01.08.14

А зачем туда привезли "Бук" ?

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+120
Alex - alexhh: 02.08.14 08:45
Комментарий удален
+32
Игорь - red: 02.08.14 14:51

Хрущев грозил Америке ракетами на Кубе (сколь там подлетное время с Кубы до Вашингтона?) а чем грозит по-Вашему Путин? Что будет  сбивать гражданские самолеты?

Ну и логично предположить что американцы из того случая тоже вывод сделали и больше на такую разводку(если все было так как Вы описываете) не купятся.

+8
Семен - semen-izdali: 02.08.14 17:48

http://www.youtube.com/watch?v=utgVhoLVxsg ЯО

"Потерял связь с реальностью"

-48
Alex - alexhh: 02.08.14 20:30
Комментарий удален
-32
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 22:10

"...что Вы в той сделке 62-го года усматриваете какие-то выгоды для России..."

Алекс, я помню, как стоял в очереди за хлебом в 61. Всё очень просто: свой хлеб не уродил, купили чужой. Но...

как-то слышал-читал: сенаторы тогда спросили: это разовая сделка?

- наши: да!!!

- их эксперты: Вы им раз продайте, и они подсядут!

и подсели

сначала зерно, а потом и картошку... Причем купили ту, которая подешевле - зараженную колорадом... В моем детстве колорадского жука в России не было.

+38
shimon - shimon: 03.08.14 01:03

Распространение по миру

Первые серьёзные повреждения картофеля колорадским жуком были отмечены в 1855 году в штате Небраска, однако своё название он получил после того, как в 1859 годупоявился на картофельных полях штата Колорадо. Несмотря на все меры предосторожности, новый вредитель быстро распространился по Северной Америке, а в 18761877 годах с грузами на пароходах пересёк Атлантический океан и впервые появился в Европе, в окрестностях Лейпцига.

После этого колорадского жука ещё несколько раз завозили в Европу, но его очаги благополучно уничтожались, пока в 1918 году, во время Первой мировой войны, ему не удалось «закрепиться» в районе Бордо (Франция). Отсюда жук начал своё победоносное шествие по странам Европы, не попав только в Великобританию, где он до сих пор редко появляется.

Продвигаясь на восток по ходу преобладающих в летние месяцы ветров, к концу 1940-х годов жук достиг границ СССР. Первые его очаги на территории СССР были обнаружены в Львовской области Украины в 1949 году. Затем в 1953 году он появился одновременно в КалининградскойВолынскойБрестской и Гродненской областях. Наконец, в жаркие ветреные дни мая 1958 года из Венгрии и Чехословакии произошёл массовый залёт колорадского жука в Закарпатскую область; одновременно на литовское и калининградское побережье Балтийского моря волнами выбросило многомиллионный «десант» жуков из Польши. С этого времени и началось массовое расселение колорадского жука по СССР. В засушливый 1975 год вместе с вагонами, гружёными соломой, из районов Украины попал в районыЮжного Урала. С 2000 года встречается в Приморском крае[2]. В 2007 началась «эпидемия» в Западной Сибири

-32
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 02:16

в моем детстве жука не было - это Владимирская обл.

нам учительница биологии в 9-ом наверное классе, то есть в 1968 году показывала жука на картинке и говорила, если увидите - если увидите - немедленно сообщите! надо будет сжигать всё поле.

жена тоже говорит - что не было - Краснодарский край

+8
Honey badger - honeybadger: 03.08.14 17:59

 

в моем детстве жука не было - это Владимирская обл.

нам учительница биологии в 9-ом наверное классе, то есть в 1968 году показывала жука на картинке и говорила, если увидите - если увидите - немедленно сообщите! надо будет сжигать всё поле.

А порошком от тигров не советовала посыпать?

-8
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 19:41

Ваш сарказм мне непонятен.

+8
Пермяков Дмитрий - piijjen: 04.08.14 03:24

В моем детстве 1975-76 года, на окучивании картошки в деревне Кемеровской области, взрослые говорили что под Новосибирском появился новый вредитель - колорадский жук.

+80
Alex - alexmf: 03.08.14 01:35

...я помню, как стоял в очереди за хлебом в 61...

Девичья у Вас память, уважаемый Виталий. :) Или жили Вы в более-менее благополучном районе. Я в своем родном Харькове за хлебом стоял и в 63-м, и в 64-м.

0
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 02:19

не буду спорить - помню стоял и очередь помню, год... вроде, только пошел в школу, то есть с 59-61

+16
shimon - shimon: 03.08.14 02:30

Так одно другому не противоречит: что стояли в 61-м в очереди не делает 63-й более сытным.

+22
Alex - alexmf: 03.08.14 02:57

...только пошел в школу, то есть с 59-61.

А я в примерно это время школу заканчивал и поступал в университет, а также ездил в свои первые колхозы (почему-то аж в Николаевскую область). Так в колхозах особенно есть было нечего, но прекрасный белый хлеб был. А вот возвращение домой принесло сюрприз: за хлебом очередь в два квартала. И не за белым, а за черт его знает какого цвета - даже серым не назовешь. Не говоря уж о вкусовых качествах.

+24
shimon - shimon: 03.08.14 03:04

Мои родители рассказывали про гороховый хлеб в 63-м, тоже в Харькове.

+28
Грицько - perelayaniy: 03.08.14 19:16

Авиационный городок рядом с городом Энгельс. (Рядом 12 апреля 1961 года "приземлился" Гагарин). База стратегических бомбардировщиков, летающих гробов имени Мясищева. Каждый год разбивался минимум один самолет. 1958-1960. Меня каждое раннее утро посылают стоять в очереди за хлебом. Обычно очень сильная давка. Вот такие пироги.  А хлеб действительно был очень вкусный. По детским впечатлениям более вкусный, чем уже давно исчезнувшая в Киеве настоящая "паляниця". 

-80
Alex - alexhh: 03.08.14 02:47
Комментарий удален
+32
shimon - shimon: 03.08.14 03:07

Ну так после 61-го года больше за хлебом очередей не было, что и подтверждает.

И были, и не подтверждает. Ведь американский хлеб появился на прилавках не ранее 63-го.

+24
shimon - shimon: 03.08.14 03:09

Вот и хруща после снятия критиковали родные партийцы за долгосрочные договоры - на 25 лет. 

Вот Картер договор расторг - что же СССР не пререстал ввозить зерно?

+24
Дмытро - dmyitro: 04.08.14 00:23

Ребята, так вы говороите о городах - год 61-ый, 63-ий...

В ВОСЬМИДЕСЯТЫХ (!) годах в сёлах Днепропетровской области (за 100 км от самого Днепропетровска) хлеб был только чёрный, привозился в 14-00, очередь собиралась заранее, потому что на всех не хватало.

И - просто штришок: пару раз за лето в село привозили мороженое (кофейное за 11 коп. в стаканчиках) - население несло в эмалированных мисках по 20-30 стаканчиков! Это был супер-ажиотаж! Сам видел. (Днепропетровская область - чем всё сказано - и такой отстой!) 

+24
Alex - alexmf: 04.08.14 00:43

Спасибо, уважаемый Дмытро. Нам, горожанам, после вашего рассказа, стало гораздо легче. :)

В тех же 80-х мне довелось побывать под Гдовом, около места Ледового Побоища. В деревне, куда мы заехали, люди и скот (коровы, свин'и) жили в одной комнате. 

+38
shimon - shimon: 03.08.14 00:59

И когда лёня в 74-м (сталинское золотишко к тому времени уже проели) пришел к немцам с проектом Большой Трубы, немцы с негодованием отвергли поначалу, но услышали из-за океана: "Ша!" И Большая Труба была проложена. 

И зачем это нужно было американцам? И откуда это известно, простите? И почему Рейган впоследствии пытался торпедировать сделку "газ-трубы"?

Труба была проложена. Чем это кончилось, сегодня знают все.

Тем, что СССР удалось продержаться до снижения нефтегазовых цен?

Американцев в 62-м никто не разводил (кишка тонка), всё было "по чеснаку": и золото не фальшивое, и хлеб не поддельный.

Вот только в 62-м никакого хлебного импорта не было, он начался в 63-м. И Конгресс еще пришлось уламывать.

а вступили в сделку, выгодную ТОЛЬКО для них.

И для советских покупателей.

Мне трудно предположить, что Вы в той сделке 62-го года усматриваете какие-то выгоды для России

Было бы лучше, если бы смогли повысить урожайность у себя. Но до 63-го урожайность не была в целом выше, просто люди голодали. А после вторжения в Афганистан Картер запретил продавать зерно СССР, помните? Так чья была инициатива? А СССР все равно не урожайность повысил, а нашел альтернативных продавцов.

Золотой дождь полился на фермеров, а не на родные колхозы.

А до 63-го лился и лился на колхозы, правда? Кстати, в 65-м закупочные цены для колхозов были повышены, а избавиться от зернового импорта все равно не удалось.


-80
Alex - alexhh: 03.08.14 02:49
Комментарий удален
+48
shimon - shimon: 03.08.14 03:11

Понимаете, когда нет аргументов, хамить и передергивать совсем не обязательно.

+48
Тимоха - tim: 03.08.14 03:13

Шимончик, отдыхайте. Вы мне в прошлый раз надоели.

Мы ж вроде без хамства договаривались. 

+16
Alex - alexmf: 04.08.14 00:45

Договаривались-то мы договаривались, уважаемый Тимоха, но, похоже, некоторые так и не договорились. Или у них другое понятие о хамстве.

+16
Владимир - strannikz: 04.08.14 19:16

Типа, "я матом не ругаюсь, я матом разговариваю"(С)

+24
Oleg - polkovnik: 03.08.14 09:41

И когда лёня в 74-м (сталинское золотишко к тому времени уже проели) пришел к немцам с проектом Большой Трубы, немцы с негодованием отвергли поначалу, но услышали из-за океана: "Ша!" И Большая Труба была проложена.

Здрасьте. "Большую Трубу" прокладывать начали ещё при Хрущёве. Это его идея была. Лёня пришел к власти практически в момент её запуска. И только пользовался её плодами.

-52
Игорь - tulaev: 02.08.14 19:56

Фантазии Суворова нет предела. Вашей - тоже.

0
Alex - alexhh: 02.08.14 20:32
Комментарий удален
-28
Игорь - tulaev: 02.08.14 20:50

В чем горькая правда? Хрущев не мог купить зерно, не устроив Карибский  кризис? По-моему, это - чушь собачья, очередная завиральная идея Суворова, коих у него много. Тут я уже высказывал свое мнение о Суворове:

http://www.solonin.org/question_pochemu-patriotyi-ne-lyubyat/22

+24
shimon - shimon: 03.08.14 01:56

А разве Суворов писал, что американцы навязали Хрущеву импорт зерна?

Минусовавший недоволен вопросом? Или своим отсутствием ответа?

-180
Игорь - tulaev: 03.08.14 02:04

А вы прочитали исходный пост от Alex?

P.S. Для моего дорого израильского друга: да мне, честно говоря, наплевать, кому первому пришел в голову это феерический бред. Суворова давно не читаю.

P.P.S. Исходный текст Суворова, как я уже говорил, не читал, но такие фантазии вполне в его духе. Готов перед ним извинится, если именно это выдумал не он. А за минусы - спасибо.

 

+66
shimon - shimon: 03.08.14 01:35

Да. И если бы Вы прочитали его внимательно, то увидели бы, что тесная связь между Карибским кризисом и началом хлебного импорта - идея ув. Алекса, не Суворова. Суворов всего лишь упомянул хронологическое совпадение (неполное).

+48
shimon - shimon: 03.08.14 01:56

да мне, честно говоря, наплевать, кому первому пришел в голову это феерический бред. Суворова давно не читаю.

Я же думаю, что каждый отвечает за свою и только свою версию.

P.S. Минусы Ваши - не от меня.

+24
shimon - shimon: 03.08.14 02:20

А за минусы - спасибо.

За то, что не поставил? Не за что.

0
Alex - alexmf: 03.08.14 01:32

Виктор Суворов в своей замечательной книге "Кузькина мать" наконец-то доходчиво объяснил что там было к  чему. 

Насчет хлебушка, добытого таким способом, как Вы его описываете, у Суворова ничего нет. Там все больше про берлинскую стену и ее взаимосвязь с кубинским кризисом. Да и дури у пахана все же меньше, чем у Хруща: ему о нажитом непосильным трудом на галерах состоянии беспокоиться надо.

-80
Alex - alexhh: 03.08.14 02:56
Комментарий удален
+24
shimon - shimon: 03.08.14 03:14

Вот только Вы уверяете, что эта сделка была выгодна только американцам. Так кто в таком случае должен был просить? Вы уж определитесь.

+16
Alex - alexmf: 03.08.14 03:31

Он Америку уничтожить грозился, и вдруг будет у той же Америки хлебушек просить? 

Ну, не просить, а покупать. И, главным образом, не в США, а в Канаде (только не говорите мне, что Канада тоже в Америке :)). Об остальном Вам ответил уважаемый Шимон.

+31
Павел - pavgod: 02.08.14 09:17

Старая театральная байка гласит: "шум за сценой" изображается волшебной фразой "Что говорить, когда нечего сказать". Эта фраза сразу приходит в голову, когда читаешь такое вот "опровержение" МО РФ

Минобороны РФ: Фотоматериалы, обнародованные СБУ Украины, - не украинские.

А раз так, то они типа "чур - не считаются !".......

+8
Viktor - hbzn: 02.08.14 13:56

Ядерные испытания могут вправить мозги
Подробнее:http://vm.ru/news/2014/07/31/yadernie-ispitaniya-mogut-vpravit-mozgi-260046.html    Это прощупывание общественного мнения?

+8
Viktor - hbzn: 02.08.14 14:15

МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Парламент Союза народных республик потребовал от Верховной рады Украины в течение суток прекратить спецоперацию в Донецкой и Луганской областях, говорится в заявлении, опубликованном на сайте СНР.    http://news.mail.ru/politics/19073393/?frommail=1     т.е. идёт борьба с сепаратизмом уже с другой стороны)

+8
Игорь - red: 02.08.14 14:52

В любом случае, решение принималось в Кремле. а этот охраняемый ЮНЕСКО комплекс имеет множество башен.

Как говорил персонаж  Р. Карцева в миниатюре "Где вы были с 8 до 11" - Вы меня просто изводите Вашими намеками.

Марк Семенович, признайтесь честно - у Вас все же есть какие-то соображения по этому поводу?

+138
Влад - antey: 02.08.14 17:41

Уважаемый Марк.

Основная задача Кремля, через достижение перемирия,  легитимизировать  ДНР и ЛНР.

Учитывая, что с 1 июля каток АТО медленно, но уверенно сокращал владения Борадаев и Болотовых.  Становилось понятно, что всеми любимый милый пушной зверёк под названием ПИСЕЦ не только подкрался незаметно,  но и начал хозяйничать на подконтрольных повстанцами территориях. Аналитикам раличных ведомств РФ стало предельно ясно, что ликвидация ДНР и ЛНР вопрос времени( несмотря на возможную  военно-техническую помощь  повстанцам,  а  так же  обстрелы позиций  ВСУ с территории России( наличие некоторых свидетельств и свидетелей)).  

  Постепенное сближение позиций стран ЕС и США  в понимании роли Москвы в нынешнем кризисе на Украине и  готовности применять следующие уровни санкций, не добавляло Кремлю хорошего настроения и чувства стабильности.

В этих условиях, возможно, кому то в голову пришла мысль, провернуть операцию по уничтожению гражданского самолета. И то, что на эту меру возможно пошли, говорит о той критической ситуации для ДНР иЛНР,  которая начала развиваться с начала июля.

На что возможно рассчитывали.? Прежде всего на международный резонанс, который должен был проявиться в отношении гибели большого количества ни в чем неповинных людей.

Используя( в различных формах) этот резонанс, появлялась возможность прекратить боевые действия и усадить за стол переговоров официальный Киев и руководство ДНР и ЛНР.

Падение самолета в границах так называемых ДНР или ЛНР, позволяло при складывающихся благоприятных условиях ставить вопрос о введении миротворческого  российского контингента для охраны места падения самолета(еще одно средство для усиления позиций ДНР и ЛНР) .

Такие факты как:

1. прибытие установки БУК в ДНР утром 17 числа, разворачивание на огневой позиции во второй половине дня, непосредственно перед стрельбой, быстрое сворачивание и уход в этот же день за пределы ДНР, а в последующем и с территории ЛНР на территорию России

2.  расположение установки БУК под трассой L980 c минимальным курсовым параметром  и выбор позиции с таким расчетом, что бы обломки упали на территории ДНР.

3. обеспечение скрытности перемещения к месту проведения стрельбы,  самой стрельбы и возращения в родные пенаты.

Говорят только о том, что выбор  -ЦЕЛЬ-гражданский борт, был далеко не случаен и  тщательной подготовке к проведению самой операции.

Говорить в этих условиях об ОШИБКЕ при выборе цели на обстрел( перепутывание цели) смешно.

ОБЕСПЕЧЕНИЕ СКРЫТНОСТИ, как ФАКТОРА свидетельствующего о тщательно подготовленной операции.

 Обеспечение скрытности от средств космической разведки.

Прежде всего необходимо проанализировать обстановку в космосе на несколько дней вперед, увязать  с погодой. А именно развитие и движение облочного покрова, который позволяет скрыть объект  от разведки оптического диапазона.  Ясен пень, что повстанцы такими возможностями не обладают,  но зато ими обладают в России.

Кстати, МО РФ само палится, когда начинает рассуждать о движении спутников космической разведки.

Так. вчера, при опровержении данных представленных СБУ, МО РФ заявило, что в районе 11-12 часов дня над этой территорией пролетал спутник оптической разведки типа КН.

Резонен вопрос, а где в это время находилась установка "Бук"?.

Ответ: Она в этот период времени отстаивалась между домами в Торезе.

Кроме того, на брифинге МО РФ. у генералов особое беспокойство вызывали американские спутники нового поколения SBIRS GEO и НЕО. Расположенные на  на геостацинарных(наблюдение 24 часа в сутки)  и  высокоэллиптических орбитах(  18-20 часов) соответственно.  Судя по всему от них скрыться было не возможно.  и генералы соответственно требовали от американцев показать спутниковые снимки преследуя следующие цели:

а.  Вскрыть реальные возможности новых американских спутников.

б. Оценить тот объем информации от космической разведки, которым  располагают американцы на момент стрельбы, с учетом проведенных мероприятий по обеспечению скрытности. Тем самым оценить эфективность принятых мер.

какие мероприятия по обеспечению скрытности  были выполнены:

-использование гражданской машины  для перевозки БУКа.

-Маскировка Бука маскировочной сеткой( возможно применение уголоковых отражателей для искажения форм объекта в РЛ-диапазоне)

-Использование окон  между пролетами спутников космической разведки  для движения к месту стрельбы, самой стрельбы и движению назад, а так же синхронизация момента разворачивания на позиции и стрельбы с движением облачного покрова.

-Выбор позиции в поле с таким расчетом, чтобы место старта ракеты было скрыто от возможных глаз случайных наблюдателей из ближайших населенных пунктов.

Создание условий для идеальной стрельбы, что при наличии опытного экипажа позволяло с большой вероятностью, гарантированно поразить цель одной ракетой, вместо двух положенных по правилам стрельб при минимальном времени работы СОУ.

  Что в свою очередь снижало вероятность вскрытия момента пуска, определения координат позиции БУКА  средствами космической ИК и РТР разведки.

Когда эти факторы совокупно работают в одном событии, то можно сделать один вывод,  это событие не случайно и оно подготовленно.

Чего не учли возможные организаторы, так это силу соц сетей Интернета и это их провал.

Именно в сетях, отслеживали чуть ли не в реальном масштабе, передвижение установки Бук.

Выкладывая снимки установки при ее движении по маршруту Донецк- Снежное.

Именно через соц сети выявлялись  свидетели движения установки и момента стрельбы.

Пользователи соц сетей, используя  геолокацию при анализе данных от свидетелей, вычисляли место пуска ракеты.

Все эти данные естественно собираются международной следственной группой и после их анализа и проверки будут использованы в качестве доказательной базы.

Правоохранительные органы. всегда говорят о том, что без активной помощи граждан им было бы значительно труднее раскрывать преступления.

Как мы  видим в соц сетях эта существенная помощь и была оказана.

И не случайно некоторые должностные лица РФ,  в своих публичных выступлениях, вдруг начали активно принижать роль и значение соц сетей. Резко активизировались и тролли на различных интернет площадках, для дискредитации представленных в соц сетях данных.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

+16
Игорь - tulaev: 02.08.14 20:37

В целом я эту версию давно поддерживаю, как весьма вероятную ("полную гарантию дает только страховой полис"), но есть замечания.

Спутники SBIRS предназначены для обнаружения баллистических ракет. Не уверен, что они могли засечь установку, а вот пуск ракеты, судя по всему, зафиксировали.

Насчет активизации троллей - тоже интересный вопрос. От них и до того было не продохнуть.

Вообще, получается, что либо экипаж "Бука" поставил рекорд по криворукости (не успели завезти комплекс, как сразу пальнули не туда), либо это была спланированная акция.

+8
Семен - semen-izdali: 03.08.14 17:00

В Сирии подобное было. Асад пересек обамовскую "красную черту", использовав ХО против мирного населения и остался "на коне" с нашей помощью.

+32
Грицько - perelayaniy: 02.08.14 18:58

Не по теме.

Мои родственники, точнее, младшее поколение, наконец-то, приехали. При постановке на учет в детской поликлинике моего двоюродного пятимесячного правнука (не силен я в именовании дальних родственников) выяснилось, что в нашей детской поликлинике (одной из более, чем двух десятков) беженцев-младенцев зарегистрировано пока более шестидесяти. Если будет заинтересованность со стороны участников, то вкратце  проинформирую, как обстоят дела. Удивил вопрос: Нужно ли брать с собой паспорт, когда выходишь на улицу. 

+48
Александр Ш. - ashishkin: 02.08.14 19:19

Рад, что Вас такие вопросы уже удивляют, уважаемый Грицько. У меня вот до сих пор, хотя уж скоро четверть века живу не в России, одна мысль о том, чтобы выйти из дома без удостоверения личности, вызывает острое чувство дискомфорта. Здесь, правда, эту функцию выполняет не паспорт, а водительские права - но это уже мелочи. Выросшие здесь дочери, которым этот комплекс вырабатывать было просто негде, крутят пальцем у виска и неприлично хихикают над собственным отцом... :-)

+32
жора - gosha1: 03.08.14 13:28

А Вы, уважаемый Александр, часто выходите, чтобы не на машине? Вроде не в Нью Йорке живёте. Без прав за рулём, ведь, если остановят, могут и наручники одеть.

+16
Lina - lina: 04.08.14 01:00

Без прав за рулём, ведь, если остановят, могут и наручники одеть.

А ещё говорят Америка - свободная страна. У нас если забудешь права, вовсе не обязательно будут проблемы. Можно назвать номер удостоверения, полицейский убедится, что права есть, что с ними всё в порядке, скажет "ну-ну-ну" и всё (не знаю, быть может так не всегда, но у меня проходило).

Не знаю, как это у них там, но технически возможно ведь и фотографию твою по этому номеру увидеть.

+8
жора - gosha1: 04.08.14 01:22

Проблемы могут быть вовсе не обязательно. Но в суд сходить почти наверняка придётся, предварительно заплатив т.н. бонд. А кому это надо? Технически делать фотографии в большинстве штатов не прижилось: юристы часто оспаривают на основании законов по приватности или там возможных технических неполадок фотоаппаратуры. Страна то свободная.

0
Lina - lina: 04.08.14 01:35

То есть у Вас в полиции (DMV?) фотографии водителей не хранятся? 

+16
жора - gosha1: 04.08.14 03:57

Вообще то я подумал, что Вы про уличные камеры - типа как в Германии. У нас разные полицейские департаменты и разные DMV (что не есть полиция) обладают разной степенью оснащённости и эффективности. Но, откровенно говоря, когда - особенно в конце каждой календарной четверти - я вижу патрульную машину или мотоцикл, я вижу собирателя налогов. Хуже, когда я их не вижу, или вижу, но поздно. По крайней мере, я горжусь, что, оплaчивая свои билеты за превышение скорости, я внёс свою скромную лепту в развитие инфраструктуры своего и других муниципалитетов.

+16
Lina - lina: 04.08.14 04:04

Но, откровенно говоря, когда - особенно в конце каждой календарной четверти - я вижу патрульную машину или мотоцикл, я вижу собирателя налогов. 

У нас то же. :)

+8
Honey badger - honeybadger: 04.08.14 05:23

У нас то же. :)

И у нас :) Только у нас регулярнее собирают. Но всегда радует когда видишь что они стоят не там где больше вероятность аварий, а там где их труднее заметить.

+8
Honey badger - honeybadger: 04.08.14 05:22

У нас если забудешь права, вовсе не обязательно будут проблемы. Можно назвать номер удостоверения, полицейский убедится, что права есть, что с ними всё в порядке, скажет "ну-ну-ну" и всё (не знаю, быть может так не всегда, но у меня проходило).

В Канаде тоже до наручников обычно не доходит. Могут выписать штраф, а могут и не выписать. Пробить водителя-владельца машины при наличии регистрации и страховки (а уж они-то всегда в машине) несложно. Другое дело, например, нетрезвый. Тут даже стоя рядом с машиной с ключами можно попасть на большие неприятности. А в Штатах да - даже серьезное превышение скорости может быть уголовным преступлением.

+8
Александр Ш. - ashishkin: 04.08.14 13:33

А Вы, уважаемый Александр, часто выходите, чтобы не на машине? Вроде не в Нью Йорке живёте. Без прав за рулём, ведь, если остановят, могут и наручники одеть.

Часто выхожу. Именно потому, что "не Нью-Йорк". Мы с женой стараемся регулярно давать себе хоть какую-то нагрузку. Когда делаем это вместе - она предпочитает ехать на океан, и гулять там. Когда я это делаю один - я предпочитаю не терять время на дорогу. Рюкзачок с весом на плечи - и за дверь, делать свой 10-12км марш-бросок. :-) Городок-то маленький, зелёный, идёшь по улице как по парку. Но если забываю кинуть в рюкзак свой бумажник с правами - потом чувствую себя крайне неуютно всю дорогу, хотя никаких претензий за это ко мне никто предъявить не может.

Кстати, мои девчонки, и старшая, и младшая, бывало, забывали права, садясь за руль. Начинаешь потом мылить им голову - смотрят на тебя, как на идиота: пап, ну чего ты разошёлся-то? Тоже мне проблема... Хотя теоретически да, за вождение без прав действительно могут и арестовать - практически по этому поводу переживает только битый (в том числе и буквально) советским опытом папа. :-)

0
жора - gosha1: 04.08.14 14:11

Ну, я тоже гуляю по большим праздникам, но налегке: ключ, телефон и бутылка с водой. Всё.

+51
Денис - denbc: 02.08.14 19:01

Н-да, с Боингом это, конечно тупанули
Но с остальным-то, как по маслу...

Напомню, эту феерическую схему...

1. Сначала в "тырнете" появляется сообщение о "захвате ополченцами целого армейского грузовика с украинскими ПЗРК" в сопровождении одного водителя и одного майора (иногда прапорщика). Народ сначала повозмущался (как же так, перевозить ТАКОЙ груз через территорию сепаров без надёжной охраны и сопровождения), но потом поутих и никаких сомнений в правдивости увиденного и услышанного не высказывал.
- Через некоторое время по украинским вертолётам и самолётам начали весьма активно и небезуспешно лупить из ПЗРК
- На вполне обоснованный вопрос "откуда дровишки и не с России ли часом?". Последовал ответ, нет, трофейное всё это , помните, мы же грузовик захватывали...а там как раз "почему-то" укры вместе с ПЗРК и ПТРК ещё перевозили. Никакой России, что Вы, упаси боже... всё собственными стараниями...

2. Дальше была история с 2С9 "НОНА". Захватив у 25-й овдбр 1(ОДНУ) единицу, доМбаСавские генетики-селекционеры умудрились её клонировать.Ибо, по факту она стала "размножаться" с неимоверной скоростью и совсем быстро в зоне АТО этих НОН обнаружилось несколько десятков. На все "провокационные" вопросы, касаемо месторождения НОН, откуда сепары черпают их десятками, следовало неизменное - так мы же у укропов отжали 6 машин. На самом деле у сепаров к тому времени в исправности оставалось из этой шестёрки лишь 2(две) единицы техники - 1 2С9 "НОНА" (вскорости сей генетический образец для клонирования был уничтожен украинскими военными в районе Комбикормового, но его "клоны" продолжали весьма активно забрасывать украинские блоки 120-мм минами) и 1 БТР-Д (в конце концов сломался...). Самое интересное, что захвачена украинская НОНА была в Краматорске и применялась именно в этом районе (Славянск- Краматорск), НО вскорости после захвата эти НОНЫ стали всплывать то в Луганске, то в Лисичанске, а то вообще...в Горловке. 

3. Дальше, больше... Артёмовская история и танки. Сначала штурмуем танкоремонтную базу и яко бы захватываем там танки, а потом гоним настоящие танки в любых желаемых количествах через границу под прикрытием... "так это же с Артёмовска, там их много"

4. Сначала захватываем ЗРП в Донецке яко бы с БУК-ами (а по факту пара ржавых поломанных тягачей и грузовиков), потом упорно их "восстанавливаем". Ишь какие хозяйственные... 
А потом начинаем валить украинские штурмовики и транспортники ЗА 5000 метров БУК-ами, по факту прибывшими с сопредельной стороны... вот только с Боингом, как-то некрасиво получилось...

5. А вы никогда не задумывались зачем сепары так упорото сначала кидались на Краматорский аэродром, а потом лезли на оба аэропорта в Донецке и Луганске...? зачем в Миллерово была переброшена "весьма мутная" авиаэскадрилья российских ВВС? А не похмелившиеся лидеры Новороссии в последнее время начали пугать киевскую хунту неким гипотетическим ДоМбаСким Люфтваффе...

Мне кажется мы имеем дело с коряво-отработанной схемой информационной маскировки российского участия в становлении бандитско-наёмной армии Новороссии... и её участия в конфликте.

https://www.facebook.com/ahmenid/posts/304886233013074

+365
vitaly - kriukov: 02.08.14 20:11

Виталию Литвину - vitl: 02.08.14 07:49:

Можно было бы многим на Ваше "не правы" ответить. - И тем, что снаряды, ракеты, которые убивают НАШИХ граждан и на НАШЕЙ международно-признанной земле не только помнят тепло рук ВАШИХ сограждан, это еще - и ваших граждан собственность и за ее использование отвечаете именно вы,  народ или - политическая нация России. И тем, что Кремль - это Ваша власть, Вашего народа. И, хотите Вы этого или нет, но цивилизационно за свою власть отвечаете именно ВЫ!  И честь и совесть которого  ни этот сайт и его автор, ни еще некоторые  ТРЕЗВЫЕ граждане России НЕ СПАСАЮТ,  и этой ответственности снять не могут - они в ней маргиналы! В нацистской Германии тоже были противники режима - так что, немецкий народ потому не при чем в той трагедии?! Вот будете ТАК думать - никаких шансов очиститься, нравственно выздороветь у вас, как народа, нет -  не будет у вас денацификации, то есть, депутинизации. И тем... Впрочем - сходите сегодня на анонсированный митинг в Москве в поддержку массированного военного вторжения в Украину и им расскажите, что "Россия не воюет с Украиной"! - Сами Вы уж точно оттуда не уйдете - только ногами вперед. А тех, кто все еще по-страусинному (хотя, говорят, что именно они-то голову в песок и не прячут) прячется за формулу "с вами воюет всего лишь несколько башен Кремля" предлагаю посетить район расположения артиллерийских и ракетных установок России вдоль ее границ с Украиной и "порадоваться" ВАШИМ "салютам" по нашей территории, нашим военным и нашим поселкам и городам. - Это Кремль нажимает на кнопки пуска, или, может, именно Ваши сограждане - сыновья вашего народа?! Приглашаю побывать и в освобожденных районах - поможете раскапывать братские могилы, массово "накопившиеся" на территории террористических формирований ДНР и ЛНР. Или - прошу в зону АТО: гарантирую Вам "теплое" общение с ВАШИМИ согражданами - с российскими паспортами и военными билетами. Только сразу прицепите колорадскую ленточку на видном месте, потому как они вначале стреляют, потом "считают"...

+62
Игорь - tulaev: 02.08.14 21:17

Я тоже ответил Виталию, хотя и не так эмоционально, но вы ведь представляете пострадавшую сторону. Безусловно, в России есть достаточное количество людей, которые не поддерживают всю эту антиукраинскую истерию, в том числе - почти все участники этого форума, что не отменяет того факта, что большая, если не бОльшая, часть населения воспринимает необъявленную войну с Украиной с неподдельным энтузиазмом. Вообще, 3-й рейх недаром все время приходит на ум. Как вам такой, к примеру персонаж:

Если это не нацизм, то что?

 

+48
Lina - lina: 02.08.14 22:09

снаряды, ракеты, которые убивают НАШИХ граждан и на НАШЕЙ международно-признанной земле ... помнят тепло рук ВАШИХ сограждан

Присоединяюсь. У нас даже люди, не имеющие ни малейшего отношения к русскому языку, знают слова "Катюша" и "Град".

+38
shimon - shimon: 03.08.14 01:11

Ну, "Катюши" теперь в РФ не производят, ХАМАС их не из России берет. "Град" - это да.

+30
Lina - lina: 03.08.14 01:22

Слово "Катюша" вошло в иврит ещё до рождения ХАМАСа. А террористы ХАМАСа, Хизбаллы и т. п... получают из России далеко не только Грады.

+8
shimon - shimon: 03.08.14 01:50

Разумеется, Кремль поддерживает наших врагов. Напрямую поставляет оружие Ирану и Сирии. Те дают его Хизбалле и ХАМАСу. Я лишь хотел уточнить, что "Катюша" - всего лишь тип оружия. "Катюши", которыми нас обстреливали, вряд ли когда-нибудь производились в СССР.

+8
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 22:22

повторю, что написал выше:

"отвечать за войну..." и "воевать" - разные статьи

а ответственность несомненна, кто ж спорит. Если бы 86% были бы против, никакой Путин бы не решился"

 

  

+16
Lina - lina: 02.08.14 22:59

Простите, Вы я не очень понимаю, что Вы хотите сказать.

Что вы называете "воевать"? Путин-то лично на курок не нажимает...

0
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 23:34

Лина, тезис  уважаемого Виталия:

С нами, Украиной, воюет не ГРУ, а российский народ!"

+24
Lina - lina: 02.08.14 23:49

Могу обратить вопрос и к Виталию. Но если Вы ему возражаете, то, видимо, понимаете на что.

+30
Виталий Литвин - vitl: 02.08.14 23:32

и еще раз призываю на этом сайте - на сайте историка, а не политика давайте обмениваться фактами, а не эмоциями, тем более плохо выраженными.

потому что  " помнят тепло рук ВАШИХ сограждан" - это плохой штамп плохой литературы 

"но цивилизационно за свою власть отвечаете именно ВЫ" - да, точно так же как ВЫ лет 10 отвечали за Януковича, а до этого за вашу "принцессу" и прочих правителей.

Я уже писал здесь: ничем Вы не отличаетесь от нас. Ничем. Только у нас оказалась нефть, и спустя 15 лет после развала СССР  мы сумели выбраться на уровень жизни Португалии, а у вас ее не было. Было много чего другого - не меньше было, чем Чехии! - но в Чехии средняя зарплата сейчас 1000 евро, а у вас... 4 5 00 гривн , то есть... около 220 евро., то есть в 4 раза меньше. Вот до чего, вас довела власть, за которую ВЫ отвечаете

Но Вы восстали!

Но и Донецк-Луганск  тоже восстали против того же!

Вы против киевской власти и они против киевской власти... Только Вы думаете, что вас спасет Европа, а они - Россия.

И вот на этом, еще раз - на защите людей, обратившихся к России, держится поддержка россиян Путинской политике.

И за то, что им жителям Донбасса -  не хочется оставаться на Украине виноваты, ответственны не мы, а Вы.

недаром, тут Вы весь свой пафос потеряли а перешли на канцелярит о "международно-признанной земле".

*

Ну и в последний раз:

 что Крым и Донбасс -"международно-признанная земля" Украины, я признаю

Что Путин совершил преступление нарушив 2, как минимум, международных договора - я признаю

Что тем самым он совершил ошибку, которая будет дорого стоить моей России, я понимаю

Да и вообще у меня дед жил под Черниговым, и там до сих пор живет двоюродный брат!

Да и вообще у меня три взрослых сына перед которыми вдруг замаячила "война в Европе"! (Кстати, как только она реально замаячила, так сразу резко - в три раза! - сократилась поддержка россиянами  вторжения на Украину)

с другой (с украинской) стороны:

Ваш европейский выбор - это попытка вырваться из олигофренного олигархата. Дай Вам Бог удачи: получится,  если у вас станет тихо и уютно, как в Чехии, -может и до наших дойдет.

но  до настоящего состояния дел - до государственнрого краха! - довели страну вы сами! И отвечает за это не Россия - вы отвечаете

*

и в последний раз, давайте здесь обмениваться мнениями и фактами, а не обвинениями и эмоциями. Сейчас на наших глазах разворачивается ИСТОРИЯ. Давайте не будем ее путать с ИСТЕРИЕЙ

 

Что

 

+6
Игорь - tulaev: 02.08.14 23:55

Тут вот неплохо описано, как развивались события в Донбассе, советую ознакомиться, чтобы не было иллюзий:

Донбасс: народное восстание или путч рабовладельцев?

-16
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 03:39

Игорь, я эту статью уже читал давно, и она мне еще тогда не понравилась. Извините, но вдоволь пожив в СССР, ни коммунизма ни подделок под него - не перевариваю.

"...и чтобы совсем убедить, гордо произнес, допустив оговорку по Фрейду: «У меня в 21 год уже были свои наёмные рабочие». Я поморщился."

тут я тоже поморщился. Человек работал! У него в бандитские  90-е был свой бизнес, причем не перепродажа еще не купленного, не отжим уже созданного, а реальное дело, занимаясь которым он еще и давал зарабатывать другим! а "Сергей Климовски" - поморщился...

"Более жестко, иногда кулаками, особенно после «оранжевой революции», это внушали Донбассу и всем Партия регионов и коммунисты," -

ни хрена не понял! После Оранжевой революции власть взяли оранжевые революционеры. А если у тебя власть - то все танцуют под ТВОЮ музыку!  Ну а если ты, имея в руках власть настолько "внушаем" от  Партия регионов и коммунистов - то тебе не следовало во власть  переться.

"Народец, вертящийся возле шахт,

 

... сервер съел продолжение, повторять не хочется. Игорь, просто поверьте - что это не расследование, а заказуха

+16
Игорь - tulaev: 03.08.14 16:54

Вам не понравилось про наемных рабочих (честно говоря, и я не совсем понял, что имел в виду автор), а мне - вот это: "После Оранжевой революции власть взяли оранжевые революционеры. А если у тебя власть - то все танцуют под ТВОЮ музыку!"

По-моему, вы не очень хорошо понимаете реалии Донбасса - он всегда жил своей жизнью. Да и о власти представления очень примитивные. Если "все танцуют под твою музыку" - это называется "диктатура". Каковой на Украине не было, по крайне мере при "оранжевых революционерах".

-16
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 20:06

Игорь,

реалии Донбасса - это одно, а фраза: "... кулаками, особенно после «оранжевой революции»,   внушали... всем Партия регионов и коммунисты," - это другое. У правящей партии кулаки по определению должны быть крепче. Да и именно с помощью "кулаков", а не демократии - с помощью прошлого Майдана! - "оранжевые революционеры" пришли к власти. То есть когда демократия оказалась бессильна, -чтобы придти к власти! - они кулаки использовать сумели, а вот придя про кулаки, про обещания майдану быстренько забыли.

И то, что придя -НИЧЕГО не смогли сделать, чем и вытащили-таки наверх Януковича - это факт.

Я не очень следил за тогдашними событиями, но вот фраза из передачи Латыниной от 2-ого августа:

"...Просто потому, что Ющенко был, на самом деле, достаточно плохим и достаточно коррумпированным президентом"

http://echo.msk.ru/programs/code/1371442-echo/

0
shimon - shimon: 04.08.14 07:07

У правящей партии кулаки по определению должны быть крепче.

Правящей где? На Донбассе "оранжевые" никогда не правили. То, что Вам это так трудно понять, приходится объяснять многократно в течение недель, свидетельствует об отсутствии демократии и местного самоуправления в РФ.

Да и именно с помощью "кулаков", а не демократии - с помощью прошлого Майдана! - "оранжевые революционеры" пришли к власти. 

С помощью Майдана "оранжевым" удалось добиться повторного голосования во втором туре. К власти они пришли по результататм этого голосования, вполне демократически.

А что они не смогли использовать этот шанс, разочаровали людей, - кто же отрицает?

+42
Lina - lina: 03.08.14 01:10

но  до настоящего состояния дел - до государственнрого краха! - довели страну вы сами! И отвечает за это не Россия - вы отвечаете

Свою ответственность украинцы вроде и не отрицают. Да только какое дело до этого России? Да и краха вроде никакого нет. И дела шли бы намного лучше, если бы военное ( и не только и не столько ) вмешательство России.

 


-24
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 02:34

"Да и краха вроде никакого нет" -

Лина,

когда законно избранный президент сбегает к ВРАГАМ

когда высшие военные страны изменяют присяге

когда полиция бездействует

когда спецвойска идут против народа

когда  в казне нет денег

когда армия не умеет защитить даже себя

когда сепаратизм раздирает страну -

всё это называется крахом государственности.

 

к сожалению, моя страна вместо того, чтобы помочь в трудный момент соседу и стать его другом навсегда, сделала всё наоборот и стала врагом надолго...

к счастью, Украине помогают другие страны, в том числе и методологически и Украина потихоньку отходит от края пропасти... Я бы на их месте всё-таки тщательнее изучил опыт Чехии...

Но Чехам было проще: они начинали с чистого листа, а на Украине уже всё поделено... и неправедно  - как в России. Уже есть сложившиеся кланы, то есть монополии, а чтобы заработали рыночные механизмы - необходи рынок: то есть набор  спроса и предложений, необходима конкуренция...

 

+118
Lina - lina: 03.08.14 03:09

когда законно избранный президент сбегает к ВРАГАМ

Подумаешь, у нас вот законно избранного президента в тюрьму посадили. Прямо посреди каденции.

когда высшие военные страны изменяют присяге

Очень небольшая часть. Факт, кто-то воюет, командует, даже худо-бедно побеждает

когда полиция бездействует

В тех районах, где не было российского вторжения быстро с этим справились.

когда спецвойска идут против народа

Беркут? Так вроде и с ним справились

когда  в казне нет денег

Так это разве только в Украине? Есть страны и победнее, это не называется крахом.

когда армия не умеет защитить даже себя

Потихоньку справляются и с этим. Не воевала страна долгое время и не собиралась воевать. На порядочность соседскую надеялась.

когда сепаратизм раздирает страну

Не сепаратизм, а военная агрессия другого государства.

У украинцев куча проблем и они о них знают. Но краха никакого нет. 

моя страна вместо того, чтобы помочь в трудный момент соседу

Да не мешала бы...

Виталий, Вы очень умный человек, сумевший поднять голову намного выше российского зомбоболота. Уважаю. Но сделайте ещё один шаг, поймите пожалуйста - в Украине нет войны украинцев с украинцами! Жители Донбасса быть может и тяготеют (тяготели) больше к России - но не до такой степени, чтобы поднимать восстание! Если бы не российское вторжение - не было бы ничего!

+24
shimon - shimon: 03.08.14 03:31

Подумаешь, у нас вот законно избранного президента в тюрьму посадили. 

А депутат парламента сбежал к врагам. И еще нескольким не мешало бы.

-52
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 03:42

"Подумаешь, у нас вот законно избранного президента в тюрьму посадили. Прямо посреди каденции" -

и он не сбежал в Бангладеж или в Маями вместе с награбленными миллиардами, а законопослушно пошел мотать срок. Вот это называется - государство с работающими закрнами.

Лина, Вы очень умный человек, сумевший поднять голову намного выше финского болота. Уважаю. Но сделайте ещё один шаг,  пожалуйста - перечитайте интервью недавно ушедших из власти высших политиков, которых Майдан закинул на вершину... ну лень мне искать ссылки!

и перечитайте, как ио президента отдавал прямой приказ, а армейские его не слушались... да там много... ясно видно, что человеку приходилось начинать с нуля. что государственные механизмы не работали. И перечитайте, особо внимательно ответ его на вопрос про Донецк: это  русские? - "Нет, всё гораздо сложнее".

Еще раз посмотрите видео освобожденного... чё ж тогда освободили-то... Ну там очередь стоит за бесплатным хлебом. И тётки не прыгают от радости: Вы нас освободили от бандитов-насильников, а называют их "нашими ребятами"

Лина, да. Если бы им, этим парням, которые захватывали здания администраций, не пообещали бы так или иначе,  -помочь... Типа - Вы только начните, а там всё будет очень вежливо! Не пообещали бы, они бы и не рыпались, но население их поддерживало. БОЛЬШИНСТВО!  В Крыму у меня есть знакомые по инету. И там - БОЛЬШИНСТВО!

Ну а когда в милионнике (это я про Донецк) исчезает полиция, то начинается бардак, это по-любому... Не люблю революции!

+30
Lina - lina: 03.08.14 04:07

Лина, Вы очень умный человек, сумевший поднять голову намного выше финского болота. 

Это не сарказм часом? Я не хотела вас задеть. С моей стороны не было подкола. Я и правда Вас уважаю много за что.

А болото у нас не финское - у них, кажется, народ у власти более прилично себя ведёт. :) Да и вообще у нас с водой напряг - какое там болото...

Не люблю революции!

Дело другое. И определение более точное. Только революция - это не крах.

Население поддерживало, не спорю. В Крыму - точно большинство, не столько, сколько по референдуму, но очень немало. 

Про Донбасс - не знаю.  Но даже если и не большинство, то очень многие, не спорю. (Надеюсь у некоторых мозги всё же на место потом встали). Но не до такой степени, чтобы восставать. Думаю, что парням тамошним не помочь обещали,  а их, парней, помощью пользовались. Не донбасским парням инициатива принадлежала.

По поводу тёток.
Не похоже было на активную агрессию со стороны тёток. Так, вопля глупая. За хлебом-то пришли. Захватчиков киевских кровавых не испугались. Те, которые испытывали симпатию к сепаратистам, симпатию эту скрывать тоже не стали. И это после массированного промывания мозгов о жестоких бандеровцах! Больше было похоже на ругань с управдомом.

Пассивный там народ. Не стали бы сами восставать.



-22
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 05:29

"А болото у нас не финское..." - ох, извините. Почему-то мне запомнилось, что Вы из земли Суоми. (Вот Вам прямой пример: как часто человек видит то, что ожидает увидеть, а не то, что есть на самом деле - как  я  Ваш флажок).

Народ - всюду пассивный. Но облсоветы брали не толпы, а небольшие отряды. И повторю: перечитайте те интервью.

 

+16
Lina - lina: 03.08.14 05:28

перечитайте те интервью.

А Вы можете, пожалуйста, всё же ссылочку подкинуть? Ну чтобы знать, что мы говорим об одном и том же.

-8
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 06:20

не могу. Не помню я эту фамилию

+8
Lina - lina: 03.08.14 06:26

Жалко

+24
shimon - shimon: 03.08.14 07:17

Здесь приводилось ссылка на воспоминания Турчинова, например. Про то, что на Донбассе все не так просто, и дело не только в русских, говорил Яценюк, ЕМНИП.

-16
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 20:31

да-да именно Турчинов.

http://lb.ua/news/2014/06/27/271204_aleksandr_turchinov_pri_vtorzhenii.html

здесь расписано, что было и как оно было в начале.

+24
shimon - shimon: 03.08.14 07:19

Не люблю революции!

А без нее возможна демократия? И сами Вы недавно признали, что пользуетесь плодами революции 1987-93 годов.

+16
Игорь - tulaev: 03.08.14 18:31

Нелюбовь к революциям усиленно культивируется нашим нынешним режимом. Они хотят сидеть вечно, а все легальные пути уже перекрыты...

-20
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 20:34

Игорь,

да понимаю я всё. И всё равно...

+22
shimon - shimon: 03.08.14 03:34

но  до настоящего состояния дел - до государственнрого краха! - довели страну вы сами!

Нет краха. Есть кризис, вызвавший революцию и временно усиленный ей. Но в основном усиленный позицией и действиями Москвы. И все равно, похоже, постепенно преодолеваемый. Возможно, даже слишком рано преодолеваемый, до и без вскрытия главных нарывов.

-8
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 05:27

а Вы их можете обзначить (нарывы)?

+16
shimon - shimon: 03.08.14 07:15

Если одним словом, то коррупция.

-30
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 07:21

ну то есть, опять же - наши  с ними общие

+102
shimon - shimon: 03.08.14 07:58

А что, у Вас тоже произошла антикоррупционная революция? У украинского общества теперь больше возможностей контролировать свою власть, чем у вашего. Как украинское общество эти возможности использует - посмотрим.

-28
Виталий Литвин - vitl: 03.08.14 20:17


shimon,

не верю я в революции... особенно повторные. Эйфорию по поводу прошлой я помню.И на другом сайте следил за ней и, как мог, поддерживал её сторонников.  И тогда тоже кричали именно об этом - об  "антикоррупционности". И что? Еще раз процитирую вчерашнюю Латынину: 

"...Просто потому, что Ющенко был, на самом деле, достаточно плохим и достаточно коррумпированным президентом..."

http://echo.msk.ru/programs/code/1371442-echo/

Может, Чехия обошлась без олигархов (то есть без  глобального разворовывания бывшей государственной собственности предельно узким кругом сообщников)  ТОЛЬКО благодаря Гавелу? Его абсолютному авторитету? У нас и у украинцев личности такого масштаба не оказалось

0
shimon - shimon: 04.08.14 07:24

Насколько я понимаю, Ющенко был гораздо менее коррумпирован, чем Янукович. И кажется, даже чем Тимошенко.

Что касается повторных революций: п сколько их было во Франции, прежде, чем добились демократии? И в Англии - две.

-24
Алекс - alexf: 03.08.14 20:59

украинского общества теперь больше возможностей контролировать свою власть, чем у вашего

????

+8
Lina - lina: 04.08.14 02:23

Не понимаю, что не понятно.

+24
Дмытро - dmyitro: 04.08.14 01:17

Уважаемый Шимон очень точно видит ситуацию.

Кстати, о Гавеле. Литва, Латвия, Эстония, Польша, Словакия... - и без Гавела прорвались. 

А олигархат построили ТАМ, ГДЕ ЭТО В КРОВИ. В России и руссифицированном пост-советском пространстве. Потому именно Западная Украина в Украине является локомотивом борьбы с БАНДОЙ. Рабское общество не в её традициях. А Донбасс - максимально руссифицированный регион,  максимально интегрированный в "Русский Мир", где РАБСТВО - ОСНОВА ОБЩЕСТВА.  

0
Виталий Литвин - vitl: 04.08.14 05:05

я считаю по-другому.

В Южной Америке тоже рабство в крови? А там - как у нас.(как в России и на Украине). Всё как у нас.

Израиль - на четверть наш народ, а строят очень приличное государство. Даже аналог наших колхозов - там вполне рабочий инструмент. 

Я считаю, что олигархат возник, и неизбежно должен был возникнуть из-за абсолютной безнравственности советского общества.  А там, где не оказалось нравственных  абсолютов, неизбежно власть берут бандиты.

И я опасаюсь, что и второй урок Украине будет не впрок. И опять... ну по Вам Дмитро это хорошо видно, вместо того, чтобы искать причины в себе, Вы будете бесконечно кивать на Росиию.

Что под шумок о войне Вы опять не проведете десоветизацию общества, что , порыпавшись, опять восстановите "вертикаль власти" и... найдете себе какого-нибудь Наполеона, который "вставит фитильРоссии!" и тем утешитесь.

 

А Западная Украина и прочие перечисленные Вами страны отличаются от нас с вами, только тем, что они были под  комунистами на поколение меньше - и  они потерпели поражение только в одной гражданской войне

0
Дмытро - dmyitro: 04.08.14 05:36

Хм... Извините, но я понимаю, на мой взгляд, глубже. Коммунисты - это логическое несколько трансформированное продолжение Московской Цивилизации/Русского Мира; прогнивая и банкротясь, Он сбрасывает старую кожу, меняет личину, оставаясь ПО-СУТИ ПРЕЖНИМ, традиционно варварским и рабским сообществом, (самодержавие обанкротилось - его сменил большевизм, большевизм обанкротился - его сменил путинизм/рашизм..., А СУТЬ ОСТАЁТСЯ ОДНА И ТА ЖЕ!!!) 

Ещё раз: причина не коммунисты! Причина - Русский Мир! А коммунисты - сами следствие Русского Мира! 

И ещё поймите: ДЕСОВЕТИЗАЦИЯ - ЭТО в первую очередь ДЕРУСИФИКАЦИЯ!!! Понимаете? 

То есть не "кивать на Россию" не получится при любых раскладах.

0
Виталий Литвин - vitl: 04.08.14 18:51

Дмытро,

я Вас понял: русские плохие, потому что они русские. А вот украинцы,  они наоборот -  такие украинские!  А уж какие американские американцы! Не говоря уже  о еврейских евреях или французских французах...

да даже  гондураские  гондурасцы гондураснее  русаковых русских. Вот их дегондурасничать не надо!

 

0
Honey badger - honeybadger: 05.08.14 07:31

я Вас понял: русские плохие, потому что они русские. А вот украинцы,  они наоборот -  такие украинские!  А уж какие американские американцы! Не говоря уже  о еврейских евреях или французских французах...

А еще есть русские украинцы, украинские русские, американские евреи, французские русские, украинские американцы... Я никого не забыл?

0
Дмытро - dmyitro: 05.08.14 07:37

Ну, Вы просто за иронией хотите якобы не видеть очевидного:

есть РУССКИЙ Макаревич, есть РУССКИЙ Нестеренко, есть РУССКИЙ Илларионов, есть РУССКИЙ Солонин..., а есть 80% РУССКОГО БЫДЛА, поддерживающего агрессию своего вождя против Украины. 

Нормальные РУССКИЕ - в меньшинстве. И мы, Украинцы, гордимся такими РУССКИМИ, уважаем и ощущаем духовное родство с такими РУССКИМИ! 

Но 80 % БЕСНУЮЩЕЙСЯ БИОМАССЫ - они правят бал! Рад бы даже не называть это стадо русским народом, но а КАК их называть?

 

+16
Александр Ш. - ashishkin: 05.08.14 06:54

В Южной Америке тоже рабство в крови?

Таки в крови. Причём у него там история гораздо дольше, чем у России как государства. Там испанцы в этом плане пришли на всё готовое, потому что предшествовавшие им цивилизации инков, майя, и ацтеков (особенно инков) были самыми натуральными тоталитарными совками с поправкой на уровень технического развития. Причем просуществовали чуть не по тысяче лет в таком виде, и возникли не на пустом месте, а на руинах точно так же устроенных предшественников. И всю эту многовековую, длиной существенно более тысячелетия, традицию государственного рабства испанцы и португальцы лишь слегка смягчили, но в целом сохранили, лишь заменив элиту, которой всё принадлежало, и чётче отгородив её от окружающих "смердов" расовым барьером. С точки зрения местных "смердов" никакого принципиального изменения и "краха культуры" завоеватели не принесли: просто сменились и стали чуть менее кровожадными хозяева. В Латинской Америке до сих пор очень жёсткие социальные барьеры, которые я даже классовыми бы не назвал: они больше кастовые, основанные на происхождении и истории семей, и в них легко замечаются параллели с доколумбовыми цивилизациями этого континента - хотя сегодня всё, конечно, более сглаженно, "культурненько", и "цивилизованненько".

+32
shimon - shimon: 03.08.14 01:21

Это Кремль нажимает на кнопки пуска, или, может, именно Ваши сограждане - сыновья вашего народа?! Приглашаю побывать и в освобожденных районах - поможете раскапывать братские могилы, массово "накопившиеся" на территории террористических формирований ДНР и ЛНР. 

Реальная-то ситуация сложнее, как Вы прекрасно понимаете. Не отрицая ответственности России, ее руководства и общества, вынужден напомнить, что миллионы украинских граждан сочувствуют Москве и сепаратистам, в той или иной форме и степени. А ответственности россиян ув. Виталий Литвин не отрицает же.

Да, разумеется, соотношение антизападнических и западнических настроений в Украине сейчас совсем не такое, как в России. Чему мы все рады. Но каждый должен прежде всего думать о проблемах и ошибках собственной страны, Вы согласны? Среди сепаратистов, кроме россиян, есть еще и граждане Украины, я слышал?

+24
Дмытро - dmyitro: 04.08.14 01:30

Огромнейшая часть украинского населения, в том числе этнических украинцев, есть апологетами переплетающихся фантазий о Советском Рае, Русском Мире, Великом Отце Родном (хоть Сталин, хоть Путин, хоть Лукашенко)...

Но эта великая масса САМА НЕ СПОСОБНА НИ НА ЧТО, кроме ворчанья, ностальгического бормотанья  о никогда не существовавшем!

Рабская пассивная биомасса. Гиркин, реально воюющий за свои идеи, много раз отмечал убеждённое НЕЖЕЛАНИЕ даунбасов переходить от недовольства к ВООРУЖЁННОЙ БОРЬБЕ за свои идеи. 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Создано brandangels.ru
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину