13.09.17

Новая Россия - между Сталиным и Гитлером

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+4
Виктор - nora09: 19.01.11 19:04

"..Еще 15-20 лет назад я бы категорически отказался поверить.."

отступим от 1991г. 15-20 лет. попадем в 71-76гг. ... или  даже в 89г. -  угадать события 1991-92 годов - было более чем  фантастично...хотя Солженицин предупреждал...

по моим ощущениям с 30.12.2010 г. - события стремительно развиваются с ускорением.

был удивлен - когда легко стихли фанаты в Москве...

нет контроля общества за событиями... не угадать развития, но и "Гитлер и Сталин" (в ГД - 80% коммунисты всех видов + масса националистов "вне думы")  - реально маячат на горизонте - общество до сих пор не имеет от них системной защиты и внутренней  зрелости .    а молодежь действительно - не понимает - вполне возможных вариантов между "Сталином и Гитлером"...

0
URA - tsusima05: 19.01.11 19:41

Похоже, что мечта, желающих воскресить Сталина, - "зарыта" в этих словах:

продолжительность жизни высшей сталинской бюрократии регулировалась револьвером в расстрельных подвалах НКВД

 Лозунга: "Построим бордели на трупах бюрократов!", я ещё не слышал. Может, как - нибудь, без Гитлера обойдёмся?

+4
Илья - bkmz: 19.01.11 19:41

Много вопросов, Марк Семёнович. Начну с конца. Они в 1999-м пришли, чтоб хапнуть побольше и отбежать подальше. Но уже к 2004 им стало ясно, что бежать не надо, что у страны нет от них иммунитета. И уже за 3 последующих года они устранили госвласть. Сейчас остаётся лишь мечтать, чтоб "свалили" отсюда...

+3
silly - silly-sad: 19.01.11 20:08

вам это не напоминает историю развития мотиваций большевиков в 1918 :)

+10
Илья - bkmz: 19.01.11 20:31

Мне - нет. Как Вы помните, ещё в августе 1914г. Вовочка I выдвинул тезис о поражении собственных правительств в начавшейся Мировой войне - именно для того, чтоб ускорить революцию. Захват же партией власти в стране обсуждался ещё со времён Маркса-Энгельса.

У нас же и в 2002 г. захватившая власть клика не могла членораздельно изложить, чего же они хотят. Программа псевдопартии "Единая Россия" созрела не ранее 2003г., емнип.

-8
- : 31.01.11 17:47

Давайте,господа, стараться анекдоты  не рассказывать не по делу. Тезис о поражении собственных правительств не Лениным был выдвинут и тем более не в 1914 году. Этот тезис был принят и подтверждён на конгрессах II Интернационала до начала войны. Лидеры социалистических партий Европы и остального мира пообещали гадам-империалистам, что если те войну развяжут, то рабочие и крестьяне, поставленные под ружьё, не будут убивать братьев по классу, а повернут оружие против собственных правительств. Только вот когда война началась, эти самые лидеры, за редким исключением, предали свои принципы. А большевики не предали, и их депутаты в Госдуме на каторгу из-за этого пошли.

0
Илья - bkmz: 31.01.11 21:00

Cпасибо, Николай, за подробности. Возможно, предательство большевиками и их аналогами "спартакус" и им подобными своих народов, следует называть "принципиальным  :) предательством", однако, дабы не создавать неразрешимых для семантики проблем, лучше бы нам таких терминов не вводить.

Цену принципиальности большевиков страна узнала слишком скоро.

+3
victor - vicaliss: 19.01.11 20:04

Ну, вопросов-то на самом деле немного. У нас нет даже зачатков гражданского общества, и это самое главное. Фанаты не в счет, они объединяются по другому, общественно бесполезному признаку. Таким образом, противостоять власти некому. Да и нет исторических примеров свержения олигархии.

Кстати, Илья, они не в 1999 пришли, а в 1989. И не пришли, а они всегда были среди нас, мы с ними ходили в одни и те же ясли, школы. вузы. Они называются бюрократия. Они кое-как, не совладав со Сталиным, свергли сталинизм. Потом свергли беспокойного Хрущева. Потом жили уже совсем спокойно и дождались смерти Брежнева. Потом молодой ставропольский паренек пообещал бюрократии к ее власти добавить материальные ценности. Но математически точно выразить не сумел. И Горбачева бесцеремонно отбросили в сторону, предложив нам опять же коммунистический лозунг по Булгакову: отнять у партии все да по ваучерам и поделить.  Да только поделили не поровну, а  по честному. Кто успел, тот и съел.

Таким образом центр власти незаметно спустился в Норильски, Кущевки и Гуси-Хрустальные. А губернаторы и президенты уже ничего не значат. Вся власть у бюрократии на местах. с чем нас и поздравляют.

-6
Александр - danilov: 20.01.11 01:39

Дорогой Виктор. Категорически не согласен с Вашим отношением к ваучерам. Ваучеры делились по-честному, а то, что Вы обменяли свой на бутылку водки или вложили в фонд, на вывеске которого крупными буквами было написано "ЖУЛИКИ", то это Ваша проблема.  Я, например, слепо следовал указаниям товарища Чубайса.  Собрал у семьи и вложил в акции местной телекоммуникационной компании.  Почти двадцать лет получаю дивиденды и сегодня могу продать акции по ваучеру за 10000 рублей. Когда еще государство Вам давало деньги за просто так? Не "две Волги" конечно, но и вложил не очень удачно. Надо было в Газпром или пивзавод "Балтика". Тогда бы получил не пару Волг, а Мерседес.

+2
Владимир - bjiaqumup: 20.01.11 00:31

Это где? В Москве? А за  500 км от МКАДа было немного иначе. Там следующих указаниям товарища Чубайса ненавязчиво так отправляли именно к "жуликам", где короме этого было ещё написано "КУПЛЮ ВСЁ".

Да я не жалуюсь. :) Анатолий Борисович сделал всё правильно. Позднее он признался: "Мы торопились". Теперь уже неудобняк вывешивать серпастый и молоткастый. Ограничились только гимном. ..А попытка отката была, в 93-м.

0
Александр - danilov: 20.01.11 02:44

Это за 800 км от МКАД. Прибрежный городок Петербург.  Откуда у Вас такие сведения? Действительно, у метро стояли люди с объявлениями, типа "Куплю часы, золото, ваучеры". Но я ни разу не слышал призывы Чубайса обращатся к ним. Против продажи ваучеров в различные фонды, типа "Хопер-инвест" Чубайс выступал публично (слышал по ТВ), за что подвергался критике со стороны весьма заинтересованных СМИ. В деревнях и селах было конечно сложнее. Инвестиционные центры только в городах, и то не в каждом найдешь, зато коробейников много, предложения обменять на водку были. Самые "умные" пейзане вкладывали в конверт и опять же в фонды. Впрочем, сроку было год, по-любому можно было доехать до города и сделать как советовала молодая власть, но ведь лень, все равно обманут, не понимаем мы ничего в этом и т.д. и т.п. По поводу "Мы поторопились...", это относится к так называемым "залоговым аукционам", когда часть акций решили продать за деньги (решение не удивительное при цене нефти $14 за баррель и пустой казне). А покупателей нет, т.к. иностранных юр. лиц отсеяли народные избранники, а отечественные сидели без гроша, как и власть в целом. Отдали за близость к власти и обещания. Потому и "поторопились", через пять лет цена возросла в разы, но кто же знал.

+20
victor - vicaliss: 20.01.11 13:59

Александр !  Не понимаю, где Ваши достижения? 10.000 рублей хватит только на пару колес от Волги.  За давностью лет Вы подзабыли, что Газпромы продавались в самую последнюю очередь на залоговых аукционах. О чем т. Чубайс торжественно промолчал. Хватайте, ребята, продуктовые ларьки, а Газпром мы потом в спокойной обстановке между своими поделим. Вот как было.

А тех, кому предназначался Газпром, возили по Волге на теплоходах, где чубайсы-сержанты ясно и четко объясняли избранным, что и как и когда будет.  Вот эти-то туристы и не "торопились". То есть налицо сговор, и никаких "честных" дележей.

-4
URA - tsusima05: 20.01.11 14:43

Да, делёж был - "по понятиям". Простой народ "обували", как хотели. Эти господа, заранее знали, что абсолютное большинство населения страны, "случайно" ошибётся и ИМЕННО потому, этот дележ и устроили.

0
Александр - danilov: 20.01.11 19:14

Дорогой Виктор. Мое достижение в том, что я имею хоть что-то и не имею неприятных воспоминаний. К тому же ваучер у меня был не один, а со всей немаленькой семьи. К тому же не два колеса, а все пять и на монтаж останется. Напомню, что словосочетание "шипованный Мишлен" мы узнали много позже.
Теперь по поводу Газпромов. Акции "Газпрома" менялись на приватизационные ваучеры, правда только в самом конце, когда многие свои уже пристроили и не во всех регионах, например в Петербурге - нет, а в Ленобласти - пожалуйста, по прописке. Так что у меня с памятью как раз все в порядке.

+2
victor - vicaliss: 20.01.11 20:23

Александр ! Не обижайтесь зря. Вас конкретно я вовсе не имел в виду. Мы же здесь обсуждаем не ваши проблемы или проблемы Виктора-викалисса?

А вот за державу обидно. Золотые слова.

0
Александр - danilov: 21.01.11 01:38

Без проблем.

-6
Владимир - bjiaqumup: 20.01.11 17:07

Отвечу конкретно. К северу от стольного града есть такой небольшой город металлургов. Логично вложить ваучеры в акции такого комбината. Не тут-то было. Просто не взяли. Предлагаете идти жаловаться Анатолию Борисовичу?

Это примерно то же, когда Марк Семёнович стучится в двери ЦАМО. Вроде бы и льзя, но НИЙЗЗЯ.

0
Михаил - brfhec: 21.01.11 23:14

Не из Череповца ли Вы, часом? Если что, я сам от туда. Батя, да и много кто из родственников-знакомых работали на том "свечном заводике" и тоже ни хрена не получили.

0
Владимир - bjiaqumup: 22.01.11 05:21

Точно. :)

-16
Илья - bkmz: 31.01.11 21:03

Знакомые купили акции Газпрома. Получают теперь в год столько дивидендов, что со счёта снимать - накладно :) Мерседес не проходит.

-21
- : 19.01.11 20:42
Комментарий удален
+34
Марк Солонин - admin: 19.01.11 22:06

Уважаемый Алексей (docent62), а кому "это и в 2009 г. было ясно"? Имена? Публикации? Если Вам было ясно - то можно ли ознакомиться с текстом? А то я заметил, что ПОСЛЕ каждого скачка пары Евро/Бакс появляется очередной д.э.н., которому причина этого скачка ясна, как Божий день...

Лично мне и сейчас еще выбор российской власти не представляется ясным. Если ОНИ отказались от Сталина, то кто же стережет секреты Сталина в российских архивах? Неужели один только престарелый Гареев с активистом Исаевым? И с какой стати "деятельность Федотова" из какой-то общественной полатки заслуживает упоминания при обсуждении выбора, сделанного ПуМе?

-15
- : 19.01.11 22:05
Комментарий удален
+54
Марк Солонин - admin: 19.01.11 22:12

Я что-то пропустил? В Заявлении Госдумы голодомор был охарактеризован, как ПРЕДНАМЕРЕННО организованный террор голодом с целью подавления сопротивления крестьянства коллективизации? Или как одна из трагических вех на многотрудном пути от сохи к атомной энергии, героически пройденному советским народом под испытанным руководством Великого Сталина?

Ссылочку не подарите?

+9
Valentin - afanasich: 19.01.11 23:55

«Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быль предметом современных политических спекуляций», - говорится в Заявлении." Опять борьба с фальцификациями? Я что-то не догоняю.

+1
grove - grove: 19.01.11 23:56

из текста можно понять, что голод имел природные причины, т.е. характер "стихийного бедствия".

-6
- : 20.01.11 00:14
Комментарий удален
+22
Марк Солонин - admin: 20.01.11 02:20

Спасибо. Я это, действительно, пропустил.

Текст уникальный по политическому двоемыслию:

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

Под этим может подписаться даже "Мемориал".

А вот под этим - товарищ Зю и Ко:

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР...

+46
Северянин - nordman: 20.01.11 20:09

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией...

От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 миллионов человек"

Я просто в восторге, какая точность в постановке диагноза. "Надо было заставить себя кушать"©. Причем тут насильственная коллективизация если у людей просто физически отнимали хлеб, домашний скот, деньги, одежду и утварь.

Вот если бы написали, что жрать было нечего, потому что отняли все средства существования, а смерть крестьян, как враждебного большевикам класса была  предусмотрена и спланирована, то факт массовой гибели людей смотрелся бы логично. Людоеды питаются людьми.

 Недавно прочитал подобной же душевной подлости заголовок: "Установлены причины гибели  польской делегации под Смоленском". Вы не поверите, но они все умерли от травм полученных при столкновении самолета с землей. И все. Ни один не умер от личной неприязни Путина, бардака на аэродроме, или разгильдяйства летчиков. Просто не стоило им сталкиваться с землей.

+6
Илья - bkmz: 31.01.11 21:10

А Вы уже не помните, Северянин, как в 1986г. незаконно вторгшийся южнокорейский пассажирский самолёт-шпион после встречи с советскими перехватчиками удалился "в сторону моря"?

+35
Северянин - nordman: 03.02.11 18:49

Нет, за 1986 год не помню.  А вот  1 сентября в 1983 году помню,  самолет «Боинг-747» южнокорейской авиакомпании нарушил воздушное пространство СССР, после чего был сбит истребителем Су-15. Лайнер упал в море около острова Сахалин. Погибли 269 человек. Там лайнер действительно "уходил в сторону моря". Так и ушел. В море.

 

 

+25
Павел - pavgod: 14.09.17 14:31

А я помню и про "испанского авиадиспетчера", и про "капитана Волошина" и про генштабовских фотошопперов...

+30
Павел - pavgod: 14.09.17 14:33

О чём никогда не пишут (и не говорят) в Москве: не только (не столько) отнимали, сколько просто уничтожали. Валовый сбор хлеба в России/СССР  ВСЕГДА забирался государством. Иногда - с оплатой, а в основном - просто так. Что осталось, что утаил - то твоё. Голод и голодомор наступил тогда, когда поздней осенью стали планово и массово выгребать посевные мешочки, фасоль, пшено и другое, что никогда не отнималось. Всё это просто СГНОИЛИ (как вариант - пропили местные начальнички), но при этом вооружённая охрана вокруг гниющих куч на вокзалах, стреляла на поражение в женщин и детей. При этом не разрешали выезжать из оцепленых сёл, не разрешали присылать и привозить продукты из городов и соседних мест. И морили тоже выборочно: регионы к тому времени заселённые переселенцами из России (Столыпинскими и Сталинскими) - не трогали, и даже поддерживали. Грабили, вернее - разоряли, в основном регионы с крепкими общинами.

+16
Михаил - ceto: 19.01.11 20:45

Что тут скажешь, мне страшно.

Страшно от того что я не вижу выхода, я не вижу возможности прихода к власти в России иного правительства. Ибо народ спит, а загранице всё равно. Упавать на чуддо? Наверно это единственное на что можно упавать.

о выборе.

Гитлер по многим параметрам лучше Сталина. И о генманском народе заботился и рабочих любил и лелеял и генералов не стрелял... только он войну проиграл и германию едва не уничтожил...

Вот и думаеться многим, что можно делать всё как гитлер, но без последнних 2х минусов.

Это как украсть у соседа миллион, но не попасться. Ужасное по сути желание.

-49
Андрей Пантак - kaliningradets: 20.01.11 00:05

Михаил, опасаясь быть неправильно понятым не только Вами, но и другими читателями сайта, всё же возьму на себя смелость ответить. Вроде бы всё ведет к гибели, стоит присмотреться и понимаешь, что лучше не будет. Если политика, экономика, культура и религия в государстве не способствуют исполнению и постижению Божественных законов, - такое государство обречено на гибель. Даже, приглядевшись к так называемому «западному гуманизму», видишь, что весь он направлен на развитие и спасение тела. Материальные интересы, физическое благополучие — вот то, что отстаивает западная демократия. Душа при этом может разрушаться. Но если Творец вот уже 2000 лет после появления Христа позволяет нам знать о механизме спасения, то это не случайно. Значит цивилизация погибнуть не должна. Сейчас учёные дали простое и понятное объяснение, почему все народы и цивилизации молились и обращались к Богу. Те, кто не молились, попросту исчезли с лица Земли, остались те, у кого были вера и любовь. Значит предметом дискуссий должна быть не форма политического и экономического управления в России - говорить нужно о механизмах спасения нравственности, без которой ни один закон работать не будет. Единственное спасение России — это приоритет нравственных законов над всеми остальными. Это спасение души, которая в России всегда что-то значила. У нашей страны есть навыки воскресения в ситуации, когда гибель была практически неотвратима. Достаточно вспомнить Великую отечественную войну. А начинать нужно каждому с самого себя. И первый шаг на этом пути — соблюдение десяти заповедей. «Не можешь изменить мир — меняй себя, а потом снова пытайся изменить мир». Признаюсь Вам, что мысли эти принадлежат не мне, а Сергею Николаевичу Лазареву, но я их полностью поддерживаю. Спасибо, что дочитали до конца.

+9
Илья - bkmz: 31.01.11 21:13

Как раз войну 1939-45 гг. очень сложно воспринять в качестве спасения. Скорее уж - кара отступникам.

+56
Павел - oriens: 19.01.11 21:15

А я выход вижу. Выход называется Майдан.

3-4 дня мирного стояния на той же манежке 100-150 тыс людей - и все это г*вно побежит по Латвиям и Швейцариям просить вида на жительство.

Орлов-диктаторов там наверху нет - есть трусливые жирные и заворовавшиеся боровы.

Второе полугодие в России показало, что толпы (все равно какой) власти боятся до ужаса. А таких лидеров как Немцов/Милов/Лимонов - боятся уже и без масс.

Это качество. Теперь вопрос времени чтобы качество перевести в количество.

-7
URA - tsusima05: 19.01.11 21:23

 и все это г*вно побежит по Латвиям и Швейцариям просить вида на жительство.

 Я бы добавил: "Что бы освободить место новому г*вну".

+25
Павел - oriens: 19.01.11 21:35

Машины времени нет - поэтому сказать - как будет - не могу.

Подозреваю, что если даже новое г*вно - то будет чуть менее г*внистым.

Собственно - демократия так и работает.

В Америке президенты тоже далеко не страстотерпцы были. И ничего - не развалились пока.

-90
Антон Дронов - antondron: 19.01.11 22:49

Павел, Вы не просто ошибаетесь, а очень! Таким посредством к власти приходят диктаторы. Через менее г*нистое г**но. Потому,  что г*нистый пример рядом, а народу с отсутствием аналитики только это и надо. А по поводу Америки (США?) читайте внимательно приамбулу к ихней Конституции, тогда поймете в чем дело. И потом, а кто сказал, что демократия хорошо? В Англии, например, монархия, хоть и конституционная, но там гораздо хорошее нас с Вами!

+8
Евгений - jek: 20.01.11 00:57

Антон демократия это хорошо если это конечно демократия, а не профанация которая существует на постсоветском пространстве в особенности РБ и РФ ну и скоро возможно у Вас. У нас например вроде и демократия, но  только скоро лучезарный президент сделать себя новым фюрером.

-8
Антон Дронов - antondron: 20.01.11 20:26

Евгений, привет. Как не странно, но свита делает "фюрера". Для такой демократии нижеприведенные слова тоже есть правило: Один в поле не воин! Значить в поле еще кто-то или что-то есть. И вот только убрав это "что-то или кто-то" сможем начать построение демократического (хотя и не самого наилучшего) строя. Наш украинский историк-демократ Владимир Антонович как-то высказался, что ДЕМОКРАТИЯ наступает тогда, когда ради общего блага отказываются от собственных привелегий! Но скажите мне, или пальцем покажите: где это? По своей натуре я скорее анархист, ибо государство как привентивную бюрократию над личностью не приемлю. И в то же время устои монархизма меня тоже не очень расстраивают.

-7
Илья - bkmz: 31.01.11 21:14

Монархия пока демократии не мешала.

+26
Павел - oriens: 20.01.11 02:34

Андрей, я вот что Вам скажу.

При любой демократии у любого народа выбор  всегда между партийными болтунами и коррупционерами той или иной степени свежести.

Лишь иногда как правило после больших потрясений на политический олимп той или иной страны всходит сильная талантливая личность типа Аденауера в Германии, де Голля во Франции или Эйзенхауера в США.

Все остальное время как правило выбираем из людей которых "выдвинули".

Так смысл современного механизма демократии не в том, что выбирают "лучшего" - выбирают везде  из тех кого предлагают, а в том, что если этого самого "выдвиженца" хватит приступ великодержавия головного мозга, вкупе с наглым воровством и прочим непотребством - то, либо "народ" на следующих выборах проголосует за другого (м*дака, но наученного горьким опытом предшественника) просто "щоб ему было обидно", либо не дожидаясь выборов воспользуется правом (законным правом во всех странах Запада) на митинги и демонстрации и при достаточной массовости и активности - скинет "выдвиженца" до срока.

Что характерно, если в случае выборов - надо действительно "уболтать" большинство, то во втором случае во всяких забастовках и демонстрациях всегда задействованы доли процента от общей численности населения, ну максимум пару процентов. Тут "кучность" заменяется активностью.

Что интересно, партийным закулисам всегда обидно, когда их выдвиженец прокатывается мимо поста. Ибо вместе с постом выдвиженца они теряют либо прямой доступ к бюджету (в неразвитых странах) либо возможность влять на всякое-разное (по сути - все равно опосредованно к бюджету). А это деньги. Думаете как - очень нравится закулисному воротиле лишиться доходов из-за какого-то дурака-любителя минетов?

Поэтому в развитых странах закулисные дяди всегда помогают местным айфончикам и аллбибэкам в сложных ситуацих дружеским словом и ленинским советом.  Оберегают их от всяких непотребств по мере сил.

Ну а если айфончик возомнил себя наполеоном и вообще наглость потерял - то могут и шлепнуть (ну это сейчас редкость)

Вот в Англии - премьер или кто там  чтоб не возбуждать ярость масс, ездит на работу на метро. И хорошо. И народу приятно - вот дескать - с нами он. И дядям спокойней - никого не задавит. И бюджету легче.

Как видите, при правильном построении - любая демократия превращается в устойчивую систему с отрицательной обратной связью. Причем обратная связь действует по разным каналам. Чтоб до айфончиков быстрее доходило.

Систему, которая более менее гибко и своевременно реагирует на "вызовы времени". И не потому чтотам "орлы-стратеги" сидят, а потому как иначе "ой попрут нас".

Теоретически любая диктатура  должна быстрее реагировать на "вызовы". На практике - у нас тут летом полстраны сгорело и хоть бы хны. Сейчас даже не вспоминают о всяких там обводнениях/затоплениях торфянников. Следующим летом, как понимаю, опять гореть будем.

 

А в основе "нормально" работающей демократии лежат везде 2 вещи: первое - выборы, причем честные выборы в широком смысле (и доступ к зомбоящику и т.д.), второе - право людей на демонстрации, митинги и т.д.

 

Так что если мы хотим жить "как на Западе" хотя бы в отдаленной перспективе - ходить нам на "майданы" не переходить.

А альтернатива - развитой феодализм как уже у  нас тут в России. Где у народа, пардон, у холопов, есть одно безусловное право - стоять на коленях и жалобно скулить. Ну и по праздникам иногда можно полизать начальственные сапоги. Особо одаренные допускаются даже к лизанию начальственных задниц.

+8
Павел - spa: 20.01.11 06:33

Ну что же, для каждой «демократии» важны власть и деньги. Но у них деньги дают власть, а у нас на всех уровнях рвутся к власти, чтобы получить деньги (короче: власть дает деньги).

+56
Павел - oriens: 20.01.11 16:04

Павел, ну ничего страшного. Америка в 19-веке так и начинала - громадная неразвитая страна, по сути сырьевой придаток Англии.

И мы через это пройдем.

И пока наш главный ресурс  - бюджет, главный лозунг должен быть - "Партия - дай порулить" или "Порулил сам- дай порулить другому".

Также крайне полезно для экономического развития "разуполномочить" президента и вообще властную вертикаль.

20 век по моему ясно доказал - один человек современной экономикой управлять не может. Все эти "сталинские порядки" по сути просто синоном бардака.

Да и буквально сейчас вся наша вертикаль густо обоср*лась за последний месяц - с Шереметьевым, Домодедовым и отключением света в Подмосковье - и что характерно - никакие ростех- роспотреб и прочие надзоры ничего сделать не смогли. Так на кой они вообще нужны - эти толпы бездельников?

Должна быть обычная парламентская республика. Пусть поначалу плескаются в парламенте чашками с чаем, пусть бегают с фотками друг друга в борделях с блядями - обычная клоунская работа современного политика.

Из клоунов со временем усидят в парламенте те из них, кто хоть иногда будет заниматься не балабольством о геополитике и прочем чепухе, а будет в меру сил и возможностей решать конкретные проблемы своих конкретных избирателей. Будет работать обычный "общественный"  отбор.

А как быть с экономикой? А никак. Практика развитых стран показывает - что чем реже государство лезет своим свиным рылом в экономику - тем лучше и для экономики и для государства.

И Форд и Гугл и Майкрософт и куча всяких разных гигантских корпораций созданы были по частной инициативе и на частные деньги отдельный людей - безо всякого вклада государства.

 

На Марс видимо в таком случае не полетим. С Великими Стройками Идиотизма - тоже будет туго. Зато, подозреваю, весьма быстро(лет за 30-40) приблизимся к западному уровню бытия.

 

Да каждому конкретно придется хорошо вкалывать. И проявлять то за что в СССР крепко били и за что похоже начинают опять бить сейчас - личную инициативу.

Именно в ней, в личной инициативе  - залог процветания любой экономики. Именно в ней - а не во всяких заумных политэкономических бреднях.

И по другому нельзя.  Или Вы думаете, что дзюдока или айфончик там наверху жутко обеспокоены как мы тут живем?

Дзюдока если и льет горькие слезы на груди своей гимнастки, то отнюдь не о нас, а к примеру о своих капиталах рухнувших в бездонную бочку мирового кризиса при помощи всяких там махинаторов типа Мэдоффа и прочих туземных и забугорных мавродек. Как там в фильме -" все пропало, все что нажито честным трудом - все пропало: куртки замшевые - три, магнитофона -три..."

+10
victor - vicaliss: 20.01.11 20:28

Про инициативу - золотые слова. Прямо по Марксу и Ленину. Те тоже долго думали, чем заменить инициативу и конкуренцию. Первый ничего не придумал. а второй придумал социалистическое соревнование. Только на практике кроме смеха и нецензурных выражений, ничего в соц соревновании не получалось.

+8
Илья - bkmz: 02.02.11 15:29

Соцсоревнование, Вы уверены, Виктор? Мне казалось, что гораздо более вождь пролетариата полагался во внутренней политике на террор. Стреляя народ без счёта (но со смехом),  можно не сильно заботиться о том, как назвать свой метод - соцсоревнование, расовая чистота или ещё там чего. Вот и суеверная демократия вполне могла б пройти.

0
Илья - bkmz: 31.01.11 21:24

Кто ж поверит, что инициатива не наказуема? Доверие утратить - пару минут. Завоевать - жизни обычно не хватает. Потребуется жизнь уже другого руководителя. Помните Валентина Павлова, который ещё в ГКЧП отметился? Его фокусы со 100-рублёвками ещё ни разу не были признаны преступлением или хотя бы ошибкой - ни властями СССР, ни после того. И кто собрался верить таким властям?

Уточню цитату: "всё, что нажито непосильным трудом!!!"

+6
VUM - count: 22.01.11 01:08

Уважаемый Антон, позволю себе заметить, что монархия (в т.ч. конституционная) есть один из типов государственного устройства, а демократия - один из типов политическаого режима. Сравнивать их напрямую нежелательно, можно сильно запутаться.

Конечно, демократия это нехорошо. Так считаете не только Вы. "Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных" (У.Черчилль).

 

-8
Антон Дронов - antondron: 23.01.11 20:40

Что-то я перепутал с российскими падежами и оборотами?

Как Вы, VUM - count, например, объясните мне такие странные словосочетания: диктаторский режим и республиканское устройство государства? демократическое устройство правления и коммунистический режим!???? Может быть в следствии того, что я не политолог и не "доктор околонаучных работ"?  Подскажите темному: как назвать такое государство в основе управления которого лежат демократические основы? Если я еще не сошел с ума то ДЕМОС это НАРОД? Не бойтесь и пишите откровенно, выслушаю с всепоглощающим вниманием и безпристрастно. К сему остаюсь Антон Дронов, ГРУбый и не воспитанный человек.

P.S. Ну а цитату, незабвенного отпрыска дома Мальборо, выдающегося политика и срастного поборника британского влияния во всем мире я знаю и уважаю.  Я не настаиваю на том, что АНАРХИЯ есть самая лучшая форма правления. При Анархии правление неуместно!!!

0
ion tichy - iguano-dont: 09.06.11 20:58

Прошу прощения за запоздалый взнос, но только недавно набрёл на этот интересный сайт и вот читаю интересные мне темы и дискуссии.

Поскольку упомянута цитата одного из моих любимых исторических деятелей Черчилля, а тема дискуссии (да и сайта, насколько я понимаю), связана с некоторыми пробелами в историческом образовании значительной части населения постсовесткого пространства, не могу не удержаться, чтобы привести ещё одну цитату из нашего дорогого Уинстона, сказанную в 1942 году. Кажется, не офф-топ:

"Все всегда недооценивали русских. Они хранят свои тайны как от врагов, так и от друзей".

В оригинале (чтоб не придирались к переводу): "Everybody has always underrated the Russians. They keep their own secrets alike from foes and friends". 

Я бы осмелился продолжить: "И от себя самих".

 

 

 

-28
Евгений - jek: 19.01.11 22:32

Павел какой Майдан у нас в Минске пытались что-то такое сделать ну и что обычная подстава (типа штурм со стороны оппозиции здания совета министров) после этого разгон реально  мирной демонстрации с дубинами ОМОНом и все кандидаты и оппозиционеры сидят

Я думаю, что ни у Вас ни у нас такой вариант не возможен

 

+21
Марк Солонин - admin: 19.01.11 22:01

"Старичок в глазетовом кафтане поспешно допил третью свою чашку, значительно разбавленную ромом, и отвечал генералу:

"Я думаю, Ваше превосходительство, что не должно действовать ни наступательно, ни оборонительно... Двигайтесь подкупательно, и тогда - будь я киргизский баран, а не коллежский советник - если воры не выдадут нам своего атамана, скованного по рукам и по ногам..."

ЕМНИП, коллежский советник оказался прав.

+18
Артём - indiwolf: 21.01.11 20:28

Не все сразу.Лукашенко уже обречен. Не может маленькая страна жить в изоляции в Европе, а Сев. Корею ему сделать не дадут. 

+12
VUM - count: 22.01.11 01:12

Лукашенко уже обречен. Не может маленькая страна жить в изоляции в Европе.

Ах, если бы не было общей границы с духовными братанами!

+1
Артём - indiwolf: 23.01.11 23:11

Согласен. Если бы не братаны, уже его бы не было. Но и две диктатуры, как видно из истории долго не дружат.

0
Евгений - jek: 25.01.11 15:09

Опа, а кто я конечно извиняюсь не даст, вот вопрос. Практика уже показала, как поругались, так и померились притом в особо извращенной форме.

+1
Артём - indiwolf: 25.01.11 18:38

Это на данный момент.Сейчас Луку начнут нагибать , что бы все сдал что более менее представляет интерес для российских олигархов. С соответствующими последствиями, для вашего народа. А про дружбу диктаторов вспомните Сталина и Гитлера. Уж какие перспективы были у обоих от такой дружбы. но никак и все тут. Как две крысы в железном бидоне, одна другую все таки сожрет.

0
Илья - bkmz: 31.01.11 21:35

Заграница нам не поможет - в том числе и Беларуси.

+8
Артём - indiwolf: 31.01.11 22:51

Конечно не поможет. Да и почему они должны нам помогать? У них свои государства. свои народы, о которых они и думают в первую очередь. Дело в том. что мир стал глобальным.

0
Марк - black-raven: 19.01.11 21:36

Но вот для будущего "пятого Рейха", которым бредят сегодня русские шовинисты, идол по имени Джугашвили не очень подходит.

Пятого? А когда был четвертый?

+1
URA - tsusima05: 19.01.11 21:45

 

Сегодня термин Четвертый Рейх употребляется в разных смыслах. Под ним понимают:

  • объединение тайных организации нацистов, спасшихся после падения Третьего Рейха.
  • Германию, образовавшуюся после объединения Западной и Восточной Германии.
  • объединение всех неонацистских организаций всего мира.
  • будующее объединение людей белой расы в их борьбе за сохранение и выживание своей культуры и достижений против людей других рас.
Википедия.
0
Nick - sedimenter: 20.01.11 03:35

будущее

0
Илья - bkmz: 31.01.11 21:53

Так это ж будующеё для Вики-фанов! Там - свобода, кто как знает - так и пиши.

0
Nick - sedimenter: 01.02.11 01:45

В Википедии-то написано правильно (приведенный URA отрывок - это не копипаст).

Так что "не надо нам тут подбрасывать"©   :-)))

0
Илья - bkmz: 02.02.11 15:32

Рад за Вики искренне. Приведённый пример ярко разъясняет, сколь много пользы от лени. Даёшь копипейст!

-22
Oleg - polkovnik: 19.01.11 21:37

Я лучше эту статью комментировать не буду. Не понравилась она мне. Извините, Марк Семёнович, но обычная Ваша исследовательская глубина отсутствует напрочь. Даже возникают подозрения о том, что написана она Вами не искренне.

+16
Марк Солонин - admin: 19.01.11 21:54

Воля Ваша. А жаль - как апологетика, так на пол-экрана, а как критика - "да не стану я это КГ/АМ критиковать, много чести..."

-42
Oleg - polkovnik: 19.01.11 22:35

Да при чём тут "много чести", Марк Семёнович?  Разве я когда-нибудь позволял себе в отношении Вас или этого сайта высокомерие?

 Просто статья показалась мне поверхностной и надуманной. А критиковать я её не хочу по одной причине. Я тут уже как-то высказался по поводу роли элиты международного финансового еврейства в истории... Минусов наполучал на треть тех плюсов, которые у меня сейчас есть. Вон Вы дали ссылку на новую статью в разделе "Статьи других авторов" Петра Зыховича "Лживое слово "сталинизм". Грамотная статья. Автор молодец. Только не договаривает. КЕМ? этот марксизм, коммунизм, социализм и пр. был придуман и КЕМ?, в большинстве своём, совершён был большевистский переворот в России.  КТО? в первые десятилетия советской власти в России занимал более 70% руководящих должностей на всех уровнях власти и в карательных органах. Есть замечательная книга Г. Форда "Мировое иудейство", сейчас издаётся под названием "Важнейшая проблема мира". Там всё доходчиво изложено. Хотя и написана она была Фордом в 1920 году, но актуальности ой как не потеряла. Уверен, сейчас опять кучу минусов нахватаю. На хрена мне это нужно. Лучше уж отстранённо о часных проблемах. Без всеобъемлющих выводов.

+19
Oleg - digioleg: 19.01.11 23:20

Мне очень жаль, Олег, что целый полковник поверил обычной "коммунистической" пропаганде по поводу роли еврееев в свершении первой и третьей революции в России (1905, 1917).Однажды попалась мне в руки книга Анны Арендт, которую называли одним из виднейших философов 20 века. Есть краткое издание Хейфица по книгам Арендт. Почитайте, вы увидите истинные истоки антисемитизма в том числе и в России. Покопайтесь в сайтах на интернете, вы поймете, что все-таки не евреи написали "Катехизис", а некто Нечаев, погибший в "царских застенках". И в революции 1905 года у истоков стояли не евреи, и в партии кадетов того времени было евреев очень маленькое число,а  в числе ее руководителей - ни одного (Набоков - один из ее основателей). Почему, говоря о вине евреев в свержении царского режима в России вы ставите именно евреев? Ну вспомните, сколько погромов еврейских было в 1905 году? Посчитайте погибших. Потом вспомните, что в России тех лет было около 200 нациий и народностей, но только с евеями составлено несколько законов (о евреях), где, как, кем , когда им можно работать. И черта оседлости касалась снова их. ладно, проехали первую революцию. А после нее сколько в России было погромов? Когда свершилась революция, евреи бросили свои насиженные (в черте оседлости, но не все) места и поехали в Москву и Питер. Почему? Да слух прошел, что Ленин не антисемит, наконец можно как-то вырваться из нищеты. Потом Сталин их всех устроил, знаете куда (мой дядя в их числе) и снова пошла процентовка евреев в ВУЗы, даже некоторые стали платными. Куда должен был пойти еврей, в какую сторону? Опять в нынешние демократы. Я не буду продолжать. Я просто надеюсь, что вы почитаете побольше и не поверхностно о евреяц в России. И ваши взгляды поменяются, или хотя бы чуть изменятся.

 

Oleg

-160
Oleg - polkovnik: 19.01.11 23:40

Тёзка, почитайте Генри Форда, о книге которого я писал выше. Уж его то в " обычной коммунистической пропаганде" вряд ли можно обвинить. Так вот, он там открытым текстом пишет, что первое советское правительство на 90% состояло из выходцев-евреев Восточного квартала Нью-Йорка. Самый известный их них Троцкий. Да и про остальные (губернские и местные)органы власти в 1920г.,  в СССРе у него много интересного на эту тему. Кстати, насколько я знаю, никто его ещё не опроверг. Буду благодарен, если докажете ссылкой противоположное.

Ха..., а прогноз мой по минусам начинает сбываться.

+17
grove - grove: 20.01.11 00:10

Г. Форд несомненно большой эксперт... в автомобилестроении. Но откуда он в 1920 г. знал про "губернские и местные власти" в далекой России, если в Москве сами большевики не всегда знали точно, кто где властвует?

-30
victor - vicaliss: 20.01.11 20:35

Напрасно вы, грове, так про Форда. Именно Форд явился одним из первых идеологов общества потребления, и даже книгу по этому поводу написал. А благодаря созданию общества потребления в США - в СССР коммунизм рухнул. Вот вам и автомобилестроитель!

+8
grove - grove: 20.01.11 21:59

Уважаемый Виктор!
Вы увидели в моем комментарии нечто большее, чем сомнение в том, что г-н Форд в 1920 г. был осведомлен о "губернских  и местных властях" в далекой России времен гражданской войны, однако никакого скрытого подтекста в нем  (комментарии) нет.

+8
Илья - bkmz: 02.02.11 15:44

Э-э-э! А можно поподробнее:

1. что это за общество потребления такое, о котором так часто стали в последнее время поминать граждане, не обременённые образованием (без обид - среди таких есть и мои лучшие друзья- ОК?)

2. как же таковое якобы общество в США благодарил коммунизм в СССР, когда он рухнул?

Надеюсь, не очень сложно согласиться, что Г. Форд I - типичный западный социалист, прямой наследник фаланстеров и коммун XIX в.? В силу этого - вполне смог увлечься национал-социализмом, как ещё одной модной социалистической идеей. А мало ли кто чем грешил?

Разве не более важен результат? Не жёг Форд костров из книг, не призывал к этому. Концлагерей не строил, войну не затевал. А вот другой социалист (Б.Муссолини) войну разжигал , - хотя вроде и не страдал антисемитизмом выше средне-европейского.

+13
Valentin - afanasich: 20.01.11 00:22

Батенька,ну что вы как ребёнок,тема ведь действительно  серьёзная.И хотя она на первый взгляд,не совсем соответствует направленности сайта,но Марк Семёнович прекрасно понимает что всё взаимосвязанно.Вы видимо ни как не можете понять (или уяснить) одну фундаментальную ,на мой взгляд,вещь.Революция (или переворот)делалась на основе ИДЕЙНЫХ соображений переустройства мира.Евреи это часть представителей большого разнообразия людей разных национальностей.НЕ будь этого никто ,ни какие деньги,не смогли бы сдвинуть эту махину под названием Российская Империя.Недовольны существующим на тот момент положением вещей,были ВСЕ.Учите мат. часть уважаемый.Сваливать всё на представителей маленькой части населения,себя не уважать.

+15
Oleg - digioleg: 20.01.11 00:33

Олег, дорогой мой друг (если позволите), я ни в коем случае не собираюсь никого опровергать. Я точно знаю и о самом Троцком и о Свердлове, Зиновьеве, и о многих других, включая Блюмкина.
Но вот вам первое правительство РФ 1917 года:
Простите, на наглийском, но я вам переведу:
Ленин,
Николай Горбунов
Владимир Милютин
Владимир Антонов-Овсеенко
Николай Крыленко
Павел. Дыбенко
Виктор Ногин
Анатолий Луначарский
Иван теодорович
Лев Троцкий
Алексей Рыков
Георгий Оппоков
Александр Шляпников
Иосиф Сталин
Николай Глебов-Авилов
Ивам Скворцов-Степанов


People's Commissar     
Chairman     Vladimir Lenin     Natural causes 1924
Secretary     Nikolai Gorbunov     Executed 1938
People's Commissariat for Agriculture of the RSFSR     Vladimir Milyutin     Died in prison 1937
People's Commissariat for Military Affairs of the RSFSR     Vladimir Antonov-Ovseyenko Executed 1939

Nikolai Krylenko    Executed 1938
People's Commissariat for Naval Affairs of the RSFSR     Pavel Dybenko     Executed 1938
People's Commissariat for Trade and Industry of the RSFSR     Viktor Nogin     1924
People's Commissariat for Education of the RSFSR     Anatoly Lunacharsky     1933
People's Commissariat for Food     Ivan Teodorovich     Executed 1937
People's Commissariat for Foreign Affairs of the RSFSR     Leon Trotsky     Assassinated 1940
People's Commissariat for Interior Affairs of the RSFSR     Alexei Rykov     Executed 1938
People's Commissariat for Justice of the RSFSR     Georgy Oppokov     Executed 1937
People's Commissariat for Labour of the RSFSR     Alexander Shlyapnikov     Executed 1937
People's Commissariat of Nationalities     Joseph Stalin     Natural causes 1953
People's Commissariat for Posts and Telegraphs of the RSFSR     Nikolai Glebov-Avilov     Executed 1937
People's Commissariat for Railways of the RSFSR     (vacant)
People's Commissariat for Finance     Ivan Skvortsov-Stepanov     1928


Отнесу вас еще вот сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Governments_of_the_Soviet_Union

я надеюсь, вы не считаете Троцкого выходцем из Восточного Нью Йорка. Я не возражаю, в течение по-моему трех месяцев он находился в США, но за это время стать выходцен?
Еще евреев будем искать?
Ну и еще о генри Форде. Вышеозначенный ГФ издал в 1920 году свою книгу на основе "протоколов сионистских мудрецов". Сегодня уже всякий школьник знает, что эта фальшивка сфабрикована в России в начале 20 века.
Последнее: я ни в коем случае не ставлю вам никаких минусов и плюсов. Вы попросили мой коментарий на ГФ, я вам его дал. Если у вас поменяется мнение, буду рад, нет - это ваше право. Нужно только немножечко нестандартно мыслить, то есть не так, как все и прочесть указанную книгу в оригинале

http://www.biblebelievers.org.au/intern_jew.htm

+50
Павел - oriens: 20.01.11 01:14

Олег, можно почитать и Генри Форда можно и много кого еще.  Да заметную часть революционеров всех мастей составляли евреи, которые, даже если убрать вопросы идейности, мессианства и пассионарности, по факту имели все  основания быть недовольными как минимум рядом вещей - та же идиотская черта оседлости, черносотенные погромы и т.д.

Только вот какое отношение евреи имеют к сегодняшним бедам России?

По сравнению с концом 80-х  кол-во евреев в России упало в разы. 

Что имеем? Коррупция выросла на порядки, даже по сравнению с 90-ми.

В экономике  - ж*па. Нефть под 100 долларов - а бюджет дефицитный.

Глонассы падают. В науке Петрики.

Лада калина даже начальственную задницу без поломок провезти не может.

Евреев, повторюсь, стало меньше.

Значит чисто с позиций формальной логики - причиной всех бед России являются точно не евреи.

Явно что-то не так с местным "консерваторием".

Ну а в теорию, что злые "мировые сионисты", заставляют нашего туземного русского дзюдоку воровать десятками миллиардов в год (а он то сам, ясен пень,  не хочет, он то сам за русский народ, за веру православную, но заставляют, панимаишь, проклятые жиды) - я не верю.

Нам в нашей ситуации лучше читать не всяких там забугорных Генри Фордов, писавших черт знает когда о чем то своем, местном, нам не понятном, и никакого отношения к нам не имеющем, а хотя бы нашего, родного Л.Филатова:

Утром мажу бутерброд -

Сразу мысль: а как народ?

И икра не лезет в горло,

И компот не льется в рот!

+8
Valentin - afanasich: 20.01.11 02:03

На это есть довольно интересная статья Ал. Браиловский29.12.08г./581 "Страна подкованных блох".Выложена 17.01.11г.на сайте "The NewsTimes"блогером Ariser .Видеообращение В.И.Новодворской "Этот год когда должны умереть иллюзии."

+34
ilia - il1950: 20.01.11 02:28

Евреи сыграли выдающуюся роль в развитии Германии и России.  Наука,  техника, культура -вот далеко не полный список. . И  что?- именно эти две страны отплатили евреям самой черной неблагодарностью. Гитлер в Германии и Сталин в СССР проводили целенаправленную антисемитскую политику: первый — открыто и в самых зверских формах, второй — более лицемерно и потаённо, но достаточно жестоко.Так же как и нацистская Германия, советский режим  потерпел поражение на мировой арене и СССР распался.  Гитлер своим антисемитизмом довел Германию до полного краха, Сталин, идя тем же путем, подорвал основы существования СССР и в конце концов большинство евреев сделало свой выбор и они ушли от "мачехи" СССР.Неужели совр.Россия хочет повторить судьбу СССР и Германии? Я не хочу в это верить и надеюсь что в России осталось ещё достаточно   порядочных людей не допустящих этого.

+38
Марк Солонин - admin: 20.01.11 02:35

Ох... Слов нет... Оказывается, я был не прав, и новая Россия находится между "игом сефардов" и "игом ашкеназов" (в терминологии генерала Виктора Филатова). Сколько минут надо для того, чтобы найти в Интернете информацию про эту позорную книжку Генри Форда?

+39
ilia - il1950: 20.01.11 03:04

Генри Форд пережил Гитлера на два года. Американский писатель Роберт Лэйси в статье «Генри Форд и Гитлер» написал: «Лишь на смертном одре Генри Форду пришло покаяние. Когда в конце Второй мировой войны он посмотрел фильм о зверствах нацистов в концентрационных лагерях, столкнувшись тем самым с чудовищными последствиями антисемитизма, его хватил удар – последний и тяжелейший…»
Наследники Форда предприняли большие и разнообразные усилия, чтобы избавить свою автомобильную империю от антисемитской репутации его основателя. Генри Форд II финансировал несколько крупных еврейских организаций. Он же, несмотря на угрозу бойкота со стороны богатых арабских партнеров, основал сборочный автозавод в Израиле.
Еще одним шагом покаяния и, видимо, еще одним усилием, предпринятым корпорацией «Форд Моторс» для того, чтобы мир забыл о грехах Генри Форда, стало спонсирование съемок и показа фильма «Список Шиндлера». «Старик, – говорили евреи Детройта, – должно быть, перевернулся в гробу, когда премьера этого фильма, заслужившего семь «Оскаров», продолжалась по национальному телевидению (без перерыва на рекламу!) целых три часа. И ещё раз перевернулся в прошлом году, когда праправнук основателя и владелец концерна, Билл Форд, чтобы остановить нарастающую кризисную ситуацию, назначил исполнительным вице-президентом «Форд Моторс» по производству и президентом Ford America еврея, соблюдающего все религиозные традиции, Марка Филдса».
Несколько лет назад при награждении Американским еврейским комитетом внука основателя концерна, Уильяма Клэя Форда младшего, за большие пожертвования еврейским организациям он сказал: «Не может быть никаких сомнений в антисемитизме Генри Форда, но теперь все это – лишь достояние истории». http://sem40.ru/anti/19320/


 

+38
Артём - indiwolf: 21.01.11 20:35

Троцкий был в США, но родился он в Российской Империи и большую часть жизни жил именно там. Называть его выходцем из Нью-Йорка, это как назвать большинство населения России выходцами ну например из турецкого курорта Анталия.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 19.09.17 00:46

С каких пор Генри Форд стал экспертом по российской революции? Ну да, он действительно был не только талантливым бизнесменом, но ещё и животным антисемитом, а чуть позднее - ещё и большим поклонником гитлеровской модели социализма. У него не только в российской революции, а вообще во всех мировых и американских бедах, реальных и воображаемых, всегда, без сомнений, были виноваты евреи.

Зная об этом, имело бы смысл как минимум проверять его разглагольствования на "еврейские" темы, а не рекомендовать их в качестве авторитетного материала. И тем более не повторять враки про "70% евреев на руководящих должностях и в карательных органах" - учитывая, что это заявление легко проверяется, и лживость его так же легко устанавливается.

0
shimon - shimon: 19.09.17 05:37

 Уж его то в " обычной коммунистической пропаганде" вряд ли можно обвинить.

Именно поэтому Форду в данном случае нельзя верить на слово. Если антикоммунист еще и антисемит, то ему хочется преувеличивать роль евреев среди коммунистов. Вот если бы он приводил данные, идущие вразрез с его тенденциозностью - тогда имело бы смысл отнестись с бОльшим доверием.

Так вот, он там открытым текстом пишет

Какая невиданна смелость с его стороны.

Так вот, он там открытым текстом пишет, что первое советское правительство на 90% состояло из выходцев-евреев Восточного квартала Нью-Йорка. Самый известный их них Троцкий.

Этого одного достаточно, чтоб понять, что человек написал полную чушь. 

-8
Михаил - myishkin: 22.11.17 18:41

Жаль, Олег что вас тут минусуют, а напрасно.

Мне кажется это как, например с Ульяновым В.И.

Вил о погромах «С величайшей болью и глубоким мучительным переживанием относился Владимир Ильич к сведениям о еврейских погромах и всех тех бесчинствах, которые черносотенные, белогвардейские банды творили над несчастным и многострадальным народом.

В беседах по этому вопросу Владимир Ильич высказывался самым решительным и определенным образом, что мы должны на каждом шагу вытравлять из общественных отношений, из личных бесед, из всего обихода нашей жизни какие бы то ни было намеки на неуважение к тем или другим большим и малым национальностям и в частности и в особенности к еврейской национальности, к которому целые века приучали народные массы буржуазные, поповско-дворянские пропагандисты, везде и всюду науськивая массы относиться к евреям самым зверским, самым отвратительным, самым негодяйским образом.

Я замечал каждый раз при разговорах по этому поводу, что лицо Владимира Ильича принимало какое-то страдальческое выражение, отражавшее глубокую внутреннюю боль, точно он сам переживал это вековое угнетение, это вековое несчастье и ужасы быта и жизни еврейского народа и, казалось, готов был он все отдать, лишь бы уничтожить, лишь бы прекратить эту величайшую из несправедливостей жизни человечества.»


Влад. Бонч-Бруевич, "Отношение Владимира Ильича Ленина к антисемитизму" // "Наш Союз (Notre Union). Орган Советских общественных организаций во Франции", Париж, 18.4.1929, стр. 2. Факсимиле.

Т.е. когда надо - то они интернационалисты, такие вот настоящие интернационалисты.
Но и у них есть свои нежные болевые мозольки.

Но есть письмо либеральной интеллигенции сталину:

Товарищ Сталин!
Веками мечтали мы сокрушить могучего российского колосса, мешавшего нашим планам мiровой власти: «...нам было ясно, что революция имеет только одного действительно страшного врага – Россию»; роль России – «роль предназначенного свыше спасителя порядка», – писали наши платные агенты Маркс и Энгельс. Ни одна империя за всю предыдущую историю человечества никогда не была сильна так, как занимавшая шестую часть суши Россия при Царях в XIX веке и особенно при Царе Александре III.

Накануне его царствования, чтобы разрушить эту ненавистную нам Русскую империю, и породил тебя – в самую длинную и темную декабрьскую ночь – наш упомянутый в Евангелии «отец», которому мы служим и ждем пришествия его «иного» мессии. Даже не вполне сознавая этой своей миссии, ты ее успешно выполнил. Так что этот самый короткий день в году 21 декабря должен быть нашим праздником, хотя многие из нас неблагодарно об этом забывают, придираясь к мелочам в твоей биографии, впрочем – часто выдуманным нами же для сокрытия сути дела. Суть эту мы до конца будем сохранять от профанов, но уже не от тебя, милая «усатая сука».

Тебя с детства наши враги пытались воспитать в противном нам духе, научили русскому языку и отдали в православное училище, затем в семинарию. Но ты стойко сопротивлялся этим попыткам очеловечения. Уже в 15 лет ты отрекся от Бога на всю дальнейшую жизнь, никогда не усомнившись в этом отступничестве. Уже одно это твое качество заслуживает нашего уважения, поскольку ты фактически служил нашему б-гу. Не обижайся, если некоторые из наших делают вид, что этого не понимают, или действительно не понимают – у нас тоже встречается немало тупиц.

Ты вступил в антирусское революционное социалистическое движение, созданное нами как «секулярный вариант иудаизма» (М. Бубер) для гоев, вернее – для разрушения старого христианского мiра. Твоей “библией” стал профинансированный нами Манифест компартии, написанный внуком нашего раввина, а твоей “церковью” стала партия, основанная нашим миньяном, собравшимся в 1898 году в Минске. Партию создали на основе нашего "Бунда" и назвали «российской рабочей», но сколько важного она сделала в дальнейшем для нашего нероссийского нерабочего народа! Когда эту партию возглавил товарищ Бланк, ты стал его верным соратником, и он тебя восхищенно назвал очень полезным «чудесным грузином».

Было за что. Ради дела партии ты, сколотив шайку отморозков, умело грабил банки и почтовые кареты, при этом убивал десятками случайных людей. В годы т.н. «первой революции» (устроенной нами, чтобы поддержать войну Японии против России), их счет в делах твоей партии пошел уже на многие сотни и тысячи жертв – ты тогда руководил боевой дружиной в Тифлисе. Так у тебя закалились "стальные" антирусские и нравственные качества, необходимые для успеха нашего дела. Соответственно ты выбирал и говорящие партийные клички: Бесошвили, Коба («неукротимый»), наконец – «Сталин».

В годы Великой войны, устроенной нами для сокрушения российского колосса, ты как верный соратник товарища Бланка усердно трудился на поражение своего отечества и свержение православной монархии – это было главной целью нашей войны. Когда на наши деньги партия захватила власть – мы щедро поддерживали вас в оккупации России Интернационалом и во всех нужных мерах по истреблению духовенства, офицерства и всего русского культурного слоя оккупированной страны. Твои заслуги в этом неоценимы, даже если мы в душе отдаем революционные лавры кровно более близким – Бланку, Троцкому, Дзержинскому и Свердлову.

Ты, о великий Бесошвили, считался в партии специалистом по национальным проблемам. Именно тебе партия поручила уничтожать ненавистный нам черносотенный русский народ национальной политикой поощрения нацменьшинств и кромсания русских земель, избрав гимном оккупированной России "Интернационал". Особенно мы рукоплескали тебе за украинизацию малороссов и белорусизацию Белой Руси, которых вам удалось объявить нерусскими. Также мы оценили твое личное щедрое отрезание по линейке юга Сибири для создания из диких племен киргизов социалистического Казахстана. Не обижайся, что потом, в годы Холодной войны, мы тебя клеймили за угнетение «наций, порабощенных русским коммунизмом» – так потом было нужно для завершения нашего общего дела.

По недомыслию многие из нас утверждают, что ты тогда репрессировал и наш народ. Но они забывают, что, громя православные храмы, ты в 1928 году построил в Москве синагогу и отправил раби Шнеерсона не в лагеря к православным епископам, а за границу. Неразумные из наших упрекают тебя, мол, ты не отдал Шнеерсону его ценную библиотеку – значит «антисемит». Но они, неблагодарные, забывают про карательные законы об «антисемитизме» и твои безсмертные слова 12 января 1931 года: «коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма. В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью». И ты их действительно карал уже за слово «жид».

Уже с 1924 г., когда ты стал Генеральным секретарем, мы терпели твою нараставшую чистку партии от соперников-слюнтяев, чтобы сделать ее пригодной для дальнейших важных совместных дел. Сожалеем только, что ты поссорился с Троцким, но понимаем, что двум медведям не ужиться было в одной берлоге. Да и твоя ставка на оседлание патриотизма русского народа была эффективнее, особенно для готовящейся нами Второй войны. А теперь мы неблагодарно частенько порицаем тебя за «антисемитские чистки» и «тоталитаризм».

В то же время в своем кругу мы порою признаем, что наше влияние в СССР достигло апогея именно к середине 1930-х годов. "Краткая еврейская энциклопедия" отмечает: «именно в конце 1930-х гг. роль евреев в различных сферах жизни советского общества достигла своего апогея... [государственные] служащие составляли свыше 40 % всего самодеятельного еврейского населения». Помимо нашей ведущей роли в партийно-правительственных и карательных органах (до 70 %), следует отметить, что в Московской организации Союза писателей в 1934 году было 35,3 % евреев (примерно столько же и в других творческих союзах); на тысячу евреев было 268 со средним образованием и 57 с высшим, тогда как у русских соответственно 81 и 6 человек. Благодаря тебе, «усатая сука», мы могли с полным правом считать, что это "наша страна", в которой мы стали привилегированным слоем, основавшим свое господство на уничтожении и эксплуатации русских.

Как раз на эти годы приходятся два удачно организованных лично тобою спаренных акта дальнейшего преобразования русского народа в советский: коллективизация (с искусственным голодом) под руководством Яковлева-Эпштейна и "безбожная пятилетка" под руководством Ярославского-Губельмана, уничтожившие 10 миллионов наиболее трудолюбивых православных крестьян (по твоему личному признанию Черчилю). Только в 1937–1938 гг. по твоему приказу было расстреляно 106 800 православных священнослужителей. Это удачно перевешивает некоторые жертвы среди нашего народа, попавшие тогда под твою горячую руку, хотя они для нас, конечно важнее русских миллионов, и только потому ты – кровавый тиран.

Великие стройки пятилетки в эти же славные годы до сих пор приписывают твоему государственному уму, и мы с ответной щедростью закрываем на это глаза, хотя созданы они на 95 % на поставленных нами технологиях и оборудовании. Ведь ты заплатил нам за это сторицей награбленными тобой русскими музейными ценностями.

Однако не надо делать укоризненного вида, что нас интересовала только нажива и российские богатства как «величайший военный трофей, который когда-либо знал мiр» (как в 1917 году выразился один из нас – директор ФРС Томпсон). Не только в этом была цель нашей совместной индустриализации: нам нужно было бронированное и моторизованное русское пушечное мясо для разгрома нашего главного врага – европейского «антисемитизма». Мы этого добились, вскормив в Европе полезного идиота Гитлера и подтолкнув его на восток. Ты пытался тянуть время договорами с ним и опередить его, но после его упреждающего нападения понял, что союз с нами неизбежен и выгоден – как-никак лендлизом мы хорошо профинансировали сохранение твоей власти. В этом смысл нашего общего Дня победы над фашизмом, за который мы должны были бы простить тебе многое, а не упрекать слюнтяйски за штрафбаты, заградотряды и якобы «безсмысленные жертвы». Даже тактический «русский патриотизм» ты сразу исправил «Ленинградским делом» (расстреляв 2000 русских национал-большевиков) и послевоенным закрытием храмов, новыми репрессиями духовенства.

Мы изначально вкладывали в эту войну свой смысл: оккупацию Западной Европы нашими американскими жандармами (для ее денационализации и дехристианизации), оккупацию Восточной Европы твоей богоборческой армией (с той же целью), и потому выдали тебе на расправу миллионы твоих врагов-антикоммунистов, включая тысячи белогвардейцев.

При этом мы благодаря тебе осуществили и главную цель войны – оккупацию Святой земли ради создания там нашего государства как седалища для нашего иного мессии-мошиаха. Мы вечно благодарны тебе, кровавый тиран, за создание государства «Израиль», помощь ему людьми, оружием и дипломатией. Мы никогда не забудем, что ты первым признал наше государство – а «антисемитом» называем тебя понарошку, для маскировки истинного смысла этой войны. Прости нас за это. Как и за то, что не понимали, когда ты тоже кое-что делал понарошку (борьбу против космополитов, дело врачей), и погорячились в марте 1953-го по вине и с помощью запаниковавшего Берии...

Однако ты не можешь нас упрекнуть в том, что мы не считаем тебя «Великим национальным вождем Русского народа». Считаем и утверждаем, даже когда называем тебя кровавым варваром. Нам выгодно маскировать суть нашего общего детища – марксистского режима, перекладывая вину за все его жертвы – на русские исторические традиции. Это нам нужно и для того, чтобы при необходимости требовать от побежденного русского народа репараций за все зверства большевицкого режима по отношению к другим, и чтобы разжигать в них ненависть к русским.

Однако и этого мы не можем сказать открыто, хотя мы благодарны тебе не меньше, чем Гитлеру. Поэтому будь ты проклят, как и он. Простите уж нас, «усатые суки». Но втайне мы знаем: если б не было тебя, мерзавца, и руководимой тобою партии – не было бы таких выдающихся наших успехов в построении Нашего Мiрового Порядка.

Вот только в нашей идеологии и историографии мы хотим быть всем обязанными исключительно себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе. Да в сущности ведь именно наша обманная тактика и стратегия, расчетливость и хитрость (см. «Шулхан арух») обезпечили такой мiровой уcпех – это и есть наши таланты и наша сила, лежащие в основе «естественного мiрового прогресса». А тебе в наших энциклопедиях уготована роль "жидобора" Амана – в виде необходимого чучела и жупела врага.

Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина. Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии. [Это единственный абзац, который предыдущий почтальон Захар воспроизвел точно, он тут приведен без изменений, как в первой публикации. – М.Н.]

Пойми нас и не обижайся, полезный идиот. Ты нам и сейчас очень нужен в этом качестве для воспитания новых полезных идиотов в русском патриотизме [отчасти подозреваю в числе таких и предыдущего почтальона Захара, судя по его явной симпатии к "оклеветанному" созидателю-богоборцу, который якобы «сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре». – М.Н.]. А вознаградит тебя за всё содеянное для нас наш общий «отец». Думаем, что уже вознаграждает...

Авторы письма: Мы (российская либеральная общественность)

 

+20
Nick - sedimenter: 21.01.11 17:53

Миф о страшном малом народе, о мировой закулисе, конечно же, по преимуществу еврейской, о жидомасонском заговоре тоже прекрасно существовал в Советском Союзе с царских времен.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/3499342.shtml

-23
Александр К. - alex-k: 07.09.11 02:40

Олег, я Вас поддержу! Солонин в своей статье кликушествует, что не делает ему чести, как историку.

+11
URA - tsusima05: 19.01.11 22:07

Я думаю, что "братья-близнецы" - Сталин и Гитлер, находятся еще в зародыше. Пока в стране есть, что воровать, ни тому, ни другому, нынешняя (да и будущая) власть, высунуться не даст.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину