Strict Standards: Declaration of User_model::get_options() should be compatible with brn_model::get_options($title_field = 'title', $filter = Array, $key_field = '') in /home/k54397/public_html/solonin.org/system/cache/php/common.php on line 325
Марк Солонин - персональный сайт историка. Август 91-го. Была ли альтернатива?

19.08.15

Август 91-го. Была ли альтернатива?

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+16
shimon - shimon: 23.08.15 00:54

Бойтесь слабости Путина, а не его силы ("The Financial Times", Великобритания)

Если взять любую долгосрочную перспективу, то поразительной чертой путинской России следует считать не ее силу, а ее внушающую опасения хрупкость.

В течение определенного времени г-н Путин способен создать впечатление, что он является хозяином всего, за чем он следит, управляя возрождающейся Россией и запугивая бывших советских соседей. В любом случае, в ходе западных дебатов по поводу России отмечается наличие тенденции к преувеличению циклов этой страны, тогда как ее политики с тревогой смотрят на перспективу развязывания новой холодной войны. Однако вскоре Россия может вновь соскользнуть в циклический спад, и тогда Запад начнет беспокоиться по поводу опасностей, связанных с экономическим и социальным хаосом, яростным национализмом и распространением ядерного оружия. Слабая Россия, вероятно, будет вызывать больше беспокойства, чем сильная.

Не только сама политическая модель г-на Путина выглядит устарелой. Российская экономика, судя по всему, является столь же изношенной. Под воздействием низких цен на энергоносители, западных санкций и масштабного оттока капиталов российская экономика сократилась на 4,6% во втором квартале 2015 года в сравнении с тем же периодом прошлого года. Реальные доходы падают впервые после прихода г-на Путина к власти. В свое время Советский Союз конкурировал с Соединенными Штатами в борьбе за экономическое превосходство, а сегодня валовой внутренний продукт Америки, рассчитанный по паритету покупательной способности, в пять раз больше российского. Если, как некоторые утверждают, мы уже достигли «пика спроса» на нефть, то в таком случае российская экономика выглядит уязвимой с учетом своей неспособности к диверсификации. У нее нет никакой новой модели роста.

В основе экономической хрупкости лежит демографическая катастрофа. Население России сократилось до 142 миллионов, и это меньше, чем в Бангладеш. Многие ее лучшие умы покинули страну, или их заставили сделать это. В опубликованном недавно докладе о демографической ситуации в стране делается такой вывод: «Если ситуация не улучшится, то страна может столкнуться с проблемами в экономике, в международной конкурентной борьбе, а в долгосрочной перспективе и в области геополитики».

За границей у России нет надежных союзников. Евразийский Союз, образованный на скорую руку для соперничества с Евросоюзом, является дворцом, построенным на песке. Москва уделяет большое внимание партнерству с Китаем, однако эти отношения во многом однобоки, а Пекин обладает значительным опытом получения высокой экономической выгоды в обмен на свою политическую добрую волю. Если бы мы жили в доядерном веке, то Китай бы уже давно аннексировал Сибирь. Российская проекция мягкой силы не выглядит особенно многообещающей, несмотря на экспансию поддерживаемых государством англоязычных средств массовой информации. Опубликованный в этом месяце опрос 45 тысяч человек в 40 странах, проведенный компанией Pew Research Centre, показывает, что Россия и г-н Путин получают низкую оценку во всем мире.

«По показателю благоприятной оценки Россия значительно отстает от Соединенных Штатов в большинстве регионов мира», — подчеркивается в этом исследовании. В среднем 58% людей в каждой стране, за исключением России, негативно относятся к Путину.

+24
Егор - wegwarten: 23.08.15 01:43

Я вот на что все пытаюсь обратить внимание: та модель, которую поддержала в лице Ельцина проимперская номенклатура позволяла им успешно ограбить не только собственный народ, но и народы недавних союзных республик, теперь резко ставших независимыми и "свободными"... Да с большими потерями и издержками, но для собственного слоя очень даже удачно и эффективно. 

Ну и дальше, соответственно, держать на коротком поводке бедности и экономических зависимостей...

Замкнутый круг - развиваться не сможете, а не развиваясь от нас никуда не денетесь, а мы уж построим империю, какую следует...

Ну а когда оказалось, что Украина все-таки выходит из этой системы, то оставалось всего два выхода:

меняться самим

не позволить измениться и уйти Украине,

отсюда и такая бешенная злоба (в отличие от народа) и такие усилия, одна пропаганда чего стоит, (а ведь и я в свое время не разобрал для чего сняли сериал "Ликвидация")

 

+24
shimon - shimon: 23.08.15 01:30

Ну, что значит, "развиваться не сможете"? Кто мешает? Кто смог, тот и развился. Даже если мешали.

Да и неправдоподобно звучат все предположения о многоходовых комбинациях, рассчитанных на десятилетия. Просто Ельцина поддержала российская номенклатура, соперничающая с союзной. Да, и конвертировать власть в собственность тоже хотели. Ну, а как развалился Союз, тогда уже стали пытаться усилить свое влияние, как без этого. Тем более, в обществе есть запрос на подчинение бывших республик в тех или иных формах.

0
Егор - wegwarten: 23.08.15 01:41

никаких многоходовых комбинаций, уважаемый Шимон :)

не сложнее, чем конролировать "социалистический лагерь"

ну а если дадите список тех, кто развился (и может даже вышел из под контроля) то буду признателен, может я чего-то пропустил в новостях последних 20 лет...

+16
shimon - shimon: 23.08.15 01:50

Прибалтика. В значительной степени Молдова и Грузия. Туркмения в значительной степени вышла из-под контроля Москвы, независимо от уровня развития. Узбекистан и Казахстан еще неизвестно,  к кому сегодня ближе - к РФ или КНР. Азербайджан долгое время был ближе к Западу, только недавно стал склоняться к Москве, но очень осторожно. Ну, и о полном контроле над Украиной и речи нет, кажется. Да  сегодня и Лукашенко не полностью контролируем.

-8
Егор - wegwarten: 23.08.15 02:06

Уважаемый Шимон, я же просил примеры развития... 

Вот Вы в развитой стране живете, представляете отлично, как настоящее развитие выглядит...

И что же предлагаете: Среднюю Азию, которая меняет одну зависимость на другую, но еще в процессе смены...

Или Прибалтику, которая была сразу взята под покровительство Запада, но все равно наши сохраняли там свои интересы...

Все, кто попал в объятия подкремлевского подсоветского пространства, свои возможности развития потеряли на тридцать лет вперед...

А вот Азербайджану не помогла даже нефть - карабахским узлом по примаковским чертежам крепенько привязали...

+16
shimon - shimon: 23.08.15 02:19

Так Прибалтика развивается. Казахстан по-своему развивается. И если развиваются не так, или медленно, то мешают в основном местные условия. И если зависимость уже не от Москвы, в  чем же великий и хитрый план?

-8
Егор - wegwarten: 23.08.15 02:22

У Казахстана зависимость от кремля до сих пор...

они ее пытаются уравновесить еще и китайской, да хрен редьки не слаще.

А собственного развития, даже при собственной нефти у них настоящего не было до сих пор.

И шансов пока немного..., вот еще Таджикистан в развитые запишите :)

+8
shimon - shimon: 23.08.15 02:39

Так задача Кремля - чтоб Казахстан не развивался, или что б был зависим? А развивался он по многим параметрам быстрей Болгарии, например.

-8
Егор - wegwarten: 23.08.15 02:49

И что ? Это теперь развитая, передовая страна региона?

На которую соседи равняются в области культуры, науки, техники, управленческой культуры?

Новый Сингапур в степях возник на третьем десятке лет ?

Еще одна нефтяная труба и другие полезные ископаемые. 

Болгарии бы тоже такую трубу... 

 

+8
shimon - shimon: 23.08.15 02:56

Но Сингапуры редко возникают. И еще раз: так задачей Кремля было замедлить развитие? Так этого не произошло, страна развивается так, как позволяют традиции, ментальность, уровень специалистов и управленцев, состояние оборудования... Или привязать к России? Так это произошло лишь частично.

-8
Егор - wegwarten: 23.08.15 03:14

задачей кремлевских было держать все постсоветские страны (но Прибалтика - исключение, ее Запад сразу патронировал) под своим контролем и замыкать их экономику на себя.

Это в основном и удалось, ни одна из бывших республик СССР не смогла реализовать те возможности, которые были заложены в советское время, а так же основаны на природных богатствах. Кроме того кремлевские сдерживали или блокировали связи этих государств с западными странами. Не совсем успешно, но до сих пор хватало для контроля. 

Некоторые из этих стран до сих пор находятся в ужасном положении: Таджикистан, Киргизия... Туркменистан ушел в тоталитарную автаркию, 

Грузия начала развиваться, когда в ее судьбу активно вмешались США , и то не до конца получилось...

ничего сложного в построении этой системы не было (дурное дело не хитрое) сбросиь обязательства перед республиками, объявить их свободными, а дальше сами приползут, как недавно известный писатель Прилепин предполагал про бывшую братскую страну.

У всех постсоветских стран были ресурсы для развития: достаточно высокий для 90-х годов уровень образования и культуры населения, производственные кадры и мощности, у многих - серьезные запасы полезных ископаемых... Все это было бездарно растрачено в кремлевских объятиях СНГ и настоящего успешного старта не было ни у кого. Особенно поразительны, конечно, экономические и социальные проблемы Украины, которая имела вообще все основы для развития экономики и повышения жизненного уровня населения.

И да, не забудем, один из главных инструментов этой политики были (и остаются) энергетические и транспортные сети...

Когда-то, гордясь своей газовой трубой, некто Рэм Вяхирев, пошутил, что туркмены будут песочек кушать, если их условия братских партнеров не устраивают. Потом, правда, принес извинения... 

+8
shimon - shimon: 23.08.15 03:37

Вы никак не можете выбрать тезис: мешали развиваться, или мешали уйти из-под влияния РФ? Туркмения ушла в огромной мере. Узбекистан, Казахстан и Азербайджан ушли было, но испугались, что Запад поддерживает оппозиционеров. Молдова ушла в огромной мере. Но не спорю: Москва хотела бы и пытается привязать к себе.

Теперь о развитии. "Возможности, которые были заложены в советское время" как раз и были рассчитаны на взаимозависимость республик. А сырьевые возможности очень даже реализуются. Кстати, русских и прочих инородцев из Казахстана и Узбекистана выдавливают понемногу. В т. ч. и предпринимателей. Сами же казахстанцы экспортируют капитал, в т. ч. в РФ. Ну, а что возможности реализуются не полностью и уродливо, так ведь и местные элиты уродливы. Все из Совка вышли. А в Средней Азии еще и местные байские традиции.

-8
Егор - wegwarten: 23.08.15 04:16

вот в прежние века колониям чего именно не давали сделать, развиваться самостоятельно или уйти из под контроля метрополии?

+8
shimon - shimon: 23.08.15 04:25

Ни того, ни другого. Но Вы же сравниваете с постколониальным периодом. С неоколониализмом. И есть сколько угодно примеров как развития, так и ухода от ориентации на прежнюю метрополию. И Вы сами признаете частичный уход от Москвы некоторых республик.

0
Егор - wegwarten: 23.08.15 04:42

Да, это не прежние колониии, 

это неоколониализм или неоимпериализм...

бывшие советские элиты, ставшие "национальными" действуют по отношению к кремлевским, как их колониальная администрация. Но со стопроцентным совпадением, но близко к тому...

 

+8
shimon - shimon: 23.08.15 05:04

И? Бывшие метрополии мешают бывшим колониям развиваться? Или мешают попасть в зависимость от других стран? Есть отдельные примеры - обычно во французской Африке - но противоположных примеров куда больше.

0
shimon - shimon: 23.08.15 02:05

А что в сериале? Я просто не смотрел.

+16
Егор - wegwarten: 23.08.15 02:09

Кстати, стоит посмотреть, хорошо снято, и не сразу противно становится...

Одна из  важных сюжетных линий : в послевоенной Одессе действует глубоко законспирированное фашистское (!) подполье с агентом Абвера во главе.

В решающий момент из близлежащих  лесов (!) выходит и в Одессу прибывает отряд фашистских диверсантов, но бдительные органы их переиграли и обезвредили :)

Я не шучу - именно так и снято. Причем - сериал не дешевый и снят-сыгран как следует...

0
shimon - shimon: 23.08.15 03:47

Спасибо. Я так прочитал, что там и бандеровцы участвуют, а доблестные чекисты их ловят.

+8
Егор - wegwarten: 23.08.15 04:14

да, но главная закладка-то именно в том, что подполье "фашистское-гитлеровское" и вот я когда в прежние годы его смотрел, то не мог никак понять, что же это за леса под Одессой, где партизаны-бандеровцы могут прятаться? 

И как может действовать и выполнять какие-то планы-приказы гитлеровский офицер, когда уже ни Гитлера, ни Рейха... 

А это для правильно понимающих зрителей!

Правильный зритель должен сразу сам додумать, догадаться, осенить его должно, что

управление бывшими абверовцами взяли на себя... Ну Вы же понимаете, кто?

Ну просто так в фильме неудобно прямо говорить, все-таки партнерство, глобальные вопросы вместе решаем... Но народ должен понимать...

+8
shimon - shimon: 23.08.15 04:36

Да вообще сам факт, что идейный борец против Сов. власти оказался вместе с фашистами и бандитами знаменателен. До этого, вроде бы, идейным борцам с коммунистами симпатизировали. А здесь симпатизируют "органам".

+16
Егор - wegwarten: 23.08.15 04:40

ну это само собой... он там и говорит: "вы что думаете, я фашистов люблю? Я вас, красных , ненавижу" - но это все уже ложится на подготовленного зрителя, ведь настоящие советские фильмы тоже уже вовсю крутили к тому времени...

0
Michal Rams - michal: 24.08.15 00:27

Под 'ограбили собственный народ' понимаете, что приходы от продажи недр не по равному поделили?

0
Виталий Литвин - vitl: 24.08.15 02:56

да не только...

где-то 2006 год, к нам на завод приезжает ноавй собственник. его встречают -- и администрация и ветераны, то есть  и те, которые  запускали этот завод еще в ранние 50-е (цементный завод чуть ли не по кирпичику вывезли из Германии), и те, которые сохранили его в лихие 90-е.

-добро пожаловать, уважаемый Филарет Ильич на наш завод.

- это мой завод. - прозвучало в ответ

завод сейчас практически разорен

0
Michal Rams - michal: 24.08.15 03:39

Но где здесь грабеж? Он кого-то ограбил? Его ограбили? Цементный завод с допотопным оборудованием это совсем не уровень Ельцина/Путина, о котором говорит ув. Егор.

У нас практически все что было в 1989 сегодня разорено. И прекрасно, это был устаревший хлам, построили новое и качественное. Да, я знаю, что в России невозможно было развиваться мелким предприятиям, в чем есть великая вина центрального правительства (и не только) - но это не Путин их грабил, ровно как не Сталин стучал на соседов...

0
Виталий Литвин - vitl: 24.08.15 14:58

не Путин, а, например - Лужков. Именно его жена заставила большинство цементных заводов сдаться и продасться в первый раз

+8
alise - sveiki: 24.08.15 17:17

сдаться и продасться в первый раз  

Это и есть приватизация. А Вы бы хотели, чтобы убытки этим заводам покрывали из бюджета? За счет кого ?

В Латвии много заводов позакрывалось - по объективным и субъективным причинам. Но некоторые выжили - там, где повезло с инвесторами . 

Жуткая конкуренция - вот что движет рыночной экономикой. И цены устанавливает не Госплан и не Госкомцен. Банкротство - естественный процесс.

В Латвии все почтовые ящики накрылись медным тазом.

0
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 21:00

Жуткая конкуренция - вот что движет рыночной экономикой. 

Вы реально верите, что названные лица конкурировали с другими собственниками?

+16
alise - sveiki: 26.08.15 01:28

Про этот конкретный случай я. конечно, ничего не знаю. Наверное, просто жулик. Но ведь задачей приватизации было создание слоя частных собсвенников, чтобы они потом сами барахтались - брали риск предпринимательсва на себя, вкладывали свои или заемные деньги в производство, искали рынки сбыта и т.п.

Не знаю, как в России, но в Латвии в начале 90-х оборотных средств у заводов не было, а кредит взять бывшие в процессе приватизации государственные заводы не могли.  

0
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 02:06

Про этот конкретный случай я. конечно, ничего не знаю.

Я не про этот случай а про Лужкова с Путиным.


+8
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 20:58

Именно его жена заставила большинство цементных заводов сдаться и продасться в первый раз

А разве Лужков долгое время не был союзником и партнером Путина по ограблению Москвы?

0
Michal Rams - michal: 25.08.15 21:25

Да уж извините, это Москва у Вас пример ограбленного города??

+16
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 02:03

Да уж извините, это Москва у Вас пример ограбленного города??

А Вы полагаете Ресин свои знаменитые часы заработал? А жена Лужкова стала миллиардершей благодаря своим талантам? Фамилия Полонский Вам что-нибудь говорит? Про подвиги Собянина и его команды достаточно известно из предвыборных выступлений Навального. Нужны еще примеры?

+16
Lina - lina: 25.08.15 05:06

Но где здесь грабеж? Он кого-то ограбил?

Сам себя ограбил. :)

После этой фразы завод был обречён.

+8
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 20:57

но это не Путин их грабил,

Вы это точно знаете? А как насчет ограбленных (или отнятых) средних и крупных предприятий?

Под 'ограбили собственный народ' понимаете, что приходы от продажи недр не по равному поделили?

"Не по равному поделили" - это очень мягко сказано.


0
Michal Rams - michal: 25.08.15 21:18

Да, я точно знаю что в 2006 году Путин не занимался шестидесятилетними цементными заводами.

И несколько важнее: никто не может меня ограбить с недр - ибо они не мои. Ну не сделал я ничего, чтобы они существовали - почему математик в стране с недрами должен зарабатывать больше, чем в стране без недр? Я заслуживаю продуктов _моей_ работы, моей головы и моих рук - и только.

+16
Lina - lina: 26.08.15 04:48

Вы что, уважаемый Михал, решили бороться за равенство математиков и справедливость во всём мире? А почему математик, сын богатого отца, должен жить лучше, чем математик, сын бедного? Нет в мире совершенства.

никто не может меня ограбить с недр - ибо они не мои.

Недра Польши? Ваши конечно. И Ваши тоже, точнее. И если нанятый Вами для управления человек их даже не присваивает, а просто ими плохо управляет, это уже в каком-то смысле значит, что он Вас обворовывает.

Человек, наложивший лапу на общее сырьё, которое нужно всем (в том числе и мелким предприятиям), грабит всех. 

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 05:24

А каким именно образом уровень жизни математика зависит от материальных приобретении его родителей? У нас математик зарабатывает достаточно, чтобы к маме на обед ездить для вкуса, а не из нужды...

А про недра - они то же, что и умные и успешные соседи. Какая разница жителю Канзаса, развитая технология в Калифорнии или нефть золото и изумруды? Он видит лишь налоги которые от того идут. Изза их существования в стране больше денег, и от того ему тоже лучше. Но это не значит, что если принять низкое налоговое обложение, то я 'ограблен' из моей части чьих-то заработков. 'Моя' часть - круглый ноль, а все что больше - спасибо.

+16
Lina - lina: 26.08.15 05:57

А каким именно образом уровень жизни математика зависит от материальных приобретении его родителей?

Смотря сколько денег у родителей. Если они купили сыну особняк и машину на совершеннолетие, то это сильно облегчит тому жизнь. А к маме можно и просто так приехать, а не чтобы вкусно пожрать. :)

Он видит лишь налоги которые от того идут.

И много налогов увидели с Путина? Вы уверены, что он все-все налоги заплатил?

Кроме того: ему поручили общим имуществом управлять, а не подарили его и сказали: ты бери его себе, получай с него доходы, а нам налоги плати. Даже так не складывается. Повторю: если у Вас есть имущество и Вы наняли человека этим имуществом управлять, а он это имущество без Вашего согласия присвоил и стал с него доходы получать и Вам часть отдавать, это всё равно значит, что он Вас ограбил.

Про Штаты не знаю, скорей всего разработчики нефтяных скважен как-то выкупили право на разработку у государства (скорей всего временно, но не знаю).

Недра Польши - и Ваши тоже. Недра России принадлежат всем россиянам. Путин как-то за них кому-то законно заплатил? За их приобретение? Откуда у него столько денег?

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 06:33

А к маме можно и просто так приехать, а не чтобы вкусно пожрать. :)

Можно. Но если при том и пожрать можно, то чаще приезжать ребенок будет...

Про Штаты не знаю, скорей всего разработчики нефтяных скважен как-то выкупили право на разработку у государства (скорей всего временно, но не знаю).

Мне кажется, владелец земли владеет и тем, что под землей, и это не временно. Но это не так важно.

Важно: я не считаю, что я могу требовать 'моей части' чего-то, в чем не причастен. Я оцениваю людей по тому что они лично сделали (а не тому, что сделали их соотечественники, деды, или кто там еще) - и считаю, что каждый человек результатов своего труда заслуживает, не меньше, не больше. А требования 'в Сибири алмазы, дайте мне денег', которые неотличимы от 'Брин умный и богатый человек, дайте мне денег', считаю неоправданными. В Сибири может быть и алмазы, но все-таки на работу пожалуйста.

Знаете, и католическая, и протестантская моральность запрещает азартныe игры, но по совсем другой причине. Католики говорят: азарт неморален, ибо в нем можно незаслуженно проиграть. Протестанты говорят: азарт неморален, ибо в нем можно незаслуженно выиграть. И вот недра это именно такой незаслуженный выигрыш. Случился - прекрасно, но лишь то, что я заслужил, я с полным оправданием могу назвать своим.

А вопрос, на сколько лет хорошо бы в тюрьму послать всех там Сечиных и пр. - и не забудем о тех, кто им это имущество продал/подарил - совершенно отдельный...

+16
shimon - shimon: 26.08.15 06:41

Я оцениваю людей по тому что они лично сделали (а не тому, что сделали их соотечественники, деды, или кто там еще) - и считаю, что каждый человек результатов своего труда заслуживает, не меньше, не больше. 

А как Вы относитесь к праву наследования?

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 06:48

Нормально отношусь, есть у человека право распределиться своим имуществом, в том числе - право подарить его своим детям.

Кстати, на Западе среди богатых людей модно денег как раз детям не оставлять. Т.е. дать им хорошее образование, но далее их жизнь в их руках. И я тоже этот подход считаю лучшим...

+8
shimon - shimon: 26.08.15 07:06

То есть Вы признаете не только право завещать имущество, но и право получать по завещанию. То есть право на незаработанное имущество. На то, что Вам досталось только потому, что Вам повезло. Вот кому-то с недрами повезло.

И я тоже этот подход считаю лучшим...

Я тоже. Но даже хорошее образование создает неравные стартовые условия. А Билл Гейтс собирается еще и по 10 млн. дочкам оставить. Всего десять, и только миллионов, но все же...

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 07:21

Я нигде и никогда не высказывался за (принудительно - ибо как иначе?) равные стартовые условия. Я за _достаточные_ стартовые условия у всех (при которых уже можно достичь успеха, при наличии личных качеств), если кто-то получил больше - хорошо для него. Будь у дочек Гейтса десять миллионов или сто, мне безразлично - они мне в достижении чего-либо не мешают (ну не буду я самой расхватываемой молодой женщиной в Америке - но принимая во внимание что я не женщина, не так уж молод и не в Америке, трудно мне в этом неуспехе винить Гейтса...).

+8
shimon - shimon: 26.08.15 07:59

Так если у дочек Гейтса украдут эти 10 миллионов это будет обычной кражей, нет? Не важно, что деньги не заработаны дочками. Вот и с недрами точно так же.

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 08:06

Конечно, это будет обычной кражей, вор должен быть строго наказан. Но вот если после этого дочки Гейтса придут и скажут 'нас окрали, и потому у нас так все в жизни плохо получилось' - я их лесом пошлю. И без этих миллионов у них ресурсы (образование) достаточные чтобы получилось хорошо.

(кстати, я это уже ниже написал, в 00.30)

+8
shimon - shimon: 26.08.15 08:18

Так это - другая тема. Я согласен, что каждый должен стремиться стоять на своих ногах. И все же если  дочки Гейтса скажут, что их обокрали в гипотетическом случае кражи наследства - будут абсолютно правы. Что им с этим делать - отдельный вопрос, я его не поднимал. Спорить с Вами я стал, удивившись, что Вы не признаете кражи недр кражей. Теперь, насколько я понимаю, Вы уже признаете?

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 08:30

Эта 'другая тема' это именно тема, в которой я высказываюсь. Не говорю, что Путин и его команда - люди по которым тюрьма не плачет, откуда Вам такое показалось? Кат плачет тоже. Однако плач Ярославны 'недр нам не дали, потому мы такие бедные' меня, скажем мягко, не убеждает.

(именно потому в одном из моих первых постов я упоминал, что российское правительство не защищало малых предприятии, не создало действующий закон - вот _это_ я бы мог принять как оправдание, недра - никак)

0
shimon - shimon: 26.08.15 08:39

Я имел в виду, например, следующие Ваши высказывания:

Под 'ограбили собственный народ' понимаете, что приходы от продажи недр не по равному поделили?

И несколько важнее: никто не может меня ограбить с недр - ибо они не мои. 

Вот я и отвечаю: до приватизации - Ваши тоже.

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 09:00

Под 'ограбили собственный народ' понимаете, что приходы от продажи недр не по равному поделили?

Иначе говоря, я спросил если это обычное нытье про недра, или что-то другое имеется в виду. Не очень понимаю, как Вы это иначе поняли.

И несколько важнее: никто не может меня ограбить с недр - ибо они не мои.

Да, это предложение действительно плохо сказано.

+16
Lina - lina: 26.08.15 20:57

Не очень понимаю, как Вы это иначе поняли.

Я, честно говоря, вообще никак не поняла что Вы в этой фразе имели в виду.

Что такое "обычное нытьё про недра"? Это ж не кто другой ограбил, это своё родное начальство ограбило! Это ж значит, что не просто один раз ограбили, значит и дальше грабить будут. Это значит, что даже если ты своё дело поднимешь, то у тебя в любой момент всё отнять могут. Это не просто "не поддерживают бизнесы".

______________________________________________________________________

0
Michal Rams - michal: 27.08.15 06:46

Что такое "обычное нытьё про недра"?

Это то, что ув. Honey badger только что в десяти постах написал. Нет и не может быть даже вопроса, если россияне в чем-то за свою ситуацию отвечают - во всем виновен Путин, и только он. Это он разорил, уничтожил, дороги разбомбил и сами знаете что делает в подъездах. Ибо без недр ни у кого ничего получиться не может, о чем ведь Вы, как гражданин Израиля, прекрасно знаете.

Вот это, только наоборот.

+16
Lina - lina: 27.08.15 18:45

Чтобы быть здоровым, человек должен следить за своим питанием, заниматься спортом, не курить, поменьше пить ... В большинстве случаев даже если он болен, всё равно от него что-то зависит. Но бывают стадии болезни, когда сделать уже ничего нельзя.

Мне кажется, что у России именно такая стадия - безнадёжная, неоперабельная. Путин - не причина болезни, он её симптом.  

Ув. Виталий Литвин приводил пример с заводом, новый владелец которого так по-русски первым делом сказал рабочим: "теперь этот  завод мой". И вышло так: никто не был заинтересован в том, чтобы этот завод выжил. Хозяину (что он и продемонстрировал) по сути важней дохода было ощущение "это моё, эти люди будут делать то, что я скажу", рабочим было пофиг всё кроме зарплаты, ибо им сказали "это не ваше".  Никому не было интересно чтобы завод выжил. Тут уж закупай, не закупай новое оборудование... Вот и во всей России сейчас ситуация похожая.

Я думаю, что в России, в её нынешнем формате действительно ничего ни от кого не зависит. Пока всё каким-то образом не развалится ко всем чертям. 

0
Michal Rams - michal: 28.08.15 00:04

ОК, про завод понимаю. Но почему у себя дома одно и то же? Почему Сидоров в своим доме в своим родном Мухосранске не может свой подъезд умыть, стены покрасить и посадить цветы? Кто ему мешает? Те, кто в далекой Москве за деньги с далекой нефти дворцы себе строят?

Знаете, я в России последний раз был в 2003. Жил в общежитии питерского мехмата, в Петродворце. Внешне - fallout, внутри - doom. Потом уже только следил по интернету, но все так же. Блог Варламова, например. И мне кажется, что это - главная проблема, не качество правителей (которое в России не сильно отличается от других стран - Вам кажется, Путин хуже чем Nixon?). Всем все на... И не только всем все на..., но их начальникам тоже на..., и они знают что их начальникам на..., ну точно как здесь написали. Pardon my French, но я уже не знаю на каком языке можно это описать.

А справиться с этим вполне возможно. Думаете, у нас при коммунизме было по другому? Отнюдь нет, немногих кто качественно работал называли przedwojenny fachowiec (т.е. работает, как перед войной работали). И ничего, двадцать лет уже этой фразы не слышал, сегодня все такие...

+16
Lina - lina: 28.08.15 01:01

А справиться с этим вполне возможно. 

А Вы видите в России силы, которые способны на это?

0
Michal Rams - michal: 28.08.15 02:24

К нам никто не пришел и не сказал 'тебе нужно начиная от завтра перестать жить в говне'. Все знали, как на Западе (ну, как минимум как на Западе в фильмах...), так кто-то первый почистил свой серый дом и покрасил в живую краску - это ведь не дорого. Соседи увидели, и задумались 'почему он лучше нас живет, может мы тоже покрасим?'. Потом на соседней улице, и так дальше - я помню Варшаву и Гданьск 'вперемешку' (да и до сегодня не везде еще дошло). И так же было по всей стране - в какой-то гмине пришли новые, молодые люди и начали что-то делать, в соседней им позавидовали...

Иначе говоря, у нас люди _хотели_ перемен. Не соглашались на статус кво. И, естественно, были готовы для перемены приложить усилия. И потому любой, маленький толчок (который мог быть и совсем случайным) вызывал цепную реакцию. В России, видимо, почему-то обратная связь отрицательная, инноваторов затаптывают. И не Путин, а соседи. Пока это не поменяется, никакие силы не помогут. Когда (если) поменяется, огромные силы нужны будут чтобы это остановить...

+24
Lina - lina: 28.08.15 03:34

Все знали, как на Западе 

Да. И на Запад по этому поводу не злились.

у нас люди _хотели_ перемен.

Да. И не просто хотели, а были готовы для этого что-то делать, чем-то рисковать, чем-то жертвовать и были готовы действовать вместе. 

Соседи увидели, и задумались 'почему он лучше нас живет, может мы тоже покрасим?'. 

Да. И не подумали: может мы ему нагадим, чтоб не выпендривался. Ещё небось пришли посоветоваться как это лучше сделать и он рассказал. И вместе добились того, что улица стала красивей.

У вас была Солидарность, а это - сила. 

я помню Варшаву и Гданьск 'вперемешку'

А как это выглядело?

+16
Michal Rams - michal: 28.08.15 03:57

Как выглядело? Местами смешно. Как в Пекине в 1990 видел, небоскрепы рядом с бедненькими халупками (но только у нас в скали поменьше, конечно - и небоскрепы не такие, и халупки). В Гданьске например только в последние годы начали (еще не окончили) что-то делать с руинами, которые в самом центре города (Wyspa Spichrzow) стояли от войны. Представьте себе: символ Гданьска, zuraw wislany, а по другой стороне реки - руины...

(даже шутки такие были: человек с Запада спрашивает, почему все здания выглядят как бы через пять минут могли упасть - ответ: а что, он не знает что война была?) (но правду сказать, в Лиссабоне в некоторых местах они вполне могли бы ту-же шутку сказать, но про землетрясение - Запад где-то начинается, но где-то и кончится)

И не подумали: может мы ему нагадим, чтоб не выпендривался.

Правду сказать, есть места (бывшие совхозы, прежде всего) где так именно и делали (делают). Не знаем, что с этими людьми делать - кажется, нужно просто ждать (молодые оттуда, конечно, удирают - а совок когда-то вымрет). Их не так уж много, чтобы страна не была в состоянии их поддержать пособиями.

 

 

0
Honey badger - honeybadger: 28.08.15 05:04

Как в Пекине в 1990 видел, небоскрепы рядом с бедненькими халупками (но только у нас в скали поменьше, конечно - и небоскрепы не такие, и халупки). 

Разве дело в величине небоскребов? В Китае все далеко не так цивилизованно как в Польше, и Вас наверное это не удивляет. И Вы наверно не думаете, что китайская компартия и ее лидеры не несут никакой ответственности за тот путь, которым идет Китай. Почему же к России другое отношение?

+8
Michal Rams - michal: 28.08.15 05:27

В Китае все совсем по разному в разных местах, трудно обобщать. Не сказал бы, что во _всем_ Китае менее цивилизованно.

А я где сказал, что у российского правительства нет ответственности? Я сказал, и говорю, и буду говорить что

- ответственность не только у правительства,
- ответственность правительства меня не интересует, а почему интересует россиян - не понимаю. Они что, наконец сами будут решать, кто в правительстве будет а кто нет, и что правительству делать? Раз нет, вопрос что правительство сделало не так есть чисто академический и ни на что не влияет (ну, мог бы повлиять если бы его себе поставило само правительство, но что-то мне не кажется чтобы этот вопрос был для него главным). А вот вопрос что я лично могу сделать - важный и полезный.

God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,
The courage to change the things I can,
And the wisdom to know the difference.

(извините, не нашел по-русски)

+8
Honey badger - honeybadger: 28.08.15 05:34


(извините, не нашел по-русски)

Спасибо, мне перевод не нужен. Я не знаю, следовали ли Вы своим собственным советам, когда Польша не была демократией. Видимо, следовали, если считаете себя вправе их давать другим теперь. Но все равно не понимаю, почему распределение доходов от нефти и газа стало справедливым потому что россияне не выходят на барркикады, чтобы это изменить. Только сам народ может решить когда он готов пролить кровь за изменение своей судьбы. И советы посторонних тут неуместны. А полагать, что россияне могут сделать свою страну более цивилизованной теми же методами, что американцы сделали свою при Форде - извините, просто наивность.

0
Michal Rams - michal: 28.08.15 06:12

Знаю, что Вам не нужен, извинения не для Вас...

Мне в 1989 было 16 лет. Да, я делал что мог (т.е. хорошо учился, получал призы на математической и физической олимпиаде итд.), однако это, конечно, не по каким-либо продуманным политическим и философическим убеждениям было. Однако я делал что мог и позже (в том числе - я, как видите, далее в Польше, хотя уехать мог в любой момент, и хотя в первое время получал бы на Западе зарплату больше на порядок, а и сегодня она бы в разы больше получилась). Так что да, я думаю что есть у меня право советовать другим. И, кстати, не понимаю почему вообще Вы об этом начали говорить - или мой совет хорош или нет, кто я не имеет значения.

А дальнейшее - извините, но это именно изза такого мне не особенно нравится с Вами дискуссию вести. Вы написали что если президент помилует экс-президента то кирдык стране, народ уже никак не сможет к себе прийти в моральном плане. Я очень удивился, ибо точь в точь это произошло в США, и это невероятно громкий инцидент был - Вы не можете не знать - а вот названные Вами неизбежные последствия как-то не случились. И здесь Вы мне отвечаете что я дурак, ибо США от России отличается. Ну, я знаю что отличается. Но в Вашем предложении, которое я процитировал, Вы не написали, что оно лишь к России относится, нет? Так скажите, оно лишь в России верно, изза каких-то особых особенностей российского пути? Или все-таки данное происшествие, хотя и является ударом по морали общества, не является (или не для всех обществ является) ударом смертельным?

0
Honey badger - honeybadger: 02.09.15 03:56


Мне в 1989 было 16 лет.

Я не думаю что в 1989 в Польше хорошо учиться и получать призы на олимпиадах было связано с риском для жизни. Я и мои одноклассники это делали в 1973. Я не написал, что Вы дурак - слово "наивность" так не переводится. И считать, что в нынешней ситуации в России просто хорошо учиться и получать призы на олимпиадах означает делать то что надо - конечно наивность. Среди путинских чиновников есть люди с очень хорошим образованием (мало, но есть). И если Вы намекаете, что я уеахл на Запад в погоне за более высокой зарплатой - это не так. Я в России зарабатывал больше. Но к моменту когда я уехал, я понял, что мои дети не смогут просто хорошо учиться и получать призы на олимпиадах (или не получать). Те кто остались и живут честно, могут меня осуждать. Вы - вряд ли. Что касается происшествия, то я вроде бы оьъяснил почему в России оно имеет совсем иное значение, чем в США (и кстати разве Форд был выбран Никсоном единолично в качестве преемника?) Форд стал президентом автоматически, и проиграл выборы. Путин был объявлен Ельциным в качестве преемника, и свободных выборов больше не было (да и последние ельцинские не были вполне свободными). Вот и вся разница. Аморальные действия власти в России ей ничем не угрожают. Моральная позиция граждан угрожает их благосостоянию, свободе и иногда жизни.

0
Michal Rams - michal: 29.08.15 10:08

Спасибо за разговор.

+8
Lina - lina: 29.08.15 21:38

Уважаемый Михал, вот скажите, к кому обращены Ваши призывы?

К русскому народу? Вы не видите, что в нынешней России почти нет людей, способных воспринять то, что Вы говорите? Вы, поляки, - здоровый народ, даже тогда, когда вас оккупировали, вы оставались внутренне здоровыми. Россия же серьёзно больна, там просто некому на данный момент Вас услышать и даже просто понять о чём Вы, не то чтоб претворить в жизнь. Обвинять попросту некого, разговаривать не с кем. Уровень лейкоцитов близок к нулю.

+8
Michal Rams - michal: 30.08.15 05:24

Я все-таки надеюсь, что Ваше обвинение неверно. И тоже по исторических причинах: да какой же здоровый народ - поляки в 1850? 90% народа - крестьяне - не знали даже что они народ. Народом стали позже, скорее даже не до конца перед 1939 - благодаря действиям этих 10%. Которые заняли десятки лет.

Однако если Вы правы - если нет и 10%, и 5%, если вообще никого кто бы хотел каким-либо полезным делом заняться нет - то таки да, тогда не о чем говорить. Не будет Путина, будет другая скотина. Обама жги.

+16
Lina - lina: 30.08.15 06:19

Вы ж читали в этой ветке на 9-й странице про таджика в столичном метро. Это ж надо так народ довести, чтоб никто не помог, не вызвал скорую... Как в джунглях. А вы говорите дом покрасить...

А как ув. Виталий Литвин рассказывал, что он за ворами с дрыном гонялся... Если соседи увидят, мол, что не гоняется, вмиг всё разворуют...

Не то чтоб нет никого, кто хотел бы полезным делом заняться, но каждый за себя. Тем очень немногим, кто готов рыпаться, невероятно тяжело или они уезжают.

Не будет Путина, будет другая скотина.

+16
Honey badger - honeybadger: 30.08.15 23:21

Это ж надо так народ довести, чтоб никто не помог, не вызвал скорую... Как в джунглях.

Хуже  чем в джунглях. Не помогут не только таджику - никому. И мои знакомые, интеллигентные люди, объясняли мне, что помогать нельзя потому что это может быть провокация. Всеобщий страх парализовал общество.

0
Honey badger - honeybadger: 28.08.15 05:00

И не Путин, а соседи.

Про роль соседей никто не спорит, но к несправедливому (точнее грабительскому) распределению доходов от нефти и газа это не имеет отношения. И толчок к прогрессу в Польше совсем не был случайным. Польша (именно народ) хотела избавиться от советской системы и активно с ней боролась. И Вы можете сколько угодно ругать русский народ, но сказать, что не Путин затаптывает инноваторов и создает отрицательную обратную связь - чудовищная несправедливость. Он с самого начала аппелировал к худшим инстинктам - ксенофобии, шовинизму, тяге к легкой жизни и немедленному вознаграждению. Пример элиты и первого лица очень много значит для народа. Если первый акт президента освобождает экс-президента от уголовной ответственности, как народ может ожидать, что цивилизованное поведение будет поощряться, а не наказываться? И все дальнейшие действия руководства страны подтверждали, что для выживания лучше быть преданным жуликом, чем честным  труженником.

0
Michal Rams - michal: 28.08.15 05:07

Если первый акт президента освобождает экс-президента от уголовной ответственности

Вы про Forda и Nixona? И что, какие ожидания у американского народа получились? Ожидание, что Ford долго президентом не будет?

+8
Honey badger - honeybadger: 28.08.15 05:29

Ожидание, что Ford долго президентом не будет?

Именно. Принятие такого акта в условиях свободных выборов означало крест на политической карьере Президента. Для Путина же оно означало только, что в конце своего не ограниченного временем правления он может надеяться на такой же жест со стороны преемника.

+8
Honey badger - honeybadger: 28.08.15 02:23

И мне кажется, что это - главная проблема, не качество правителей (которое в России не сильно отличается от других стран - Вам кажется, Путин хуже чем Nixon?).

Мне не кажется, я точно знаю. Ваша точка зрения кстати ничем не отличается от собственной точки зрения "раба на галерах". Я мол делаю все что могу, но народец достался отвратительный.

Думаете, у нас при коммунизме было по другому?

А у вас была бы коммунистическая власть без Красной Армии?


0
Michal Rams - michal: 28.08.15 04:22

Ваша точка зрения кстати ничем не отличается от собственной точки зрения "раба на галерах".

Я все-таки попытаюсь ответить вежливо. Видите, когда я с кем разговариваю, я говорю то, что по моему мнении я должен сказать человеку с которым разговариваю. Если бы раб на галерах был замечен среди читателей этого сайта, и если бы у меня была хоть какая-то надежда что он действительно желает счастья своей страны, только не знает как его достичь - я бы ему много про коррупцию и борьбу с коррупцией сказал, не опасайтесь.

Однако его с нами нет. Люди к которым обращаюсь - не высшие чиновники. И потому рассказы про плохого царя бессмысленны. Даже более бессмысленны чем рассказы про хорошего царя (и плохих бояров), те хотя-бы призывают слушателя к какой-либо (пусть и бессмысленной) активности (т.е. к написанию царю письма). Так можете лишь убеждать друг друга, что ничего сделать невозможно, а значит ничего делать и не нужно. Красота.

А что можно сказать простым россиянам, что бы их судьбу улучшило? А то, что однажды своим согражданам сказал один выдающийся человек (которого король был как раз сумасшедшим, в строгим, медицинским смысле). А сказал он: England confides that every man will do his duty. Не нужно героев, стахановцев, каких-либо сверхчеловеческих усилии - достаточно чтобы все просто делали как надо то, что им положено. Все, в том числе и Ты тоже, дорогой слушатель...

+16
Lina - lina: 28.08.15 04:57

Мнение "раба на галёрке", думаю такое: "Народ... какой народ? А-а этот..."

Вам кажется, Путин хуже чем Nixon?

У нас кто только не попадался - министры, президент, премьеры ... Прям правительство в тюрьме создавай. :) Шарона спасло только то, что вовремя удар хватил. Его сыну повезло меньше.

0
Honey badger - honeybadger: 28.08.15 05:24

 Все, в том числе и Ты тоже, дорогой слушатель...

Тезис конечно замечательный. Проблема только в том, что Путин (который ничем не хуже Никсона) считает, что россиянам положено молчать в тряпочку и не мешать власти делить нефтяной пирог. И в отличие от Никсона он не собирается в отставку. В этой ситуации Ваши советы россиянам выглядят примерно так же как если бы француз в 70-е годы говорил полякам - "Как Вы можете так плохо жить?" (Вы ведь согласны, что жили плохо). "Вы должны исполнить свой гражданский долг и свергнуть эту отвратительную власть. Или по крайней мере сами жить честно и работать добросовестно."

0
Michal Rams - michal: 28.08.15 05:45

Да, я с этим воображаемым советом воображаемого француза 100% согласен. Под такой властей - либо ее насильственно поменять, либо (если это по разным причинам невозможно или слишком дорогой ценой бы получилось) - делать то что под этой властей возможно. И ждать лучших времен.

Вы действительно никогда не делали ничего, что бы не принесло немедленных эффектов? Не думали в длинной перспективе? Мы где-то около половины XIX века поняли например, что российскую (и не только) оккупацию нам силой не победить, а все попытки лишь усиливают российско-прусскую дружбу. Однако это не значит что нам было нечего делать - нужно было поднимать образование, создать промышленность и финансовую инфраструктуру, и много чего еще - и ждать подходящего момента. Скоро или поздно, оккупанты поссорятся - и мы к этому моменту должны быть готовы. Так и случилось.

Или другой пример. Вы знаете, в котором году Balcerowicz собрал группу экономистов и начал разрабатывать переход от социалистической до нормальной экономии? В 1978.

И так точно и россиянам советую. Не можете достичь рая сегодня - сделайте что-то, чтобы достичь его завтра было проще. Поможет это или нет, появится ли подходящий момент или нет - не знаю. Но если появится - будете готовы.

+16
Lina - lina: 28.08.15 15:20

Или другой пример. Вы знаете, в котором году Balcerowicz собрал группу экономистов и начал разрабатывать переход от социалистической до нормальной экономии? В 1978. 

Не знала. Потрясающий человек. 

0
Honey badger - honeybadger: 29.08.15 01:41

Да, я с этим воображаемым советом воображаемого француза 100% согласен.

Конечно, согласны. К сожалению, у Вас не было возможности на практике доказать, что Вы бы так и действовали.

. Однако это не значит что нам было нечего делать - нужно было поднимать образование, создать промышленность и финансовую инфраструктуру

У Польши была такая возможность, поскольку она была достаточно автономной. Как Вы собираетесь поднимать образование, создавать промышленность и инфраструктуру в условиях когда "вертикаль власти" на всех уровнях делает прямо противоположное?

Вы знаете, в котором году Balcerowicz собрал группу экономистов и начал разрабатывать переход от социалистической до нормальной экономии? 

Знаю. Я к этому времени закончил экономический факультет университета. И получил знания, которые мне сегодня позволяют работать в нормальной экономике. Только в течение 15 лет у меня не было возможности их применить и даже открыто высказать свою точку зрения публично. Я ее высказывал в самиздате. Были и те, кому разрешали готовить переход к капитализму. Один из них первым подал пример как с помощью огромной взятки превратиться из государственного чиновника в капиталиста. И что?

Не можете достичь рая сегодня - сделайте что-то, чтобы достичь его завтра было проще.

Так и я то же самое советую. Но Вы так и не объяснили как Ваши мудрые советы делают справедливым распределение доходов от нефти и газа. А если Вы согласны, что оно чудовищно несправедливо, почему об этом не надо говорить публично.

 

0
Honey badger - honeybadger: 28.08.15 02:19

Это то, что ув. Honey badger только что в десяти постах написал.

Я написал совсем не это, а Вы просто поменяли тему. Вы спросили недовольны ли россияне тем, что  недра поделили не поровну. Я заметил, что то, как поделили очень далеко от "не поровну". Какое отношение этот вопрос имеет к чистоте подъездов? А дороги конечно можно было бы построить очень хорошие во всей стране на украденные деньги. И это как Вы знаете не в первый раз. Вместо дворца Меньшикова в Петербурге должны были быть каналы. Но Петр хотя бы побил Меньшикова палкой. А приближенным нынешнего без 5 минут императора не досталось даже кнута за бесстыдное разворовывание страны.

0
Michal Rams - michal: 28.08.15 03:35

А дороги конечно можно было бы построить очень хорошие во всей стране на украденные деньги.

Я знаю, что некоторые люди во всех бедах бедных людей обвиняют недостаток денег, но это уже слишком смешно. Такую дорогу дешевле сделать чем обычную? Или откат на ней был побольше? А столб посередине велодорожки - изза нехватки средств? Проект велодорожки, которая не через столбы идет, видимо сильно дороже оказался. А про паразитскую Москву, в которой даже после собянинских откатов не знают что с деньгами делать - посмотрите у Варламова, там пост на посте. И скажите мне после того, с серезным видом, что таки да, денег на дороги не хватает. Послать бы их в Москву чуть больше, и как бы жили!

А на самом деле - всех денег мира не хватило бы, чтобы в России построить хорошие дороги. Но если за последних пятнадцать лет Вы так и не поняли, что не в отсутствии денег беда россиян...

0
Honey badger - honeybadger: 28.08.15 05:41

Но если за последних пятнадцать лет Вы так и не поняли, что не в отсутствии денег беда россиян...

Продолжаем подменять тезис? Где я написал, что беда россиян в отсутствии денег? Вам действительно непонятно, что когда власть откровенно разворовывает страну, стимулов для честного труда нет и не может быть? Виноваты ли россияне в том, что происходит в стране? Конечно, виноваты. Означает ли это, что с ними поступают справедливо? Конечно, нет. Если люди не борются против несправедливого к себе отношения, оно от этого не становится справедливым. Иначе можно сказать. что рабство в США было потому, что африканские рабы не заслуживали другого к себе отношения.

0
Michal Rams - michal: 28.08.15 06:28

Вы написали, и во многих местах, что проблема россиян в том, что деньги (а если точнее то часть денег - список дотационных регионов РФ найдете и без меня) россиянам украли. И Вы еще добавили, что если бы не украли то на все хорошее (в оригинале: на хорошие дороги) бы хватило - т.е. отрицательным эффектом этой кражи который влияет на сегодняшнюю Россию считаете именно отсутствие денег.

Вам действительно непонятно, что говорите с гражданином страны, в которой сто лет (а потом еще сорок) иностранные оккупанты откровенно воровали? (и если бы только воровали...) И что если бы нашим ответом было 'раз так, то нет у меня стимулов для честного труда' то не существовала бы сегодня никакая Польша? Скажите мне больше о всем, что невозможно сделать если правительство не идеально, я здесь многое новое узнаю...

0
Honey badger - honeybadger: 29.08.15 01:50

Скажите мне больше о всем, что невозможно сделать если правительство не идеально, я здесь многое новое узнаю...

Вы именно это и написали про распределние доходов от нефти и газа. Что оно не идеально. И при этом ясно, что Вы знаете каково оно на самом деле, но не хотите признать, что это - грабеж. И знаете, что делает Путин, но говорите, что он мог бы быть американским президентом. Что касается честного труда, то Вы сами признали - при советской системе он был исключением и в Польше. Разница только в том, что большинство поляков хотели изменений, а большинство россиян - уже нет (или хотели таких изменений, которые бы им позволили жить безбедно особенно не напрягаясь). Такое отношение народа можно изменить только если элита убедит его, что нет другого пути к благосостоянию, кроме собственных усилий. Российская же элита показала народу пример в разграблении собственной страны. Нельзя сказать, что народ ни в чем не виноват. Но утверждать что эта элита ничем не хуже других - очень несправедливо.

+8
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 02:35

 Однако плач Ярославны 'недр нам не дали, потому мы такие бедные' меня, скажем мягко, не убеждает.

Вы не сказали "не дали", Вы сказали "не по равному поделили". Если бы никому не дали, никто бы не возражал. Вам придется объяснить почему правильно делить в пропорции 1 миллиард мне, 1 доллар тебе. Вот Вы не согласны, что чиновники обокрали москвичей. Сын моей знакомой ушел с хорошей (действительно) зарплаты в западной фирме на должность чиновника мэрии. Вы не догадываетесь почему? Вы считаете, что москвичи не имеют право жаловаться, если их "слуги народа" в месяц получают доход, который средний банковский служащий в Америке получает за год?

+8
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 02:28

 Я за _достаточные_ стартовые условия у всех 

Это совсем не то, что Вы сказали раньше. Ибо достаточные стартовые условия человек не может заработать сам. И каковы по Вашему достаточные стартовые условия, чтобы начать нефтяной бизнес в России? Кстати. почему деньги нужны только женщинам? Вы считаете, что мужчна не может привлечь к себе сексуальное внимание деньгами? Или что женщина неспособна толково использовать стартовый капитал (пусть и скромные 10 миллионов)?

+16
Lina - lina: 26.08.15 06:44

Важно: я не считаю, что я могу требовать 'моей части' чего-то, в чем не причастен.

Своей части имущества, унаследованного от деда? Можете. Подавляющее количество людей работает, чтобы что-то дать своим детям. Если этого не будет, то зачем работать?

И вот недра это именно такой незаслуженный выигрыш

А что, Путин их в казино выиграл?

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 06:59

зачем работать?

С ответом на этот вопрос у меня проблема никогда не возникала. Вы чем-то очень скучным занимаетесь?

+16
Lina - lina: 26.08.15 07:12

Мне повезло, что я могу получать деньги от того, что приносит мне удовольствие. Но это уж точно чистое везение.

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 07:23

Не понимаю - Вы не сами выбрали, чем Вам в жизни заниматься?

+16
Lina - lina: 26.08.15 07:31

Себя я не выбирала. Что получилось, то получилось.

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 07:55

Далее не понимаю. В мире столько интересного, я бы мог не одну а десять жизней прожить, делая каждый раз что-то совсем другое, и был бы счастлив каждый раз...

0
Lina - lina: 26.08.15 08:06

У Вас нет детей, это ясно. :)

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 08:12

Tак лучше для детей...

+8
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 02:20

Мне кажется, владелец земли владеет и тем, что под землей, и это не временно. Но это не так важно.

Очень важно. Потому что российские чиновники, являющиеся крупными акционерами Газпрома и других нефтяных компаний, никакой землей не владеют. Но получают гигантские зарплаты и дивиденды за "эффективное управление" ресурсами в свою пользу.

+8
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 02:23

А вопрос, на сколько лет хорошо бы в тюрьму послать всех там Сечиных и пр. - и не забудем о тех, кто им это имущество продал/подарил - совершенно отдельный...

А почему отдельный? Это ведь именно они присвоили недра. И почему Вы им не предлагаете поработать вместо того, чтобы становиться миллиардерами за счет богатства страны? Вы думаете, что в России кто-нибудь стал бы возмущаться если бы государственная компания управляла ресурсами в интересах всей нации как в Норвегии?

+8
shimon - shimon: 26.08.15 06:20

А каким именно образом уровень жизни математика зависит от материальных приобретении его родителей?

Не от приобретений, а от имущества. Прежде всего, если оно передано ему в качестве наследства или подарка.

Он видит лишь налоги которые от того идут. Изза их существования в стране больше денег, и от того ему тоже лучше. Но это не значит, что если принять низкое налоговое обложение, то я 'ограблен' из моей части чьих-то заработков.

Вы путаете частную собственность с государственной. В России накануне приватизации недра принадлежали государству, то есть, юридически, всему народу. Понятно, что разделить доходы от недр абсолютно равномерно и справедливо невозможно и не всегда стоит пытаться - неравномерное распределение может оказаться эффективнее. Но если для более эффективного управления общим имуществом его приватизируют (вместо государственной эксплуатации недр, как в Норвегии, например, и вместо сдачи недр в аренду), то доходы от  приватизации принадлежат всем гражданам. Приватизация ниже стоимости, если только она не оправдана особыми обстоятельствами (что нередко случается при  переходе к рынку, но обычно как раз не с сырьем), происходит за счет рядового гражданина, у которого была доля в этом имуществе. И если  приватизировали  по дешевке (что могло быть неизбежно, поскольку богатых в стране еще не было, а иностранцам  все продавать не хотели), то потом, когда рынок заработал, оправданы относительно высокие налоги на доходы от приватизированного за бесценок имущества, по крайней мере единоразовые или кратковременные. Именно так сделали в Великобритании.
Жителям стран, богатых недрами, просто повезло больше, чем жителям других стран. И нет причин, по которым это везение на математика и врача не распространяется, а только на нефтяника.

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 06:44

В общем соглашаясь (да, это просто везение - а я все-таки отличаю когда теряю что-то что нашел, а когда что-то что заработал) - от чего же у Вас именно у нефтяника везение от недр? Он работает в предприятии, которое его где-то посылает, но находится ли это место в его стране или в совсем другой - ему все равно.

Везение от недр - у владельца недр, остальные граждане получают лишь налоги, как от всех других предприятии.

+8
shimon - shimon: 26.08.15 07:13

а я все-таки отличаю когда теряю что-то что нашел, а когда что-то что заработал

А когда украли - закон тоже отличает?

От чего же у Вас именно у нефтяника везение от недр?

Нефтяники выигрывают от высоких цен на нефть, даже если все общество, кроме владельцев скважин и земли под ними, ничего не получило (в реальности этого не происходит).

 Везение от недр - у владельца недр, остальные граждане получают лишь налоги, как от всех других предприятии.

Опять Вы говорите о частных недрах. Но до приватизации владельцем недр было государство, все граждане. Всем повезло, но у большинства украли бОльшую часть их везения.

0
Michal Rams - michal: 26.08.15 07:30

Закон не отличает, и при оценке вора я не отличаю тоже. А вот при оценке потерпевшего - отличаю. Если кому-то отобрали заработанное, у меня есть желание помочь, а если отобрали лотерейный выигрыш - не очень.

Высокие цены на нефть одно, присутствие нефти в данной стране совсем другое. Не можно стать нефтяником, если у тебя в стране нефти нет?

0
shimon - shimon: 26.08.15 08:46

Закон не отличает, и при оценке вора я не отличаю тоже.

Я согласен, что досаднее, когда украли заработанное моим тяжким трудом, чем доставшееся по везению. Но Вы спрашивали, как можно украсть недра. Теперь Вы получили ответ? Далее, доставшееся мне по наследству - не лотерейный выигрыш, наследство заработано трудом моих предков. Недра в СССР разведаны и разработаны тяжким трудом всего общества - не только нефтяников и геологов, но и их учителей, врачей, транспортников, строителей, специалистов по изготовлению оборудования...Они достались всем по наследству. А мы и наши предки получали копейки, оставляя заработанное в руках государства. Государственное имущество, включая разведанные и тем более разработанные недра, создано нами и нашими предками. Везение лишь в том, что есть что разведывать, и в повышении цен на нефть и газ.

Если кому-то отобрали заработанное, у меня есть желание помочь, а если отобрали лотерейный выигрыш - не очень

Но об этом государство тогда должно заранее сообщать, устраивая лотерею: не будет у нас особого желания разыскивать укравшего лотерейный выигрыш.

Не можно стать нефтяником, если у тебя в стране нефти нет?

Можно, хоть это гораздо больше относится к Бритиш Петролеум, чем к Роснефти. Но подавляющее большинство российских нефтяников в любом случае работает в России, норвежских - в Норвегии. И если российская компания разрабатывает нефтяное месторождение в Ираке, там работают иракские рабочие. Им повезло с ценами на нефть.

0
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 03:00

Если кому-то отобрали заработанное, у меня есть желание помочь, а если отобрали лотерейный выигрыш - не очень.

А почему у Вас есть желание помочь тому, у кого хотят отобрать "везение от недр"? Когда богатый отбирает у бедного, Вы бедному не сочувствуете. А когда бедный пытается отобрать у богатого, сочувствуете богатому. Несимметрично получается.

+8
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 02:39

Везение от недр - у владельца недр, остальные граждане получают лишь налоги, как от всех других предприятии.

Вы наверно писали про Россию, а думали про Норвегию?

+8
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 02:17

А каким именно образом уровень жизни математика зависит от материальных приобретении его родителей? У нас математик зарабатывает достаточно, чтобы к маме на обед ездить для вкуса, а не из нужды.

Ну если Вы согласны получать только то, что заслужили - никто не заслуживает к 7 годам бесплатного образования. Значит, богатые родители научат ребенка арифметике, а бедные отправят его чистить этим богатым родителям ботинки вместо школы.

Но это не значит, что если принять низкое налоговое обложение, то я 'ограблен' из моей части чьих-то заработков. 

А кто сказал хоть слово про налогообложение? Вы может быть не знаете как в России доходы от недр делят? Вам слово Gunvor что-нибудь говорит?

+8
Honey badger - honeybadger: 29.08.15 23:20

Да, я точно знаю что в 2006 году Путин не занимался шестидесятилетними цементными заводами.

Вы точно знаете, чем Путин занимался в 2006 году? А в предыдущие годы? А в последующие? Тогда расскажите мне, кто построил в России систему тотального крышевания бизнеса силовыми структурами и замены при каждом удобном случае собственников на своих людей.

И несколько важнее: никто не может меня ограбить с недр - ибо они не мои. 

А чьи? Тимченко? И кто Вам сказал, что человек должен получать только то, что заслуживает? Только что родившийся младенец заслужил заботу доктора, медсестер?

+16
Lina - lina: 24.08.15 18:21

- это мой завод. - прозвучало в ответ

завод сейчас практически разорен

Вы правы. Эта фраза - один из существенных ключей к разорению.

Как барин со слугами. Дело не только в том, что оборудование допотопно - отношения допотопны. Такой образ мышления, мне кажется - одна из важнейших причин российских бед.

+24
Егор - wegwarten: 23.08.15 01:51

А вот еще, что интересно в свете юбилея Августа...

Ведь какой ловкий трюк провернула наша номенклатурная олигархия после 91 года... 

С одной стороны обобрала народ до нитки в свою пользу,

а с другой стороны постороила на этом многолетний Веймарский синдром, дескать, это же "пиндосы" во всем виноваты, они совраску по миру пустили и унизили и всего лишили исторически заслуженного...

Ловкость рук и никакого мошенничества, господа...

Но, похоже, теперь и этот сеанс магии заканчивается и, может перейти в ее разоблачение...

+8
shimon - shimon: 23.08.15 01:53

Опять Вы предполагаете многоходовую комбинацию. Да не думали они в 91-м о конфронтации с Америкой. Цены на нефть не те были.

+16
Егор - wegwarten: 23.08.15 02:12

Причем здесь конфронтация?

Нормальные отношения, которых они до сих пор добиваются - уважайте нас как глобальных игроков, а то мы Ирану что-то продадим, или Асаду так поможем, так поможем...

А народу очень удобно объяснить - социальная катастрофа у нас, потому, что США разрушили наш любимый Советский Союз...  

0
shimon - shimon: 23.08.15 02:15

Сегодня имеет место конфронтация. Только при ней можно вести антиамериканскую пропаганду. И сожаления о разрушенном СССР всерьез зазвучали с высокой трибуны, ЕМНИП, только в 21-м веке, после Беслана.

-16
Егор - wegwarten: 23.08.15 02:19

Конфронтация теперь пошла со стороны Запада. Устали все-таки...

а кремлевские так все и пытаются предлагать сотрудничество в глобальных задачах,

вот, например, с ISIL вместе бороться...

Ну про это Белковский много и смешно пишет, гляньте, если интересно...

+40
shimon - shimon: 23.08.15 02:21

Наоборот. Запад долгое время закрывал глаза на двойную игру Москвы: говорить о сотрудничестве, а самим делать пакости постоянно.

0
Егор - wegwarten: 23.08.15 02:53

Чтобы говорить о сотрудничестве, нужно делать "пакости"...

например, поддерживать диктаторские режимы, чтобы в нужный момент предложить свои услуги по решению проблем с этими режимами,

в крайнем случае даже сдать старого клиента, напоследок, но вначале поддерживать, чтобы дядя в пробковом шлеме чувствовал цену вопроса..

Что же здесь такого сложного?

Ну вот с Кубой эта увлекательная игра закончилась, нашли простое решение и без услуг одной очень глобальной державы :))

+16
shimon - shimon: 23.08.15 02:59

Короче, в 91-м элиты призывали равняться на Запад. Никакая антиамериканская пропаганда сверху была невозможна. И в 92-м тоже. В 93-м тоже. Только потом, очень робко... И все это время, самое тяжелое, власти не могли перекладывать ответственность за распад СССР на Запад. Всерьез это стало возможным только при Путине, то есть после значительной смены элит.

-8
Егор - wegwarten: 23.08.15 03:30

Уважаемый Шимон, чтобы знать, что было возможно, а что нет, нужно жить в 90-е в России.

Ну и следить внимательно за происходящим. Потому как и многие наши сограждане до сих пор много чего не понимают из происходящего за окном.

Это  советские старперы понимали задачи пропаганды примитивно по-буденновски, что все должен Вождь с трибуны говорить...

С тех пор пропагандоны куда эффективнее работают :) 

Есть желтая пресса (сто раз уже приводил пример эффективности желтого "штюрмера" для пропаганды,но не лень еще )

Есть передачи сатиры и юмора. Очень популярны в России. Фамилия Задорнов Вам что-то говорит? А ведь он был именно придворным сатириком при раннем Ельцине...

Есть спикеры и пресса КПРФ - в 90-е фактической второй партии власти, но всегда готовой услужить первой, настоящей...

Еще была такая громкая партия ЛДПР, очень заметная в пропагандистском плане

Список неполный, но можете к уважаемому о.Николаю Савченко обратиться, может он что расскажет про главные тренды в его сфере деятельности (в 90-е)

Вообще много было в те интересные и очень трудные для народа годы рупоров, которые доходчиво объясняли, в чем виноват проклятый Запад

И зачем главным вождям самим утруждаться, как в проклятом прошлом? Их дело в белой рубашке оркестром дирижировать в большом воодушевлении :)

А вот как Вы себе представляете постсоветские школы и Вузы ? С голодными и нервными сотрудниками? Что они школьникам и студентам объясняли (особенно те, кто еще старой закалки) - что это номенклатура народ ограбила? А США - норм., только не могут помочь, тем, кто сам себе не помогает ? А как Вы считаете - это эффективное средство пропаганды, - многие и многие преподаватели и учителя?

А что объясняли голодным, вшивым солдатам 90-х ? А офицерам, которые грузчиками и таксистами работали после смены? (Наверное, не было хуже положения призывников чем в ельцинские годы. До сих пор помню, как даже в Москве срочники у метро и магазинов деньги просили у прохожих...) 

+16
shimon - shimon: 23.08.15 03:28

Да как же, помню. Больше всех о развале СССР скорбели те, кто Ельцина повесить или хотя бы судить обещали. А вот как Задорнов оплакивал СССР - нет, не помню.

0
Егор - wegwarten: 23.08.15 03:32

Если Вас вопросы эффективной пропаганды интересуют - ознакомьтесь внимательно с его творчеством. До сих пор работал эффективно его старый мем "Американцы - они тууупые...", 

+16
shimon - shimon: 23.08.15 03:38

И при чем здесь развал Союза? Наоборот, для развала нужны коварные.

0
Егор - wegwarten: 23.08.15 04:07

очень просто...

1. Внедряется в сознание (массовое) некий мем, который все повторяют и цитируют

2. Когда многочисленные потребители сатирических передач и концертов усвоили, что американцы туупыые, (и преисполнились гордости за нашу природную гениальность) то они сами могут себе правильно ответить на вопрос: почему же туупыые американцы так хорошо живут? (а мы так плохо?)

3. Угадали правильный ответ?...

 

 

И, кстати, это не только Задорнов. Помню статью в "Красной звезде" - 90х, (жаль интернета тогда еще не было, но думаю в архивах такого много еще)

Там репортер в погонах описывал совместные учения российского и американского спецназов.  Вроде таких партнерских соревнований. (Равняемся на Запад, как Вы заметили), ну и как Вы думаете, что он пишет об американских "спецах" (не так грубо, как Задорнов и похвалив их амуницию и физические данные...) догадались?

 

+16
shimon - shimon: 23.08.15 04:35

Нет, не угадывается правильный ответ. Тупые-тупые, а устроились лучше умных.

Кстати, о тупых американцах Задорнов еще при Горбачеве говорил.

0
Егор - wegwarten: 23.08.15 04:38

вот видно, что не все российские реалии Вам открываются издалека :)

в 90-е все знали правильный ответ - потому, что они нас грабят (и весь мир тоже)

и вывозят к себе наши природные богатства...

+8
shimon - shimon: 23.08.15 10:33

Я сам в Инете читал антиамериканские истерики по этому поводу, но при этом авторы признавали, что, значит, амеры хитрые, а не тупые.

И о том, что богатство Запада - за счет ограбления ресурсов бывшего Совка, говорили оппозиционеры вроде Говорухина.

0
Егор - wegwarten: 23.08.15 05:00

Уважаемый Шимон, если Вы всерьез полагаете, что приближенный к власти режиссер Говорухин - оппозиционер, то я уже не знаю, что еще сказать :):)

Ну еще режиссера Михалкова туда же запишите, он тоже что-то критиковал и всегда с патриотических позиций...

Ну или приезжайте жить в Россию, здесь сейчас интересно будет скоро, многое для себя откроете в историческом плане и не только :) 

+8
shimon - shimon: 23.08.15 05:07

Приближенный к нынешней власти. К ельцинской он был в оппозиции.

0
Егор - wegwarten: 23.08.15 07:08

Это называется, оппозиция его величества :) 

такое место у трона или чуть подальше

он полезный был для пропаганды

+8
shimon - shimon: 23.08.15 07:19

Антиельцинской и антилиберальной.

+8
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 21:11

 

а кремлевские так все и пытаются предлагать сотрудничество в глобальных задачах,

вот, например, с ISIL вместе бороться...

Есть реальные договоренности о таком сотрудничестве с США несмотря на конфронтацию. Продолжается сотрудничество и по другим темам.

+8
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 21:03

уважайте нас как глобальных игроков,

Даже если пользоваться Вашей сомнительной терминологией, шулеров игроки не уважают. 

+144
Вадим - vadim-astanin: 23.08.15 02:07

Купил книгу Михаила Веллера 2015 года "Конец подкрался незаметно". О событиях прошлогодних и нынешних.

16. Каратели

Горестная история военных действий в Донбассе не оставляет сомнений, что Украина - всё-таки младший брат России. Доблестные "киборги" много недель обороняли донецкий аэропорт в нечеловечески трудных условиях. К солдатам претензий нет. Но командование...

Иловайский. Изваринский, Дебальцевский котлы раз за разом демонстрировали полную профессиональную непригодность полковников и генералов. Неспособность обеспечить фланги; отсутствие резерва для срезания вражеского выступа при попытке замкнуть кольцо; полное неумение деблокировать свою группировку - при том, что война проходит на своей территории, пространство для манёвра резервом свободно, и внешнюю часть блокирующего кольца можно и нужно взять в окружение как с внешней, так и с внутренней стороны, проткнув кольцо окружения в двух пунктах. Это при возможности в любой точке фронта превзойти противника численно и подготовить это скрытно. Где их учили, чему учили, что они понимают вообще - Бог их ведает.

Высший командный состав Вооружённых Сил Украины несостоятелен.

 

17. Патриоты Украины раскрадывают её?

Когда твоя родина на краю гибели. Когда враг отрезает от неё куски. Когда народ 1 сентября несёт в школу не цветы детям, а деньги на армию. Воровство наказуемо только одним образом: повешение с полной конфискацией имущества.

Но ни об одном посаженном военном поставщике-воре мы не слышали. А вот о покупке солдатами амуниции и оружия (!!!) на свои деньги - слышали не раз.

Двадцать лет украинская коррупция была не слабее русской. Но страна меньше и беднее! Ресурсов мало! Вожделенная независимость наступила! И? Воруют и расхищают. Всё как у нас.От этого как-то теплее на сердце, правда?

И ещё говорят, что народы не братские. Что ментальность разная.

Государство, не карающее жесточайше своих жуликов и казнокрадов в то время, как страна нищает и качается на грани распада - это государство запросто может не выжить.

Когда я слышу, что Донбасс принадлежит миллиардеру Ахметову - я резко вдруг становлюсь сторонником национализации.

+16
Егор - wegwarten: 23.08.15 02:24

Веллер держит марку!

Чтобы и туда и сюда :)

(И рыбку и еще кое-чего)

Он бы лучше задал честный вопрос, как это вдруг при таких плохих украинских полковниках и генералах, при таком разворованном украинском государстве, и не справилась с ними, слабаками, этакая силища кадровых отпускников с новейшим вооружением, контролем над воздушным пространством ТВД и массой шальных денег на все эти мероприятия?

Чего-то не сходится, что ли....

0
Николай - nsyedin: 24.08.15 01:54

Почему не сходится? С другой стороны такой же противник на стадии полуразвала. Не смотря на бешеные шальные деньги 2000-х в нашей армии так же все поразворовали, ничего нового не создали, даже советские ракеты перестали летать. Вся разница в том, что Россия постоянно воевала, а Украина нет. Почитайте, как Грозный штурмовали в 1995 и какие дуболомы там были генералы, со временем их сменили компетентные люди, потому что надо было побеждать, тот же Шаманов. Перед Украиной, на мой взгляд, даже такой задачи не стоит, как победить.

0
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 21:22

со временем их сменили компетентные люди, потому что надо было побеждать, тот же Шаманов.

Компетентные - в смысле "подонки без чести и совести"?

+16
Vogul - vogul: 23.08.15 02:39

Иловайский. Изваринский, Дебальцевский котлы

Поменять местами:  сначала Изваринский, а потом уж Иловайский и Дебальцевский. Были ещё и другие котлы и другие —  горькие, но   совсем не обязательные, поражения.

Изваринский котёл вполне простителен, если вообще так можно выразиться.

+16
Vogul - vogul: 23.08.15 02:45

А вот о покупке солдатами амуниции и оружия (!!!) на свои деньги - слышали не раз.

Добровольческие батальоны ездят  на войне на обычных автобусах — вот это тоже очень сильно впечатляет... Из вооружения — кроме автоматов практически ничего нет.   Так было.

+16
Вадим - vadim-astanin: 23.08.15 02:55

Да так и есть, и не только с добровольческим батальонами. На средства, собранные для бойцов 30-й бригады, купили трактор для рытья окопов.

"Друзья, это трактор, который вы купили для 30-й бригады. Он уже работает. Ребятам больше не нужно копать лопатами окопы в месте, где вместо земли - камень сланец. Воины передавали всем огромную благодарность и сообщили, что сегодня трактор покрасят", - написала она.

0
alise - sveiki: 23.08.15 02:37

Раз уж в России исторически так сложилось, что все зависит от воли одного человека, то почему бы вам, россиянам, не выбрать президентом Михаила Касьянова? Вроде бы вменяемый человек,  в отличие от Путина.

+8
Vogul - vogul: 23.08.15 02:40

Вашими устами, однако, мёд да пиво пить... :-)

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 23.08.15 13:20

России исторически так сложилось, что все зависит от воли одного человека

Ситуация не уникальна для России. Более того, стран, где "исторически сложилось" по-другому, намного меньше, чем тех, что вы описали. Чем хороша "зависимость от воли одного человека"? По-сути, лишь одним - скоростью и лёгкостью принятия Любых решений. И если Этот Человек, в силу каких-то причин, всеблаг, всеведущ, и всекомпетентен, - ну или более-менее благ, ведущ и так далее, то это - большое благо для этой страны. Пример (небезусловный) - монархии стран Персидского залива. Наличие нефти - вовсе не автоматическая гарантия процветания: в Нигерии и Венесуэле тоже нефти много, но во главе их стоят Лица, не обладающие вышеназванными качествами.

Чем же плоха "зависимость от воли одного человека"? Этим и плоха - критической и непреодолимой зависимостью от воли одного человека. А также его капризов, глупости, некомпетентности и даже злонамеренности. Дурачок-с, и ведёт страну в пропасть, а поделать ничего нельзя.

А что Касьянов? Даже если не рассматривать его шансы попасть на этот пост, то дело, по большому счёту, не в личности. А в системе. И Касьянов будет (был бы) хорош только в том случае, если, придя, паче чаяния, на этот пост, он эту систему сломает. Причём так, что после его ухода система не вернётся в своё привычное состояние. А вот с последним условием видятся наибольшие проблемы - ведь привычное состояние определяется господствующим менталитетом, а не отдельной личностью...

0
Николай - nsyedin: 24.08.15 01:48

Наверное самый наглядный пример - это Сингапур, но по сути этим примером все и ограничивается. Любая власть развращает, абсоолютная власть развращает абсолютно. Такие люди обычно плохо отдают отчет свои действиям и теряют связь с реальностью. наглядный пример - последний император Николай II, который в конечном счете загнал и себя, и страну в расстрельный подвал и причесленный теперь к лику святых непонятно за что.

0
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 21:31

последний император Николай II, который в конечном счете загнал и себя, и страну в расстрельный подвал

И не только загнал, но застрелил собственноручно всю семью, слуг и доктора, потом застрелился сам и еще сбрасывал своих близких родственников живьем в шахту. Вы разве не знали?

0
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 21:26

Раз уж в России исторически так сложилось, что все зависит от воли одного человека, то почему бы вам, россиянам, не выбрать президентом Михаила Касьянова? 

Лучше уж сразу Лукашенко. А Вам не кажется, что между тезисом "все зависит от воли одного человека" и тезисом "почему бы вам, россиянам, не выбрать" есть некоторое противоречие. Или Вы себе представляете это так, что этот один человеку назначает свободные выборы, где выбирают следующего диктатора?

0
alise - sveiki: 26.08.15 01:36

Кажется.  

Россия вообще противоречивая страна. Могли бы выбрать "хорошего царя",  чисто теоретически.

+8
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 03:04

Могли бы выбрать "хорошего царя",  чисто теоретически.

Так и Горбачев, и Ельцин были неплохими. Не может же все время везти.

0
Honey badger - honeybadger: 27.08.15 03:05

Россия вообще противоречивая страна. 

В данном случае противоречие не в стране, а в Ваших утверждениях.

0
Егор - wegwarten: 23.08.15 03:54

Марк Семенович, я вот все над Вашими словами о люстрации размышляю. Тем более, что эта тема часто у Вас звучит...

С одной стороны, рискну утверждать, что нигде и никогда полноценной люстрации все-таки не было... 

Были показательные какие-то варианты, более или менее многочисленные, но никогда - с полным охватом...

С другой стороны - есть один исторический пример почти идеальной люстрации, но он мало  пользы принес (хотя его апологеты возразят). Вот российские большевики, дейстительно, принципиально к этому делу подошли, с размахом, но принесло ли это пользу ?

Мне все-таки кажется, что важна не люстрация сама по-себе, а что за ней последует.

Если в обществе и государстве устанавливаются новые, строгие, но честные и справедливые правила игры, то их придется соблюдать всем. И кому-то даже покажется проще уйти с должности или от дел... А кому-то - работать и действовать по новым правилам....

Ну и удивляюсь, простите пожалуйста, почему Вы никогда не называете другую важную меру - освобождение от нашего векового всеобщего милитаризма. Без этого же вообще ничего не заработает, ни экономически, ни морально...

+8
Егор - wegwarten: 23.08.15 04:55

А вот просто в ленте новостей попалось, к вопросу о развитии постсоветского пространства под чутким братским патронажем:

По словам начальника отдела Института анализа и прогнозирования Олега Чугункова,

рацион казахстанцев сравним с рационом жителей республики Чад — беднейшей страны Африки.

 

0
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 21:33

А вот просто в ленте новостей попалось, к вопросу о развитии постсоветского пространства под чутким братским патронажем:

Влияние Китая в Казахстане ничуть не меньше влияния России.

+24
Михаил - mikhail-rom: 23.08.15 13:08

Из последних новостей: главарь донецких бандитов отбыл в неизвестном направлении. Не удивлюсь, если в ближайшие дни эта макака будет давать пресс-конференцию в Москве...

 

+40
Павел - pavgod: 24.08.15 04:02

Суверенный культур-мультур...

Московские библиотеки оставят без сомнительных книг о любви "за пределами брака"

2015 год объявлен в России "годом литературы".

Оно и видно. А что касается "сомнительных книг о любви "за пределами брака", начнут, конечно, с Библии, Данте, Шекспира...

+32
Виталий Литвин - vitl: 23.08.15 17:20

анна каренина, преступление и наказание... и у всего тургенева немногие книги доходили до "брака"

+16
Павел - pavgod: 23.08.15 18:06

Дмитрий Запольский: "Я бежал, чтобы на меня не тратили полоний"

Петербургский журналист Дмитрий Запольский увез в Таиланд многие тайны Владимира Путина и Анатолия Собчака

Весьма созвучный заявленой теме материал. Вот так и создавалась альтернатива. Если использовать метафору автора

"Анатолий Александрович [Собчак] обладал неким бэкграундом. Он был профессором права. … Он был как бы такой профессор Преображенский… Немного высокомерный. Немного не от мира сего",

то Путин был при нём, но совсем не Барменталем, нет, и не Швондером, а Шариковым, но уже на должности заведующего подотделом очистки... Вот более или менее точное описание обстановки с верхних кругах России

Надо понимать, что все элиты: и российская, и американская – с ужасом смотрели на Бориса Николаевича, который выделывал такие "загогулины", что было ужасно. Все понимали, что он пьет, что он неуправляем, что вокруг него – "кошмарная тусовка" – люди абсолютно не системные, с которыми совершенно непонятно, как договариваться, и завтра может быть все что угодно. А все хотели остаться при своих. И все были обеспокоены преемственностью власти в России, поисками нужной фигуры, которая должна быть системной, на которую есть серьезный компромат и которая никогда не вырвется за пределы этого компромата. Он должен быть молодым, "Ельциным наоборот". И он должен быть своим для военных, для ФСБ, для ментов, для банкиров, для дипломатов, для бандитов – вообще, своим для всех центров силы.

Не видно тут ни умения, ни знания, только одно - однова живём !

Я думаю, что проигрыш Собчака был обговорен со всеми, и Путин не случайно в тот момент отпустил бразды правления. Он это сделал сознательно. И ему было обещано место в Москве – самое-самое вкусное, о каком можно было только мечтать! Зарубежная собственность. Управление делами президента. Контрольное управление. Заместитель Павла Павловича Бородина...А для этого надо было сделать только одну вещь: просто завтра не приехать в кабинет Маневича, где заседал штаб Собчака.

...Я думаю, что его [Собчака] уход из жизни был предопределен. Я не говорю, что это было заказано непосредственно Путиным, но это могло быть заказано и обеспечено теми, кто хотел видеть Путина во главе государства. Таких было много, ...

"Зарубежная собственность. Управление делами президента. Контрольное управление." - это кроме и прежде всего означало в то время убойный компромат на практически всю тогдашнюю Кремлёвскую и ГБшную верхушки. Вот оттуда и странная власть молодого заштатного провинциального подполковника над министрами, начальниками, генералами и прочими членами и кандидатами...

0
Honey badger - honeybadger: 25.08.15 21:36

Если использовать метафору автора

Метафора автора заключается в том, что Путин - порождение Собчака (не намеренное как и Шариков). В реальности конечно Вы правы, и они сотрудничали, что делает сравнение с Преображенским и Шариковым бессмысленным.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину