Кремлю удастся всерьез и надолго дестабилизировать ситуацию в Украине, а то и вмешаться напрямую. Возможности для этого пока сохранены - Москва не признает легитимности нынешнего украинского руководства.

А в целом я со многим из написанного Вами согласен.

+26
Вадим - vadim-astanin: 11.03.14 15:43

Да, бывает такое - кажется, что режим ого-го, а потом - хлоп, и нет режима. Как говорил наш преподаватель философии: "Чем темнее ночь, тем ближе утро".

+58
Константин - holic: 11.03.14 06:17

Пресуха далее

Все, включая Китай говорят о Россие как участнице конфликта. И никаких "зеленых человечков". Только Рашен трупенс - российские войска...

Сорри, смотрю в реалтайм и пишу сюда слета...

+34
Павел - pavgod: 11.03.14 15:05

На последнем по счёту, 10-м за 5 дней, заседании Совбеза ООН Виталий Чуркин заявил, что он не услышал о себе «ничего нового». Состальные мнения были образцом дипломатического оптимизма

постпред Франции Жерар Аро настоял на необходимости продолжения встреч в СБ, даже если они пока безрезультатны. «Если есть возможность принести хоть какую-либо пользу, ее нельзя упускать, так как иначе мы рискуем прийти к еще более худшему сценарию», - отметил Аро

постпред Люксембурга Сильви Лукас - "предстоящий референдум в Крыму вызвал неоднозначную реакцию среди членов СБ".

Попытка как-то уболтать буянящего пьяного соседа на комунальной кухне пока ничего не даёт.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину